Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Эмиссар
 (Оценка:5.70*68,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 07/03/2012, изменен: 29/07/2019. 963k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Итак, перед вами -- Нарадум, творение загадочных Предтеч. Здесь нет ни планет, ни даже доменов, но есть силгамы. Здесь нет людей, но есть гуманоиды. Разные и много. А ещё здесь есть Ниллима из расы машир, которой однажды достался осколок иного разума -- и нелёгкая миссия, первым из граничных условий которой является выживание в Лабиринте: одной из боевых школ, принадлежащих Дому Зверей около границы, где идёт вечная война с Домом Рептилий.
    Achtung! Две души в одном теле, педагогический боевик, тёмная фэнтези, социальная фантастика.
    Обновлено 29.07.19 г. Последний кусок с эпилогом. Аллилуйя! Автор пляшет и поёт, ибо первый том закончен наконец.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    245. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/16 02:13 [ответить]
      > > 244.Антон Ю.К.
      >Сколько ненаписанных кб разделяет нас с продой?
      
      У меня для вас плохие новости. Потому что очередные два куска улетели в корзину, так что более-менее удовлетворительного написанного сейчас имеется ровно 3 (три) килобайта. От лица Сорха, про трудности побега -- и то фрагмент неполный. Раньше я как-то не задумывался, сколь хороша система безопасности Лабиринта, а оказалось, что даже слишком, как для текущего уровня молодых недоучек -- даже помощь мастера магии не сильно помогает, ибо мастер имеет малость не ту специализацию. Плюс время поджимает, Старшие вот-вот вернутся, долгий вдумчивый разбор препятствий не вариант...
      
      Убивать Сорха, Жанкарна и Глама мне не хочется -- придумать, как всем им выжить, не можется... плюс уже описанные трудности с написанием как таковым. Короче, по итогу получается не работа над текстом, а просто какой-то голубой песец верхом на Азатоте :(((
    244. Антон Ю.К. 2019/07/16 01:11 [ответить]
      Сколько ненаписанных кб разделяет нас с продой?
    243. Desmana 2019/07/15 16:05 [ответить]
      > > 242.Ф
      >Я его читать вообще нишмог. При этом как пишут люди, его с удовольствием читающие - мне нередко нравится. Из этого я делаю вывод, что что-то я делал неправильно, раз впечатления от автора такие.
      
      У меня аудиокнижка Макса Фрая на плеере, и когда я хочу уснуть, а не получается - я его ставлю и меня глав через пять быстренько срубает ^^
    242. Ф 2019/07/15 17:38 [ответить]
      > > 241.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Мне казалось, что как раз с Могучими всё предельно ясно, если немного подумать. Впрочем, могу сказать прямо: любой Могучий (и любой прирождённый маг Фаэрна, кстати) -- это существо, которое благодаря технической либо магической процедуре (а в случае прирождённых магов -- от природы) превращается в живой Источник Силы.
      Это-то понятно. Непонятно, что за процедуры, как их получается проводить, не имея ВП, почему не получается в мирах с относительно сильным пси, чем является результат процедуры с точки зрения физики и почему он фурычит в разных физиках.
      >Иначе говоря, становление Могучим -- это высшее посвящение для бедных. Без возможности дальнейшей эволюции и без полноценного участия пси-информатики, чистая пси-энергетика... но действует практически везде и ту самую пси-энергетику поднимает до верхней планки того, что в принципе возможно в конкретном континууме. При этом Могучий останется Могучим даже в чисто физических мирах Иридосети -- просто не сможет управлять Мощью, потому что управление требует какой-никакой пси-информатики, а у Могучих с этим плохо.
      Совсем без возможности или есть варианты? Что ограничивает пси-информатику, и почему с этим ограничением не поступить так же, как и с пси-энергетическим?
      >У понимающего человека сразу возникнет вопрос -- а нет ли чего-то такого же, как Мощь, только для пси-информатики? Как не быть, ответит автор с улыбкой, есть. Угадайте, какая из описанных им категорий разумных+ может считаться аналогом Могучих, но получившими буст пси-информатики.
      Видящие Хуммедо. А в мирах слабого пси?
      >
      >Проклятье может быть структурировано разными способами. Например, оно может походить на паутину или иное плетение -- тогда его снятие потребует обнаружения и разрушения всех ключевых узлов. Оно также может походить на облако краски -- и тогда, чтобы "отмыть запачканное им", потребуется долго и уныло тратить "мыльную воду Силы". Наконец, оно может быть вообще не чем-то условно-материальным, находящимся на территории Зверей, это может быть сеть "маяков бед", установленных как раз у границы со стороны Рептилий и "светящих" в сторону Зверей -- чем дальше, тем безобиднее, чем ближе, тем хуже.
      В первом случае его можно легко преодолеть локально, во втором - от него можно отгородиться, а то и отразить на других.
       >Проклятье может трактовать понятие "удача/неудача" с разных сторон. В конце концов, по своей природе удача и её антипод являются довольно концептуальными штуками. И вариативными. И сбалансированными (недаром удача в одном оплачивается или напрямую является неудачей в чём-то ином). Так что (и это уже спойлер) Рептилии поступили наиболее просто: триггер и цель проклятия неудачи настроен на смерть Зверей. Пути, способствующие гибели, ранам и прочему вреду, "подсвечиваются", стимулируются решения, ведущие к негативным исходам (ибо да, проклятие неудачи -- это ментальное заклятие, Лучи попросту не позволили бы перекраивать вероятностные поля эмерон). Баланс психики между либидо и мортидо, выражаясь языком фрейдистов, смещается... понятно в какую сторону :/
      >
      >И тут вылезает последний параметр, о котором раньше говорить было бессмысленно. Длительность. Можно наложить проклятье и позволить ему работать -- рискуя, что его снимут. А можно наложить проклятье, позволить ему совершить работу и потом просто наслаждаться результатом. Как всплеск жёсткой радиации: кто-то, облучённый сильно, умрёт сразу. Кого-то настигнет лучевая болезнь. Кого-то потом свалит рак. Но это будет уже не радиация, в смысле -- не прямые эффекты проклятия... это будут постэффекты.
      Ну, Грийс-то явно не из слабейших, а судьбу Карроз и Лахмен решать будет или он, или вообще анмир лерре самолично.
      >А каково исправлять итоги ментального вмешательства -- в последнем обновлении озвучено.
      А инвертировать? Условно говоря, подсветить то, что такой-то вариант подсвечивают Рептилии.
      
      
      >Ну, если говорить об очевидном, то маг обладает осознанной связью со своим пси и может использовать СВОЁ пси для влияния на реальность. Не маг тоже может использовать пси для влияния на реальность, но только чужое. Причём у меня железной стены между двумя статусами нет: при желании не маг вполне может прокачаться в мага (а слабомаг в среднемага, среднемаг в сильномага -- пример Энира Мозаичника вдохновляет, да).
      Так в том и вопрос, почему один обладает, причем сходу, а второй нет, и что нужно делать второму в общем случае, чтобы эту связь обрести.
      
      >Это всё про "нравится/не нравится" и почему именно нра/не нра, впрочем, сугубо индивидуально. Каждому своё.
      Я его читать вообще нишмог. При этом как пишут люди, его с удовольствием читающие - мне нередко нравится. Из этого я делаю вывод, что что-то я делал неправильно, раз впечатления от автора такие.
      
      
      
    241. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/15 14:34 [ответить]
      > > 238.Ф
      >> > 226.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 229.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>А. Вот о чём речь. Сталбыть, наши с Косицыным длиннопосты не только нам двоим интересны...
      >
      >Да, разумеется. К слову, кто такие Могучие, чем они отличаются от высших посвященных и ординарных магов с псиониками?
      >
      Мне казалось, что как раз с Могучими всё предельно ясно, если немного подумать. Впрочем, могу сказать прямо: любой Могучий (и любой прирождённый маг Фаэрна, кстати) -- это существо, которое благодаря технической либо магической процедуре (а в случае прирождённых магов -- от природы) превращается в живой Источник Силы.
      
      Иначе говоря, становление Могучим -- это высшее посвящение для бедных. Без возможности дальнейшей эволюции и без полноценного участия пси-информатики, чистая пси-энергетика... но действует практически везде и ту самую пси-энергетику поднимает до верхней планки того, что в принципе возможно в конкретном континууме. При этом Могучий останется Могучим даже в чисто физических мирах Иридосети -- просто не сможет управлять Мощью, потому что управление требует какой-никакой пси-информатики, а у Могучих с этим плохо.
      
      У понимающего человека сразу возникнет вопрос -- а нет ли чего-то такого же, как Мощь, только для пси-информатики? Как не быть, ответит автор с улыбкой, есть. Угадайте, какая из описанных им категорий разумных+ может считаться аналогом Могучих, но получившими буст пси-информатики.
      >>
      >Ну, проклятие может быть труднообнаружимым, но легко снимаемым после обнаружения, и легкообнаружимым или даже нескрываемым, но неснимаемым - как та фигня, которой Рин недориллу приласкал.
      >Учитывая, что удача - достаточно эфемерная штука, требующая для манипуляции залезать достаточно "высоко", бьет оно "по большой площади", направлено не на сильнейших, а на слабейших, и что маскировка должна защищать в первую очередь от прямого поиска, а не от левых ритуалов...
      >
      Добавьте ещё несколько параметров.
      
      Проклятье может быть многокомпонентным. И компоненты могут быть независимы (на что деликатно намекает участие аж ЧЕТЫРЁХ анмир лерре Рептилий -- сотворить нечто совместное они могут, но просто по природе своей это будет нечто комплексное, когда каждый творящий отвечает за свой "участок работы").
      
      Проклятье может быть структурировано разными способами. Например, оно может походить на паутину или иное плетение -- тогда его снятие потребует обнаружения и разрушения всех ключевых узлов. Оно также может походить на облако краски -- и тогда, чтобы "отмыть запачканное им", потребуется долго и уныло тратить "мыльную воду Силы". Наконец, оно может быть вообще не чем-то условно-материальным, находящимся на территории Зверей, это может быть сеть "маяков бед", установленных как раз у границы со стороны Рептилий и "светящих" в сторону Зверей -- чем дальше, тем безобиднее, чем ближе, тем хуже.
      
      Проклятье может трактовать понятие "удача/неудача" с разных сторон. В конце концов, по своей природе удача и её антипод являются довольно концептуальными штуками. И вариативными. И сбалансированными (недаром удача в одном оплачивается или напрямую является неудачей в чём-то ином). Так что (и это уже спойлер) Рептилии поступили наиболее просто: триггер и цель проклятия неудачи настроен на смерть Зверей. Пути, способствующие гибели, ранам и прочему вреду, "подсвечиваются", стимулируются решения, ведущие к негативным исходам (ибо да, проклятие неудачи -- это ментальное заклятие, Лучи попросту не позволили бы перекраивать вероятностные поля эмерон). Баланс психики между либидо и мортидо, выражаясь языком фрейдистов, смещается... понятно в какую сторону :/
      
      И тут вылезает последний параметр, о котором раньше говорить было бессмысленно. Длительность. Можно наложить проклятье и позволить ему работать -- рискуя, что его снимут. А можно наложить проклятье, позволить ему совершить работу и потом просто наслаждаться результатом. Как всплеск жёсткой радиации: кто-то, облучённый сильно, умрёт сразу. Кого-то настигнет лучевая болезнь. Кого-то потом свалит рак. Но это будет уже не радиация, в смысле -- не прямые эффекты проклятия... это будут постэффекты.
      
      А каково исправлять итоги ментального вмешательства -- в последнем обновлении озвучено.
      
      >>> > 223.Косицын Виталий
      >>>Глоссарий (если он не в форме сносок, а он не в форме сносок) - это вторичная финтифлюшка для красоты. Всё должно быть понятно из текста, как из завершённого и самостоятельного произведения. Точка.
      >
      >Так текст и не завершен, и самостоятельным произведением не является - впереди еще минимум один том:)
      >
      Вот-вот.
      >
      >>Однако и Растения, и Грибы не являются гетеротрофами,...хотя их тип питания и не растительный совсем, ведь грибы -- сапротрофы).
      >
      >Сапротрофы - частный случай гетеротрофов все-таки.
      >
      Мнэ. Я не биолог, с такими аргументами спорить не хочу.
      >
      >>Разум. Только разум и более ничто. Немаг, по очевидным причинам, не сможет создать свой личный и действенный рунный круг -- но воспользоваться одним из изученных чужих? Не легко, однако реально.
      >
      >А воспользоваться чужим для создания собственного? Собственно, где проходит граница между магом и немагом? Почему именно там? Всегда ли именно там?
      
      Ну, если говорить об очевидном, то маг обладает осознанной связью со своим пси и может использовать СВОЁ пси для влияния на реальность. Не маг тоже может использовать пси для влияния на реальность, но только чужое. Причём у меня железной стены между двумя статусами нет: при желании не маг вполне может прокачаться в мага (а слабомаг в среднемага, среднемаг в сильномага -- пример Энира Мозаичника вдохновляет, да).
      
      >>>Ладно, с колесом основ я погорячился, прошерстил текст подробней. Как минимум, см. выше, эмерон. Но вообще, фактически все реалии резко вводятся, и я даже хз, как это исправить и можно ли как.
      >>Эх. Глубокая редактура... как я её... "обожаю".
      >Нормально вводится, кмк. Да, нужно запоминать термины и отчасти собирать их значение по кусочкам, как с той же природой эмерон - но это же и интересно в значительной части.
      
      ППКС. Автор может даже положить еду читателю в рот (сказать нечто прямо и без метафор). Но жевать (осознавать, понимать) еду должен всё-таки читатель. Это его часть работы.
      
      >>Хм. Когда редактировал, то поневоле (снова) перечитал -- и как-то я не ощутил описанного диссонанса. Ну, это может статься из-за того, что я автор и для меня общая атмосфера текста ясна...
      >
      >Не автор, но та же фигня:)
      >
      >>>В этом смысле вспоминается недавно прочитанный мной Макс Фрай (которого какие-то невероятно странные люди решили сравнить с "Иным", жесть какая - нашли что сравнивать!). Там воды слишком много, зачастую события очень медленные, неважные, текст не струится бурным, но тонким ручьём (как это здесь), а скорее медленно течёт широкой, полноводной рекой, погружая в себя... и делая читателю скучно, ага.
      >Тогда скорее уж трясину.
      
      У Фрая просто стилистика такая! Мне она, кстати, когда-то нравилась. Я без проблем могу получать удовольствие как от забойнейшего, супер-динамичного боевика, так и от неторопливого смакования всяких бытовых мелочей, когда сюжет, говоря мягко, стоит на месте.
      
      Это всё про "нравится/не нравится" и почему именно нра/не нра, впрочем, сугубо индивидуально. Каждому своё.
      
      > > 240.gluk
      >> > 239.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
      >>Могучие - это социальная роль могущественных магов, против коих маглы бессильны.
      >Ха! Если б только маглы... Вон, Строителям Великого И Вечного они тоже насолили изрядно.
      >Я б сказал, они не просто "могущественные маги", а как минимум эквивалентны высшим первой-второй стадий. А вот отличия...
      >
      >Вообще, то ли тут есть некоторое противоречие, то ли это слишком обобщающее понятие: по Урокам гнева - это фактически любое существо с "интегрированным" Источником Силы,
      
      Бинго! Ну, я говорил, что суть Могучих практически очевидна...
      
      >но вряд ли этого было б достаточно, чтоб помешать Строителям.
      
      Так в "БСиМ" термином "Могучие" именуется некая мифологическая сторона мифологического конфликта. Очевидным образом тамошние Могучие -- это НЕ строгий термин теормага, это скорее описательная характеристика. Вот, например, в христианской мифологии есть такие описательные термины, как "святой" и "нечистый"; но это же не значит, что любая лампочка и Солнце -- святые, а любая половая тряпка и земля под ногами -- нечистые :)
    240. gluk 2019/07/15 07:07 [ответить]
      > > 239.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
      >Могучие - это социальная роль могущественных магов, против коих маглы бессильны.
      Ха! Если б только маглы... Вон, Строителям Великого И Вечного они тоже насолили изрядно.
      Я б сказал, они не просто "могущественные маги", а как минимум эквивалентны высшим первой-второй стадий. А вот отличия...
      
      Вообще, то ли тут есть некоторое противоречие, то ли это слишком обобщающее понятие: по Урокам гнева - это фактически любое существо с "интегрированным" Источником Силы, но вряд ли этого было б достаточно, чтоб помешать Строителям.
    239. *abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2019/07/15 04:22 [ответить]
      > > 238.Ф
      >> > 226.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 229.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>А. Вот о чём речь. Сталбыть, наши с Косицыным длиннопосты не только нам двоим интересны...
      >
      >Да, разумеется. К слову, кто такие Могучие, чем они отличаются от высших посвященных и ординарных магов с псиониками?
      >
      >>
      Хоть и не автор, но отвечу, ИМХО:
      Могучие - это социальная роль могущественных магов, против коих маглы бессильны.
      >>Ещё раз: знание этой беды. О том, что анмир лерре Зверей в одиночку, без специальной подготовки, в ходе левого ритуала, предназначенного совсем для иного, способен одним щелчком хвоста снять глобальное проклятие аж ЧЕТЫРЁХ анмир лерре, явно готовившееся много бирелл, речи идти не может. Кому вообще нужны были бы глобальные проклятия, если бы с ними было так легко бороться?
       >Ну, проклятие может быть труднообнаружимым, но легко снимаемым после обнаружения, и легкообнаружимым или даже нескрываемым, но неснимаемым - как та фигня, которой Рин недориллу приласкал.
      >Учитывая, что удача - достаточно эфемерная штука, требующая для манипуляции залезать достаточно "высоко", бьет оно "по большой площади", направлено не на сильнейших, а на слабейших, и что маскировка должна защищать в первую очередь от прямого поиска, а не от левых ритуалов...
      >
      Вот это проклятие - оно теперь на всех этих многомилионных слабаках.
      
      И поскольку А-Л небудет бегать за каждым из них - он организует изучение проклятия для снятия минимальными издержками.
      >>> > 223.Косицын Виталий
      >
      >>Разум. Только разум и более ничто. Немаг, по очевидным причинам, не сможет создать свой личный и действенный рунный круг -- но воспользоваться одним из изученных чужих? Не легко, однако реально.
      >
      >А воспользоваться чужим для создания собственного? Собственно, где проходит граница между магом и немагом? Почему именно там? Всегда ли именно там?
      
      Да нигде она не лежит однозначно.
      Социально - маг магичит на заказ.
      Индивидуально - когда появляется сознательно используемая магия.
      Теоретически - все одушевленные существа влияют на реальность. При этом маглы бессознательно укрепляют ее общепринятое обличье, а маги (в смымле широчайшем) могутпредпочесть иное действие.
      
      
      И с чужим кругом рун - предложенное может быть возможно, и сотворивший это перейдет черту между маглом и магом.
      >>>
    238. Ф 2019/07/15 03:02 [ответить]
      > > 226.Нейтак Анатолий Михайлович
      > > 229.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >А. Вот о чём речь. Сталбыть, наши с Косицыным длиннопосты не только нам двоим интересны...
      
      Да, разумеется. К слову, кто такие Могучие, чем они отличаются от высших посвященных и ординарных магов с псиониками?
      
      >
      >Ещё раз: знание этой беды. О том, что анмир лерре Зверей в одиночку, без специальной подготовки, в ходе левого ритуала, предназначенного совсем для иного, способен одним щелчком хвоста снять глобальное проклятие аж ЧЕТЫРЁХ анмир лерре, явно готовившееся много бирелл, речи идти не может. Кому вообще нужны были бы глобальные проклятия, если бы с ними было так легко бороться?
      Ну, проклятие может быть труднообнаружимым, но легко снимаемым после обнаружения, и легкообнаружимым или даже нескрываемым, но неснимаемым - как та фигня, которой Рин недориллу приласкал.
      Учитывая, что удача - достаточно эфемерная штука, требующая для манипуляции залезать достаточно "высоко", бьет оно "по большой площади", направлено не на сильнейших, а на слабейших, и что маскировка должна защищать в первую очередь от прямого поиска, а не от левых ритуалов...
      
      >> > 223.Косицын Виталий
      >>Глоссарий (если он не в форме сносок, а он не в форме сносок) - это вторичная финтифлюшка для красоты. Всё должно быть понятно из текста, как из завершённого и самостоятельного произведения. Точка.
      
      Так текст и не завершен, и самостоятельным произведением не является - впереди еще минимум один том:)
      
      
      >Однако и Растения, и Грибы не являются гетеротрофами,...хотя их тип питания и не растительный совсем, ведь грибы -- сапротрофы).
      
      Сапротрофы - частный случай гетеротрофов все-таки.
      
      
      >Разум. Только разум и более ничто. Немаг, по очевидным причинам, не сможет создать свой личный и действенный рунный круг -- но воспользоваться одним из изученных чужих? Не легко, однако реально.
      
      А воспользоваться чужим для создания собственного? Собственно, где проходит граница между магом и немагом? Почему именно там? Всегда ли именно там?
      >>Ладно, с колесом основ я погорячился, прошерстил текст подробней. Как минимум, см. выше, эмерон. Но вообще, фактически все реалии резко вводятся, и я даже хз, как это исправить и можно ли как.
      >Эх. Глубокая редактура... как я её... "обожаю".
      Нормально вводится, кмк. Да, нужно запоминать термины и отчасти собирать их значение по кусочкам, как с той же природой эмерон - но это же и интересно в значительной части.
      >Хм. Когда редактировал, то поневоле (снова) перечитал -- и как-то я не ощутил описанного диссонанса. Ну, это может статься из-за того, что я автор и для меня общая атмосфера текста ясна...
      
      Не автор, но та же фигня:)
      
      >>В этом смысле вспоминается недавно прочитанный мной Макс Фрай (которого какие-то невероятно странные люди решили сравнить с "Иным", жесть какая - нашли что сравнивать!). Там воды слишком много, зачастую события очень медленные, неважные, текст не струится бурным, но тонким ручьём (как это здесь), а скорее медленно течёт широкой, полноводной рекой, погружая в себя... и делая читателю скучно, ага.
      Тогда скорее уж трясину.
      
      
      
    237. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/14 23:48 [ответить]
      > > 236.Антон Ю.К.
      >А я вот жду-неждождусь проды, хочу понять как дальше пойдут события, "вода" тут будет только замедлять процесс =)
      
      Утром деньги -- вечером стулья. То есть приоритет за дописыванием 12-й главы, водолитием займусь потом.
    236. Антон Ю.К. 2019/07/14 23:41 [ответить]
      >Ну, я уже типа согласился, что в перспективе буду доливать "воды", в смысле, налягу на описательную часть.
      
      А я вот жду-неждождусь проды, хочу понять как дальше пойдут события, "вода" тут будет только замедлять процесс =)
    235. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/14 21:35 [ответить]
      > > 234.gluk
      >> > 233.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Лично для меня смысл в том, что без всех этих объяснений мне очень трудно просто представить-визуализировать место действия (а то что получается - порой вдруг оказывается неверным. И новую картину с каждым разом строить становится всё сложнее).
      >
      Ну, я уже типа согласился, что в перспективе буду доливать "воды", в смысле, налягу на описательную часть. Включая (особенно) визуальную компоненту, с которой у меня, как аудиало-дигитала, всю дорогу довольно фигово (хотя если почитать того же "Проклятого" или "Корону по наследству", так не скажешь: там сплошной визуал, парад чётких образов).
      
      Правда, про те же сердцевинные каналы мало что можно сказать дополнительно, издалека -- это просто как здоровенная ровно сияющая белым трубка вдоль оси силгама. Как люминесцентная лампа, только космических размеров (диаметр -- десяток тысяч шагов, длина, если говорить конкретно о Кхерсе -- более десяти миллионов шагов).
      
      >> > 224.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Вы не обратили внимания, КТО пользуется ключами доступа? Не мастер, даже не Долиг (который Старший и вообще Смотритель) -- это делает Грийс, Старший мастер...
      >Я что-то потерялся, Долиг - он Старший кто? Старший маг?
      
      Нет. Он именно Старший. Вернее так-то Старший маг, но в быту обычно говорят просто Старший (потому что все, кто входит в пирамиду -- маги). Смотрим глоссарий, там в конце список приведён:
      
      (0. дикий маг)
      1. младший ученик
      2. старший ученик
      3. мастер
      4. Старший
      5. Старший мастер
      6. Узел Линии (анмир лерре)
      7. Луч
      8. Предтеча
      
      Для справки: на момент окончания первого тома Ниллима имеет резерв старшего ученика, а качеством навыков и количеством изученных заклятий превосходит даже многих Старших.
      
      >Не слишком ли - записывать в "типа варвары" того, кто всего лишь на ступень ниже Грийса?
      
      На самом деле они там все варвары. Ну, разве что кроме, да и то условно, Лучей. Все Дома испытали в той или иной степени откат назад в части цивилизованности, утратили былую культуру и многие достижения времён создания Нарадума. Дом Поглощающих вон вообще умудрились выбить почти полностью, а кого не выбили, тех... хм.
      
      Лучше мне пока на сию тему помолчать.
    234. gluk 2019/07/14 21:22 [ответить]
      > > 233.Нейтак Анатолий Михайлович
      Лично для меня смысл в том, что без всех этих объяснений мне очень трудно просто представить-визуализировать место действия (а то что получается - порой вдруг оказывается неверным. И новую картину с каждым разом строить становится всё сложнее). На действие они может и не влияют, а вот на моё личное восприяние - даже очень: читать о том, как персонажи действуют в "замусоренной бессмысленными вещами пустоте" - как-то не хочется.
      
      > > 224.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вы не обратили внимания, КТО пользуется ключами доступа? Не мастер, даже не Долиг (который Старший и вообще Смотритель) -- это делает Грийс, Старший мастер...
      Я что-то потерялся, Долиг - он Старший кто? Старший маг?
      Не слишком ли - записывать в "типа варвары" того, кто всего лишь на ступень ниже Грийса?
      Тем более когда сказано, что ритуал запечатления он мог бы провести и сам - значит и соответствующая терминология ему должна быть известна.
    233. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/14 21:10 [ответить]
      > > 231.gluk
      >> > 226.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Да, если рассказываешь историю гражданской войны на Барраяре или про то, как родители главного героя сошлись, то тут без обсасывания пятимерной физики никак не обойтись. Охрененно важный элемент повествования, влияющий на восприятие текста читателями...
      >Кривоватая аналогия, а. Без пятимерной физики читатель может и обойдётся, а вот без знания понятий "гравитация", "звёзды", "планеты", "моря", "реки", "города"?..
      
      Хорошо *делает страшное лицо* Вот теперь вы более-менее в курсе, что такое эмерон. Все объяснения из "Эмиссара" и глоссария к нему плюс авторские комментарии вам в помощь.
      
      А теперь объясните мне, недалёкому, как смысл этого термина влияет на поведение Ниллимы. Что -- неужели никак? Может, есть какое-то взаимодействие с планами Соседа? Опять мимо? Ну, хорошо, раз так -- должно быть, понимание сущности эмерон строго необходимо, чтобы разобраться в причинах войны Зверей и Рептилий. Необходимо? Как, и тут пусто? Очень странно. Зачем автор вообще ввёл эту фигню, да ещё толком не пояснил, что это -- вот прям не нормальный термин, а очередной сакраш-вецт. Обкурился он что ли, этот автор?!
      
      > > 232.Desmana
      >> > 231.gluk
      >>Кривоватая аналогия, а. Без пятимерной физики читатель может и обойдётся, а вот без знания понятий "гравитация", "звёзды", "планеты", "моря", "реки", "города"?..
      >
      >В рамках этой аналогии вы требуете с Анатолия, чтобы в тексте содержалось научное описание, к примеру, города, с точки зрения социологии-истории-етс, хотя для усвоения текста на том моменте этого банально не требуется.
      >А на уровне обывательских знаний типа "город это ну типа куча домов, где живёт куча народу" или там "озеро это много-много воды, но меньше, чем в море" информация по эмеронам в тексте более чем присутствует.
      >"Штуки вокруг, через которые энергия течёт", ага.
      >Да, маги знают о них больше.
      >А старые маги НАМНОГО больше.
      >А Лучи и Шард КРИТИЧЕСКИ больше.
      >
      >Но вам-то знания уровня Лучей или хотя бы Старших Мастеров на момент чтения текста про неопытную волшебницу, даже еще не помышляющую о воздействиях, в которых они могут задействоваться, зачем?
      
      На самом деле, ящетаю, хорошо и очень хорошо, что читатели задают себе такие вопросы :) Любопытство -- одно из самых лучших человеческих чувств, и в плане мотивации, и в плане формирования характера. Так что лично мне в этой ситуации нравится, что вопрос задают... и НЕ нравится, что от автора ТРЕБУЮТ ответа.
      
      Это не требование ключа от квартиры, где деньги лежат -- но определённо что-то вроде вымогания спойлеров.
      
      Любой писатель дозирует информацию, в идеале говоря читателям ровно то, что необходимо... и при этом достаточно. Не больше -- если сказать больше, утопишь в воде лишних деталей, ибо о любом мире можно говорить бесконечно. Не меньше -- потому что если недодать сведений, текст станет реально непонятным и рваным... надо говорить ровно столько, сколько надо. И думать, что говоришь. Над "Эмиссаром" я работаю суммарно уже больше года чистого времени (пяти-с-лишним-летний перерыв не считаем) -- то есть заведомо в десятки раз больше, чем ушло на чтение у одолевших эту недопись. Я готов признать и то, что многое в повести недоработано (например, про те же недостаточные описания с Виталием, в общем, согласен безо всяких "но" и "а всё-таки"). Но вот эта фигня с эмерон...
      
      Ладно. Всё. Проехали.
    232. Desmana 2019/07/14 20:55 [ответить]
      > > 231.gluk
      >Кривоватая аналогия, а. Без пятимерной физики читатель может и обойдётся, а вот без знания понятий "гравитация", "звёзды", "планеты", "моря", "реки", "города"?..
      
      В рамках этой аналогии вы требуете с Анатолия, чтобы в тексте содержалось научное описание, к примеру, города, с точки зрения социологии-истории-етс, хотя для усвоения текста на том моменте этого банально не требуется.
      А на уровне обывательских знаний типа "город это ну типа куча домов, где живёт куча народу" или там "озеро это много-много воды, но меньше, чем в море" информация по эмеронам в тексте более чем присутствует.
      "Штуки вокруг, через которые энергия течёт", ага.
      Да, маги знают о них больше.
      А старые маги НАМНОГО больше.
      А Лучи и Шард КРИТИЧЕСКИ больше.
      
      Но вам-то знания уровня Лучей или хотя бы Старших Мастеров на момент чтения текста про неопытную волшебницу, даже еще не помышляющую о воздействиях, в которых они могут задействоваться, зачем?
    231. gluk 2019/07/14 20:58 [ответить]
      > > 226.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Да, если рассказываешь историю гражданской войны на Барраяре или про то, как родители главного героя сошлись, то тут без обсасывания пятимерной физики никак не обойтись. Охрененно важный элемент повествования, влияющий на восприятие текста читателями...
      Кривоватая аналогия, а. Без пятимерной физики читатель может и обойдётся, а вот без знания понятий "гравитация", "звёзды", "планеты", "моря", "реки", "города"?..
      
    230. *Косицын Виталий 2019/07/14 18:00 [ответить]
      > > 226.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ага. Достаточно внятно получилось, мерси за критику. Побольше бы таких отзывов...
      Ну, такие отзывы тяжко оставлять, честно скажу. Много надо формулировать ощущений.
      
      >>> > 191.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А при чём тут "руководство Дома Зверей"?
      Я намешал, наверное. Это претензия, грубо говоря, у идейной даже не непротиворечивости, а сонаправленности текста. Выглядит диссонансом.
      
      >Специально пробежался по тексту в поисках термина "эмерон". Обнаружил, что вводится оный почти сразу, ещё в прологе
      Это не "вводится", а "упоминается". У меня не было претензий у упоминанию эмерон в прологе. Более того, я даже при перечитывании отзыва специально в скобках пометил, что не о прологе речь!
      
      >Это намёк, что надо бы поподробнее расписать, на что оно похоже, это сияние? Ну, резонно. Распишу.
      Нет. Намёк на то, что нужно если не определение - допустим, это практически невозможно - то больше контекста и описания слову эмерон. Сияние... да. Собственно, тексту целиком, вообще всему, от начала до конца, не хватает описаний. Рассуждений и повествований - навалом, описания не завезли, а что завезли - те посокращали как следует. Магическое восприятие описано лучше, чем то, как Нарадум выглядел бы в наших глазах и как он выглядит без раскрытия связей в глазах местных. А что касается эмерон... Слово употребляется нечасто, слово имеет большое значение. Это просто... ну не знаю, наверное, везде вообще это слово можно просто опустить, где оно стоит одно, заменить на "каналы" или "энергию каналов". Нет никакой сущности, никакого смысла у слова "эмерон", но при этом постулируется, что якобы он есть. А его нет. Есть каналы, в которых магэнергия, которые светятся. Из них можно черпать энергию. Ну. Зачем тут непонятное "эмерон"? Что оно значит? Ничего оно не значит. Понятно, что дальше будет больше значений и использований и т.п., но в текущем виде "эмерон" можно вырезать, улучшив текст.
      
      >Проблема в том, что эмерон, применительно к Нарадуму, -- штука такая же всепроникающая и фундаментальная
      Это никак не следует из текста.
      
      >При этом прямого влияния на сюжет, характеры и пр. подлинная природа эмерон не оказывает. Ну, не больше и не сильнее, чем подлинная природа пространства влияет на сюжет и характеры, например, в Барраярском цикле
      Поэтому оно до "Комарры" (по крайней мере, в тех книгах, которые я читал, читал не все) и не расписывается и не раскрывается. Я даже упоминаний особо не помню, хотя читал давно, может, и были. Точно так же не нужно (именно сейчас и именно этому тексту в таком виде) "эмерон". Что это? Зачем оно? Какова его функция?
      
      >Короче говоря, у нас тут очередной маленький терминологический диссонанс. Непонимание, вызванное несовершенством языковых средств.
      .....
      >Ординарная магия и высшая магия в равной мере являются "магией". Псионика и Бесконечное Наречие при всех своих несомненных различиях питаемы внутренними силами разумного (что бы мы ни подразумевали под "внутренними силами").
      Видимо терминологический. Я вот так и не понял, что ты хотел сказать, подчёркивая якобы отличие псионики и Бесконечного от ординарной и высшей магии как раз в том аспекте, в котором отличия нет: в том, что типа магия обязательно воздействует на внешнее (и это ложь), а псионика в противовес... эм... опирается на внутренние силы? Во-первых, неясно, где тут "в противовес" - а нигде, это сравнение тёплого с мягким - во-вторых, псионика точно так же чаще направляется вовне и взаимодействует с внешним миром, как и магия. В этом смысле, напротив, можно говорить о сходстве Бесконечного и высшей магии, потому что оба "навыка" опираются на нечто, стоящее над физической реальностью и связанное с разумом мага. И, да, именно поэтому я предпочитаю свою классификацию, где магия, псионика и мистика (каковой является Бесконечное) максимально ясно описаны и отделены друг от друга - насколько вообще можно отделить друг от друга эти слова в нашей культуре.
      
      >Но эта тень неустойчива
      Принято.
      
      >Да, резонанс возникает и нет, обычно осознания этого резонанса не происходит, в конце концов, какое может быть осознание довольно-таки тонких магических эффектов, когда речь идёт о немагах?
      А какая разница? Пси-тени связываются, пси-тени влияют на тела. То есть, непонятно, зачем нужно осознанное управление магией, если это вообще не относится к магии как таковой - это пси-эффект, присущий пси-оттенённому разуму в принципе. То есть, логически, в средне-сильном пси пси-тени разумных влияют на тела сильнее, чем тела на пси-тени, то есть, по идее, всякие фокусы, вроде резонансов... что им мешает произойти? Ну, грубо говоря, два чувака далеко друг от друга испытывают ярость одной и той же силы на одно и то же. Резонанс! По идее, они должны как-то связаться между собой пси-тенями, а через них - и самим разумом. Почему этого не происходит? Что является препятствием?
      
      >Ну да. В мирах средне-сильного пси любой огонь -- это частица плана Огня, проявленная в материальном.
      То есть, огонь должен иметь свойств "идеальных" больше, чем "материальных", так? И, например, взаимодействовать с условной водой скорее как стихия Огня со стихией Воды, чем как огонь с водой - или нет? В чём выражается перевес в сторону пси?
      
      >Совсем без мага? Нет. Не может.
      ОК, принято.
      
      >И всё вот это вот будет не просто фоном, а одним из активных участников формируемого сюжета? Хм. Просто... хм.
      Это не "фон", а "бэк", скорее так. Вот ты когда с опорой и резервом разбирался, формулы писал?
      
      >Эх. Глубокая редактура... как я её... "обожаю".
      Может быть, я не прав и ничего такого не требуется, просто придираюсь тут.
      
      >Хм. Когда редактировал, то поневоле (снова) перечитал -- и как-то я не ощутил описанного диссонанса. Ну, это может статься из-за того, что я автор и для меня общая атмосфера текста ясна...
      См. выше про описания. Атмосфера задаётся - прежде всего! - описаниями. Образами. Не только, но без них... выходит слабо. С описаниями и образами у текста громадная проблема. Грубо говоря, с идейным планом и с сюжетным планом всё почти в порядке, а с атмосферным планом и с персонажным планом... Ну. Не очень, да. Говоря "моей" терминологией, каждый полноценный роман должен быть одновременно сюжетно-ориентированным, идейно-ориентированным и чувственно-ориентированным. Так вот первые две составляющие завезли с лихвой, а третьей - дефицит дефицитович. Яркости нет, понимаешь? Чувственности. Сочности. Цветности.
      
      >Условно принимается. Значит, надо дополнительно поработать над темпоритмом, подумать о дополнительных описаниях и даже, возможно, целых сценах, о компоновке эпизодов.
      Да, примерно над этим.
      
      >Но... это опять-таки не в ближайшее время. У меня тупо глаз замылен, а ты ведь не согласишься даже за соавторство перечитывать снова и снова и накидывать указания, где надо "доливать воды".
      Не соглашусь:) У меня мееееедленно продолжается собственная правка "Последствий", да и "Иное" с линией Луны крайне сложно. Вот как раз и надо, блин, чувственно-ориентированно писать, а я это почти не умею:( Куда уж тебе подсказывать, если у самого такие с этим приключения!
      
      >Хех. Есть такое, знаю. Кстати, а что именно у Фрая читал? Его ранние вещи и его же поздние -- это практически два разных автора.
      Вообще нет. Автор настолько один и тот же, что... Да, видно, что Фрай прогрессирует, тут согласен, но автор тот же.
      
      >Даже в рамках одних лишь "Лабиринтов Ехо" первые рассказы и, скажем, "Гугландские топи" отчётливо различны по настроению, темпу, отчасти даже стилю...
      Только "Лабиринты" и читал. До конца цикла. Не знаю, не знаю, настроение в целом то же самое, оно несколько расцвечивается, скажем так, ближе к концу, но задаваемое ещё самым началом сочетание розового уютного флаффа с розовым уютным п..ецом, хех, когда от няшки-зеркала чуваки собственными кишками обматывались - оно совершенно то же самое.
      
      >Понятно. Значит, будем раскрывать. Хотя, конечно, жалко и всё такое: тратить время и силы на персонажа, привязываться к нему, взаимопроникать душами -- зная, что тот обречён и спустя каких-то полсотни страниц умрёт.
      >Но неприятная работа остаётся работой и должна быть сделана.
      А стоит ли? Повторю максиму: вместо того, чтобы бесконечно совершенствовать старое, лучше написать новое да получше. Учесть ошибки и дальше писать лучше. А редактура уже же была разок, нет?
      
      >Правильно не думаешь. Меня оправдывает только то, что больше никто не жаловался, ну и то, что это всё-таки черновик.
      Возможно, не так многие перечитывали и не так многие здесь злые критиканы:) Я не говорю, что текст плох - я говорю, что он мог бы быть гораздо лучше.
      
      >Хм. Вот даже не знаю, куды бечь, если всё это принять близко к сердцу. С одной стороны, типа комплимент: "Ты, мол, написал 900 к, но этого мало, надо минимум 1200!". А с другой -- написанное, выходит, еле сойдёт за полуфабрикат. Неприятно.
      Тут беда в том, что задумывался роман, но роман не вышел. Если смириться с тем, что роман не вышел или попытаться сделать его таковым дальше, во второй части, посчитав это за не самый идеальный, но только пролог, то не надо никуда бечь, пиши себе дальше и пиши. Если хочется полного соответствия, то, да, "глубокая редактура". Диалоги - разбавить. Лаконичность - это хорошо. Хорошо для рассказа, хорошо для повести. Плохо для романа. Это уже дело идейного выбора - решать, а то ли вообще получилось, что задумывалось, и если таки не то - может, и так неплохо? С точки зрения романности, это ну полуфабрикат, но всё-таки недоделка, но никто не заставляет судить с точки зрения романности, не так ли?
      
      >С третьей стороны: если расписать первый том "Эмиссара" до 1200 к, это можно будет разбить на две части с книгу размером каждая. Я о бумажной публикации думаю, конечно, больше по инерции, но... но.
      Для меня это совершенно чуждое мышление: думать о публикации:)
    229. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/14 16:12 [ответить]
      > > 228.Ф
      >> > 226.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Эм. Так вроде кроме поста 223, причём не вашего, я уже на всё поотвечал... если что пропустил, пишите номер поста.
      >"
      >...хотя гораздо больше этих рассуждений меня волнует ответ на предыдущий пост.
      >>
      > Отвечу-отвечу. Как с силами соберусь."
      >
      А. Вот о чём речь. Сталбыть, наши с Косицыным длиннопосты не только нам двоим интересны...
      >>
      >>Насчёт должностей -- да. А вот продвижение Карроз аж в новые Крипоплёты... мягко говоря, нереалистичный сценарий. После проклятия неудачи так особенно.
      >
      >Так проклятие вроде сняли при призыве Кривоплета,
      
      Через посредничество и опору Ловца Ветров, Тысячещитника, Кровавопалого, Бегущего По Водам пришло на Дом Зверей безымянное проклятье великой неудачи, насланное четырьмя Узлами Рептилий, оплаченное слабостью последней, отражённой ныне Волны. От Линий Змея, Панциря, Гатора и Ящера пришло оно. Ударило по местам слабым, по душам надломленным, по обстоятельствам шатким. Я, именем связанный, ритуалом подчинённый, своей смертью второй, окончательной, дарую вам знание этой беды.
      
      Ещё раз: знание этой беды. О том, что анмир лерре Зверей в одиночку, без специальной подготовки, в ходе левого ритуала, предназначенного совсем для иного, способен одним щелчком хвоста снять глобальное проклятие аж ЧЕТЫРЁХ анмир лерре, явно готовившееся много бирелл, речи идти не может. Кому вообще нужны были бы глобальные проклятия, если бы с ними было так легко бороться?
      
      Не-е-ет, духа Фарго только на то и хватило, чтобы вскрыть маскировку на ритуале -- причём временно, не полностью.
      
      >/.../ и если ее не убили сразу (с чего бы?), а оставили в холодной до выяснения - шансы на карьеру у нее должны быть.
      
      Я же сказал, что спойлерить не буду. Подождите уж обновления :)
      
      P.S. Пост 226 капитально дополнен, если кто не заметил.
    228. Ф 2019/07/14 15:01 [ответить]
      > > 226.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >Эм. Так вроде кроме поста 223, причём не вашего, я уже на всё поотвечал... если что пропустил, пишите номер поста.
      "
      ...хотя гораздо больше этих рассуждений меня волнует ответ на предыдущий пост.
      >
       Отвечу-отвечу. Как с силами соберусь."
      
      >
      >Насчёт должностей -- да. А вот продвижение Карроз аж в новые Крипоплёты... мягко говоря, нереалистичный сценарий. После проклятия неудачи так особенно.
      
      Так проклятие вроде сняли при призыве Кривоплета, и если ее не убили сразу (с чего бы?), а оставили в холодной до выяснения - шансы на карьеру у нее должны быть.
      
    227. Tekuto 2019/07/14 14:16 [ответить]
      Прочитал заново. Оно того стоит. ^-^
      Очень, очень много в Нарадуме загадочного: кто, зачем, почему.
      Кто есть эти Предтечи? Настырник это похоже знает, а по намекам - они были частью какой-то организации. Ну это где-то для книги "Эмиссар: возвращение" по уровню участников должно быть.
      Зачем нужен полигон с бесконечными войнами между Домами? Причем согласно официальной легенде у Домов есть признанная иерархия старшинства, в которой единственно важный пункт - "Сияющие выше". Если принять во внимание ограничения на допустимые магические практики, появляется ощущение, что выводят особый вид солдат для эффективного подавления планет, но без возможности восстания - никаких вам высших материй, кидайтесь огнешарами, про фундаментальные силы и думать забудьте! Хотя с другой стороны есть "анмир лерре" - если я правильно понимаю, они подключены к каналам эмерон с правами локального администратора? Опять же, тотемная магия делает их сильнее при поддержке сородичей, и тогда они могут играть заметную роль в конфликтах уровнем выше.
      Почему "эта магия запретная, но если на благо Дома, то можно" - запрет поддерживается внутри Домов, а не Сияющими? Сияющие запретили, но только для массовки?
      Тут можно еще читать и читать про этот мир. *_*
      Ну и конечно кошкодевочки, няк.
    226. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/14 15:55 [ответить]
      > > 225.Ф
      >Анатоль, вы обещали после супокаши ответить.
      
      Эм. Так вроде кроме поста 223, причём не вашего, я уже на всё поотвечал... если что пропустил, пишите номер поста.
      
      >Что до Карроз - если не вивисекция, то ее со временем и на место Кривоплета продвинуть могут. После вычистки обетоапокалиптических зомби, тем более, должностей должно освободиться много.
      
      Насчёт должностей -- да. А вот продвижение Карроз аж в новые Крипоплёты... мягко говоря, нереалистичный сценарий. После проклятия неудачи так особенно.
      
      А вот и пост 223. Приступим, благословясь :)
      
      > > 223.Косицын Виталий
      >В общем, очень сложно формулировать синтетические впечатления от текста, но вроде получилось.
      >
      Ага. Достаточно внятно получилось, мерси за критику. Побольше бы таких отзывов...
      
      >> > 191.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Хм. Не стыкуется с ходом сделать +1000 к добру руководства Дома Зверей просто так.
      >
      А при чём тут "руководство Дома Зверей"? Ниллима если кого и будет бить, то не по закону, а по конкретной морде за конкретные... косяки. Предъявлять анмир лерре претензии за то, что, например, Долиг её клеймил -- это как ругать президента всея страны: мол, почему у него в хозяйстве такой нехороший начальник райотдела полиции мне, красивому, в челюсть двинул?! Ату президента!
      
      >>Глоссарий, самое начало.
      >Глоссарий (если он не в форме сносок, а он не в форме сносок) - это вторичная финтифлюшка для красоты. Всё должно быть понятно из текста, как из завершённого и самостоятельного произведения. Точка.
      >
      Специально пробежался по тексту в поисках термина "эмерон". Обнаружил, что вводится оный почти сразу, ещё в прологе, в этом память меня не подвела. Но пролог -- это эмоциональный ключ к тексту и замануха, намеренно сделанная максимально динамичной.
      
      Давайте представим -- с симметричным сдвигом элементов антуража, но без смены сущности сюжетно важных событий -- что, например, в прологе некие существа, спокойно дежурящие на Станции Мониторинга, засекают гравитационные искажения. В их зоне ответственности некий объект мчится через гиперпространство по очень странной траектории и очень быстро -- а потом исчезает. Вопрос: уместна ли будет в такой момент небольшая лекция о гиперфизике, гравитации и всяком таком прочем, учитывая, что для дежурных Станции Мониторинга это всё давно известные вещи? Да, некоторые неопытные авторы в таких случаях заставляют персонажей пережёвывать смысл вводимых терминов, авторы поопытнее таки закатывают лекции, добро что не в прямой речи. Но как по мне, в прологе есть всё необходимое и нет ничего лишнего.
      
      >>И нет, на сюжет природа эмерон не влияет.
      >Отсутствие понимания слова в момент его первого, второго и третьего употребления (нет, я не про пролог, там-то фиг с ним) почему-то влияет на восприятие текста. Вот даже и не знаю, почему! "Мягко сияли сердцевинные каналы эмерон" - што энта токое? Каналы чего-чего-чего мягко сияли? 0_0 Примерно такое ощущение при прочтении.
      
      Это намёк, что надо бы поподробнее расписать, на что оно похоже, это сияние? Ну, резонно. Распишу.
      
      >Мягко сияли каналы неведомой ё..й х..ни, мда. Помнится, ты ещё писал, что там будешь прорабатывать и править восприятие мира персонажами, т.к. оно не совсем человеческое, типа акцент на другие органы чувств и т.п. Допустим. А восприятие этого восприятия читателей - это разве не более важно? Если читатель видит НЁХ не в прологе и НЁХ не объясняется...
      >
      Проблема в том, что эмерон, применительно к Нарадуму, -- штука такая же всепроникающая и фундаментальная, как... ага, именно как гравитация. Или даже скорее как "пространство-время". При этом полноценного понимания сущности эмерон нет ни у Ниллимы, ни даже у Соседа. Блин, да даже у Лучей его нет! Потому что они не Предтечи и эмерон не творили, а только меняли локальную конфигурацию.
      
      При этом прямого влияния на сюжет, характеры и пр. подлинная природа эмерон не оказывает. Ну, не больше и не сильнее, чем подлинная природа пространства влияет на сюжет и характеры, например, в Барраярском цикле; когда там дело дошло до обсуждения пятимерной физики, в "Комарре", кажется? Да, если рассказываешь историю гражданской войны на Барраяре или про то, как родители главного героя сошлись, то тут без обсасывания пятимерной физики никак не обойтись. Охрененно важный элемент повествования, влияющий на восприятие текста читателями...
      
      >>Применительно к магии -- да. Магия в любом виде ДОЛЖНА обращаться к силам макрокосма.
      >Да неужели! Но я ясно помню, что в рассуждениях о резерве, опоре и создании заклинаний ничего не было о макрокосме. Да, типа маг можно колдовать за счёт внешнего пси, но может и нет, за юзать внешнее выгодней, но можно не юзать. Разве нет?
      >
      Если речь про магию как определённого вида нефизическую энергию -- верно, можно внешние источники не юзать. Резерв -- часть мага, его микрокосма. Но... даже когда маг практикует, например, транс ясновидения в одной из его форм -- то есть ничего вокруг себя не меняет, теоретически, то есть не больше, чем любое наблюдение меняет наблюдаемые объекты -- это уже обращение к внешнему, к макрокосму. Любое заклятье, являющееся инструментом мага, но -- уже -- не являющееся магом, отделённое от мага, -- это часть макрокосма.
      
      И даже волшба, примитивное в чём-то применение энергии из резерва для прямой манипуляции объектами без заклятий -- обычно направлена на объекты ВНЕШНЕГО мира.
      
      Короче говоря, у нас тут очередной маленький терминологический диссонанс. Непонимание, вызванное несовершенством языковых средств. Как бишь там было? Во:
      
      /.../ в номенклатуре магических действий, имеющей хождение в Пестроте, имеется масса терминов, которые приходится переводить весьма однообразно. Заклятье, чары, аркан, колдовство, волшба, экзорцизм... и на этом список фактически обрывается. Представьте себе отчаяние переводчика, вынужденного в своих объяснениях выходцу из Древнего Рима одним и тем же латинским словом machina называть и автомобиль, и ручную дрель, и мобильник, и самолёт, и компьютер. Машина? Ну да, машина... А как передать разницу между танком и БМП? Между мобильником и рацией? Между радиотелескопом и спектроскопом? Увы, но в русском языке - да и в любом другом земном языке - попросту нет достаточного количества точных слов для магических реалий (а в языках Пестроты - для реалий техногенных: кажущаяся ущербность речи, вызванная расхождением культур, всегда обоюдна).
      
      >>А вот всяческие псионики с Бесконечными Наречиями, в теории, обращения к миру не требуют.
      >Вообще не к месту сравнение. Умение высшего порядка (которое примерно на таком же расстоянии от классической магии, как и от ординарной псионики) и рядом ординарная псионика.
      >
      Попробую использовать сравнение. Да, разумеется, Растения и Грибы -- это представители разных Царств и не похожи друг на друга примерно в той же степени, как на Животных. Однако и Растения, и Грибы не являются гетеротрофами, они также не являются подвижными организмами, так что тем самым имеют нечто общее. (Кстати, изначально -- до 1969 года -- грибы не выделялись в отдельное царство, относясь к необычным растениям... хотя их тип питания и не растительный совсем, ведь грибы -- сапротрофы).
      
      Ординарная магия и высшая магия в равной мере являются "магией". Псионика и Бесконечное Наречие при всех своих несомненных различиях питаемы внутренними силами разумного (что бы мы ни подразумевали под "внутренними силами").
      
      >>В том, что костёр -- в природном виде -- не является магическим.
      >У него есть пси-тень. У всего есть пси-тень, у нас мир средне-сильного пси, а костёр - это ещё и неустойчивая система. Но даже если каким-то странным образом мы этот факт проигнорируем, допустим, два человека испытывают почти те же самые эмоции-ощущения в данный момент - почему между ними (их пси-тенями) автоматом не возникает резонанс? Что ещё нужно, чтобы он возник?
      >
      Эм. Тут опять терминологическая... не ошибка, но неточность. У обычного костра есть пси-тень, ибо в поле средне-сильного пси такая тень есть у всего вообще. Но эта тень неустойчива ровно в той же мере, как тепловое движение молекул, и ровно в той же мере не может использоваться для существенных макровоздействий, т.е. магии в узком смысле слова.
      
      Что до двух людей, чьи эмоции сходны -- ну так ты, выходит, сам же и ответил на волновавший тебя вопрос, откуда берутся боги :) Да, резонанс возникает и нет, обычно осознания этого резонанса не происходит, в конце концов, какое может быть осознание довольно-таки тонких магических эффектов, когда речь идёт о немагах? Но самого факта резонанса и его косвенных последствий хватает, чтобы в нематериальном пространстве появились следы психической активности разумных.
      
      Хм. Это, выходит, почти как в вахе... ага, точно. Некоторые нюансы есть, но в первом приближении всё именно так.
      
      >>Не надо забывать: магия -- это надстройка над физикой. Просто костёр -- это просто костёр, не более того.
      >В мире средне-сильного пси - мягко говоря, не просто. Уже для средне-среднего ты постулировал равноправие, для средне-сильного - пси имеет большее значение, чем "физика" (в кавычках, потому что пси, опять же, постулировано тобой не как метафизика или явление высшего порядка, а просто как расширение физики - как физика, то есть, просто другая).
      >
      Ну да. В мирах средне-сильного пси любой огонь -- это частица плана Огня, проявленная в материальном. Но чтобы выдавить из этого факта какое-то целенаправленное действие, кроме характерных для огня как явления, всё равно нужно приложить волю мага. Сместить природное равновесие неразумных стихийных сил одним из множества способов.
      
      >>Или забыл, как Сосед Ниллиме читал лекцию про независимое от мага действие правильных рунных цепочек? Там хотеть не надо, там надо ЗНАТЬ -- но это, мягко говоря, уже иной уровень. Не ученический.
      >Кстати, за счёт чего они работают? Знание, желание... не суть важно. С простейшими трюками закон сохранения информации норм работает. А как с цепочками, которые независимо от мага работают? Любой из цепочек в три руны можно придумать стопицот непротиворечивых воплощений эффектов. Притом, что оно может, по словам Шарда, даже и без мага.
      
      Совсем без мага? Нет. Не может. Рунную цепочку, что довольно очевидно КМК, кто-то должен придумать и тем или иным способом воплотить. Кто-то разумный :)
      
      Да, единожды высеченный, скажем, на менгире, став будет работать далее без сознательного вмешательства разумного. Станет якорем для стабильной пси-структуры, существующей и работающей независимо. Но момент создания става без вмешательства сознания обойтись не может. Вообще. Никак и никогда. Разве что иногда конкретные маги путают причины и следствия, к примеру, "находят" в узоре трещин в коре особо старого и мощного дерева, в узоре рудных жил, в волнообразном узоре песка на мелководье и иных местах "природные руны"... но это самообман. Разум ищет магию вовне и находит её, однако на самом деле это всё то же сотворение магии разумом, просто способ не самый типичный.
      
      >Почему именно такой эффект, а не другой? Никакого аналога ноосферы как в моей "Системе" или там как в моих "Последствиях" тут нет, ничего не "прописано в ткани мироздания", не говоря уж о том, что будут работать даже цепочки "неклассических" рун, а всё возможное явно прописано быть не может, у нас же не Дорога Снов для таких фокусов. Как быть с законом сохранения информации, он же, в другой формулировке, закон причинности? Что заставляет рунную цепочку работать в руках даже немага именно так, а не иначе, хотя по смыслу можно было бы ещё кучей образов? Что вообще сопоставляет руне конкретный смысл, если это (может быть) независимо от мага? Непонятно.
      
      Разум. Только разум и более ничто. Немаг, по очевидным причинам, не сможет создать свой личный и действенный рунный круг -- но воспользоваться одним из изученных чужих? Не легко, однако реально.
      
      >I = U/R (по аналогии, ага), где I - поток стихии (эффект в единицу времени, для каждой стихии свой), U = d*V, где V - объём "основания" (места, за счёт которого делается эффект, например, для Вьео это будет место, с которого уменьшается хаотичное движение, чтобы трансформироваться в упорядоченное или наоборот), зависит от конкретной линзы, d - разностный фактор (для Вьео это масштабный фактор, т.е. с какого масштаба на какой ты порядок движения в хаос или наоборот конвертируешь). Соответственно, для Вьео I = P, где P - классическая мощность, т.е. это скорость изменения кинетической энергии. R - соответственно, сопротивление среды, над ним ещё надо подумать, идеи есть.
      >
      И всё вот это вот будет не просто фоном, а одним из активных участников формируемого сюжета? Хм. Просто... хм.
      
      >>Мнэ. А можно палочкой потыкать, где оно конкретно "слишком резко вводится"?
      >Ладно, с колесом основ я погорячился, прошерстил текст подробней. Как минимум, см. выше, эмерон. Но вообще, фактически все реалии резко вводятся, и я даже хз, как это исправить и можно ли как.
      >
      Эх. Глубокая редактура... как я её... "обожаю".
      
      >>Вообще фрагменты, обозначенные именами фокальных персонажей, ПМСМ не должны всегда оформляться в рамках одного стиля.
      >Не должны, но и слишком часто менять стиль - не есть хорошо. Это влияет на целостность текста и на его, по-простому говоря, красоту. Гармонию. Атмосферу, если хочешь. Наверное, не сюрпризом будет, если я скажу, что не могу выделить у текста из-за скачков атмосферу в принципе. У некоторых достаточно длинных фрагментов - может быть. Отсутствие целого слоя текста (атмосферного) - это печально... Хотя, конечно, это лишь имхо.
      >
      Хм. Когда редактировал, то поневоле (снова) перечитал -- и как-то я не ощутил описанного диссонанса. Ну, это может статься из-за того, что я автор и для меня общая атмосфера текста ясна...
      
      >>Но лично меня больше волновала последовательность, в каком читатель посвящается в движение событий, т.е. нарративная стратегия, а нарративная тактика для меня вторична.
      >Хз, мне эти понятия мало что говорят, зато могу сказать, что стратегически, целостно вышло не очень. По крайней мере, по сравнению с... ну не знаю, фактически с любым другим твоим текстом?? Забавно, что это не было видно, когда следил по ходу обновления, вот даже примерно не было. А вот когда перечитываешь, то складывается совсем иное впечатление. Ощущение, что слишком многое пропущено. На самом деле, воды не хватает, банальной воды. Слишком резко, события идут, идут, идут, читателю негде остановиться и присесть, негде познакомиться с персонажами во "внесобытийной" обстановке, негде вжиться в их роли и т.п.
      
      Условно принимается. Значит, надо дополнительно поработать над темпоритмом, подумать о дополнительных описаниях и даже, возможно, целых сценах, о компоновке эпизодов. Но... это опять-таки не в ближайшее время. У меня тупо глаз замылен, а ты ведь не согласишься даже за соавторство перечитывать снова и снова и накидывать указания, где надо "доливать воды".
      
      >В этом смысле вспоминается недавно прочитанный мной Макс Фрай (которого какие-то невероятно странные люди решили сравнить с "Иным", жесть какая - нашли что сравнивать!). Там воды слишком много, зачастую события очень медленные, неважные, текст не струится бурным, но тонким ручьём (как это здесь), а скорее медленно течёт широкой, полноводной рекой, погружая в себя... и делая читателю скучно, ага.
      >
      Хех. Есть такое, знаю. Кстати, а что именно у Фрая читал? Его ранние вещи и его же поздние -- это практически два разных автора. Даже в рамках одних лишь "Лабиринтов Ехо" первые рассказы и, скажем, "Гугландские топи" отчётливо различны по настроению, темпу, отчасти даже стилю...
      
      >Но зато образы персонажей чёткие и яркие кристаллизуются из этого. Внешне - особенно, у тебя внешность персонажей я фактически не запоминал, да, какие-то там подвиды, какие-то там сильнее, какие-то там слабее, у кого-то там комплекция такая, у кого-то иная... ну ОК, мда. Слишком быстро, чтобы привыкнуть к персонажам и их образам, посему они вылетают из головы, улетучиваются. Наряду со своей системой имён, это категорически препятствуют их, персонажей, запоминанию, когда читаешь текст как целое. А потом Ниллима отправляется в поход с ещё тремя (или четырьмя, блин? вот пример, к слову, наглядный) относительно новыми спутниками на войну. Эм. Ещё три новых образа? И снова пролетают мимо. Вроде бы и был фокус на целительнице, был фокус на много пережившем воине... но этого не хватает. Один фокус с раскрытием на персонаже - этого мало! Жанкарн раскрыт. А эти двое - нет.
      >
      Понятно. Значит, будем раскрывать. Хотя, конечно, жалко и всё такое: тратить время и силы на персонажа, привязываться к нему, взаимопроникать душами -- зная, что тот обречён и спустя каких-то полсотни страниц умрёт.
      
      Но неприятная работа остаётся работой и должна быть сделана.
      
      >Казалось бы, 898 килобайт романа. Казалось бы! На самом деле, их должно было быть, ну не знаю, где-то 1200 как минимум. В этих недоданных 300 кб и должны были быть остановки, замедления времени повествования, возможность читателю отдохнуть и познакомиться с персонажами в "менее формальной" обстановке. А конце-то концов, научиться им сочувствовать! Потому что данного им экранного времени с постоянными переключениями не хватает, чтобы начать сочувствовать. И кульминация-развязка, казалось бы, долженствующая вызвать у читателя сопереживание, вызывает его слабо. Ниллима улетучилась, остальные... эм... хех. Ну есть такие, ну и что дальше? У читателя нет с ними связи, нет их ощущения, поэтому трагедия от смерти некоторых персонажей просто отсутствует как факт, напротив, вызывает некоторое раздражение, если оглянуться на текст назад, что им выдавали экранное время - а не пофиг ли, если помрут всё равно? Это неправильное ощущение, так не должно быть, но оно следует из этой, как там она, "нарративной стратегии". Так и должно быть? Так и задумывалось? Не думаю.
      >
      Правильно не думаешь. Меня оправдывает только то, что больше никто не жаловался, ну и то, что это всё-таки черновик.
      
      >>Возможно, это я зря. Но... короче, ещё раз попрошу потыкать палочкой, где именно (с твоей ТЗ) нарушается цельность истории.
      >Первые главы - микровставки от лица Шарда. Слишком микро. Разрывают повествование. Дальше с этим куда как лучше, к слову. Конкретные погружения в персонажей далее слишком... безличны. Это только ощущения, я не готов сейчас затевать лингвистический анализ, но ощущения, будто бы все персонажи думают похоже, а то и одинаково. Такими же словами, связками и пр. Что думают похоже Ниллима и Шард - это я могу понять, один учил другую, да и Шарду всё-таки больше индивидуальности дадено. Остальные... кхм. Кстати, у Фрая такая же проблема с индивидуальностью персонажей "изнутри", что забавно. Два фактически противоположных подхода, но при этом одна и та же проблема.
      
      Хм. Вот даже не знаю, куды бечь, если всё это принять близко к сердцу. С одной стороны, типа комплимент: "Ты, мол, написал 900 к, но этого мало, надо минимум 1200!". А с другой -- написанное, выходит, еле сойдёт за полуфабрикат. Неприятно.
      
      С третьей стороны: если расписать первый том "Эмиссара" до 1200 к, это можно будет разбить на две части с книгу размером каждая. Я о бумажной публикации думаю, конечно, больше по инерции, но... но.
    225. Ф 2019/07/14 12:57 [ответить]
      Анатоль, вы обещали после супокаши ответить.
      Что до Карроз - если не вивисекция, то ее со временем и на место Кривоплета продвинуть могут. После вычистки обетоапокалиптических зомби, тем более, должностей должно освободиться много.
      
    224. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/14 11:05 [ответить]
      > > 217.Косицын Виталий
      >Э-э-э... ну... эм... ну ОК. Ну да, типа, Дом Зверей такие няшки, им просто никто не объяснил, что можно жить дружно перед лицом большой опасности. И вообще, это всё злые Рептилии и Сияющие! Мда. Ну ОК, ОК, ОК. Предполагаю, при следующей встречи с добрыми и милыми представителями своего Дома Ниллима будет не верить, сомневаться, подозревать и ускоренно тренировать менталистику. А при сомнениях бежать или бить заранее. Полагаю, добрые и милые Звери будут вести себя не лучше...
      
      Это всё был сарказм? Потому что если нет, то я в упор не понимаю, как на это реагировать. И надо ли вообще.
      
      Забавный комментарий ни о чём.
      
      > > 218.gluk
      >> > 215.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Это звучало бы слишком техногенно. Формулировка подобрана именно и конкретно под "типа варваров". Смысл тот же самый, конечно.
      >Эм... А пользоваться ключами доступа и смотреть логи работы системы - это для "типа варваров" не слишком техногенно?
      
      Вы не обратили внимания, КТО пользуется ключами доступа? Не мастер, даже не Долиг (который Старший и вообще Смотритель) -- это делает Грийс, Старший мастер... то есть, в местной табели о рангах, совмещённой с уровнями доступа, разумный в шаге от высшего руководства Дома. Это всё, заодно с толстыми и более ранними хиханьками Соседа про Первый Отдел, должно в полный рост намёкивать читателю, в каком ключе толковать события прошлого. Да чего там -- уже в прологе про Станцию Мониторинга предельно наглядно намёкивается, что эта конкретная фэнтези деградировала из НФ. И для отдельных разумных Нарадума так и осталась НФ, да.
      
      > > 219.Ф
      >> > 215.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вивисекторском столе, в смысле? Жаль, если так, девочка мне нравилась.
      
      Спойлерить не буду.
      
      > >Сияющие и наипаче того Лучи их не одобрят. Сильно. Всё порушенное придётся восстанавливать. Вдобавок разрушение тобрассов может повредить эмерон ещё сильнее, чем уже -- и лишить Нарадум всего силгама Кхерс, причём смежным силгамам тоже достанется. Короче, это вариант крайний, из категории "умри, душа моя, с филистимлянами".
      >Лишить - в смысле уничтожить или изолировать?
      
      Сильно зависит от сопутствующих действий заинтересованных лиц, прежде всего Лучей. Вообще в систему заложен довольно существенный запас прочности и нечаянно поломать аж целый силгам даже при помощи самой тяжёлой боевой магии сложно. Надо атаковать непосредственно каналы эмерон для соответствующего эффекта. А Звери, может, и хотели бы забыть о проблеме Рептилий, но не ценой одномоментной потери огромного жизненного пространства (которое, да, Рептилии у них отъедают -- но медленно).
      >>
      >>Реинкарнация с сохранением памяти -- это не чит, а награда, которая вообще-то анмир лерре стоит довольно дорого.
      >Тогда почему на Зарма потратились? И почему стоит дорого?
      
      НА Зарма потратились -- потому что в свете выявленного п*$деца надо хоть как-то компенсировать потери. Под некоторым углом эта реинкарнация с полной памятью -- жест отчаяния и знак сентиментальности... но мысли анмир лерре от первого лица мы не видим и точно знать их потому не можем. А дорого стоит -- потому что /вырезано антиспойлерной цензурой/.
      
      >>За пределы сюжетной надобности объяснения выходят, но смею заверить: во-первых, реинкарнация в Нарадуме и так работает штатно, погибшие Старшие маги перерождаются с сохранением потенциала. Да и все прочие погибшие тоже перерождаются тут же, в Нарадуме. Во-вторых, сохранение памяти тащит в новую жизнь не только плюсы, но и минусы. Например, если реинкарнировать заклятого, то он останется ограниченным заклятьем. Кармический груз, всё такое. В-третьих, откуда, по-вашему, взялся такой культ вокруг "великих древних знаний"? А вот оттуда. Не открытие нового, но воспоминание былого, в культуре сделан такой акцент.
      >А если с частичным сохранением?
      
      Оно и так есть. "Рефлексы" системы, по идее, настроены сшелушивать с душ лишнее, но сохранять полезное. Если душа развилась достаточно и с минимумом ошибок, её могут допустить к перерождению без очистки прежних навыков в штатном режиме. Или даже с сохранением всей личной памяти (опция для избранных Старших мастеров). Просто Зарм до этого "развилась достаточно" не дожил, ему пришлось ставить метку, означающую "этого не трогать, пусть перерождается as is".
      
      >Да не, нормально все. Понять, что факапнулся - таки можно быстро. (Более того, если медленно понимать - включатся всякие рационализации.) Вот понять, в чем именно заключалась ошибка, а затем еще поменять привычки - другое дело.
      
      О, Долиг Рэхлонд ещё появится в сюжете. Сильно не сразу появится, но.
      
      >См https://ficbook.net/readfic/6075462
      
      Большое спасибо за ссыль. Ничего такого уж радикально нового, но систематизировано годно.
      
      > > 220.Осх
      >Сори
      >Не могу вернуться
      >Абсолютно забыл о чем речь и проду читать не интересно
      >Отписываюсь
      >
      >На будущее: лучше не затягивать так.
      
      *разводит руками* Щитопаделать, так получилось.
      
      > > 221.Сапрунов Глеб
      >Ааааа. Оно восстало....
      >Оно снова пожрет все время сна, и оставит неудовольство наличием окончания.
      >
      >P.S. Я это, шуткую.
      
      Да я типа понял.
    223. *Косицын Виталий 2019/07/14 07:53 [ответить]
      В общем, очень сложно формулировать синтетические впечатления от текста, но вроде получилось.
      
      > > 191.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Можно. Но
      >1. Нужно иметь своей силы в достаточном количестве, со слабаками никто считаться не будет (ха! словно на Земле оно как-то иначе...);
      >2. Ещё надо посмотреть условия договора. Пойти в ученики и/или вассалы кого-то из Старших, например, вполне реально, хотя бы прикрытия ради.
      Хм. Не стыкуется с ходом сделать +1000 к добру руководства Дома Зверей просто так.
      
      >Глоссарий, самое начало.
      Глоссарий (если он не в форме сносок, а он не в форме сносок) - это вторичная финтифлюшка для красоты. Всё должно быть понятно из текста, как из завершённого и самостоятельного произведения. Точка.
      
      >И нет, на сюжет природа эмерон не влияет.
      Отсутствие понимания слова в момент его первого, второго и третьего употребления (нет, я не про пролог, там-то фиг с ним) почему-то влияет на восприятие текста. Вот даже и не знаю, почему! "Мягко сияли сердцевинные каналы эмерон" - што энта токое? Каналы чего-чего-чего мягко сияли? 0_0 Примерно такое ощущение при прочтении. Мягко сияли каналы неведомой ё..й х..ни, мда. Помнится, ты ещё писал, что там будешь прорабатывать и править восприятие мира персонажами, т.к. оно не совсем человеческое, типа акцент на другие органы чувств и т.п. Допустим. А восприятие этого восприятия читателей - это разве не более важно? Если читатель видит НЁХ не в прологе и НЁХ не объясняется...
      
      >Применительно к магии -- да. Магия в любом виде ДОЛЖНА обращаться к силам макрокосма.
      Да неужели! Но я ясно помню, что в рассуждениях о резерве, опоре и создании заклинаний ничего не было о макрокосме. Да, типа маг можно колдовать за счёт внешнего пси, но может и нет, за юзать внешнее выгодней, но можно не юзать. Разве нет?
      
      >А вот всяческие псионики с Бесконечными Наречиями, в теории, обращения к миру не требуют.
      Вообще не к месту сравнение. Умение высшего порядка (которое примерно на таком же расстоянии от классической магии, как и от ординарной псионики) и рядом ординарная псионика.
      
      >В том, что костёр -- в природном виде -- не является магическим.
      У него есть пси-тень. У всего есть пси-тень, у нас мир средне-сильного пси, а костёр - это ещё и неустойчивая система. Но даже если каким-то странным образом мы этот факт проигнорируем, допустим, два человека испытывают почти те же самые эмоции-ощущения в данный момент - почему между ними (их пси-тенями) автоматом не возникает резонанс? Что ещё нужно, чтобы он возник?
      
      >Не надо забывать: магия -- это надстройка над физикой. Просто костёр -- это просто костёр, не более того.
      В мире средне-сильного пси - мягко говоря, не просто. Уже для средне-среднего ты постулировал равноправие, для средне-сильного - пси имеет большее значение, чем "физика" (в кавычках, потому что пси, опять же, постулировано тобой не как метафизика или явление высшего порядка, а просто как расширение физики - как физика, то есть, просто другая).
      
      >Или забыл, как Сосед Ниллиме читал лекцию про независимое от мага действие правильных рунных цепочек? Там хотеть не надо, там надо ЗНАТЬ -- но это, мягко говоря, уже иной уровень. Не ученический.
      Кстати, за счёт чего они работают? Знание, желание... не суть важно. С простейшими трюками закон сохранения информации норм работает. А как с цепочками, которые независимо от мага работают? Любой из цепочек в три руны можно придумать стопицот непротиворечивых воплощений эффектов. Притом, что оно может, по словам Шарда, даже и без мага. Почему именно такой эффект, а не другой? Никакого аналога ноосферы как в моей "Системе" или там как в моих "Последствиях" тут нет, ничего не "прописано в ткани мироздания", не говоря уж о том, что будут работать даже цепочки "неклассических" рун, а всё возможное явно прописано быть не может, у нас же не Дорога Снов для таких фокусов. Как быть с законом сохранения информации, он же, в другой формулировке, закон причинности? Что заставляет рунную цепочку работать в руках даже немага именно так, а не иначе, хотя по смыслу можно было бы ещё кучей образов? Что вообще сопоставляет руне конкретный смысл, если это (может быть) независимо от мага? Непонятно. В "Ином" в далёком для работы магии был осуществлён проект буквально вселенского масштаба - отсюда работают всякие "люмосы" даже без понимания магов, что оно значит. Притом, что целью была не работа "люмосов", а кое-что другое, но не суть, суть в том, что это было кем-то задумано и осуществлено, принцип причинности не нарушен, информация не берётся из пустоты. А у тебя как? Надеюсь, ты понял сущность вопроса - по сути, это классический вопрос к любой магической системе в принципе.
      
      >Но.
      А теперь немного поподробнее на тему того, из каких элементов и как строятся заклинания:) Я так плавно перенесу все вопросы из соседней ветки в эту - потому что оно мне нужно же, эх!
      
      >С удовольствием ознакомлюсь. Помнится, читал как-то раз в журнале "Если" не то длинный рассказ, не то короткую повесть, где действие происходило в мире проявленных стихий, астрологических знаков и имён. Опять же "Земноморье" Ле Гуин можно вспомнить и универсум Смирнова, в котором первична магия, а любая локальная физика -- лишь её производная. Такие миры порой весьма интересны, да...
      Ну, там физика 3 фундаментальных взаимодействий наша, а вот гравитацию пришлось отменить. Точную форму её замены недопродумал, но, думаю, за неё будет отвечать стихия Хёа, она же должна стать чем-то типа стихии алхимиков и артефакторов. Ещё есть идея сделать буквально трёхмерную погоду, то есть, погоду, зависящую от концентрации и "знака" каждой из трёх стихий (кроме Хёа) в данной местности. Ещё нужно вопрос с эквивалентностью инерционной и гравитационной массы проработать... В общем, непросто оно выходит. Последняя из идей:
      I = U/R (по аналогии, ага), где I - поток стихии (эффект в единицу времени, для каждой стихии свой), U = d*V, где V - объём "основания" (места, за счёт которого делается эффект, например, для Вьео это будет место, с которого уменьшается хаотичное движение, чтобы трансформироваться в упорядоченное или наоборот), зависит от конкретной линзы, d - разностный фактор (для Вьео это масштабный фактор, т.е. с какого масштаба на какой ты порядок движения в хаос или наоборот конвертируешь). Соответственно, для Вьео I = P, где P - классическая мощность, т.е. это скорость изменения кинетической энергии. R - соответственно, сопротивление среды, над ним ещё надо подумать, идеи есть.
      
      >Мнэ. А можно палочкой потыкать, где оно конкретно "слишком резко вводится"?
      Ладно, с колесом основ я погорячился, прошерстил текст подробней. Как минимум, см. выше, эмерон. Но вообще, фактически все реалии резко вводятся, и я даже хз, как это исправить и можно ли как.
      
      >Вообще фрагменты, обозначенные именами фокальных персонажей, ПМСМ не должны всегда оформляться в рамках одного стиля.
      Не должны, но и слишком часто менять стиль - не есть хорошо. Это влияет на целостность текста и на его, по-простому говоря, красоту. Гармонию. Атмосферу, если хочешь. Наверное, не сюрпризом будет, если я скажу, что не могу выделить у текста из-за скачков атмосферу в принципе. У некоторых достаточно длинных фрагментов - может быть. Отсутствие целого слоя текста (атмосферного) - это печально... Хотя, конечно, это лишь имхо.
      
      >Но лично меня больше волновала последовательность, в каком читатель посвящается в движение событий, т.е. нарративная стратегия, а нарративная тактика для меня вторична.
      Хз, мне эти понятия мало что говорят, зато могу сказать, что стратегически, целостно вышло не очень. По крайней мере, по сравнению с... ну не знаю, фактически с любым другим твоим текстом?? Забавно, что это не было видно, когда следил по ходу обновления, вот даже примерно не было. А вот когда перечитываешь, то складывается совсем иное впечатление. Ощущение, что слишком многое пропущено. На самом деле, воды не хватает, банальной воды. Слишком резко, события идут, идут, идут, читателю негде остановиться и присесть, негде познакомиться с персонажами во "внесобытийной" обстановке, негде вжиться в их роли и т.п. В этом смысле вспоминается недавно прочитанный мной Макс Фрай (которого какие-то невероятно странные люди решили сравнить с "Иным", жесть какая - нашли что сравнивать!). Там воды слишком много, зачастую события очень медленные, неважные, текст не струится бурным, но тонким ручьём (как это здесь), а скорее медленно течёт широкой, полноводной рекой, погружая в себя... и делая читателю скучно, ага.
      
      Но зато образы персонажей чёткие и яркие кристаллизуются из этого. Внешне - особенно, у тебя внешность персонажей я фактически не запоминал, да, какие-то там подвиды, какие-то там сильнее, какие-то там слабее, у кого-то там комплекция такая, у кого-то иная... ну ОК, мда. Слишком быстро, чтобы привыкнуть к персонажам и их образам, посему они вылетают из головы, улетучиваются. Наряду со своей системой имён, это категорически препятствуют их, персонажей, запоминанию, когда читаешь текст как целое. А потом Ниллима отправляется в поход с ещё тремя (или четырьмя, блин? вот пример, к слову, наглядный) относительно новыми спутниками на войну. Эм. Ещё три новых образа? И снова пролетают мимо. Вроде бы и был фокус на целительнице, был фокус на много пережившем воине... но этого не хватает. Один фокус с раскрытием на персонаже - этого мало! Жанкарн раскрыт. А эти двое - нет.
      
      Казалось бы, 898 килобайт романа. Казалось бы! На самом деле, их должно было быть, ну не знаю, где-то 1200 как минимум. В этих недоданных 300 кб и должны были быть остановки, замедления времени повествования, возможность читателю отдохнуть и познакомиться с персонажами в "менее формальной" обстановке. А конце-то концов, научиться им сочувствовать! Потому что данного им экранного времени с постоянными переключениями не хватает, чтобы начать сочувствовать. И кульминация-развязка, казалось бы, долженствующая вызвать у читателя сопереживание, вызывает его слабо. Ниллима улетучилась, остальные... эм... хех. Ну есть такие, ну и что дальше? У читателя нет с ними связи, нет их ощущения, поэтому трагедия от смерти некоторых персонажей просто отсутствует как факт, напротив, вызывает некоторое раздражение, если оглянуться на текст назад, что им выдавали экранное время - а не пофиг ли, если помрут всё равно? Это неправильное ощущение, так не должно быть, но оно следует из этой, как там она, "нарративной стратегии". Так и должно быть? Так и задумывалось? Не думаю.
      
      >Возможно, это я зря. Но... короче, ещё раз попрошу потыкать палочкой, где именно (с твоей ТЗ) нарушается цельность истории.
      Первые главы - микровставки от лица Шарда. Слишком микро. Разрывают повествование. Дальше с этим куда как лучше, к слову. Конкретные погружения в персонажей далее слишком... безличны. Это только ощущения, я не готов сейчас затевать лингвистический анализ, но ощущения, будто бы все персонажи думают похоже, а то и одинаково. Такими же словами, связками и пр. Что думают похоже Ниллима и Шард - это я могу понять, один учил другую, да и Шарду всё-таки больше индивидуальности дадено. Остальные... кхм. Кстати, у Фрая такая же проблема с индивидуальностью персонажей "изнутри", что забавно. Два фактически противоположных подхода, но при этом одна и та же проблема.
    222. Антон Ю.К. 2019/07/14 01:03 [ответить]
      Любопытно, а насколько сильно отличается внешность Основы от реципиента облика и насколько сильно Ниллима может эту внешность менять (актуальный вопрос в плане облика машир, к примеру).
    221. Сапрунов Глеб (Flyingmark@bk.ru) 2019/07/13 23:51 [ответить]
      Ааааа. Оно восстало....
      Оно снова пожрет все время сна, и оставит неудовольство наличием окончания.
      
      P.S. Я это, шуткую.
    220. Осх 2019/07/13 22:34 [ответить]
      Сори
      Не могу вернуться
      Абсолютно забыл о чем речь и проду читать не интересно
      Отписываюсь
      
      На будущее: лучше не затягивать так.
    219. Ф 2019/07/13 20:09 [ответить]
      > > 215.Нейтак Анатолий Михайлович
      
       >Это да, медальон у Карроз был. Впрочем, судьба этой персоны -- одна из тем следующего обновления. И там я тоже... говоря прямо, не раз и не два переписывал получившееся. Пока остановился на варианте сколь вероятном, столь же и неприятном. Ну а фигле, великая неудача на весь Дом Зверей... тут уж ничего хорошего ждать не приходится.
      Вивисекторском столе, в смысле? Жаль, если так, девочка мне нравилась.
       >Сияющие и наипаче того Лучи их не одобрят. Сильно. Всё порушенное придётся восстанавливать. Вдобавок разрушение тобрассов может повредить эмерон ещё сильнее, чем уже -- и лишить Нарадум всего силгама Кхерс, причём смежным силгамам тоже достанется. Короче, это вариант крайний, из категории "умри, душа моя, с филистимлянами".
      Лишить - в смысле уничтожить или изолировать?
      >
      >Реинкарнация с сохранением памяти -- это не чит, а награда, которая вообще-то анмир лерре стоит довольно дорого.
      Тогда почему на Зарма потратились? И почему стоит дорого?
      >За пределы сюжетной надобности объяснения выходят, но смею заверить: во-первых, реинкарнация в Нарадуме и так работает штатно, погибшие Старшие маги перерождаются с сохранением потенциала. Да и все прочие погибшие тоже перерождаются тут же, в Нарадуме. Во-вторых, сохранение памяти тащит в новую жизнь не только плюсы, но и минусы. Например, если реинкарнировать заклятого, то он останется ограниченным заклятьем. Кармический груз, всё такое. В-третьих, откуда, по-вашему, взялся такой культ вокруг "великих древних знаний"? А вот оттуда. Не открытие нового, но воспоминание былого, в культуре сделан такой акцент.
      А если с частичным сохранением?
      >>> слишком уж быстрая и лёгкая позитивная реморализация Долига.
      
      >>Может лучше его оставить в замешательство (старые убеждения разбились, а новые еще не успели сформироваться), а реморализацию делать уже в какой-то из интерлюдий в следующих главах, когда обдумает все произошедшие со всех сторон.
      >
      >Думал о таком варианте. Вероятно, в итоге так оно и получится. Просто конкретно сейчас эти многократные правки мне уже остохренели и менять в ближайшее время уже ничего не стану.
      
      Да не, нормально все. Понять, что факапнулся - таки можно быстро. (Более того, если медленно понимать - включатся всякие рационализации.) Вот понять, в чем именно заключалась ошибка, а затем еще поменять привычки - другое дело.
      См https://ficbook.net/readfic/6075462
      
    218. gluk 2019/07/13 20:04 [ответить]
      > > 215.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Это звучало бы слишком техногенно. Формулировка подобрана именно и конкретно под "типа варваров". Смысл тот же самый, конечно.
      Эм... А пользоваться ключами доступа и смотреть логи работы системы - это для "типа варваров" не слишком техногенно?
    217. *Косицын Виталий 2019/07/13 19:45 [ответить]
      Э-э-э... ну... эм... ну ОК. Ну да, типа, Дом Зверей такие няшки, им просто никто не объяснил, что можно жить дружно перед лицом большой опасности. И вообще, это всё злые Рептилии и Сияющие! Мда. Ну ОК, ОК, ОК. Предполагаю, при следующей встречи с добрыми и милыми представителями своего Дома Ниллима будет не верить, сомневаться, подозревать и ускоренно тренировать менталистику. А при сомнениях бежать или бить заранее. Полагаю, добрые и милые Звери будут вести себя не лучше...
    216. Охэйо Аннит 2019/07/13 19:38 [ответить]
      > > 215.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 211.Охэйо Аннит
      >Ассоциации такие ассоциации...
      
      Агась :) Как-то вдруг вспомнилось:
      
      Безоблачным утром,
       В начале июня,
       На тёплом крылечке
       Лежала Кисуня.
       Скучала, зевала
       Да лапу лизала.
       А мимо Кисуни
       Крысуня бежала.
      
       Сказала Крысуня:
       "Ах, что за манеры!
       Скажите,
       Ну кто ж так
       Зевает без меры?
       Пора вам, любезная,
       Помнить и знать,
       Что лапою нужно
       Cвой рот прикрывать!
      
       К тому же,
       Какая привычка дурная -
       Облизывать лапы,
       Покоя не зная.
       Пора вам, любезная,
       Помнить и знать:
       На лапах - микробы,
       Нельзя их лизать!
      
       К тому же,
       Ужасная поза,
       Не так ли?
       В ней гордости нет,
       Дорогая, ни капли.
       Пора вам, любезная,
       Помнить и знать:
       На улице нужно
       Красиво лежать!"
      
       Безоблачным утром,
       В начале июня,
       На тёплом крылечке
       Лежала Кисуня.
       Зевала, скучала,
       Тихонько урчала...
       Внутри у Кисуни
       Крысуня молчала...
      
      Деццкий стих с глубочайшей моралью: не учи жить имеющих власть лишать жизни :)
    215. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/13 19:28 [ответить]
      > > 211.Охэйо Аннит
      >А потом запись, сделанная Грийсом, окончательно навелась на резкость, и Старший мастер немедля остановил в ней время.
      >
      >Может, просто "остановил запись"?
      >
      Это звучало бы слишком техногенно. Формулировка подобрана именно и конкретно под "типа варваров". Смысл тот же самый, конечно.
      
      >Под обратным обезболиванием.
      >
      >Королева Боли обобряет :)
      >
      Ну дык. Напрашивается же ж :/ Простейший, но от этого не менее эффективный вариант пыточного заклятья.
      
      >На нас идет автомат Странников :)
      >
      Уже. В смысле, пришёл и раздолбали, только вот как-то не до конца. И придётся иметь дело с последствиями.
      
      >А в целом - "Колесо Сансары" вспомнилось вдруг почему-то :)
      
      Ассоциации такие ассоциации...
      
      > > 212.Ф
      >Ня.
      >Сообразил: а ведь у Карроз тоже был переговорный амулет!
      >То есть Ж и С могут слушать, шифрованием-то не озаботились, насколько я помню.
      
      Это да, медальон у Карроз был. Впрочем, судьба этой персоны -- одна из тем следующего обновления. И там я тоже... говоря прямо, не раз и не два переписывал получившееся. Пока остановился на варианте сколь вероятном, столь же и неприятном. Ну а фигле, великая неудача на весь Дом Зверей... тут уж ничего хорошего ждать не приходится.
      
      > > 213.Охэйо Аннит
      >В ответ Великий Наг разразился грохочущей, многохвостой, чудовищно мощной молнией. Впрочем, Грийс благополучно отклонил этот удар куда-то ввысь (где молния частично испарила, частично разнесла по камушку участок невезучего тобрасса, перебив его, как удар посохом перебивает кость)
      >
      >Кстати, а что вообще мешает Зверям разрушить все тобрассы на границе и тем отгородиться от нашествий рептилоидов физически? Массовых воздушных десантов здесь же нет вроде?
      
      Сияющие и наипаче того Лучи их не одобрят. Сильно. Всё порушенное придётся восстанавливать. Вдобавок разрушение тобрассов может повредить эмерон ещё сильнее, чем уже -- и лишить Нарадум всего силгама Кхерс, причём смежным силгамам тоже достанется. Короче, это вариант крайний, из категории "умри, душа моя, с филистимлянами".
      
      > > 214.Антон Ю.К.
      >Прода ставит целый ряд вопросов.
      >1) Раз есть возможность направлять на перерождение с сохранением памяти, то после каждой Волны у обоих домов должна куча Старших магов перерождаться, достаточно много, чтобы про это знали, слишком много усилий уходит на подготовку Старших, чтобы позволять им просто умирать. После перерождения конечно тоже потребуется время, чтобы подняться, но с прошлым опытом это должно быть просто. Учитывая, что Дом Зверей проигрывает простивостояние, они должны цепляться за все возможности, включая реинкарнацию всех Старших магов (кроме откровенно налажавших)
      
      Реинкарнация с сохранением памяти -- это не чит, а награда, которая вообще-то анмир лерре стоит довольно дорого. За пределы сюжетной надобности объяснения выходят, но смею заверить: во-первых, реинкарнация в Нарадуме и так работает штатно, погибшие Старшие маги перерождаются с сохранением потенциала. Да и все прочие погибшие тоже перерождаются тут же, в Нарадуме. Во-вторых, сохранение памяти тащит в новую жизнь не только плюсы, но и минусы. Например, если реинкарнировать заклятого, то он останется ограниченным заклятьем. Кармический груз, всё такое. В-третьих, откуда, по-вашему, взялся такой культ вокруг "великих древних знаний"? А вот оттуда. Не открытие нового, но воспоминание былого, в культуре сделан такой акцент.
      
      >2) Раз Зарм всё рассказал, то выходит закономерный вывод, что все, плотно контактирующие с Ниллимой, начиная Лахмен и заканчивая Шасотэном и Винами, теперь под колпаком и будут обязаны делиться секретами изученного магического стиля.
      >
      Об этом спойлерить не буду, но тут тоже свои нюансы.
      >
      >> слишком уж быстрая и лёгкая позитивная реморализация Долига.
      >
      >Может лучше его оставить в замешательство (старые убеждения разибились, а новые еще не успели сформироваться), а реморализацию делать уже в какой-то из интерлюдей в следующих главах, когда обдумает все произошедшие со всех сторон.
      
      Думал о таком варианте. Вероятно, в итоге так оно и получится. Просто конкретно сейчас эти многократные правки мне уже остохренели и менять в ближайшее время уже ничего не стану.
    214. Антон Ю.К. 2019/07/13 19:06 [ответить]
      Прода ставит целый ряд вопросов.
      1) Раз есть возможность направлять на перерождение с сохранением памяти, то после каждой Волны у обоих домов должна куча Старших магов перерождаться, достаточно много, чтобы про это знали, слишком много усилий уходит на подготовку Старших, чтобы позволять им просто умирать. После перерождения конечно тоже потребуется время, чтобы подняться, но с прошлым опытом это должно быть просто. Учитывая, что Дом Зверей проигрывает простивостояние, они должны цепляться за все возможности, включая реинкарнацию всех Старших магов (кроме откровенно налажавших)
      2) Раз Зарм всё рассказал, то выходит закономерный вывод, что все, плотно контактирующие с Ниллимой, начиная Лахмен и заканчивая Шасотэном и Винами, теперь под колпаком и будут обязаны делиться секретами изученного магического стиля.
      
      
      > слишком уж быстрая и лёгкая позитивная реморализация Долига.
      
      Может лучше его оставить в замешательство (старые убеждения разибились, а новые еще не успели сформироваться), а реморализацию делать уже в какой-то из интерлюдей в следующих главах, когда обдумает все произошедшие со всех сторон.
    213. Охэйо Аннит 2019/07/13 18:52 [ответить]
      В ответ Великий Наг разразился грохочущей, многохвостой, чудовищно мощной молнией. Впрочем, Грийс благополучно отклонил этот удар куда-то ввысь (где молния частично испарила, частично разнесла по камушку участок невезучего тобрасса, перебив его, как удар посохом перебивает кость)
      
      Кстати, а что вообще мешает Зверям разрушить все тобрассы на границе и тем отгородиться от нашествий рептилоидов физически? Массовых воздушных десантов здесь же нет вроде?
    212. Ф 2019/07/13 18:43 [ответить]
      Ня.
      Сообразил: а ведь у Карроз тоже был переговорный амулет!
      То есть Ж и С могут слушать, шифрованием-то не озаботились, насколько я помню.
    211. Охэйо Аннит 2019/07/13 18:41 [ответить]
      А потом запись, сделанная Грийсом, окончательно навелась на резкость, и Старший мастер немедля остановил в ней время.
      
      Может, просто "остановил запись"?
      
      Под обратным обезболиванием.
      
      Королева Боли обобряет :)
      
      - Осколок иного. Скользок он и... явится и будет... запредельная... замысел... не...
      Голос Фарго иссякал, слабел, таял льдинкой в ладони. Последние образы, им насланные, утонули в шелесте бессвязной мути, почти вовсе лишённые смысла. Однако нечто внутри Долига, откликаясь на сказанное, шевельнуло тяжкий ком тёмных предчувствий.
      
      На нас идет автомат Странников :)
      
      А в целом - "Колесо Сансары" вспомнилось вдруг почему-то :)
    210. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/13 18:08 [ответить]
      Вот и обновление.
      
      Скажу, как на духу, сразу: оно мне по многим причинам не сильно нравится. Я много раз это всё правил и переделывал, но оно всё равно мне не нравится. Самое мне претящее -- слишком уж быстрая и лёгкая позитивная реморализация Долига. Но с другой стороны -- если такой чистокровный засранец вообще способен задуматься о собственном поведении и его последствиях, то именно после таких вот встрясок... а упёртого болвана из него делать всё-таки нельзя, упёртые болваны не становятся Старшими магами. Не доживают.
      
      Короче, читайте сами, думайте сами. А у меня эта фигня уже поперёк горла торчит и даже смотреть не хочу в сторону редактуры. Нахрен.
    209. Ф 2019/07/13 16:48 [ответить]
      > > 204.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 203.Desmana
      >>Так он ж там очевидно есть, Анатолий его существование просто озвучивать не стал.
      >>Это ж банальщина - если бы на черном рынке не было огромного объёма всяких разных нелегальных артефактов - то появление артефактов того уровня, которые продавал Жангар, мгновенно бы вызвало реакцию Кривоплёта.
      
      Насколько я понял, продавал он почти легально, прикрываясь именем и лицензией Глама. Но _до_ появления Ниллимы о рынке черном и Жанкарн, как артефактор, и Сорх, как агент Кривоплета, должны быть минимум в курсе.
      
      " Именно! Пока в моём ансамбле только три предмета: жезл и два браслета. Но в него можно будет добавлять новые предметы и...
       Ясно. Поздравляю. Использованную схему кинешь?
       Смотря что мне за это будет.
       Ты там со своей полулегальной коммерцией через Глама, смотрю, совсем окупечился.
       Мягкий упрёк сработал.
       Извини. Лови схему.
       В поле восприятия Ниллимы возникла яркая точка. Подлетела, разрастаясь; вспыхнула в сознании, как обширная неоднородная сеть. Поскольку схема являлась переработанным продуктом со всеми пояснениями и внутренними логическими связями, Ниллима прониклась её красотой, цельностью и элегантной чёткостью мгновенно. Как будто сама её придумала.
       О-о. Жанкарн, да ты стал мастером!
       Если бы! - ломкая горечь. - Будь я признанным мастером, мне бы не требовалось сбывать артефакты попроще через Глама, я мог бы САМ делать себе имя..."
    208. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/13 15:52 [ответить]
      > > 207.Антон Ю.К.
      >> > 206.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 205.Антон Ю.К.
      >>У меня с обновлением небольшая моральная дилемма. Я дописал очередной фрагмент до... нет, не логического, но до сюжетного окончания.
      >
      >Мне кажется идеальное окончание первой книги - это смерть Ниллимы, оптимальный, на мой взгляд, конец - это " А Долиг Рэхлонд запоздало и бессильно проклинал Фарго, доигравшегося до совершенно никому не нужного финала". Всё, что идёт после, лучше считать началом второй книги.
      
      Эм. Смерть Ниллимы -- это кульминация. Но по теории после неё идёт ещё развязка. Последствия, плавно переходящие в новый зачин. Кроме того, если завершить том одиннадцатой главой, повиснут в воздухе некоторые важные сюжетные линии и останутся висеть без толку загодя заботливо развешанные ружья.
      
      ПМСМ второй том "Эмиссара" должен начинаться с НОВЫХ действий Ниллимы и Ко, которые потом и будут по ходу дела обрастать последствиями. А когда все заняты разгребанием последствий, это ещё не новое начало. Завершение СТАРЫХ ходов, не более.
    207. Антон Ю.К. 2019/07/13 15:35 [ответить]
      > > 206.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 205.Антон Ю.К.
      >У меня с обновлением небольшая моральная дилемма. Я дописал очередной фрагмент до... нет, не логического, но до сюжетного окончания.
      
      Мне кажется идеальное окончание первой книги - это смерть Ниллимы, оптимальный, на мой взгляд, конец - это " А Долиг Рэхлонд запоздало и бессильно проклинал Фарго, доигравшегося до совершенно никому не нужного финала". Всё, что идёт после, лучше считать началом второй книги.
    206. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/13 15:22 [ответить]
      > > 205.Антон Ю.К.
      Спойлерить не буду, в обновлении как раз про Фарго в т.ч.
      >
      >ЗЫ с нетерпением жду проды, как я понимаю, она всего 5kb away.
      
      У меня с обновлением небольшая моральная дилемма. Я дописал очередной фрагмент до... нет, не логического, но до сюжетного окончания. Но успею ли я дописать следующий фрагмент и какого объёма он будет, то неведомо.
      
      В общем, я обещал выложить обновление сегодня и я выложу его сегодня. Но оно может оказаться меньше нормы.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"