Комментарии: Отсвет сна

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Отсвет сна
(Оценка:**5.13*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/06/2009, изменен: 21/03/2010. 408k. Статистика.

Аннотация:
Забыл вставить. Обновка от 03.05.10

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 03:34 "В порядке похихи" (258/3) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/11 "Музыка и клипы" (270/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:58 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

14. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2009/12/02 14:24 [ответить]
  > > 13.Эд

  Никаких обид!

  Напротив, именно такие отзывы, как ваш, и помогают в работе по-настоящему. Очень рад, что вы наконец-то снова здесь!

  Теперь по делу.

  У проекта, ныне называемого "Отсвет сна", судьба складывалась сложно. Достаточно сказать, что задуман он был сразу после "Уроков гнева", задолго до неожиданно разросшейся эпопеи с Эйрас. Говоря конкретно, первая часть, объёмом 183 к, была написана в ноябре 2003 года, то есть ровно шесть лет тому. Писать я тогда умел, судя по всему, похуже, чем сейчас, и ваш отзыв служит косвенным подтверждением того (радостного) предположения, что я всё-таки прогрессирую. Расту. Подробностям здесь, полагаю, не место, но замечу, что начало истории Змея было написано очень быстро (хотя и не так быстро, как первый вариант "Падшей звезды") и существенным правкам, кроме косметических, не подвергалось.

  Об описаниях. Я, как нетрудно догадаться, аудиал, да ещё и (открою стр-р-рашную тайну!) близорукий астигматик с "перемежающейся" косоглазостью. Поэтому лично мне наличие/отсутствие в тексте развёрнутых описаний почти всегда было довольно фиолетово. Ну, понятно, что пропустить вкуснейшие описания природы у Ольги Громыко или потрясающее описание _полного_ наряда благородной девицы из третьей части "Карми" И. Кублицкой -- сложно. Но те самые условно-усреднённые декорации...
  Помнится, у Дика, который Филип Киндред, киоск прохладительных напитков превращался в лежащую на земле бумажку с надписью "киоск прохладительных напитков". Ещё, помнится, хорошо проехались по описаниям Стругацкие в небезызвестном путешествии по воображаемому будущему. С одной стороны, плодить описания-уродцы a-la "киоск прохладительных напитков" страшно неохота. С другой, ясно-понятно, что художественный текст -- не изобразительное творчество и для подробных ВИЗУАЛЬНЫХ описаний он по самой специфике своей малопригоден (см. классику: Лессинг, "Лаокоон"). Нельзя объять необъятное, как заметил другой классик. Но с третьей стороны, мне самому было не очень приятно ощущать некоторую сухость в ощущениях от детства и юности тогда ещё Змеёныша. Драйв вроде есть, концепции, от которых отталкиваюсь, присутствуют, но чего-то не хватает. Происходящее проскакивает мимо наблюдателя -- читателя тож -- как-то слишком быстро.
  (А с четвёртой, у меня есть не шибко положительный опыт переделки уже сделанного -- касающийся той самой "Падшей звезды", особенно последней её части. Да и финал "Уроков гнева" как вспомню, так вздрогну...)
  Так что спасибо за подсказку. Буду работать. Не ограничиваясь вычиткой-выкладкой готового, попробую, действительно, рАзвивать и углУбливать имеющееся. Думаю, если уже выложенное "поправится" на 15-20 к описаний, наличествующему драйву это повредит не сильно, а той самой атмосферности добавит.

  Кстати, мне с месяц тому назад предлагали относительно "Костяного дракона" две взаимоисключающие схемы переделки. Первая: тоже, как в "Отсвет сна", добавить описаний, а возможно, и дополнительных сюжетных линий, чтобы получилась длинная повесть или даже полноценный роман. Вторая: сократить все излишества, типа кулинарного спора Зуба с Шиан, тренировочного мечемашества или пространного экскурса в историю Орфуса Чёрного, оставив только сюжетный скелет. А Лена Баранникова сказала, что "КД" хорош в существующем виде именно потому, что в нём всё хорошо и нет ничего лишнего. "Кто прав? Кто не прав? Охотник -- и заяц..."
  Хотелось бы узнать ваше мнение на сей счёт.
  (Автор торопливо упихивает в карман фигу собственного мнения и прикладывает ладошку к уху, намекающе изгибаясь всем телом и готовясь произнести: "Ась?")

13. Эд 2009/11/29 20:17 [ответить]
  Как обычно - интересно и оставляет приятные впечатления. К сожалению, нет времени на подробный пост (даже до продолжения про Эйрас никак не могу добраться), но пару особо бросившихся в глаза моментов по-быстрому укажу.

  >И вот уже я гляжу с высоты в три человеческих роста на неправильной формы обширную выемку в теле скалы, освещённую всего лишь парой факелов. Ну, факела - это очень кстати.

  Факелы.

  >Понаблюдай, как они поворачивают свои головы, как они пьют пещерный полумрак своими глазами

  Вызывает ощущение своеобразного плеоназма, так как ничего подобного чужими головами и глазами стражи делать не могут.

  >Хотя голова моя ещё не успокоилась после нейтрализации охраны

  То же самое, хотя в меньшей степени (бедная моя головушка...).

  Вообще, лишние личные и притяжательные местоимения в тексте встречаются. Но особо это в глаза не бросается, так что чистить или нет - решать вам.

  Ещё момент касаемо композиции эпизодов - лично мне они кажутся излишне сухими. Не хватает описаний окружающей действительности. Размышления главного героя присутствуют, информация о мире, в котором разворачиваются события, выдаётся, но сами события в основном происходят либо в белом безмолвии, либо в каких-то унифицированных декорациях вроде "комнаты стандартной, пустой и стерильной". Тоже с примерами, прошу прощения за длинные цитаты.

  >Как я добрался до этого входа - отдельная минорная песня. Не будь я улл-воином, такой подвиг альпинизма был бы совершенно невозможен. А так - всего-навсего очень труден. Когда я втиснулся наконец в искомую щель, мне (мне!) пришлось потратить целых две минуты, чтобы отдышаться. О том, каково будет возвращаться этим путём, таща на себе Предмет, я старался не думать. Наконец я пришёл в себя и медленно, очень медленно пополз вперёд.
  >Ну, вот и ловушка. Подарочек к выпуску от любящего Когтя. Действительно просто: тонкая сигнальная нить поперёк прохода, соединённая одним концом с "визжалкой", а другим концом уходящая в трещину, заметить которую от входа ещё труднее, чем нить. Обезвредить "визжалку" - плёвое дело. Если знать, как она работает (а нас учили и этому), нить можно отсоединить от неё за десять, много - двенадцать секунд. Даже в узком каменном проходе. Даже в темноте. Но (спасибо Когтю), если это сделать, нить ослабнет. А второй её конец, пока натянут, не даёт сработать хитрой штуке, которую только тронь - и воздух отравит особо мерзкий яд.
  >Узкая щель, темнота, податься некуда...

  В целом, о месте действия мы знаем только то, что это проход в пещеру, там узко и темно. Это меньше, чем хотелось бы.

  Там темно, но герой видит. Почему? Светят луна или звёзды (они вообще в этом мире есть, или там что-то своё)? Это стоит отдельной пары слов. Герой видит благодаря своим физиологическим особенностям? Это тем более стоит отдельной пары слов. Как он видит? В сером, в красном, в фиолетовом? Как это отличается от его же дневного зрения?

  Проход в пещеру служит хорошим примером "комнаты стандартной, пустой и стерильной". Какой это проход? В него можно войти или в него нужно спускаться? Какой он формы? Каков на ощупь его камень? Отличается ли по запаху воздух внутри и снаружи? Если да, то как? Есть отличия в температуре и влажности? Какие?

  Упоминается два артефакта, "визжалка" и некая хитрая штука. Последняя спрятана, её не видно. Но от первой можно отсоединить сигнальную нить, значит, "визжалка" видна? Или нет? Если нет, то как отсоединить нить? Если да, то как "визжалка" выглядит?

  Разумеется, не обязательно в одном описании рассказывать про всё это, но хотя бы пара-тройка деталей прибавит атмосферности в разы.

  Сейчас на процитированную похожи почти все сцены. Особенно странно это выглядит, учитывая отмеченную любовь главного героя к красоте. Любить-то он её любит, но в процессе повествования не видит ничего, кроме унифицированных образов.

  Для иллюстрации приведу контрпример:

  >Как-то раз в конце рабочего дня, когда он уже собирался крикнуть слугам, чтобы те закрыли двери лавки, внутрь вошёл ещё один покупатель. Сам его вид уже был необычен. С головы до пят его скрывал длинный тёмно-синий плащ, и лица под глубоко надвинутым капюшоном было никак не разглядеть: маска. Причём даже прорези для глаз в этой маске были темны, затянуты плотной чёрной кисеёй.
  >Впрочем, многоопытный Сигир всё же рассмотрел осанку гостя в маске, оценил ткань, из которой был пошит его плащ - весьма качественную и не самую дешёвую ткань, надо заметить - и поспешил выйти из-за прилавка, чтобы поприветствовать клиента лично.

  У нас есть незнакомец. Какой он? Одет в длинный тёмно-синий плащ с глубоко надвинутым капюшоном и носит маску. Отлично! Что ещё мы знаем о его плаще? Он пошит из весьма качественной и не самой дешёвой ткани. Ещё лучше!

  Но даже здесь есть и менее приятные моменты. Что мы знаем о маске? Что даже прорези для глаз в ней были темны, затянуты плотной чёрной кисеёй. Хорошо! Но больше ничего - а это хуже. Повторяла ли эта маска (пусть в общем) черты человеческого лица или была гладкой? Из чего она была сделана? Какого цвета?

  Совсем не понравилось, что никак не описана лавка. Фактически, мы знаем, что в ней есть какие-то обобщённые двери и столь же обобщённый прилавок. Как выглядят двери? Где по отношению к ним расположен прилавок? Какой он? Что ещё есть в лавке? Выставлены ли на обозрение покупателей какие-то товары? Если да, то какие? Есть ли среди них что-то, что привлекает взгляд больше всего остального?

  Описаний окружающего мира до обидного мало.

  Прошу прощения, что вторгаюсь в чисто авторское пространство, но вот такое сложилось впечатление. В других ваших произведениях с этим гораздо лучше, потому решил всё-таки высказаться. Плюс, если я не ошибаюсь, вы имеющийся текст собираетесь "рАзвивать и всячески углУбливать", так что вдруг руки дойдут и до описаний.

  Я, конечно же, понимаю, что продумывание и прописывание подобных мелких деталей отнимает довольно много времени и сил, но всё-таки считаю, что детали эти пойдут на пользу. Для меня в них кроется существенная доля атмосферности.

  Надеюсь, ничем не обидел. Если где-то выразился излишне резко - это не со зла, просто пишу быстро. На всякий случай приношу свои извинения.

12. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2009/11/27 19:47 [ответить]
  > > 11.Anton Nikolaev
  >Ну что за привычка - обрывать на самом интересном месте?!?
  >(((

  Никакая это не ошибка. Это аццкая высокоградусная злонамеренность!
  (следует закадровый хохот с гулким эхом под писк многотысячной стаи летучих мышей)

11. Anton Nikolaev (Antynik@yandex.ru) 2009/11/27 18:17 [ответить]
Ну что за привычка - обрывать на самом интересном месте?!?
(((

10. Ingvald 2009/11/27 17:55 [ответить]
Еще раз спасибо

9. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2009/11/25 18:20 [ответить]
  > > 8.Ingvald
  >Спасибо за проду


  Всегда пожалуйста :)

8. Ingvald 2009/11/25 17:31 [ответить]
Спасибо за проду

7. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2009/11/25 16:36 [ответить]
  > > 4.Marlagram
  >Смущает меня эта концепция немоты.
  > Если убрана только возможность говорить (членораздельно произносить слова), то это одна история. Тоже весьма печальная, ибо исходя из реальных данных неспособные к речи с рождения абстрактным мышлением в полной мере (в массе) не овладевают никогда. И вообще с интеллектом заметные проблемы. Но попытки использовать знаковые системы, жестовая речь будет несмотря ни на что.
  > Если же тут замешана какая-то из форм афазии - то я глубоко сомневаюсь в принципиальной возможности военного использования подобных "солдат". Наше мышление слишком завязано на речь, а способность к речи - это ИМХО далеко не только навык.


  Так ведь в повествовании вроде бы прямым текстом сказано, зачем улл-воинов лишают речи. Мозг им никто особо не курочит, ибо чревато и действительно может слишком сильно снизить обучаемость. А вот кое-какие операции с голосовыми связками имеют место.

  И ещё: также прямым текстом сказано, что языку жестов улл-воинов обучают и обучают понимать команды. Вот только делают это не в том возрасте, когда развитие мозга чисто физиологически способствует усвоению таких сложных навыков, а позже, в условно подростковый период. В результате для большинства улл-воинов понимание речи (об артикуляции -- вынужденная игра слов -- и вовсе речи нет) сильно затруднено. О причинах сказано в тексте.

6. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2009/11/25 16:24 [ответить]
  > > 3.Yuriy
  >Интересно, но неясно.
  >Улл-воин - это что?
  >Военная разработка - слишком долгий цикл, для войны неприменимо. Хотя, судя по тексту война идёт десятилетиями, так что может быть...

  Тут снова возникает тема противостояния качества и количества, как в цикле об Эйрас. Должен заметить, что в "медленном" мире, отчасти подобном условному средневековью, изготовление живого оружия, занимающее чуть менее 20 лет, не кажется таким уж долгим. Особенно если учесть, что улл-воин -- "предельная" разработка, которое невозможно усовершенствовать, не изменив концепцию кардинально. В качестве примера такой разработки можно взять хотя бы автомобиль с ДВС. Да, косметические улучшения возможны и реальны. Но соврменные автомобили по-прежнему не умеют летать и довольно редко развивают скорость более 120-150 км/ч.

  >Диверсант-разведчик - в тексте оговорка что о них знают за линией фронта, а значит на разведку, если и тянут, то только на военную. А если такие крутые диверсанты, то о них и за линией фронта рассказать некому.

  Об этом будет подробнее рассказано в интермедии. Подождите немного :)

  >Дальше - сходу вижу в тексте диалог, в котором высказывается удивление в том, что змееныш понимает человеческую речь. Потом, спустя десяток страниц, уже утверждается что каждый ученик подслушивает разговор о том что ему не пройти выпускного испытания. Непонятно...

  Герой, видимо, слишком быстро взрослеет :) Он начал "понимать речь годам к пяти". То есть задолго до того, как подросших улл-воинов начинают учить языку жестов и пониманию команд.

5. Ingvald 2009/11/24 16:42 [ответить]
Книга понравилась. Автору спасибо)

4. Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2009/11/24 17:47 [ответить]
  Смущает меня эта концепция немоты.
   Если убрана только возможность говорить (членораздельно произносить слова), то это одна история. Тоже весьма печальная, ибо исходя из реальных данных неспособные к речи с рождения абстрактным мышлением в полной мере (в массе) не овладевают никогда. И вообще с интеллектом заметные проблемы. Но попытки использовать знаковые системы, жестовая речь будет несмотря ни на что.
   Если же тут замешана какая-то из форм афазии - то я глубоко сомневаюсь в принципиальной возможности военного использования подобных "солдат". Наше мышление слишком завязано на речь, а способность к речи - это ИМХО далеко не только навык. Это сложная смесь как прямо действующих инстинктов, так и инстинктов, обуславливающих импринтинг речи в младенчества, и только потом - навыки. И это только самое простое приближение...

3. Yuriy 2009/11/23 20:43 [ответить]
  Интересно, но неясно.
  Улл-воин - это что?
  Военная разработка - слишком долгий цикл, для войны неприменимо. Хотя, судя по тексту война идёт десятилетиями, так что может быть...
  Диверсант-разведчик - в тексте оговорка что о них знают за линией фронта, а значит на разведку, если и тянут, то только на военную. А если такие крутые диверсанты, то о них и за линией фронта рассказать некому.
  Дальше - сходу вижу в тексте диалог, в котором высказывается удивление в том, что змееныш понимает человеческую речь. Потом, спустя десяток страниц, уже утверждается что каждый ученик подслушивает разговор о том что ему не пройти выпускного испытания. Непонятно...

2. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2009/11/23 16:18 [ответить]
  > > 1.Гладченко Юрий Александрович
  >Ну вот, коллега, вы тут такое написали, что у читателей до сих пор слов нет. Только оценки цифирные. :)

  Да. Написал. И тем заслуженно горжусь!

1. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2009/11/23 11:46 [ответить]
Ну вот, коллега, вы тут такое написали, что у читателей до сих пор слов нет. Только оценки цифирные. :)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Отсвет сна (Оценка:5.13*9,)

Комментарии: Отсвет сна
(Оценка:**5.13*9**,)