Комментарии: К вопросу о смысле жизни

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: К вопросу о смысле жизни
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/07/2011, изменен: 14/07/2011. 7k. Статистика.

Аннотация:
Статья старая, с "Неолита". Перевыложена ради того, чтобы подать реплику в одном разговоре.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 03:34 "В порядке похихи" (258/3) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/11 "Музыка и клипы" (270/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/07/14 12:22 [ответить]
  Небольшая имхо-поправочка:
  >И счастье на этих путях ничуть не хуже (по крайней мере, не слабее) обывательского.

  Что угодно, только не счастье.
  Разница примерно того же порядка, как между зеленым и горячим ;))

  Но более адекватного термина в великом и могучем по-прежнему не нахожу...

2. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/14 12:33 [ответить]
  Именно.

  Количество толкований слова "счастье" уступает, пожалуй, только кол-ву толкований слова "любовь"...

  А ощущение ограниченности тезауруса родного русского -- это для членов КНМ, похоже, ещё один "общий пункт платформы партии".

3. Богатырева Татьяна (bogatirevatata@yandex.ru) 2011/07/14 12:44 [ответить]
Хорошая такая реплика, понедельничная))))
У жизни есть еще один смысл - искать смысл жизни. Навреное, самый интересный смысл)))))))))

4. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/07/14 13:31 [ответить]
  > > 2.Нейтак Анатолий Михайлович
  >А ощущение ограниченности тезауруса родного русского -- это для членов КНМ, похоже, ещё один "общий пункт платформы партии".

  Остается только выдумать новый, более адекватный для КНМ язык. Или всерьез осваивать невербальные методы коммуникации ;))

5. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/14 14:06 [ответить]
  > > 4.Клеандрова Ирина Александровна
  >> > 2.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Остается только выдумать новый, более адекватный для КНМ язык. Или всерьез осваивать невербальные методы коммуникации ;))

  Ну, мы ведь сошлись на том, что понятия "счастье для большинства" и "счастьЯ для меньшинства" -- это разные классы смыслов? Стало быть, можно формализовать это при помощи новых терминов. А можно общаться -- заодно -- помимо слов, как раньше... и как, в сущности, всегда :)

6. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/07/14 14:16 [ответить]
  > > 5.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 4.Клеандрова Ирина Александровна
  >>> > 2.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Остается только выдумать новый, более адекватный для КНМ язык. Или всерьез осваивать невербальные методы коммуникации ;))
  >
  >Ну, мы ведь сошлись на том, что понятия "счастье для большинства" и "счастьЯ для меньшинства" -- это разные классы смыслов? Стало быть, можно формализовать это при помощи новых терминов. А можно общаться -- заодно -- помимо слов, как раньше... и как, в сущности, всегда :)

  "формализовать при помощи новых терминов" - это мы всегда и с удовольствием. Внутренний зануда млеет от невербализуемого восторга ))))
  А с общением - сложно. Это "помимо" работает в своей основе спонтанно-хаотически (имхо), а это не есть гуд (имхо) ;))

7. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2011/07/15 07:48 [ответить]
  >>> > 2.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Остается только выдумать новый, более адекватный для КНМ язык. Или всерьез осваивать невербальные методы коммуникации ;))
  >Ну, мы ведь сошлись на том, что понятия "счастье для большинства" и "счастьЯ для меньшинства" -- это разные классы смыслов? Стало быть, можно формализовать это при помощи новых терминов.
  В принципе, вы уже дали счастью для большинства хорошее определение: уверенность в будущем + минимум проблем в настоящем + максимум комфорта + выполнение стандартных "традиционных алгоритмов жизни" вроде построения семьи, воспитания детей и так далее. Причём последнее связано, в первую очередь, с уменьшением "трения" с остальным обществом.
  Вторая категория счастья, вероятно, должна быть классифицирована с помощью уже имеющейся классификации смыслов жизни, что - далеко не легко.
  В целом, статья показалась более мягким и адекватным отражением идей Эльтерруса.

8. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/15 12:14 [ответить]
  Насчёт "идей Эльтерруса" позвольте с вами не согласиться.

  Говорить, что при написании я даже и не думал вспоминать про "ОСВ", а думал о систематизации своих личных впечатлений от очередной дискуссии на очередном же трёп-клубе при "Неолите" -- не буду. Ибо такое недоказуемо и неформализуемо.

  Зацеплюсь за более внятные и в самих же текстах озвученные вещи.

  У Иара, по крайней мере, в ранних вещах, имеет место довольно жёсткий экстремизм. В его системе координат клеймо "пашу" -- как приговор всем конформным и посткреативным особям. Необходимость в них равна нулю, так как есть доказательство от противного: Орден Аарн, где нонконформны и креативны ВСЕ. Утопия? Да, разумеется. Что сознаёт даже сам автор. Что не отменяет во многом оправданной ненависти творца к пашу.

  Я от подобного накала эмоций далёк. Как нетрудно вывести из статьи, я склонен полагать "большинство" и "меньшинство" не столько враждебными "по построению" классами общества (хотя не без того...) и не двумя разными ВИДАМИ духовной жизни на Земле (хотя опять же не без того...), сколько двумя элементами одной системы. Если бы я популяризовал чьи-то взгляды, скажем, воззрения Игоря Вагина, изложенные в "Креативных и примитивных", я мог бы напрямую объявить "желающих странного" отклонением от нормы ("стандартов большинства"), по некоторым причинам не утратившим стремления к познанию/изменению мира и в зрелом возрасте. По Вагину, в детстве и отчасти в возрасте тинэйджеров ВСЕ ЛЮДИ (ну, почти все) креативны, нонконформны и пр. -- то есть могут быть приняты в Аарн чуть не поголовно.

  Однако я не излагаю чужих идей, будь то идеи Эльтерруса, Вагина или ещё чьи. Мне вполне хватает своих собственных ;)

9. Vital_man (tiyar@mail.ru) 2011/07/15 13:35 [ответить]
  > > 8.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Насчёт "идей Эльтерруса" позвольте с вами не согласиться.
  Возможно, вы немного не так меня поняли. Я не говорю о идеях Эльтерруса, а о том, что конкретно эта статья мне их напомнила, "показалась". И уж конечно не думал на плагиат. Возможно, всё дело в том, что первая книга, в которой более-менее явно выдвигалась идея коренной разницы творческих (в смысле, творцов) и нетворческих людей была именно книга Эльтерруса. Поэтому и ассоциация такая, а данная концепция, с разных точек зрения, озвучена во многих художественных и нехудожественных произведениях.

10. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/15 14:41 [ответить]
Ну а я, в свою очередь, могу признаться, что и не подумал, будто меня обвиняют в плагиате. Просто, как обычно, кинулся разъяснять "политику партии" человеку, который, как мне показалось, меня недопонял :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: К вопросу о смысле жизни ()

Комментарии: К вопросу о смысле жизни
()