Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Малефисента: добро с рогами
 (Оценка:8.66*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 31/03/2016, изменен: 31/03/2016. 7k. Статистика.
  • Статья: Фэнтези, Критика
  • Аннотация:
    Первый блин в области кинокритики.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    283. С. 2016/10/24 18:17 [ответить]
      Я предположил, тогда уж, что не совсем полное отсутствие понятия волшебства, а отсутствие, непоявление, что ли, жанра фэнтази в научно-техническо-индустриальную эпоху, в их аналоге земного 18, 19, 20, 21 века. Фантастика у них появилась, может быть сколь угодно научной или наоборот антинаучной. Но вот стопроцентное фэнтази с магией в "средневековом" антураже - не появилось.
      Детские сказки у них есть, но все понимают, что это детское и условность. А вот жанра фэнтази, и всяких мистических ужастиков, не появилось. А если и появилось, то отчего-то не стало популярным.
      Но чтобы такое было бы, придётся вообразить более общие отличия культуры (с наступлением научно-технической эпохи ставшей более рациональной, что ли, по сравнению с культурами людей-землян в аналогичную эпоху, и отсутствие жанра фэнтази, или хотя бы отсутствие популярности этого жанра, - там у них часть более общего явления, включающего отсутствие всевозможного мистицизма, оккультизма, новых религий....вот есть с одной стороны традиционные религии, мифы и сказки, возникшие в донаучную эпоху, а с другой стороны наука и фантастика разной степени научности...как-то так, приблизительно...понимаю, что натянуто...).
    282. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/10/24 17:44 [ответить]
      Вообще-то вообразить себе цивилизацию, не знакомую с волшебством хотя бы в виде мифа -- задача примерно соразмерная по сложности придумыванию цивилизации, которая не знает понятия "время". Или цивилизации, которой в принципе неизвестно понятия счёта. То есть, рассуждая абстрактно, такие цивилизации, вероятно, всё-таки возможны -- только вот для нас они постижимы даже в меньшей мере, чем людены или высокие архилекты. Ибо людены с архилектами знают и миф, и время, а считают так вообще получше нашего.
      
      Это, кстати, общий принцип. Легче вообразить систему по аналогии с чем-то известным, имеющую дополнительные свойства (скажем, я магические системы в основном так и придумываю), чем сложную систему, лишённую одного из базовых свойств. Фантасты напридумывали массу рас, у которых кожа имеет различные оттенки синего и фиолетового; но по пальцам одной руки можно пересчитать придуманные группы разумных, которые никогда не спят. А уж чтобы кто-то достоверно описал разум, не знающий понятия "пространство", "правда" или "этика"... я такого не встречал.
    281. Nickin 2016/10/23 19:52 [ответить]
      > > 280.С.
      > это как?
      
       Нет вообще. Ни легенд, ни представления.
      
      >Если не будут иметь представлений о магии - для технов это может быть даже лучше - психологически
      
       И ужас от того, что здесь за непонятки творятся. Это страшнее всего.
      
      >ибо гарантирует наибольшую объективность и непредвзятость научного исследования неизвестного феномена.
      
       "История с песчанкой" (как говорится, основано на почти реальных событиях и происходило много раз за человеческую историю, включая современную)
      
      >всё есть движение материи, ну или галлюцинации. Но всё в принципе познаваемо разумом.
      
       А если человеческого разума уже будет недостаточно и нужно будет гроканье?
    280. С. 2016/10/23 18:58 [ответить]
      >А техны будут иметь какое-то представление о магии или нет?
      (это как? - например, даже если детские сказки у них есть, но все понимают, что это детское и условность, разные верования и суеверия когда-то давным-давно были, а потом стали достоянием историков и этнографов, а вот жанра фэнтази, и всяких мистических ужастиков - не возникло)
      Если не будут иметь представлений о магии - для технов это может быть даже лучше - психологически - ибо гарантирует наибольшую объективность и непредвзятость научного исследования неизвестного феномена. И ещё отсутствие мистического ужжоса из-за отсутствия идеи такового ужжоса - всё есть движение материи, ну или галлюцинации. Но всё в принципе познаваемо разумом.
    279. Гладченко Юрий 2016/10/23 15:41 [ответить]
      > > 275.Nickin
      > А вообще первый же высший вампир или ещё какое-нибудь подобное создание и на этом всё вторжение технов ПМСМ закончится.
      
      Доводилось мне на СИшнике видеть сочинение, где вампиры воюют на стороне технов против магов. У кого это было уже вряд ли вспомню: не заинтересовало.
      
    278. Гладченко Юрий 2016/10/23 15:32 [ответить]
      > > 211.Охэйо Аннит
      >> > 208.Гладченко Юрий
      >>> > 202.Охэйо Аннит
      
      К вопросу о новом, которое совсем не новое. )))
      Только один пример.
      система "Айнет"
      http://topwar.ru/index.php?newsid=69295
      
      Я вопрос не забыл, но на СИ очень многое обсуждается у Симонова, и перепевать здесь как-то не тянет. )))
      
    277. Nickin 2016/10/22 18:28 [ответить]
      > > 276.Гладченко Юрий
      >Ну вот видите - ещё варианты. И никем не заюзанные до дыр. Напишите? )))
      
       Боюсь, что нет. Мне необходимо заканчивать начатое. Да и в подобной ситуации будет достаточно одного серьёзного вампира.
       Впрочем, могу подарить идею. Может кто возьмётся. Скажем, как раз такое вторжение технов из некой островной империи в магический мир. О том, что такое магия они без понятия, и не понимают, что за ерунда там творится. Ну а с нашей стороны (описываемой), хотя бы тот же вампир (можно не совсем высший), а может и в компашке (так даже лучше). Долгое превозномогание, проникновение в их мир, подрыв центрального реактора, питавшего портал, после чего спасание с погибающего в результате катаклизма острова. Ну и под конец всплывает название погибшей империи: Атлантида :)
    276. Гладченко Юрий 2016/10/22 15:57 [ответить]
      > > 275.Nickin
      > Любопытное примечание. А техны будут иметь какое-то представление об магии, хотя бы из легенд, как мы, или это совсем непохожий на нас мир? А то может возникнуть интересная ситуацию,
      
      Ну вот видите - ещё варианты. И никем не заюзанные до дыр. Напишите? )))
      
    275. Nickin 2016/10/22 15:25 [ответить]
       Любопытное примечание. А техны будут иметь какое-то представление об магии, хотя бы из легенд, как мы, или это совсем непохожий на нас мир? А то может возникнуть интересная ситуацию, когда они будут глядеть на создаваемый фаербол, как на непонятно что. То ли они столкнулись со непонятной сверхцивилизацией с суперминиатюрными имплантантами, никак не детектирующиеся их техникой, которая их как-то тестирует, то ли вообще непонятно что. В этом случае у магического мира будет большое преимущество, пока те сообразят что к чему.
       А вообще первый же высший вампир или ещё какое-нибудь подобное создание и на этом всё вторжение технов ПМСМ закончится. Надо ещё учитывать наличие на стороне магического мира магических существ со всякими любопытными способностями, вроде иммунитетов к физическим атакам.
    274. Гладченко Юрий 2016/10/22 12:47 [ответить]
      > > 271.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 270.Гладченко Юрий
      >>> > 269.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Да мне и гуглить не надо. Про ту же КМА я прекрасно помню уроки географии.
      
      Ну раз уж ты сказал КМА, когда речь шла о сердце Сибири, и вообще о местах отдалённых от больших городов, то с географией у тебя не очень.
      
      >Но. Где магия -- и где магнетизм? Это могут быть вещи параллельные, сиречь не пересекающиеся.
      
      Хехе... Хладное железо, канешна, к магнетизму никакого отношения не имеет. )))
      
      >...впрочем, могут быть и взаимосвязанные. Мало ли, вдруг в мире магов процент содержания железа в материковой коре ниже в сотни раз?
      
      Вариант. Но тогда уж и кровь у магов не красная, а, например, голубая или зелёная. Понятно, почему?
      
      >А это, батенька, полностью зависит от того, какую конкретно концепцию "хладного железа" мы используем. Может, хладное железо -- это, например, какой-то спецсплав, как двимерит у пана Сапека. А может, любой ферромагнитный сплав. Или железосодержащие материалы, каким-то образом отреагировавшие с зачаточными, но суммарно мощными аурами технов? Или, в конце концов, всё железо, которое использовалось людьми, сосало из нас магию (такое у него природное свойство) и за тысячи лет Железного века таки высосало, а у магов ещё не успело?
      
      Ага, ага. Вот только использованное тобою словосочетание имеет чёткую привязку к средневековым представлениям. Хочешь правильного понимания, используй определения без устоявшихся затекстовых нагрузок.
      
      
      >И что, это таки увязано в единую непротиворечивую систему? Ой, сомнительно... но будем посмотреть, да...
      
      А кто-то обещал непротиворечивую систему? Я таки заметил, что такой автор и книги есть. ))))
      
      >Э? Не помню у Авраменко такого. Правда, я у него и читал вряд ли всё, что было...
      
      С этой фамилией, вообще-то, есть несколько авторов. А вот имя, к сожалению, с ходу уже не вспомню. Давно читал.
      
      >ТВД -- это тактика, самое большее стратегия.
      >...
      >В зависимости от ответов "рельеф" ТВД может меняться, вплоть до радикального.
      
      Про логистику не забываем.
      
      >>Ну значит не умеют. Или не хотят. А зачем им это? ;-)
      >>
      >Угу. "Чего это вы из воды выпрыгиваете?".
      
      Сколько народу читает в транспорте? Сколько читателей читает только в транспорте? Почему - вынесем за скобки. Захотят ли они там прыгать вслед за сюжетом и автором замысловатым? ))
      
      >Тоже вариант. Древние маготехнологии -- куш серьёзный, Предтечи были суровыми ребятами, потому их и звали протеанами... хихикс.
      
      Вообще-то их звали по другому... Но ты ведь вселенную SG не слишком хорошо представляешь? ))
      
      >Ой, для худлита любой фуфел может стать двигателем сюжета. Написал же вон Логинов рассказ о том, как черти вместе с людьми по космосу расселялись на остриях иголок ;)
      
      Много у нас Логиновых? Я только про двух слышал. )))
      
      >>А ты задумывался, почему именно это интересно многим читателям? ;-)
      >>
      >У-у-у... я на эту тему могу такую речугу закатать, что закачаетесь. Например, "фантасты жаждут конфликта, хотя бы описанного, поскольку в реальном мире -- как минимум в России нулевых -- рост цен на нефть вывел общество в квазистабильное, а по факту стагнирующее состояние, смириться с которым даже чисто психологически тяжко". Каково? А ведь это лишь один из пластов...
      
      Остапа понесло. И понесло не туда. ))))
      
      >А избыточная пассионарность, сожжённая в ПМВ и ВМВ, могла рвануть и другими способами, с более неприятными последствиями. Например, у меня была зарисовка, в которой мировые оттягивались -- и в итоге мир, не получивший прививки кровавой баней в начале двадцатого века, сгорал в термоядерном конфликте 1970-х.
      
      Ну об этом, вообще-то, не ты первый подумал.
      А меня куда больше заинтересовала трилогия "Железный ветер".
      Начало здесь:
      http://samlib.ru/n/nikolaew_i_i/jeleznijveter.shtml
      
      >Ну да, мировых можно было избежать. Это не константа, не роковая предопределённость. Но для оного избегания следовало иметь эффективно действующее Мировое Правительство уже около середины 19 в. Либо неоспоримого мирового гегемона, единственную сверхдержаву однополярного мира (см. мир "Антидота", угу).
      
      Угу как-то не очень помогает. Угу? )))
      И с чего ты взял, что мир "Антидота" избежал мировых войн? )))
      Лично я, как ответственный за историю того мира, другого мнения )))
    273. rapira1 2016/10/22 06:26 [ответить]
      > > 271.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну да, мировых можно было избежать. Это не константа, не роковая предопределённость. Но для оного избегания следовало иметь эффективно действующее Мировое Правительство уже около середины 19 в. Либо неоспоримого мирового гегемона, единственную сверхдержаву однополярного мира (см. мир "Антидота", угу).
      Не обязательно. Скажем, шальная комета для просраться всему человечеству, модернизация религий, отныне призывающих к скорейшему выходу из колыбели, ориентация экономик на космос. Профит.
      Тут исламисты могут даже всех обскакать.
    272. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/10/22 02:39 [ответить]
      > > 266.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 260.GORDAN
      >>> > 259.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Эм. А насчёт чего не хочу? Я вроде как поводов не давал. Или пропустил чего?
      
      Не знаю. По крайней мере посты обращенные к вам 258, 253, 248. А пропустили то нет, то вам лучше знать.
      Хотя как по мне про передвижение могло интересно развиться.
      
      >Прямая простота прямой простотой -- а магия в мире Эйрас именно за счёт знания физики может быть тоньше/действенней/экономичней. Причём даже не в разы, а на порядки. Вы представляете, сколько сил надо вбухать, чтобы нагреть (пусть даже временно и с последующей инверсией до нормальной температуры) несколько тысяч тонн вещества вдоль "луча подрыва" (это если мы рассматриваем конкретно заклятие дистанционного подрыва техновских боеприпасов)? Это вместо аккуратного низкоэнергетичного катализа распада алхимическим ритуалом...
      
      Война. ВОЙНА. Война товарисч автор, война. До выверения катализа еще дожить надо. А до этого...
      Да можно и не одним лучом, разбить на группы, валить наиболее опасные объекты противника. Я уже писал про металл/огонь/молнию. Вариантов воздействия много. У не глупых и забор энергии из одного для влияния а другое найдется.
      
      >Поэтому насчёт "ломать не строить" могу замечательную цитату подогнать:
      
      Мне про трансфигурацию больше из "Ярость" Дроя понравилось.
      
      >ЕМНИП вы эту прелесть проигнорили из-за того, что там-де Белла неканоничная. Ну... каждому своё. И в конкретном случае конкретная Беллатрикс права.
      
      Пф. Тот кто сможет открыть дверь нажав у петель будет обладать невероятными способностями. За ручку он тоже сможет отрыть.
      
      >Знания мало скопировать. Их надо ОСОЗНАТЬ. Мне объяснять разницу? Тут как с "преодолением, а не отменой" законов физики. Техномир -- это вам не что-то с чем-то, а иная парадигма познания. Иной взгляд на вещи. Притом, что эти самые вещи в техно- и магмире не обязательно одинаковы. Тут я мог бы уже автоцитату ввинтить, но не буду...
      
      о_0 С какого разный? Маги познают(ударение на а) из чего состоит мир намного быстрее немагов. Немаги должны создать инструменты познания, задуматься о их создании, испытать нужду в оных. Инструмент познания мага в нем самом и он развивается вместе с ним.
      И еще раз, ломать не строить.
      
      >А вот это уже полностью зависит от концепции магии. В одних мирах магия, да, "зажигает" Дар, который далее действует независимо. В других (например, у Перумова в Упорядоченном, у Авраменко в цикле про Властелинов и пр.) волшба на собственной внутренней силе на порядки слабее волшбы, опирающейся на потоки энергий, уже пронизывающих реальность.
      
      Легко говорить о внутренней слабости если изначально полагаться на доступные внешние силы.
      
      > А в третьих волшебство/чародейство -- это вообще нечто мистическое, и даже практики его истоков не понимают. Т.е. магия и не вода, и не искра, а, скажем, Слово -- как в "ВЗ" Ле Гуин.
      
      Это извечный путь любого дела, не только магии.
      
      >И это мы ещё не берём случаи, когда маги и техны одинаковы генетически и физиологически, но у магов раскачано какое-нибудь седьмое начало души. То есть техн тоже может стать магом, но только после нескольких десятилетий повторения унылых, однообразных, необходимых упражнений по развитию этого самого начала.
      
      Сеттинг сеттингу рознь.
      
      > > 267.Гладченко Юрий
      >> > 265.GORDAN
      >>> > 264.Гладченко Юрий
      >Почему-то въелось в подсознание афффтарей "магия=средневековье", а то и совсем древность. Изредка что-то типа "продвинутая технология неотличима от магии". Иногда компот из магии и паровых дирижопелей. И всё. И всё! Мозги ссохлись, что ли?!
      
      Почему понятно в принципе. И редкий такой разбор тоже. Сейчас то и фэнтези в массе пишут для привлечение аудитори и удовлетворения своих хотелок а не потому что интересно фэнтези, магия, иное мироустройство и т.п. Оттого и штампуются партиями.
      
      >http://samlib.ru/p/proskurin_w_g/apes9.shtml
      >Поначалу решил - вот оно, ан нет... Дальше совсем другая история пошла.
      
      Как всегда. :)
      
      
    271. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/10/22 01:29 [ответить]
      > > 270.Гладченко Юрий
      >> > 269.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 261.Гладченко Юрий
      >>В мире технов разнообразных сплавов железа -- миллионы и даже миллиарды тонн. Соответственно, посреди сибирской тайги маги творят, что хотят, почти как на родине, а вот около железной дороги им уже неуютно, посреди же города, в котором чуть не у каждого здания каркас из ЖБК, а на газонах припаркованы авто с большим количеством стали внутри... понятно, агась?
      >
      >О-о-о-о... 1) Погугли полиметаллические руды, крупнейшие месторождения. А ещё - геомагнитные аномалии. Посмотри на карту.
      
      Да мне и гуглить не надо. Про ту же КМА я прекрасно помню уроки географии. Но. Где магия -- и где магнетизм? Это могут быть вещи параллельные, сиречь не пересекающиеся.
      
      ...впрочем, могут быть и взаимосвязанные. Мало ли, вдруг в мире магов процент содержания железа в материковой коре ниже в сотни раз?
      
      >2) С какого потолка взято, что металлы прошедшие обработку будут давать помехи, а металлы в руде - нет?
      >
      А это, батенька, полностью зависит от того, какую конкретно концепцию "хладного железа" мы используем. Может, хладное железо -- это, например, какой-то спецсплав, как двимерит у пана Сапека. А может, любой ферромагнитный сплав. Или железосодержащие материалы, каким-то образом отреагировавшие с зачаточными, но суммарно мощными аурами технов? Или, в конце концов, всё железо, которое использовалось людьми, сосало из нас магию (такое у него природное свойство) и за тысячи лет Железного века таки высосало, а у магов ещё не успело?
      
      >>Это у кого такое есть? Ссылку, падре! :)
      >
      >А не падре, но ссылку дам. )))
      >http://samlib.ru/a/andrej_wiktorowich_strelok/index_1.shtml
      >У него, как говорится, полный набор: ксеносы, боги, ельфы, киборги, демоны, хаоситы, ангелы... Хоть залейся. )))
      >
      И что, это таки увязано в единую непротиворечивую систему? Ой, сомнительно... но будем посмотреть, да...
      >
      >>>Гы-гы... А их самые сильные маги называются инженеры. Ничего не напоминает? )))
      >>
      >>Не. Инженеры, может, тоже где-то маги, но они пользуются иной парадигмой и потому именно инженеры, а не маги. Были бы они магоинженерами -- были бы реальностью Робур-Завоеватель, Железный Человек и прочие червовые тинкеры.
      >
      >Ясно. Авраменко остался неопознан. ))
      >
      Э? Не помню у Авраменко такого. Правда, я у него и читал вряд ли всё, что было...
      >
      >>>И какое это имеет отношение к ТВД?
      >>>
      >>Обыкновенное. В родном мире технов миллиарды создателей научных эгрегоров, в экспедиционном корпусе -- на три порядка меньше. Есть разница?
      >
      >Хех. Фантдопущение. Одно фантдопущение против другого. Или корпус технов вторгается в густо заселенный магами мир, или наоборот. Или встреча на неосвоенной земле. И этим число вариантов не исчерпывается.
      >
      Ну да, ну да. Магмиры -- они тоже сугубо разные бывают, не всегда в них условное Средневековье, есть меж них, ЧСХ, всякие Хеллаэны-Нимрианы с королевствами Энгастийскими.
      
      >>Мир Эйрас -- это только один из различающихся, пусть и похожих в каких-то частностях. А мы уверенно растекаемся мыслию по древу :)
      >
      >Именно. Я зачем снова и снова сую вам под нос табличку с надписью "характер ТВД"???
      >
      А это интегральный показатель, зависящий от более глобальных особенностей. В частности, от принятой системы магии, степени и профиля развития магической "науки", экономики-психологии-политики-техноуровня...
      
      ТВД -- это тактика, самое большее стратегия. Над последней, как известно, довлеют ещё как минимум политика, экономика и психология. А в случае конфликта типа обсуждаемого -- ещё и физика, как система запретов и разрешений. И на промежуточных ступенях тоже что-то может находиться. Например, тот же не любящий волшбу Единый Бог: он уже глубже психологии, даже коллективной психологии наций, но выше ли он вселенской физики или подчиняется ей?
      
      В зависимости от ответов "рельеф" ТВД может меняться, вплоть до радикального.
      >
      >>>Этот вариант уже много кто рассматривал. И все рассматривают "медленный" вариант: десятки, а то и сотни-тысячи лет. Описываемые конфликты, что характерно, редко длятся так долго.
      >>>
      >>Это всего лишь означает, что писатели не умеют применять по назначению ТРИЗовский оператор РВС. Почему диффузия законов обязана растягиваться на тысячелетия? Только потому, что так для сюжета удобнее?
      >
      >Ну значит не умеют. Или не хотят. А зачем им это? ;-)
      >
      Угу. "Чего это вы из воды выпрыгиваете?".
      
      >>>Столкновение между технами и магами происходит в безвоздушном мире. Да хоть на Луне. Техны, предположим, на уровне середины 21-го века, так что им там не очень комфортно, как и магам. Но есть причина, почему ни одна из сторон не хочет отступить.
      >>
      >>Хех. Техны добывают из реголита гелий-3, а маги из него же -- манакристаллы. Причём добыча гелий разрушает манакристаллы, а добыча манакристаллов сопряжена с обеднением "руды" на гелий. Вот вам и завязка конфликта.
      >
      >Необязательно. Например, обе цивилизации нашли Дороги Древних. И столкнулись лбами на перекрёстке. )))
      
      Тоже вариант. Древние маготехнологии -- куш серьёзный, Предтечи были суровыми ребятами, потому их и звали протеанами... хихикс.
      
      >А вариант с гелием-3... Мягко говоря - фуфел. И для технов, и для магов. Разве что вспомнить "миры космооперы". ))))
      >
      Ой, для худлита любой фуфел может стать двигателем сюжета. Написал же вон Логинов рассказ о том, как черти вместе с людьми по космосу расселялись на остриях иголок ;)
      
      >>>Что неизбежно отразится на вместилище души, а через несколько поколений закрепится в генетике.
      >
      >>Вовсе не обязательно. Увеличенный размер седьмого начала может наследоваться, например, если мать будущего мага -- сама маг, если имеет должным образом сконфигурированную ауру. Или: увеличенное седьмое начало получает любой, выросший в мощном внешнем магополе. (Но не любой может этим активно пользоваться -- ибо без заклинаний, оптимизирующих траты энергии на изменение мира и служащих предметом тайны магических родов, даже человек с раскачанным "магическим ядром" -- лишь на малость больше, чем балаганный фокусник).
      >
      >Мы таки пользуемся разными фантдопущениями, хотя моё больше привязано к реальности. И всё же сравнивать их не имеет смысла, поскольку на практике не проверить. ))))
      >
      Ну да. Фантдопущение обязано быть логичным внутри себя, в принятой автором системе. Сюжетно этого достаточно -- что уже Мэри Шелли доказала монстром Франкенштейна, который, если хоть чуть копнуть физиологию, совершенно ненаучен... как и машина времени Уэллса, и межзвёздные ракеты Эрика Фрэнка Рассела... и ещё много что, вплоть до техноуродцев стимпанка.
      
      >>>И техны первыми задумаются над оптимизацией, ускорением и постановкой этого дела на поток. А противники, если не играют в поддавки, попробуют сделать то же, но по своему.
      >>
      >>Ну, это да. Подстёгивание прогресса войной, в чистом виде.
      >
      >А ты задумывался, почему именно это интересно многим читателям? ;-)
      >
      У-у-у... я на эту тему могу такую речугу закатать, что закачаетесь. Например, "фантасты жаждут конфликта, хотя бы описанного, поскольку в реальном мире -- как минимум в России нулевых -- рост цен на нефть вывел общество в квазистабильное, а по факту стагнирующее состояние, смириться с которым даже чисто психологически тяжко". Каково? А ведь это лишь один из пластов...
      
      >>Ради этого самого прогресса ОБЕ стороны могут пролонгировать конфликт, который объективно никому не нужен.
      >
      >П-ф-ф-ф... Объективно, никому не нужны были две мировые войны... в том виде, в каком они прошли. Объективно, никому не нужны были десятки тысяч ядрёнбатонов во время холодной войны. Но вот взять и остановиться уже не могли.
      >Любой затяжной конфликт становится неуправляемым и приносит только смерть и разорение. Если кто и получает выгоды, то та обезьяна, что смотрела на схватку с пальмы. Если, конечно, не сгорит вместе с пальмой.
      
      Это слишком узкий подход. Заметим, что косвенные выгоды гонки вооружений толком так никто и не подсчитал -- однако уже тот факт, что интернет вырос из, в начале, проекта военной связи на случай глобального ядерного п%$#еца, кое о чём говорит. А избыточная пассионарность, сожжённая в ПМВ и ВМВ, могла рвануть и другими способами, с более неприятными последствиями. Например, у меня была зарисовка, в которой мировые оттягивались -- и в итоге мир, не получивший прививки кровавой баней в начале двадцатого века, сгорал в термоядерном конфликте 1970-х.
      
      Ну да, мировых можно было избежать. Это не константа, не роковая предопределённость. Но для оного избегания следовало иметь эффективно действующее Мировое Правительство уже около середины 19 в. Либо неоспоримого мирового гегемона, единственную сверхдержаву однополярного мира (см. мир "Антидота", угу).
    270. Гладченко Юрий 2016/10/22 00:59 [ответить]
      > > 269.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 261.Гладченко Юрий
      >>> > 259.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >В мире технов разнообразных сплавов железа -- миллионы и даже миллиарды тонн. Соответственно, посреди сибирской тайги маги творят, что хотят, почти как на родине, а вот около железной дороги им уже неуютно, посреди же города, в котором чуть не у каждого здания каркас из ЖБК, а на газонах припаркованы авто с большим количеством стали внутри... понятно, агась?
      
      О-о-о-о... 1) Погугли полиметаллические руды, крупнейшие месторождения. А ещё - геомагнитные аномалии. Посмотри на карту.
      2) С какого потолка взято, что металлы прошедшие обработку будут давать помехи, а металлы в руде - нет?
      
      >Это у кого такое есть? Ссылку, падре! :)
      
      А не падре, но ссылку дам. )))
      http://samlib.ru/a/andrej_wiktorowich_strelok/index_1.shtml
      У него, как говорится, полный набор: ксеносы, боги, ельфы, киборги, демоны, хаоситы, ангелы... Хоть залейся. )))
      
      
      >>Гы-гы... А их самые сильные маги называются инженеры. Ничего не напоминает? )))
      >
      >Не. Инженеры, может, тоже где-то маги, но они пользуются иной парадигмой и потому именно инженеры, а не маги. Были бы они магоинженерами -- были бы реальностью Робур-Завоеватель, Железный Человек и прочие червовые тинкеры.
      
      Ясно. Авраменко остался неопознан. ))
      
      
      >>И какое это имеет отношение к ТВД?
      >>
      >Обыкновенное. В родном мире технов миллиарды создателей научных эгрегоров, в экспедиционном корпусе -- на три порядка меньше. Есть разница?
      
      Хех. Фантдопущение. Одно фантдопущение против другого. Или корпус технов вторгается в густо заселенный магами мир, или наоборот. Или встреча на неосвоенной земле. И этим число вариантов не исчерпывается.
      
      >Мир Эйрас -- это только один из различающихся, пусть и похожих в каких-то частностях. А мы уверенно растекаемся мыслию по древу :)
      
      Именно. Я зачем снова и снова сую вам под нос табличку с надписью "характер ТВД"???
      
      
      >>Этот вариант уже много кто рассматривал. И все рассматривают "медленный" вариант: десятки, а то и сотни-тысячи лет. Описываемые конфликты, что характерно, редко длятся так долго.
      >>
      >Это всего лишь означает, что писатели не умеют применять по назначению ТРИЗовский оператор РВС. Почему диффузия законов обязана растягиваться на тысячелетия? Только потому, что так для сюжета удобнее?
      
      Ну значит не умеют. Или не хотят. А зачем им это? ;-)
      
      >>Столкновение между технами и магами происходит в безвоздушном мире. Да хоть на Луне. Техны, предположим, на уровне середины 21-го века, так что им там не очень комфортно, как и магам. Но есть причина, почему ни одна из сторон не хочет отступить.
      >
      >Хех. Техны добывают из реголита гелий-3, а маги из него же -- манакристаллы. Причём добыча гелий разрушает манакристаллы, а добыча манакристаллов сопряжена с обеднением "руды" на гелий. Вот вам и завязка конфликта.
      
      Необязательно. Например, обе цивилизации нашли Дороги Древних. И столкнулись лбами на перекрёстке. А отступать некуда - у одних за плечами Ктулху, а у других - Жнецы. ))))
      А вариант с гелием-3... Мягко говоря - фуфел. И для технов, и для магов. Разве что вспомнить "миры космооперы". ))))
      
      >>Что неизбежно отразится на вместилище души, а через несколько поколений закрепится в генетике.
      
      >Вовсе не обязательно. Увеличенный размер седьмого начала может наследоваться, например, если мать будущего мага -- сама маг, если имеет должным образом сконфигурированную ауру. Или: увеличенное седьмое начало получает любой, выросший в мощном внешнем магополе. (Но не любой может этим активно пользоваться -- ибо без заклинаний, оптимизирующих траты энергии на изменение мира и служащих предметом тайны магических родов, даже человек с раскачанным "магическим ядром" -- лишь на малость больше, чем балаганный фокусник).
      
      Мы таки пользуемся разными фантдопущениями, хотя моё больше привязано к реальности. И всё же сравнивать их не имеет смысла, поскольку на практике не проверить. ))))
      
      >>И техны первыми задумаются над оптимизацией, ускорением и постановкой этого дела на поток. А противники, если не играют в поддавки, попробуют сделать то же, но по своему.
      >
      >Ну, это да. Подстёгивание прогресса войной, в чистом виде.
      
      А ты задумывался, почему именно это интересно многим читателям? ;-)
      
      >Ради этого самого прогресса ОБЕ стороны могут пролонгировать конфликт, который объективно никому не нужен.
      
      П-ф-ф-ф... Объективно, никому не нужны были две мировые войны... в том виде, в каком они прошли. Объективно, никому не нужны были десятки тысяч ядрёнбатонов во время холодной войны. Но вот взять и остановиться уже не могли.
      Любой затяжной конфликт становится неуправляемым и приносит только смерть и разорение. Если кто и получает выгоды, то та обезьяна, что смотрела на схватку с пальмы. Если, конечно, не сгорит вместе с пальмой.
    269. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/10/21 23:39 [ответить]
      > > 261.Гладченко Юрий
      >> > 259.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 257.Гладченко Юрий
      >>>>Ну, у нас по условиям задачи ЯВНОГО перевеса сил техны не имеют.
      >>>
      >>>Тут, вообще-то, имеет значение и характер ТВД.
      >
      >>Хладное железо. По некоторым версиям, сей металл антимагичен (отчего и убивает фэйри, тела которых суть концентрированная магия).
      >
      >Вот нинанада, а? )) Это оружие, а не ТВД.
      >
      Ну почему сразу оружие?
      
      В мире технов разнообразных сплавов железа -- миллионы и даже миллиарды тонн. Соответственно, посреди сибирской тайги маги творят, что хотят, почти как на родине, а вот около железной дороги им уже неуютно, посреди же города, в котором чуть не у каждого здания каркас из ЖБК, а на газонах припаркованы авто с большим количеством стали внутри... понятно, агась?
      
      >>Ослабление/искажение мистерий. Тут возможно сразу несколько вариантов. Например, пассивная антимагическая аура эгрегора технов.
      >
      >Этот вариант у одного из СИшных авторов расписан. Не удивлюсь, если он не одинок.
      >
      Это у кого такое есть? Ссылку, падре! :)
      
      >>Или, как вариант, персонализированного монотеистического Бога. Который, хоть и не творит чудес активно, но и всяким ворожеям при сотворении чудес препятствует.
      >
      >Вот это уже ближе к теме.
      >
      Один из напрашивающихся вариантов. Кстати, эту модель я обкатывал, когда писал "Отсвет сна"...
      
      >>Или самый весёлый вариант: трансформа магических способностей в соответствии с представлениями технов. Пусть даже частичная. Весело, правда?
      >
      >Гы-гы... А их самые сильные маги называются инженеры. Ничего не напоминает? )))
      
      Не. Инженеры, может, тоже где-то маги, но они пользуются иной парадигмой и потому именно инженеры, а не маги. Были бы они магоинженерами -- были бы реальностью Робур-Завоеватель, Железный Человек и прочие червовые тинкеры.
      
      >И какое это имеет отношение к ТВД?
      >
      Обыкновенное. В родном мире технов миллиарды создателей научных эгрегоров, в экспедиционном корпусе -- на три порядка меньше. Есть разница?
      
      >>Наиболее вероятный вариант с миром Эйрас: ограничение сил магов из-за ограничения знаний.
      >
      >Ещё раз: при чём тут характер ТВД?
      >
      Ну, тут напрямую может ничего не быть. А вот если магия, скажем, от астрологической обстановки зависима, или там от геомантических расчётов, то колдовство на родной земле явно даст преференции.
      
      Мир Эйрас -- это только один из различающихся, пусть и похожих в каких-то частностях. А мы уверенно растекаемся мыслию по древу :)
      
      >>Вариант "СБ" Азимова: при установлении постоянного портала начинается "просачивание-смешивание" законов двух реальностей. Т.е. в мире технов понемногу появляется магия, а в мире магов оная убывает. Становятся всё сложнее и сложнее затратные трюки, съёживаются резервы магов (либо уменьшается скорость восполнения сил, либо сразу и так, и так).
      >
      >Этот вариант уже много кто рассматривал. И все рассматривают "медленный" вариант: десятки, а то и сотни-тысячи лет. Описываемые конфликты, что характерно, редко длятся так долго.
      >
      Это всего лишь означает, что писатели не умеют применять по назначению ТРИЗовский оператор РВС. Почему диффузия законов обязана растягиваться на тысячелетия? Только потому, что так для сюжета удобнее?
      
      >>Не смертельно, особенно в дальней перспективе, когда магическими станут оба мира, однако неприятно.
      >
      >Стакан наполовину пуст, стакан наполовину полон. Скорее уж оба мира станут химерами. А жить в химерных мирах одинаково неудобно... если только ты сам не являешься химерой.
      >
      Хм. Это опять-таки зависит от используемой модели магофизики. См. мой предыдущий комментарий, о различиях магии внутренней и внешней.
      
      >>Если немного подумать, можно ещё два-три варианта сообразить...
      >
      >Пока ты думаешь, давай я скажу.
      >Столкновение между технами и магами происходит в безвоздушном мире. Да хоть на Луне. Техны, предположим, на уровне середины 21-го века, так что им там не очень комфортно, как и магам. Но есть причина, почему ни одна из сторон не хочет отступить.
      
      Хех. Техны добывают из реголита гелий-3, а маги из него же -- манакристаллы. Причём добыча гелий разрушает манакристаллы, а добыча манакристаллов сопряжена с обеднением "руды" на гелий. Вот вам и завязка конфликта.
      
      > > 268.Гладченко Юрий
      >> > 266.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 260.GORDAN
      >>И это мы ещё не берём случаи, когда маги и техны одинаковы генетически и физиологически, но у магов раскачано какое-нибудь седьмое начало души.
      >
      >Что неизбежно отразится на вместилище души, а через несколько поколений закрепится в генетике.
      >
      Вовсе не обязательно. Увеличенный размер седьмого начала может наследоваться, например, если мать будущего мага -- сама маг, если имеет должным образом сконфигурированную ауру. Или: увеличенное седьмое начало получает любой, выросший в мощном внешнем магополе. (Но не любой может этим активно пользоваться -- ибо без заклинаний, оптимизирующих траты энергии на изменение мира и служащих предметом тайны магических родов, даже человек с раскачанным "магическим ядром" -- лишь на малость больше, чем балаганный фокусник).
      
      >>То есть техн тоже может стать магом, но только после нескольких десятилетий повторения унылых, однообразных, необходимых упражнений по развитию этого самого начала.
      >
      >И техны первыми задумаются над оптимизацией, ускорением и постановкой этого дела на поток. А противники, если не играют в поддавки, попробуют сделать то же, но по своему.
      
      Ну, это да. Подстёгивание прогресса войной, в чистом виде.
      
      Ради этого самого прогресса ОБЕ стороны могут пролонгировать конфликт, который объективно никому не нужен.
    268. Гладченко Юрий 2016/10/21 23:23 [ответить]
      > > 266.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 260.GORDAN
      >>> > 259.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >И это мы ещё не берём случаи, когда маги и техны одинаковы генетически и физиологически, но у магов раскачано какое-нибудь седьмое начало души.
      
      Что неизбежно отразится на вместилище души, а через несколько поколений закрепится в генетике.
      
      >То есть техн тоже может стать магом, но только после нескольких десятилетий повторения унылых, однообразных, необходимых упражнений по развитию этого самого начала.
      
      И техны первыми задумаются над оптимизацией, ускорением и постановкой этого дела на поток. А противники, если не играют в поддавки, попробуют сделать то же, но по своему.
      
    267. Гладченко Юрий 2016/10/21 23:12 [ответить]
      > > 265.GORDAN
      >> > 264.Гладченко Юрий
      >В фэнтези практически не описываются варианты где маг/маг цивилизация должны функционировать в нестандартных для себя условиях. А если кто и пытается то магия там = технология, только и разницы что делают нашлепку сверху "магия мол".
      
      Почему-то въелось в подсознание афффтарей "магия=средневековье", а то и совсем древность. Изредка что-то типа "продвинутая технология неотличима от магии". Иногда компот из магии и паровых дирижопелей. И всё. И всё! Мозги ссохлись, что ли?!
      
      >> > 263.Гладченко Юрий
      >>> > 262.GORDAN
      >>>> > 261.Гладченко Юрий
      >Ну возможно похоже на нечто китовое. Бескрайний океан меняющейся плотности. Чудовищные ураганы. Совершенно иной разум. (не на углероде) Иная магия. Крышеснос же.
      
      http://samlib.ru/p/proskurin_w_g/apes9.shtml
      Поначалу решил - вот оно, ан нет... Дальше совсем другая история пошла.
      
    266. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/10/21 23:10 [ответить]
      > > 260.GORDAN
      >> > 259.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 257.Гладченко Юрий
      >Хм, похож товарисч автор не хочет со мной дискутировать. интересно где/когда я ему на какую мозоль наступил? Ну ладно.
      
      Эм. А насчёт чего не хочу? Я вроде как поводов не давал. Или пропустил чего?
      
      >>И/или: заклятия, воздействующие на технику. Пока алхимики не исследуют пироксилиновые пороха и С4, никаких вам заклинаний дистанционного подрыва; пока не разберутся, как именно работает дизель, -- никаких заклинаний глушения двигателей; пока не выяснят, как работают рации -- никаких магических помехополей. А исследовать вдумчиво -- так цейтнот, однако, вторжение уже вовсю идёт... да и образцы техники надо как-то добывать.
      >
      >По-моему вы все излишне усложняете. Ломать не строить. И не знание законов не отменяет их действенности. Не нужно знать состав чтоб нагреть. Просто и прямо, остальное сделает естественный порядок вещей.
      
      Прямая простота прямой простотой -- а магия в мире Эйрас именно за счёт знания физики может быть тоньше/действенней/экономичней. Причём даже не в разы, а на порядки. Вы представляете, сколько сил надо вбухать, чтобы нагреть (пусть даже временно и с последующей инверсией до нормальной температуры) несколько тысяч тонн вещества вдоль "луча подрыва" (это если мы рассматриваем конкретно заклятие дистанционного подрыва техновских боеприпасов)? Это вместо аккуратного низкоэнергетичного катализа распада алхимическим ритуалом...
      
      Поэтому насчёт "ломать не строить" могу замечательную цитату подогнать:
      
      - Над чем ты мучаешься, Поттер? - поинтересовалась ведьма.
      - Над чарами, мадам Блэк, - вздохнул парень. - Я вообще не понимаю.
      - Чего ты не понимаешь? - удивилась Беллатрикс.
      - Вообще не понимаю, зачем это все, - пробурчал Гарри. - Все эти формулы, уравнения... мы же волшебники! Зачем вся эта теплоемкость на трансфигурации?
      Ведьма остановилась и повернулась к Поттеру всем корпусом.
      - Зачем нам это надо? - передразнила Беллатрикс. - Это типичное заблуждение тех, кто пришел с другой стороны Статута. Зачем нам надо знать законы природы, ведь мы же волшебники? Мы взяли кусок дерева в руки и научились им кое-как махать - и мы уже волшебники! Даже не представляя, что такое волшебство, они уже, видите ли, волшебники. Встань и подойди к двери.
      Поттер осторожно поднялся и подошел к выходу.
      - А теперь попробуй открыть дверь не за ручку, а нажав возле петель. Что, не получается? Сил не хватает, так? А с чего ты вообразил, что волшебства хватает на все?
      - А разве его не должно хватать? - Поттер удивился по-настоящему.
      - Гарри, - Беллатрикс, не глядя, нащупала стул и придвинула его к столу. - Послушай внимательно, что я тебе сейчас скажу. Магия позволяет преодолевать законы природы. Преодолевать, но не отменять. Ты осознаешь разницу? - Поттер неуверенно кивнул. - Именно поэтому сильный волшебник не просто открывает дверь, а берется за ручку. Он идет по более легкому пути. Тратит меньше сил, чтобы получить нужный результат. Или тратит столько же, чтобы получить результат получше. Слушай, у тебя десяток летних заданий по трансфигурации должен быть на что? На построение цепи промежуточных превращений. Мог бы сам догадаться, зачем тебе... теплоемкость.
      
      ЕМНИП вы эту прелесть проигнорили из-за того, что там-де Белла неканоничная. Ну... каждому своё. И в конкретном случае конкретная Беллатрикс права.
      
      >Знания опять же из головы языка. Куда легче чем самим сначала начинать.
      >
      Знания мало скопировать. Их надо ОСОЗНАТЬ. Мне объяснять разницу? Тут как с "преодолением, а не отменой" законов физики. Техномир -- это вам не что-то с чем-то, а иная парадигма познания. Иной взгляд на вещи. Притом, что эти самые вещи в техно- и магмире не обязательно одинаковы. Тут я мог бы уже автоцитату ввинтить, но не буду...
      
      >>Вариант "СБ" Азимова: при установлении постоянного портала начинается "просачивание-смешивание" законов двух реальностей. Т.е. в мире технов понемногу появляется магия, а в мире магов оная убывает. Становятся всё сложнее и сложнее затратные трюки, съёживаются резервы магов (либо уменьшается скорость восполнения сил, либо сразу и так, и так). Не смертельно, особенно в дальней перспективе, когда магическими станут оба мира, однако неприятно.
      >
      >Как по мне то скорее один зажжёт другой. Магия не вода, она искра.
      
      А вот это уже полностью зависит от концепции магии. В одних мирах магия, да, "зажигает" Дар, который далее действует независимо. В других (например, у Перумова в Упорядоченном, у Авраменко в цикле про Властелинов и пр.) волшба на собственной внутренней силе на порядки слабее волшбы, опирающейся на потоки энергий, уже пронизывающих реальность. А в третьих волшебство/чародейство -- это вообще нечто мистическое, и даже практики его истоков не понимают. Т.е. магия и не вода, и не искра, а, скажем, Слово -- как в "ВЗ" Ле Гуин.
      
      И это мы ещё не берём случаи, когда маги и техны одинаковы генетически и физиологически, но у магов раскачано какое-нибудь седьмое начало души. То есть техн тоже может стать магом, но только после нескольких десятилетий повторения унылых, однообразных, необходимых упражнений по развитию этого самого начала.
    265. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/10/21 22:59 [ответить]
      > > 264.Гладченко Юрий
      >Ещё варианты: столкновение в мире, где сила тяжести в разы больше той, к какой привычны стороны. Столкновение технов-рептилоидов из мира пустынь с магами-амфибиями в ледяном мире. А кто-нибудь описывал войну магов и технов в открытом космосе?
      >Я так ещё долго могу компоненты тасовать, но пусть и другие постараются, если интересно.
      
      В фэнтези практически не описываются варианты где маг/маг цивилизация должны функционировать в нестандартных для себя условиях. А если кто и пытается то магия там = технология, только и разницы что делают нашлепку сверху "магия мол".
      
      
      > > 263.Гладченко Юрий
      >> > 262.GORDAN
      >>> > 261.Гладченко Юрий
      >Неудивительно. Каким человекам будет интересно читать о приключениях в стране газовых медуз? )))
      
      Ну возможно похоже на нечто китовое. Бескрайний океан меняющейся плотности. Чудовищные ураганы. Совершенно иной разум. (не на углероде) Иная магия. Крышеснос же.
      
      >И кто из афффтаров такое вообще осилит?
      
      да :(
    264. Гладченко Юрий 2016/10/21 22:24 [ответить]
      Ещё варианты: столкновение в мире, где сила тяжести в разы больше той, к какой привычны стороны. Столкновение технов-рептилоидов из мира пустынь с магами-амфибиями в ледяном мире. А кто-нибудь описывал войну магов и технов в открытом космосе?
      Я так ещё долго могу компоненты тасовать, но пусть и другие постараются, если интересно.
    263. Гладченко Юрий 2016/10/21 22:13 [ответить]
      > > 262.GORDAN
      >> > 261.Гладченко Юрий
      >>> > 259.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Пф! Когда-то я искал книги о мирах газовых гигантов где родной этой планете разум обладал магией. (и туда может прилетели наши) Тщетно.
      
      Неудивительно. Каким человекам будет интересно читать о приключениях в стране газовых медуз? ))) И кто из афффтаров такое вообще осилит?
      
    262. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/10/21 22:02 [ответить]
      > > 261.Гладченко Юрий
      >> > 259.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 257.Гладченко Юрий
       >Столкновение между технами и магами происходит в безвоздушном мире. Да хоть на Луне. Техны, предположим, на уровне середины 21-го века, так что им там не очень комфортно, как и магам. Но есть причина, почему ни одна из сторон не хочет отступить.
      
      Пф! Когда-то я искал книги о мирах газовых гигантов где родной этой планете разум обладал магией. (и туда может прилетели наши) Тщетно.
      
    261. Гладченко Юрий 2016/10/21 22:00 [ответить]
      > > 259.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 257.Гладченко Юрий
      >>> > 255.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>Ну, у нас по условиям задачи ЯВНОГО перевеса сил техны не имеют.
      >>
      >>Тут, вообще-то, имеет значение и характер ТВД.
      
      >Хладное железо. По некоторым версиям, сей металл антимагичен (отчего и убивает фэйри, тела которых суть концентрированная магия).
      
      Вот нинанада, а? )) Это оружие, а не ТВД.
      
      >Ослабление/искажение мистерий. Тут возможно сразу несколько вариантов. Например, пассивная антимагическая аура эгрегора технов.
      
      Этот вариант у одного из СИшных авторов расписан. Не удивлюсь, если он не одинок.
      
      >Или, как вариант, персонализированного монотеистического Бога. Который, хоть и не творит чудес активно, но и всяким ворожеям при сотворении чудес препятствует.
      
      Вот это уже ближе к теме.
      
      >Или самый весёлый вариант: трансформа магических способностей в соответствии с представлениями технов. Пусть даже частичная. Весело, правда?
      
      Гы-гы... А их самые сильные маги называются инженеры. Ничего не напоминает? )))
      И какое это имеет отношение к ТВД?
      
      >Наиболее вероятный вариант с миром Эйрас: ограничение сил магов из-за ограничения знаний.
      
      Ещё раз: при чём тут характер ТВД?
      
      >Вариант "СБ" Азимова: при установлении постоянного портала начинается "просачивание-смешивание" законов двух реальностей. Т.е. в мире технов понемногу появляется магия, а в мире магов оная убывает. Становятся всё сложнее и сложнее затратные трюки, съёживаются резервы магов (либо уменьшается скорость восполнения сил, либо сразу и так, и так).
      
      Этот вариант уже много кто рассматривал. И все рассматривают "медленный" вариант: десятки, а то и сотни-тысячи лет. Описываемые конфликты, что характерно, редко длятся так долго.
      
      >Не смертельно, особенно в дальней перспективе, когда магическими станут оба мира, однако неприятно.
      
      Стакан наполовину пуст, стакан наполовину полон. Скорее уж оба мира станут химерами. А жить в химерных мирах одинаково неудобно... если только ты сам не являешься химерой.
      
      >Если немного подумать, можно ещё два-три варианта сообразить...
      
      Пока ты думаешь, давай я скажу.
      Столкновение между технами и магами происходит в безвоздушном мире. Да хоть на Луне. Техны, предположим, на уровне середины 21-го века, так что им там не очень комфортно, как и магам. Но есть причина, почему ни одна из сторон не хочет отступить.
      
      
      
    260. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/10/21 21:55 [ответить]
      > > 259.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 257.Гладченко Юрий
      >>> > 255.Нейтак Анатолий Михайлович
      Хм, похож товарисч автор не хочет со мной дискутировать. интересно где/когда я ему на какую мозоль наступил? Ну ладно.
      >И/или: заклятия, воздействующие на технику. Пока алхимики не исследуют пироксилиновые пороха и С4, никаких вам заклинаний дистанционного подрыва; пока не разберутся, как именно работает дизель, -- никаких заклинаний глушения двигателей; пока не выяснят, как работают рации -- никаких магических помехополей. А исследовать вдумчиво -- так цейтнот, однако, вторжение уже вовсю идёт... да и образцы техники надо как-то добывать.
      
      По-моему вы все излишне усложняете. Ломать не строить. И не знание законов не отменяет их действенности. Не нужно знать состав чтоб нагреть. Просто и прямо, остальное сделает естественный порядок вещей.
      Знания опять же из головы языка. Куда легче чем самим сначала начинать.
      
      >Вариант "СБ" Азимова: при установлении постоянного портала начинается "просачивание-смешивание" законов двух реальностей. Т.е. в мире технов понемногу появляется магия, а в мире магов оная убывает. Становятся всё сложнее и сложнее затратные трюки, съёживаются резервы магов (либо уменьшается скорость восполнения сил, либо сразу и так, и так). Не смертельно, особенно в дальней перспективе, когда магическими станут оба мира, однако неприятно.
      
      Как по мне то скорее один зажжёт другой. Магия не вода, она искра.
    259. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/10/21 21:18 [ответить]
      > > 257.Гладченко Юрий
      >> > 255.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 252.Гладченко Юрий
      >>Ну, у нас по условиям задачи ЯВНОГО перевеса сил техны не имеют.
      >
      >Тут, вообще-то, имеет значение и характер ТВД.
      >Например: магия и техника работают без проблем, проблемы есть у всех, помехи действуют только на одну из сторон.
      >А вот источник проблем... О! Тут столько вариантов, на которые, почему-то, мало кто обращает внимание. Линия перегиба констант, радиация убивает магию, само существование немагических существ плохо сказывается на магии... Вот чего-то ничего больше и не вспоминается.
      
      Хладное железо. По некоторым версиям, сей металл антимагичен (отчего и убивает фэйри, тела которых суть концентрированная магия).
      
      Ослабление/искажение мистерий. Тут возможно сразу несколько вариантов. Например, пассивная антимагическая аура эгрегора технов. Или, как вариант, персонализированного монотеистического Бога. Который, хоть и не творит чудес активно, но и всяким ворожеям при сотворении чудес препятствует. Или самый весёлый вариант: трансформа магических способностей в соответствии с представлениями технов. Пусть даже частичная. Весело, правда?
      
      Наиболее вероятный вариант с миром Эйрас: ограничение сил магов из-за ограничения знаний. То есть тупо спалить техну мозги ментальным импульсом, например, можно... и даже иллюзию навести можно, потому как основы физиологии зрения те же самые, -- а вот взять "на поводок" шиш, потому что тип мышления новый, не изученный. И/или: заклятия, воздействующие на технику. Пока алхимики не исследуют пироксилиновые пороха и С4, никаких вам заклинаний дистанционного подрыва; пока не разберутся, как именно работает дизель, -- никаких заклинаний глушения двигателей; пока не выяснят, как работают рации -- никаких магических помехополей. А исследовать вдумчиво -- так цейтнот, однако, вторжение уже вовсю идёт... да и образцы техники надо как-то добывать.
      
      Вариант "СБ" Азимова: при установлении постоянного портала начинается "просачивание-смешивание" законов двух реальностей. Т.е. в мире технов понемногу появляется магия, а в мире магов оная убывает. Становятся всё сложнее и сложнее затратные трюки, съёживаются резервы магов (либо уменьшается скорость восполнения сил, либо сразу и так, и так). Не смертельно, особенно в дальней перспективе, когда магическими станут оба мира, однако неприятно.
      
      Если немного подумать, можно ещё два-три варианта сообразить...
    258. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/10/21 21:02 [ответить]
      > > 255.Нейтак Анатолий Михайлович
      >*ворчливо* А почему не Поттером? По потному я прочёл как минимум не меньше фиков... и там как раз маги с отличным диверсионным потенциалом есть. Нет, упёрлись в наруту...
      
      "Типа ГП" вы ничего не писали, вас этим не дергали, фики не редактировали. Во всяких концептах не выдвигали.
      
      >Правильные -- это вроде исторических ниндзя, да. Разведка, скрытность, шпионаж, если же нужно убить кого -- то не выходить во чисто поле, выкликая на почестный бой и ведя в процессе махача дли-и-инные разговоры, начиная их с оглашения НАСТОЯЩЕГО имени и клановой принадлежности, а подло, без предупреждения, в спину, из засады и пр.
      
      Да ну нафиг. Заводите магию в слишком узкие рамки. В чем сила техноцивилиации? Металл. Огонь(взрыв). Молния(электричество). Все. Практически во всякой системе магии есть подходы к этим аспектам мира. Облака распада. Сонмы духов возгорания. Прерывание пути молнии. А затем массовые призывы в стан врага, сброс с небес семян быстрорастущих растений на плоти, разделение кавернами в земле и т.п.
      
      
    257. Гладченко Юрий 2016/10/21 20:52 [ответить]
      > > 255.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 252.Гладченко Юрий
      >>> > 251.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Ну, у нас по условиям задачи ЯВНОГО перевеса сил техны не имеют.
      
      Тут, вообще-то, имеет значение и характер ТВД.
      Например: магия и техника работают без проблем, проблемы есть у всех, помехи действуют только на одну из сторон.
      А вот источник проблем... О! Тут столько вариантов, на которые, почему-то, мало кто обращает внимание. Линия перегиба констант, радиация убивает магию, само существование немагических существ плохо сказывается на магии... Вот чего-то ничего больше и не вспоминается.
      
    256. Гладченко Юрий 2016/10/21 20:37 [ответить]
      > > 255.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 252.Гладченко Юрий
      >>> > 251.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Кроме того, профи, о которых ведёшь речь ты -- это не маги. Тех >профи самураи могли просчитать, потому что на самом деле ничего >сверхъестественного в противнике не имелось.
      
      Нда? Вот только в самой Японии тех лет большинство с тобой не согласятся. Стереотип, чо. Шиноби постарались, молва ещё раздула, и вот воинский дух тех, кто столкнулся с воинами ночи - подорван. Бегут-с, заразы... А то и друг друга с перепугу режут. Вот и получается: была магия, небыло магии, а трупы самураев - в наличии.
      
      >неуязвимость для холодняка -- это вам не баран чихнул.
      
      Ага, вспоминаем, как голожопые индейцы побили почти неуязвимых для их оружия конкистадоров при помощи перца. ))))
      
      
      >*ворчливо* А почему не Поттером? По потному я прочёл как минимум не меньше фиков... и там как раз маги с отличным диверсионным потенциалом есть. Нет, упёрлись в наруту...
      
      Патамучта. ))) Там ты только читал, но не ваял.
      
      
      >Из правильных диверсов в наруте, предположительно, одни лишь АНБУ, когда на работе и в масках.
      
      >Забавно, что Пейн -- тоже один из лучших диверсантов, ибо работал >марионетками с дистанции. Да ещё как работал! Прямо сам-себе-РСЗО, а не диверсант
      
      Тогда уж он - оператор-многостаночник подразделения дронов.
      Ну и сам себе электростанция и все другие части инфраструктуры.
      И - да, скорее уж, штурмовик, чем разведчик.
      
      >Собственно, нарута демонстрирует скорее 101 способ, каким хороший диверсант может убиться о противника, чем 101 способ правильного применения диверсионно-разведывательной тактики. И это наблюдение давно стало трюизмом.
      
      А всё потому, что японо-шинобский вариант для мангаки был уже не так интересен, а тот классический, что сформировался в двадцатом веке в нашем мире - там невозможен. Ну и получилось... что получилось.
      Ну это уже много где обсуждалось, так что - нафиг, нафиг...
    255. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/10/21 19:40 [ответить]
      > > 252.Гладченко Юрий
      >> > 251.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 250.GORDAN
      >>Стратегия непрямых действий, господа. Стратегия непрямых действий. Идеал в отношении эффективности к рискам. Да, успешный диверс должен быть профи. "Автомата, к ружью приставленного", тут недостаточно. Однако преимущество качества -- естественное преимущество магов над обычными людьми.
      >
      >Гы-гы-гы... А давай вспомним историю провинции Ига. Перевес в ресурсах и тактика выжженой земли - и вот эти профи перебиты или рассеяны. Если есть подавляющий перевес в ресурсах и командует кто-то неглупый, то результат известен.
      >
      Ну, у нас по условиям задачи ЯВНОГО перевеса сил техны не имеют. То есть вариант "Врата. Здесь бьются наши воины"... не актуален. И то: даже со всем перевесом сил JSSDF до выжженной земли и прочих средневековых прелестей не додумались. Потому как Женевские конвенции, осуждение мирового сообщества (которому только повод дай к ресурсной базе примазаться) и всё такое.
      
      Кроме того, профи, о которых ведёшь речь ты -- это не маги. Тех профи самураи могли просчитать, потому что на самом деле ничего сверхъестественного в противнике не имелось. Другое дело, кабы профи выскочили прямиком из, ну, хотя бы "Манускрипта ниндзя". Того же Тэссая не завалит ЛЮБОЕ количество обычного воинского мяса: неуязвимость для холодняка -- это вам не баран чихнул. И даже ушатать его так, как ушатали дона Румату... он ещё, ЕМНИП, отличался огромным ростом и массой.
      
      >>А теперь скажите, что я неправ и прокомпостирован нарутой.
      >
      >Ага, кое-какие признаки и подозрения имеются. Рассказать, или сам догадаешься? ))))
      >
      *ворчливо* А почему не Поттером? По потному я прочёл как минимум не меньше фиков... и там как раз маги с отличным диверсионным потенциалом есть. Нет, упёрлись в наруту...
      
      >>Где правильных диверсов, кстати, раз-два и амба.
      >
      >А кто такие "правильные" диверсы? И, уточнение, какие такие правильные диверсанты должны быть в наруверсе? ))))
      
      Правильные -- это вроде исторических ниндзя, да. Разведка, скрытность, шпионаж, если же нужно убить кого -- то не выходить во чисто поле, выкликая на почестный бой и ведя в процессе махача дли-и-инные разговоры, начиная их с оглашения НАСТОЯЩЕГО имени и клановой принадлежности, а подло, без предупреждения, в спину, из засады и пр.
      
      Из правильных диверсов в наруте, предположительно, одни лишь АНБУ, когда на работе и в масках. Ну, ещё Какузу, наверно. Забавно, что Пейн -- тоже один из лучших диверсантов, ибо работал марионетками с дистанции. Да ещё как работал! Прямо сам-себе-РСЗО, а не диверсант. Сасори в сравнении с ним -- моська при слоне. А вот Дейдара -- скорее штурмовая авиация, чем диверсант. Хороший потенциал диверсантов имеют Абураме; не худший потенциал имел сам Наруто, ибо спам клонами; если бы Забуза не выпендривался, а работал в стиле Киригакуре, тех самых "мастерских бесшумных убийств" -- фига с два бы его завалили...
      
      Собственно, нарута демонстрирует скорее 101 способ, каким хороший диверсант может убиться о противника, чем 101 способ правильного применения диверсионно-разведывательной тактики. И это наблюдение давно стало трюизмом.
    254. Гладченко Юрий 2016/10/21 17:55 [ответить]
      > > 253.GORDAN
      >> > 251.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 250.GORDAN
      
      >>А теперь скажите, что я неправ и прокомпостирован нарутой. Где >правильных диверсов, кстати, раз-два и амба.
      
      >Вас уже типает от упоминания Наруты. :)
      
      В этом всё и дело, коллега. ;-) Никто не ставил Анатолия в ряды нарутопрокомпостированных, но он сам возопил: "Не-е-е-т!!! Я не такой!!!" Это, как минимум, внушает подозрение. ))))
      
      
    253. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/10/21 16:37 [ответить]
      > > 251.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 250.GORDAN
      >>> > 249.Гладченко Юрий
      а 245 у вас не отображается?
       >Стратегия непрямых действий, господа. Стратегия непрямых действий. Идеал в отношении эффективности к рискам. Да, успешный диверс должен быть профи. "Автомата, к ружью приставленного", тут недостаточно. Однако преимущество качества -- естественное преимущество магов над обычными людьми.
      
      У магов полно возможностей сделать армию из говна и палок. Лучше конечно что покачественней. На поле боя может быть ни одного мага. А еще перебирать себе приемы противника. И обезвреживать источники их силы. Не точечно а глобально.
      
      >А теперь скажите, что я неправ и прокомпостирован нарутой. Где правильных диверсов, кстати, раз-два и амба.
      
      Вас уже типает от упоминания Наруты. :)
      
    252. Гладченко Юрий 2016/10/21 11:13 [ответить]
      > > 251.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 250.GORDAN
      >>> > 249.Гладченко Юрий
      
      >Стратегия непрямых действий, господа. Стратегия непрямых действий. Идеал в отношении эффективности к рискам. Да, успешный диверс должен быть профи. "Автомата, к ружью приставленного", тут недостаточно. Однако преимущество качества -- естественное преимущество магов над обычными людьми.
      
      Гы-гы-гы... А давай вспомним историю провинции Ига. Перевес в ресурсах и тактика выжженой земли - и вот эти профи перебиты или рассеяны. Если есть подавляющий перевес в ресурсах и командует кто-то неглупый, то результат известен.
      
      >А теперь скажите, что я неправ и прокомпостирован нарутой.
      
      Ага, кое-какие признаки и подозрения имеются. Рассказать, или сам догадаешься? ))))
      
      >Где правильных диверсов, кстати, раз-два и амба.
      
      А кто такие "правильные" диверсы? И, уточнение, какие такие правильные диверсанты должны быть в наруверсе? ))))
      
    251. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/10/21 07:59 [ответить]
      > > 250.GORDAN
      >> > 249.Гладченко Юрий
      >>> > 245.GORDAN
      >>Скорее всего с такого, что у многих авторов мозги шинобятиной-нарутятиной прокомпостированы.
      >
      >Нарутятина то больше про боевых волшебников. Хотя как не осознаваемый общий образ возможно.
      
      Стратегия непрямых действий, господа. Стратегия непрямых действий. Идеал в отношении эффективности к рискам. Да, успешный диверс должен быть профи. "Автомата, к ружью приставленного", тут недостаточно. Однако преимущество качества -- естественное преимущество магов над обычными людьми.
      
      А теперь скажите, что я неправ и прокомпостирован нарутой. Где правильных диверсов, кстати, раз-два и амба.
    250. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/10/21 00:46 [ответить]
      > > 249.Гладченко Юрий
      >> > 245.GORDAN
      >>> > 222.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Скорее всего с такого, что у многих авторов мозги шинобятиной-нарутятиной прокомпостированы.
      
      Нарутятина то больше про боевых волшебников. Хотя как не осознаваемый общий образ возможно.
      
    249. Гладченко Юрий 2016/10/20 21:16 [ответить]
      > > 245.GORDAN
      >> > 222.Нейтак Анатолий Михайлович
      >С какого маги должны основывать свою тактику именно на диверсиях?
      
      Скорее всего с такого, что у многих авторов мозги шинобятиной-нарутятиной прокомпостированы.
      
      >> > 200.rapira1
      >>в Уставах описаны 99% ситуаций, могущих встретиться на войне.
      
      Тогда вопрос. Почему в прошлом веке уставы переписывались прямо в ходе войн? А ведь сталкивались всего лишь люди с людьми, и вооружение армий отличалось друг от друга не настолько сильно, как это может быть при столкновении разных цивилизаций.
      
    248. Гладченко Юрий 2016/10/20 20:46 [ответить]
      > > 243.Охэйо Аннит
      >> > 240.Гладченко Юрий
      >>> > 239.Охэйо Аннит
      
      >А что, сериал "Теща бога" тоже вполне себе звучит :) Правда вот насчет сериала "Деверь бога" или "Пятиюродный правнук бога" я уже не так уверен :)
      
      В Болливуд, однозначно. Они там любят переделывать популярные на западе фильмы на свой лад. Вот, например, собираются снимать сериал про индийского Шерлока Холмса. И полнометражку - перепевку Лары Крофт.
      На индийскую Лары я бы даже посмотрел, если там с пением и танцами не слишком злоупотребят. ))))
    247. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/10/20 11:51 [ответить]
      > > 246.rapira1
      >> > 245.GORDAN
      >крест
      
      
      0_о
    246. rapira1 2016/10/20 03:04 [ответить]
      > > 245.GORDAN
      >сглаз
      крест
    245. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/10/20 01:58 [ответить]
      > > 222.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Под "скоростью, недоступной для конницы", я имел в виду переброску военно-транспортной авиацией, кораблями и грузовиками. Кстати, парадный суточный ход тяжёлой конницы, причём по хорошим дорогам и при усиленном питании отборными кормами -- что-то около 30 км/сутки. Нормальное механизированное подразделение размером с полк проедет это расстояние -- даже по пересечёнке -- за час. Лёгкая кавалерия, разумеется, существенно мобильнее тяжёлой -- и для перевозки магов можно выделять по два-три коня на штуку. Но всё равно коню не тягаться в выносливости с мотоциклом/багги. Конь вообще-то в выносливости даже хорошему пехотинцу проигрывает.
      
      Вообще фуфел. Если говорить о магии как системе познаваемого и умножаемого знания переходящего в навык, то оная система еще с зари своего зарождения в первую очередь будет служить удовлетворению потребностей разумных. Добыча пищи, обеспечение безопасности, комфортные условия выживания(крыша, одежда, тепло, свет т.п.), война, коммуникация, секс, бухло и т.д. как и одна из базовых необходимостей: передвижение. Планеты не маленькие. Расстояния большие. Вопрос скорейшего преодоления пути из точки А в точку Б стоял и будет стоять всегда, будет актуален как для пассажирских так и для грузоперевозок. Начиная с каменного века от магии и не заканчиваясь никогда. Это насущные потребности разумного. И если у него есть такой инструмент как магия то он будет в том числе с помощью него их решать. Современное фэнтези во многом вышло из игр, поэтому оно клишированно условностями и по большинству своему убого. Да есть порталы. И лошадь. Но! Это хрень. У нас что есть уже технологии позволяющие шагнув один раз оказаться на другом краю света? Нет. Так мы до сих пор используем лошадь как основной вид транспорта? =/ Возможно с помощью магии легче покорить пространство. Но и до этого будет уйма способов придумано для скорейшего преодоления пути. Артефакты, транспортные заклинания(вот это вот вообще исчезающе редкая птица), собственное ускорение(и это), модификации различных средств передвижения, призывы да что угодно. Сказки и то продуманнее: ковры самолеты и сапоги скороходы присутствуют. Так что если для маг мира способного на равных тягаться современной армией, средство преодоления расстояний - лошадь, то и для технической армии тоже лошадь. Ибо и те, и те виды разумных оказались клиническими дебилами и за все время своего развития не изобрели ничего иного.
      
      >Что касается разрушения командной цепочки, то тут многое зависит от возможности нанесения длительного урона. Если однократно выбить командование -- да, армия оправится. Однако если выбить командный состав раза три-четыре подряд, то амба: от единой армии останутся разрозненные банды. И никакой устав не спасёт, ибо количество потенциальных командиров в ограниченной выборке конечно. А потенциальных хороших командиров ещё меньше.
      
      С какого маги должны основывать свою тактику именно на диверсиях?
      В вопросе возможного противостояния на самом деле играют два фактора: уровень возможной организации и уровень высшей планки личных способностей. Если маги не смогут упорядочить свои ряды, оперативно реагировать на изменения, подстраиваться и изыскивая пути противоборства внедрять оные в массы. То их дело скажем так сильно затруднено. Высший уровень личных способностей меняет поле допустимого и выстраиваемую от этого общую стратегию. Корреляция этих двух факторов и будет определять исход возможного противостояния.
      
      > > 225.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Насчёт маг. щитов ответ прост, как печенюшка: всё зависит от конфигурации и мощности. Классическая кинетика, кстати, для обезвреживания мин менее эффективна, чем некоторые алхимические полуритуальные-полуартефактные, из которых можно состряпать весьма эффективные обезвреживающие сети (активирующие подрыв, но в сотни раз замедляющие химические реакции). Увы, для должной эффективности маг должен обладать неким минимальным объёмом познаний в алхимии, каковой присутствует отнюдь не у всех; ну и если без подготовки влететь на минное поле, выйдет понятно что.
      
      Мины в земле - пусти волну. Или вообще "глянь" и обойди.
      
      
      > > 200.rapira1
      >Кст, улыбнули големодиверсанты, ловко подсыпающие в полевую кухню. На этом пути есть масса сложностей, ибо в Уставах описаны 99% ситуаций, могущих встретиться на войне.
      
      сглаз
    244. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/10/19 13:42 [ответить]
      Кстати, к вопросу о визуальных искусствах. Я таки добрался до этой милоты: http://acomics.ru/~Necrotech/1
      Валялся. Чесал репу. И снова валялся. Аллюзии на "ПНвС" доставляют с особенной (эпической) силой.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"