Комментарии: Зеркала и свечи

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Зеркала и свечи
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/11/2011, изменен: 03/11/2011. 23k. Статистика.

Аннотация:
Хоть Хэллоуин и прошёл, всё же выложу. Рассказ старый, но кто-нибудь да оценит.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 03:34 "В порядке похихи" (258/3) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/11 "Музыка и клипы" (270/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:07 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (61/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. * 2011/11/04 10:56 [ответить]
Смирнов, когда описывал Лицемера, хотя бы отдавал себе отчет о его качествах (хотя и не придавал им значения, конечно). Вы - нет.

2. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/11/04 14:17 [ответить]
  > > 1.*
  >Смирнов, когда описывал Лицемера, хотя бы отдавал себе отчет о его качествах (хотя и не придавал им значения, конечно). Вы - нет.

  Гм. Простите великодушно, но кого я, по вашему мнению, описал? Кто -- для вас -- так называемый Верн?

3. * 2011/11/04 14:03 [ответить]
  > > 2.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 1.*
  >>Смирнов, когда описывал Лицемера, хотя бы отдавал себе отчет о его качествах (хотя и не придавал им значения, конечно). Вы - нет.
  >
  >Гм. Простите великодушно, но кого я, по вашему мнению, описал? Кто -- для вас -- так называемый Верн?


  Младший брат Темных Князей. Колдун или уже просто нечисть. Продавший душу, чтобы причинять боль живым (или, точнее, красть их души - обрекая тем самым на вечные муки). под толстым слоем лака, гламура и кавая. За которые я вас и осуждаю.

4. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/11/04 14:24 [ответить]
  Стало быть, я облил нечисть-Верна каваем в тройной няшной дозе? *недоумевает* А он что, при прочтении вызывает симпатию? Мне-то, грешным делом, казалось, что он неплохо изображает ходячую отраву, привлекательную лишь издалека и для невнимательного взгляда.

  Знаете, как еда порченая. С виду ничего, а нюхнёшь -- и быстро-быстро побежишь ЭТО в унитаз выливать.

  Кстати, я вовсе не писал, что Верн крадёт именно души. Это слишком просто было бы. Из человеческих терминов, которыми можно это описать, ближе всего кража Смысла. Который он, разумеется, присваивает. Так что существование Верна преисполнено Смысла... проблема в том, что это -- в основном чужой Смысл.

5. * 2011/11/04 14:46 [ответить]
  > > 4.Нейтак Анатолий Михайлович
  Симпатию у меня он не вызывает никак. Но при прочтении складывается впечатление, что симпатию испытывает автор. И устойчивое ощущение - что симпатию к нему испытает средний сишник, из почитателей Глушановского.
  Уточню. Из текста не то что бы складывается ощущение, что рядом с подобным неплохо (Хотя невнимательный и идеологизированный читатель может сделать и такой вывод). А вот что быть подобным приятно и неплохо...

6. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/11/04 15:39 [ответить]
  > > 5.*
  >> > 4.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Симпатию у меня он не вызывает никак. Но при прочтении складывается впечатление, что симпатию испытывает автор. И устойчивое ощущение - что симпатию к нему испытает средний сишник, из почитателей Глушановского.

  Средний СИшник может испытывать симпатию к чему угодно, хоть к красочно поданному анусу Вельзевула. "Вот бы мне такой, так я бы всех ка-а-ак..."

  Я за симпатии и антипатии аудитории ответственности не несу.

  Относительно же моей симпатии к герою рассказа... в нём таки есть черты, притом в ассортименте, которым мне остаётся лишь завидовать. Он силён, свободен, бесстрашен. Независим, причём отчасти -- даже от законов реальности.

  Однако всё сказанное не отменяет нескольких дополнительных моментов, вызывающих уже не симпатию, но отвращение и жалость. Верн одинок, внутренне пуст, холоден, скучен (и если скука, закогтившая Онегина, подобна камышовому коту, то скука Верна -- это тварь поболее китайского тигра). Питаясь чужими Смыслами, он давным-давно лишился собственного.

  В общем, моё к нему отношение двойственно. Надеюсь, я более-менее объективен, так как для меня ни минусы ГГ не заслоняют его плюсов... ни наоборот.

  >Уточню. Из текста не то что бы складывается ощущение, что рядом с подобным неплохо (Хотя невнимательный и идеологизированный читатель может сделать и такой вывод). А вот что быть подобным приятно и неплохо...

  Увы и ах, но против правды не попрёшь. Быть Верном действительно неплохо. В каком-то смысле. Выше я объяснил, почему.

  Можно, конечно, писать про разного рода тёмных, само существование которых есть бесконечная мука, утолимая отчасти лишь чужими мучениями; и это даже будет правдой -- относительно части тёмных сущностей. Но далеко не всех. И даже не большинства. Но лично я быть Верном или ему подобным существом не хотел бы. Совершенно.

7. * 2011/11/04 21:39 [ответить]
  > > 6.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 5.*
  >>> > 4.Нейтак Анатолий Михайлович

  >Средний СИшник может испытывать симпатию к чему угодно, хоть к красочно поданному анусу Вельзевула. "Вот бы мне такой, так я бы всех ка-а-ак..."
  Средний сишник (на всякий случай уточню, дабы никого не обидеть - существенный процент сишных комментаторов, других тоже достаточно) отождествляется с героем, как его видит.
  >Я за симпатии и антипатии аудитории ответственности не несу.
  Если не автор, то кто? ))))
  >Относительно же моей симпатии к герою рассказа... в нём таки есть черты, притом в ассортименте, которым мне остаётся лишь завидовать. Он силён, свободен, бесстрашен. Независим, причём отчасти -- даже от законов реальности.
  >Однако всё сказанное не отменяет нескольких дополнительных моментов, вызывающих уже не симпатию, но отвращение и жалость. Верн одинок, внутренне пуст, холоден, скучен (и если скука, закогтившая Онегина, подобна камышовому коту, то скука Верна -- это тварь поболее китайского тигра). Питаясь чужими Смыслами, он давным-давно лишился собственного.
  Харитонов тут хороший пример. У него как-то получается заставить читателя не любить то, что любить не надо.
  >В общем, моё к нему отношение двойственно. Надеюсь, я более-менее объективен, так как для меня ни минусы ГГ не заслоняют его плюсов... ни наоборот.
  Опять к Харитонову: Восхищение Кралевским или Целмсом&Сикорски не мешает испытывать к ним то, что они заслуживают. Тут же даже восхищаться нечем особенно, имхо.
  >>Уточню. Из текста не то что бы складывается ощущение, что рядом с подобным неплохо (Хотя невнимательный и идеологизированный читатель может сделать и такой вывод). А вот что быть подобным приятно и неплохо...
  >
  >Увы и ах, но против правды не попрёшь. Быть Верном действительно неплохо. В каком-то смысле. Выше я объяснил, почему.
  >Можно, конечно, писать про разного рода тёмных, само существование которых есть бесконечная мука, утолимая отчасти лишь чужими мучениями; и это даже будет правдой -- относительно части тёмных сущностей. Но далеко не всех. И даже не большинства. Но лично я быть Верном или ему подобным существом не хотел бы. Совершенно.
  Вот это в рассказе и видно недостаточно хорошо, имхо.

8. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/11/04 23:32 [ответить]
  > > 7.*
  >> > 6.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>> > 5.*
  >Средний сишник (на всякий случай уточню, дабы никого не обидеть - существенный процент сишных комментаторов, других тоже достаточно) отождествляется с героем, как его видит.

  Я достаточно прочитал комментариев к "Убить некроманта" Далина, чтобы избавиться от иллюзии, будто бы среди читателей, которые недопоняли, не сыщется тех, которые не поняли вообще и поняли строго обратным образом.

  С героем, особенно главным, отождествляются все или почти все. Но вот меня, к примеру, отождествление с Джоком, бароном, тов. Руба или с ГГ этого рассказа (по разным причинам) не радует. Оно вроде бы и ничего, но как подумаешь...

  Наверно, это плохо: предполагать автоматически, что читатель любит не только читать, но и думать.

  >>Я за симпатии и антипатии аудитории ответственности не несу.
  >Если не автор, то кто? ))))

  Я могу нести ответственность за то, на что могу повлиять. Но влияю я всё же больше крупными вещами. А малые тексты... право, превращать фантастику в проповедь "хорошо -- это такое хорошо" было бы лишним.

  >>Относительно же моей симпатии к герою рассказа... в нём таки есть черты, притом в ассортименте, которым мне остаётся лишь завидовать. Он силён, свободен, бесстрашен. Независим, причём отчасти -- даже от законов реальности.
  >>Однако всё сказанное не отменяет нескольких дополнительных моментов, вызывающих уже не симпатию, но отвращение и жалость. Верн одинок, внутренне пуст, холоден, скучен (и если скука, закогтившая Онегина, подобна камышовому коту, то скука Верна -- это тварь поболее китайского тигра). Питаясь чужими Смыслами, он давным-давно лишился собственного.
  >Харитонов тут хороший пример. У него как-то получается заставить читателя не любить то, что любить не надо.

  *пожимает плечами* Я как-то не считаю, что любить -- или не любить -- можно заставить. Тем более не считаю, что такое принуждение хорошо.

  Моё дело привести лошадь к водопою. Будет она пить или нет, зависит от лошади.

  >>В общем, моё к нему отношение двойственно. Надеюсь, я более-менее объективен, так как для меня ни минусы ГГ не заслоняют его плюсов... ни наоборот.
  >Опять к Харитонову: Восхищение Кралевским или Целмсом&Сикорски не мешает испытывать к ним то, что они заслуживают. Тут же даже восхищаться нечем особенно, имхо.

  Ну, сделать персонажа несимпатичным много ума не надо. Побольше чёрной краски, и готова агитка. Харитонов, конечно, тоньше. Он, скорее, светлых красок жалеет. Впрочем, есть ещё фраза, которая относится не к нему и не ко мне, а к популярным у части той самой аудитории чернушникам.

  Светлый? Тёмный? Под слоем грязи не видно!

  >>>Уточню. Из текста не то что бы складывается ощущение, что рядом с подобным неплохо (Хотя невнимательный и идеологизированный читатель может сделать и такой вывод). А вот что быть подобным приятно и неплохо...
  >>
  >>Увы и ах, но против правды не попрёшь. Быть Верном действительно неплохо. В каком-то смысле. Выше я объяснил, почему.
  >>Можно, конечно, писать про разного рода тёмных, само существование которых есть бесконечная мука, утолимая отчасти лишь чужими мучениями; и это даже будет правдой -- относительно части тёмных сущностей. Но далеко не всех. И даже не большинства. Но лично я быть Верном или ему подобным существом не хотел бы. Совершенно.
  >Вот это в рассказе и видно недостаточно хорошо, имхо.

  А я предупреждал, что рассказ ранний. Да и вообще, кто из смертных совершенен?

9. * 2011/11/05 14:38 [ответить]
  > > 8.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 7.*
  >>> > 6.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Я достаточно прочитал комментариев к "Убить некроманта" Далина, чтобы избавиться от иллюзии, будто бы среди читателей, которые недопоняли, не сыщется тех, которые не поняли вообще и поняли строго обратным образом.
  А что там интересного было? Я комментариев ни читал, "Некромант" у меня на бумаге.
  >С героем, особенно главным, отождествляются все или почти все. Но вот меня, к примеру, отождествление с Джоком, бароном, тов. Руба или с ГГ этого рассказа (по разным причинам) не радует. Оно вроде бы и ничего, но как подумаешь...
  Рубу не читал. Стоит?
  >Наверно, это плохо: предполагать автоматически, что читатель любит не только читать, но и думать.
  Тогда имеет смысл отсекать неправильного читателя заранее, а-ля Эко.
  >Я могу нести ответственность за то, на что могу повлиять. Но влияю я всё же больше крупными вещами. А малые тексты... право, превращать фантастику в проповедь "хорошо -- это такое хорошо" было бы лишним.
  Разве Харитонов сводится к этому?
  >>Харитонов тут хороший пример. У него как-то получается заставить читателя не любить то, что любить не надо.
  >
  >*пожимает плечами* Я как-то не считаю, что любить -- или не любить -- можно заставить. Тем более не считаю, что такое принуждение хорошо.
  Выбор, конечно, каждый делает сам. Но статистику определяет больше среда.
  >Моё дело привести лошадь к водопою. Будет она пить или нет, зависит от лошади.
  Если вести к водопою через пустыню, шансов будет больше, чем если привести через болото.
  >>>В общем, моё к нему отношение двойственно. Надеюсь, я более-менее объективен, так как для меня ни минусы ГГ не заслоняют его плюсов... ни наоборот.
  >>Опять к Харитонову: Восхищение Кралевским или Целмсом&Сикорски не мешает испытывать к ним то, что они заслуживают. Тут же даже восхищаться нечем особенно, имхо.
  >
  >Ну, сделать персонажа несимпатичным много ума не надо. Побольше чёрной краски, и готова агитка. Харитонов, конечно, тоньше. Он, скорее, светлых красок жалеет. Впрочем, есть ещё фраза, которая относится не к нему и не ко мне, а к популярным у части той самой аудитории чернушникам.
  Харитонов светлой краски не жалеет - там, где она уместна - она везде у него есть (есть и одна вообще светлая вещь - "Девоншир" по Холмсу). Просто область интереса у него в другом.

10. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/11/05 19:56 [ответить]
  > > 9.*
  >> > 8.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>> > 7.*
  >>Я достаточно прочитал комментариев к "Убить некроманта" Далина, чтобы избавиться от иллюзии, будто бы среди читателей, которые недопоняли, не сыщется тех, которые не поняли вообще и поняли строго обратным образом.
  >А что там интересного было? Я комментариев ни читал, "Некромант" у меня на бумаге.

  Ну, если кратенько... значительная часть читателей просто и грубо зовёт ГГ пидором. Отношение вообразите сами. Более вменяемые отзывы разбросаны по всему спектру мнений, от "Дольф -- идеальный правитель" и "Дольф куда человечнее, чем заслуживают ЭТИ", до "весь роман -- просто агитка, грубо замаскированная ложь" и "Дольф -- типичный интеллигент-слюнтяй, ничуть на средневекового короля не похожий".

  Текст один. Мнений...

  >>С героем, особенно главным, отождествляются все или почти все. Но вот меня, к примеру, отождествление с Джоком, бароном, тов. Руба или с ГГ этого рассказа (по разным причинам) не радует. Оно вроде бы и ничего, но как подумаешь...
  >Рубу не читал. Стоит?

  Как по мне -- нет.

  То есть у Руба более-менее нормально с грамотностью, есть в изложении истории специфичный юморок, вполне способный привлечь читателя, но при этом сам глав. герой... к концу второй книги меня от Джока тошнило. Притом, что сам-то автор ничего такого не предполагал, ему Джок как раз нравится.

  Гораздо больше, чем мне -- Верн.

  >>Наверно, это плохо: предполагать автоматически, что читатель любит не только читать, но и думать.
  >Тогда имеет смысл отсекать неправильного читателя заранее, а-ля Эко.

  Ну так я за дешёвой популярностью и не гонюсь. У меня на странице читатель в основном весьма хороший, по меркам СИ просто превосходный. Даже тролли заглядывают не чаще раза в полгода.

  >>Я могу нести ответственность за то, на что могу повлиять. Но влияю я всё же больше крупными вещами. А малые тексты... право, превращать фантастику в проповедь "хорошо -- это такое хорошо" было бы лишним.
  >Разве Харитонов сводится к этому?

  Нет, конечно. Штука в том, что у фантастов вообще с моралью отношения... особые. Причин тут минимум две, если хотите, можно поговорить на эту тему. Брэдбери вспомнить, исторические корни жанра, то-сё... но тогда разговор затянется.

  >>>Харитонов тут хороший пример. У него как-то получается заставить читателя не любить то, что любить не надо.
  >>
  >>*пожимает плечами* Я как-то не считаю, что любить -- или не любить -- можно заставить. Тем более не считаю, что такое принуждение хорошо.
  >Выбор, конечно, каждый делает сам. Но статистику определяет больше среда.

  Именно. То, что можно назвать предустановками аудитории, определяет характер прочтения сильнее, чем талант автора. В большинстве случаев.

  Увы?

  >>Моё дело привести лошадь к водопою. Будет она пить или нет, зависит от лошади.
  >Если вести к водопою через пустыню, шансов будет больше, чем если привести через болото.

  *ухмыляется* Вот с Моисеем меня ещё не сравнивали -- и даже намёков не делали...

  >>>>В общем, моё к нему отношение двойственно. Надеюсь, я более-менее объективен, так как для меня ни минусы ГГ не заслоняют его плюсов... ни наоборот.
  >>>Опять к Харитонову: Восхищение Кралевским или Целмсом&Сикорски не мешает испытывать к ним то, что они заслуживают. Тут же даже восхищаться нечем особенно, имхо.
  >>
  >>Ну, сделать персонажа несимпатичным много ума не надо. Побольше чёрной краски, и готова агитка. Харитонов, конечно, тоньше. Он, скорее, светлых красок жалеет. Впрочем, есть ещё фраза, которая относится не к нему и не ко мне, а к популярным у части той самой аудитории чернушникам.
  >Харитонов светлой краски не жалеет - там, где она уместна - она везде у него есть (есть и одна вообще светлая вещь - "Девоншир" по Холмсу). Просто область интереса у него в другом.

  Согласен. Так и у меня область интересов, в принципе, не та. На меня всё-таки очень сильно Стругацкие и Жюль Верн повлияли, так что корни моей фантастики -- железячно-концептуальные и социальные. Психология персонажей меня интересует не в первую очередь... что, кстати, мне не очень нравится и что я стараюсь переломить.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Зеркала и свечи ()

Комментарии: Зеркала и свечи
()