Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Мийол-призыватель
 (Оценка:8.50*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 07/02/2020, изменен: 31/01/2023. 926k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Начало истории Мийола. Открывающий том цикла в соответствии с изначальным замыслом -- целиком. Он же хост для комментариев.
    Ссылка на всю серию на АТ (внимание! первые три тома выложены не в логической, а размерной разбивке, кусками примерно по 600 кб!):
    https://author.today/work/series/11317
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    712. Крокодил Rex 2023/02/03 11:52 [ответить]
      > > 710.Ф
      >Насколько я понял, Гильдии выгодно, чтобы простецовые дети становились подмастерьями в среднем к тридцатнику, а не в восемнадцать-двадцать. Производительность та же, но прав качают меньше, а значит и мрут или сваливают с теплого места реже.
      Может быть, но с такой целью идеальная гильдия бы выглядела немного по-другому: более свободный доступ к информации на низких, желательных уровнях, не настолько меритократичные требования от базилара и выше. В тексте гильдия выглядит крайне меритократической организацией, которая почему-то оставляет кучу своих членов "непрокачанными".
      
      Но, имхо, важно даже не это, а тот факт, что подобная неэффективность требует наличия сотрудничестваТМ (то есть именно того неправдоподобного уровня кооперации, который продвигает Нейтак) среди высших членов гильдии: между своими политическими интересами и выгодой гильдии они должны постоянно выбирать гильдию.
      
      >Но в целом с постановкой вопросов согласен, неиспользуемость вроде бы доступных ценных ресурсов (не только мирных магов рангов 3-5, но и ресурсов диколесья) какая-то очень большая, и внятных объяснений этому нет.
      И это симптом косности и недостатка самостоятельности населяющих этот мир людей - необходимого, чтобы для ГГ остались легкие варианты развития. Я бы даже сказал, недостатка уважения к персонажам и миру.
    710. Ф 2023/02/02 15:27 [ответить]
      Насколько я понял, Гильдии выгодно, чтобы простецовые дети становились подмастерьями в среднем к тридцатнику, а не в восемнадцать-двадцать. Производительность та же, но прав качают меньше, а значит и мрут или сваливают с теплого места реже. Плюс лишние пиковые подмастерья мирных специальностей создают избыток спроса на услуги мастеров, вроде омоложения, но это скорее всего слишком сложно для цирка, учитывая, что мастерам такое как раз зашибись и спрос не одна гильдия генерирует, а весь город минимум.
      Но в целом с постановкой вопросов согласен, неиспользуемость вроде бы доступных ценных ресурсов (не только мирных магов рангов 3-5, но и ресурсов диколесья) какая-то очень большая, и внятных объяснений этому нет.
    709.Удалено написавшим. 2023/02/02 12:59
    708. Крокодил Rex 2023/02/02 12:55 [ответить]
      > > 706.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Автор наивный, у автора правильное поведение всегда вознаграждается успехом, автор не понимает разницы между людьми и безбожно подыгрывает героям.
      Да, вы более-менее правильно понимаете мою критику в целом.
      
      Моральное поведение - не всегда правильное.
      Даже правильное поведение - не всегда ведет к успеху, лишь чуть чаще неправильного.
      Автор не понимает разницы? Тут я не понял аргумента.
      Да, герои аномально везучи, а их соратники и соседи - аномально ненаходчивы.
      
      >>Это ярлыки. Вы выходите из неявной презумпции, что сотрудничествоТМ - действительно исключительно эффективный подход "на самом деле".
      >Потому что сотрудничество было, есть и будет единственным способом сотворить что-то масштабное IRL.
      Согласен, полностью.
      
      При этом сотрудничество - единственный способ сотворить не только что-то хорошее, типа дома или многоэтажки, но и единственный способ сделать что-то большое, но глупое или плохое.
      Сотрудничество - не что-то заведомо хорошее или что-то заведомо плохое, это просто множитель.
      
      При этом если проект показывает себя глупым, вредным или неудачным - у него будут намного большие проблемы с "человеческой природой". "Отлив показывает, кто купается голым".
      
      >>И разница только в том, затонул ли проект наивного сотрудничестваТМ или взлетел. В нашем, не подыгрывающему герою только потому, что у него правильная идеология, мире - чаще он тонет.
      >Да-да. Конечно. Если назвать сотрудничество наивным, а рвачество естественным, мир станет добрее и чище. Всем известно, что это так.
      Как я уже сказал, все зависит от результата.
      
      Сотрудничество при разработке первой Теслы - хорошее, и тот, кто проявил жадность и свалил, сделал хуже и себе, и всем. Сотрудничество при разработке Николы (один из аналогичных проектов, недавно основателя засудили за мошенничество) - плохое, и тот, кто вовремя свалил из компании, проявил мудрость и сделал лучше и себе, и всем.
      
      А уж сотрудничествоТМ при постройке Освенцима - вообще чудовищное и аморальное дело, чреватое повешением.
      
      >А, то есть вам больше по нраву, когда успехи, достигаемые героем или героями, оплачиваются ранами, шрамами, потерями и неудачами? Длинные серии удачных бросков нереалистичны -- обязательно надо показать, что бывают и провальные броски?
      Да.
      
      Больше того, если вы решили пойти в психологичную и социальную фантастику - нужно прорабатывать реалистичность на уровне этих механик, а не "повезло-не повезло".
      В реальности все потери и неудачи ведь связаны не с абстрактными бросками - а с психологией и социологией. Коллективы, даже связанные самой чудесной общей целью и перспективами, испытывают трения и теряют людей (все мы знаем Джобса и Возняка, но никто не помнит о Вэйне), в социуме игроки отбрасывают вражду и выступают сообща против "не понимающих своего места" новичков и т.д. (нет, это не список критики произведения, а примеры механик)
      
      >Что ж... понял вас. Правда, даже без такого напоминания я собирался устроить ГГ и Ко кучу серьёзных неприятностей, потому что вы же помните, что 40% пенталогии ещё не написаны и кульминация с развязкой как раз предназначены для самых серьёзных испытаний?
      
      И если со случайными (на уровне Мийола) событиями типа войны или катаклизмов вполне можно поверить в то, что все "единички" сгруппировались в конце истории - то нет никакой реалистичной индульгенции, которая бы позволила даже временно игнорировать закономерную социальную динамику.
      
      Бывает, везет вытянуть счастливый билет и попасть в "око бури" (допустим, вероятность 1% - 99% остальных вляпываются) - но для того, чтобы в коллективе не возникало непреодолимых сложностей, нужно многократное небольшое везение, которое, парадоксально, случается намного реже. Чтобы десяток раз подряд избежать 40% шанса неудачи - допустим, именно с такой вероятностью кто-то из старожилов может принципиально не принять новичка - нужно уже везение на уровне топ-0.6% (а если речь о коллективе в 20 человек - уже один из сотен тысяч).
      
      Собственно, на этом, а не на невероятном крупном везении, чаще всего и прокалываются фантазеры.
      https://youtu.be/8Ko3TdPy0TU
      
      >Проблема в том, что подыгрывание вы видите, а провалы благородно не замечаете. Хотя вы продолжаете уклоняться от конкретики, давайте рассмотрим -- ну, скажем, один только первый том.
      Честно говоря, я плохо помню детали первого тома - но давайте посмотрим.
      
      Какие источники неудач? Глупый злой Гвором, глупые злые бандиты, глупый (вычеркнуто из вежливости) недоразумение со стороны Щетины, глупые (вычеркнуто из вежливости) недоразумение со стороны гномов.
      
      Какие результаты неудач? Вроде ничего непоправимого - ну разве что заведомый deus ex machina в виде наставника был потерян.
      
      Какие уроки, извлеченные из этих неудач?
      
      >>Я вообще не фанат наивной пропаганды, независимо от направленности - для этого нужны картонные декорации, от которых меня, как вы можете заметить по их критике, коробит.
      >Да-да. Я заметил вашу любовь к чернухе и трактованию любых сюжетных ходов в пользу вашей наивной идеологии.
      Да?
      
      >Условный базилар Аварус не только может сделать такие шаги -- он делает их. Вполне успешно. Правила гильдии поощряют все эти дела с обучением кандидатов и неофитов (и это, блин горелый, есть в тексте). Правила гильдии НЕ поощряют лишь ленивые базиларские задницы, которые НЕ учат своих ассистентов и ещё хитро закрученные базиларские задницы, которые набирают слишком много ассистентов в одно жало для именно эксплуатации вместо комплексного обучения. Что снова есть в тексте.
      Очень хорошо, но неважно. На "рынок" влияют не формальные правила, а реальные действия
      
      >И ещё раз: адекватных разбирают. Просто вы очень удобно не учитываете наличия постоянного притока в гильдию свежей крови. И удобно не хотите замечать, толкуя ситуацию не в мою пользу, что Мийол "подбирает" то, что называется вторым-третьим сортами.
      >Где в пределах доступности для его загребущих лап перспективные неофиты его возраста, а не перестарки, старательные, но вроде как негодящие? Про рекрутинг клановых отпрысков я вообще не заикаюсь, но ведь Мийолу не достаются даже отпрыски потомственных горожан из белого списка! Почему? Логично предположить: их уже разобрали более авторитетные коллеги и остались только лучшие из худших.
      То есть "второй-третий сорт", "негодящие" и "лучшие из худших" - это такие кандидаты, которым до уровня базилара не хватает всего лишь пары месяцев доступа к знаниям и ресурсам базиларского уровня?
      
      Что, для других игроков обязанный базилар такой ценой просто не окупается?
      
      P.S. Еще один картонный нюанс - если существуют стабильные сословия, значит, есть объективные причины, почему аристократы и горожане белого списка лучше, чем все остальные. Врожденные данные, воспитание, склонность к сотрудничеству, договороспособность и т.д. - потенциальных причин много.
      Если разница между людьми в разных сословиях становится слишком мала (настолько, что не особо эксклюзивные для кланов ресурсы и небольшое везение позволяют доводить до минимального для кланников уровня абсолютно левых людей) и не оправдывает разницы в отношении к этим сословиям - случается революция или размывание сословных границ.
      
      >А то, что ГГ может выделить среди худших именно лучших -- ну так, хех, сигил ему на что?
      Нет. Возможно даже где-то в тексте это описано, но по фактическим результатам не получается.
      
      На первый "бриллиант в грязи" он просто случайно наступил, это классическая "девушка на ресепшне". Второй - одна из круга 3-4 ее друзей. Это или запредельное везение, или массовость таких заготовок.
      
      !При этом нужно учитывать, что у Мийола требования даже выше, чем просто "бриллиант в грязи" - он требует от бриллиантов еще и способности к сотрудничествуТМ, а не всего лишь договороспособности. У некартонных политиков гильдии требования будут пониже.
      
      !!И то, что наблюдательность сигила, как я понимаю, не сильно эксклюзивный ресурс: намного выше среднего по меркам молодежи, но ничего запредельного в общем забеге.
      
      >Да-да. Будем апеллировать к хорошему, но чужому тексту, чтоб не приведи боже не опускаться до разбора конкретики
      Ну не помню я конкретно более ранние эпизоды - у Мийола не самая яркая и запоминающаяся история.
      
      Если говорить о ваших текстах, "болезненные, но полезные уроки" массово случались у Ниллимы. Да, в том мире тоже чудовищно неэффективная общественная система, но она неэффективная не настолько картонно (т.е. очевидные неэффективности/эксплуатабельности, когда Ниллима пытается их эксплуатировать, часто оказываются не глупостью туземцев, а раньше ей неизвестной закономерностью) - а еще активно дает сдачи слишком смелым и напоминает о причинах запретов нарушителям устоявшихся правил.
      
      >, как чуть выше, про "создание будущих базиларов за пару месяцев" (то, что Элойн и Санхан корячились ради собственного базиларства буквально годами, что это не Мийол, они сами создали себя, деликатно умолчим).
      И все же от Мийола или Аваруса требуется буквально пара месяцев вложений в обмен на ценного должника/единомышленника. Очень хорошая доходность, невероятная в более-менее эффективной системе.
    707.Удалено написавшим. 2023/02/02 09:09
    706. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2023/02/02 09:05 [ответить]
      > > 705.Крокодил Rex
      >> > 703.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Может, и так. Но вы довольно смелый человек, раз уж прямым текстом называете человеческий фактор в лице жадности, тупости и ограниченности "багами". Этот самый человеческий фактор может загубить если не любое начинание вообще, то отожрать большие объёмы от процентов итоговой эффективности, тут спору нет.
      >Это ярлыки. Вы выходите из неявной презумпции, что сотрудничествоТМ - действительно исключительно эффективный подход "на самом деле".
      >
      Потому что сотрудничество было, есть и будет единственным способом сотворить что-то масштабное IRL. "Один -- даже если очень важный -- не поднимет простое девятивершковое бревно". Это не идеологический вопрос, а чисто вопрос кооперации. Действуя в одиночку и ТОЛЬКО в одиночку, человек запарится строить даже банальный частный дом. А если учесть, сколько всего надо знать и уметь, чтобы построить не унылую халупу с отоплением по-чёрному, но крепкое просторное и удобное жильё на целую семью, с коммуникациями современного вида, добротной отделкой, сухое, тёплое, красивое, надёжное, ещё и с самодельной мебелью, самодельными ложками, самодельной посудой, самодельной лошадкой для самодельного сына -- что ж, один-единственный строитель осилит это примерно за целую жизнь... хотя на практике, скорее, будет вынужден десятилетиями переделывать то, что когда-то было сделано так себе, без полноценного умения, а точнее, с получением умения уже в процессе деятельности.
      
      Но дом -- ладно. С отдельно взятым домом хотя бы есть какие-то шансы. Хотя артель из десятка строителей с разными специализациями и сферами компетенции в течение того же условного срока построит минимум около трёх десятков домов -- по штуке в год... то есть примерно 3 дома/строитель, +200% к производительности труда отдельного строителя; плюс помним о том, что один-единственный швец-жнец-на-дуде-игрец (не будучи спецом) отдельно взятые задачи будет осиливать не очень хорошо. А вот парень, который выкопал хотя бы 5 септиков и смонтировал 5 канализаций с пятью унитазами и пятью душевыми кабинками -- ну, скорее всего, не сделает тех же мелких в отдельности ошибок, которые допустил единоличник, для которого эта вот санитарная секция его единственного дома первая и последняя.
      
      Да. С отдельно взятым домом шансы есть. С отдельно взятым авто -- тоже; мне далеко бегать не надо, у меня через две стенки находится придомовой гараж, где своими руками собирают вот такое:
      https://author.today/post/177536
      Но когда доходит до возведения в одно лицо банальной хрущёвки (два подъезда, пять этажей, 28 квартир)... артель справится с этим. Частник -- просто без шансов. Слишком большой объём работ на одного.
      
      >Если у нас нет такой (насквозь идеологичной) аксиомы - те же качества можно называть по-другому в зависимости от исхода проекта. Не жадность, а самовыражение - зачем вкладываться в чужое дело, если можно создать свое? Не тупость, а мудрость - зачем тратить усилия на безнадежный проект, а не спокойно дать ему затонуть? Не ограниченность, а здравое "я с самого начала знал, что дело нечисто".
      >
      >И разница только в том, затонул ли проект наивного сотрудничестваТМ или взлетел. В нашем, не подыгрывающему герою только потому, что у него правильная идеология, мире - чаще он тонет.
      >
      Да-да. Конечно. Если назвать сотрудничество наивным, а рвачество естественным, мир станет добрее и чище. Всем известно, что это так.
      
      >>>И при этом скорость их роста многократно выше, чем у соседей - что за совсем смешные сроки слагается в несмешное преимущество.
      >>Ну так худлит! Или читатели предпочли бы похудеть (вместе с автором, которому всё это прописывать руками!) за чтением описания долгих тысячелетий, на протяжении которых ГГ куёт себе оружие победы? Это ведь возможно, даже не особенно сложно технически -- просто убиться как скучно.
      >Дело не в длительности, а в подыгрывании.
      >
      Знаете, чем дальше, тем сильнее хочется вспомнить поговорку про "...половину работы не показывают". Но я вежливый, я лучше посмотрю, как вы изворачиваетесь в попытках ни в коем случае не переходить к разбору КОНКРЕТНЫХ сцен с подыгрыванием -- и промолчу.
      
      >>...при этом некоторые стартапы даже ИРЛ, как все слышали, дают даже под тысячу процентов дохода и более. Просто заранее трудно сказать -- взлетит или не взлетит. Просто заранее никакой Мийол не скажет, кто явится на его импровизированный призыв и явится ли вообще. Просто кому-то везёт там, где 99 неудачников до него не преуспели.
      >>Но везение само по себе ещё не фантастика. Оно и не обман. И... чем дальше, тем меньше понимаю суть претензий.
      >Именно! Но если вы заинтересуетесь любым успешным реальным стартапом (т.е. тем, которому повезло), вы не увидите там чудесную историю сплошного везения. Любой успешный стартап в чем-то напоминает уже упомянутого Эванса-Верреса: покрытый шрамами, окутанный ограничениями, несколько раз вынужденный нарушить все свои принципы и закономерно потерявший в процессе половину соратников, а то и конечностей. Но действительно намного масштабнее, мудрее и мощнее, чем в начале пути.
      >
      А, то есть вам больше по нраву, когда успехи, достигаемые героем или героями, оплачиваются ранами, шрамами, потерями и неудачами? Длинные серии удачных бросков нереалистичны -- обязательно надо показать, что бывают и провальные броски?
      
      Что ж... понял вас. Правда, даже без такого напоминания я собирался устроить ГГ и Ко кучу серьёзных неприятностей, потому что вы же помните, что 40% пенталогии ещё не написаны и кульминация с развязкой как раз предназначены для самых серьёзных испытаний?
      
      Проблема в том, что подыгрывание вы видите, а провалы благородно не замечаете. Хотя вы продолжаете уклоняться от конкретики, давайте рассмотрим -- ну, скажем, один только первый том.
      
      Первая арка: ГГ выжил в диколесье, превозмог и справился -- он даже с прибытком вышел из своего вояжа... но подыгрывающий автор напомнил ГГ и читателям про существование Старшего Гворома и его длинные волосатые лапы. Один навет, дел на пять минут, и вот уже Стража Стен ловит наивного Мийола, фактически грабит его и отправляет обратно, в Жабий Дол, под конвоем.
      
      Подыгрывание налицо. Надо было руками Воинов хотя бы почки отбить "воришке"!
      
      Вторая арка: ГГ (так, для затравки) получает стрелкой из хастанса. Отравленной весьма злобным ядом. Мог стать одноногим инвалидом, а то и вовсе помереть -- какое счастье, что автор подстелил соломки и рядом был квалифицированный целитель! (Нет). (В смысле, целительница-то была, но не квалифицированная полевая, отчего умер даже тот, кого вполне можно было спасти). Верящий в силу сотрудничества ГГ оставляет весьма значительные ресурсы в руках Башки. И... не верящие в эту силу бандиты Закрона делают известно что, даже цитировать не буду.
      
      Но если это не типичный провал недостаточно хорошо обеспеченного инвестиционного проекта -- то что это вообще такое, провал начинания? А ведь "Артефакты чёрных гномов" таки загнулись с концами, всё. Смерть Чалого уже ничего не изменила в этом плане: Мийол сумел отбить ранее отжатое, даже с прибытком, но не восстановить мастерскую.
      
      Третья арка: про судьбу Васаре и Ригара говорить не буду, силовая эмиграция из родного поселения, побои с изнасилованием -- это, наверно, дождичек с небес, для понимания серьёзности ситуации надо было автору Ригара убить... ладно, проехали. Итак, чуть позже ГГ использует изобретённый на коленке и успешный способ контролируемой мутации. Ему уподобляются и отец, и Васька, и Старик Хит...
      
      Вот только из-за того, что как раз Щетина, увы им всем, не адепт сотрудничества и открытости -- он о своей саркоме умолчал -- результат в его случае выходит отрицательный. Мийол и Ко досрочно лишаются базы, ресурсов и статуса, вынуждены мотать куда подальше... вместо того, чтобы спокойно учиться, работать и развиваться на готовом и нагретом месте. А ведь ранее Щетина со своей саркомой десятилетиями жил... мог ещё пару лет протянуть? Почему бы нет, мог. Но маэмо що маэмо.
      
      И да. Наверно, следовало устроить ГГ с семейством прессинг со стороны гномов как-то поактивнее, чтоб реалистичней было. Потому что когда партнёры по бизнесу просто-напросто зажимают вашу долю от общих разработок под предлогом более тщательного изучения результатов на практике, это ж подыгрывание. Автор явно недодаёт ГГ сложностей.
      
      >>Неужели? Вам больше нравится пропаганда безразличия, замкнутости и конфликтной конкурентности?
      >Я вообще не фанат наивной пропаганды, независимо от направленности - для этого нужны картонные декорации, от которых меня, как вы можете заметить по их критике, коробит.
      >
      Да-да. Я заметил вашу любовь к чернухе и трактованию любых сюжетных ходов в пользу вашей наивной идеологии.
      
      >>Да класть мне на статус. От того, что кто-то там в сети что-то мне предъявил, лично я за экраном своего компа даже не чихнул. Меня не падение статуса волнует (хотя бы в силу того, что на продажи книг на АТ локальное бурление в полит-флудилке на СИ влияет примерно никак), а лицемерие человеков, которые хамят как так и надо и считают это нормой.
      >>Даже если для них, бедолаг и моральных ушлёпков, это в натуре норма, МНЕ это по-прежнему не нра и на своей странице я бы без такого с радостью обошёлся. По указанным причинам. Я на других идеалах воспитан. Любопытство, открытость, сотрудничество -- помните? (Также мои идеалы мешают мне банить нафиг тех, кто мне не нра).
      >>И вы со мной общаетесь, значит, они работают. Если бы я вас грязью поливал, если бы намеренно выводил на конфликт, хотя бы вербальный -- вам было бы неприятнее и некомфортнее. А если бы вообще забанил...
      >Да, да, ок, статус обозначен, все такое.
      >
      *иронично приподнимает бровь*
      
      >>>Если существует простой и неэксклюзивный способ "нагнуть" систему - (1) он быстро пропадет: им будут пользоваться все, пока он не потеряет силу, не сломается или не сломает создавшую его систему. (2) Или этот способ не настолько нагибателен, как нам кажется на первый взгляд.
      >>Принимается.
      >Очень хорошо - это несложный принцип, который всегда все портит.
      >
      Он не портит. Он ограничивает, см. бочку Либиха. Впрочем, тут и впрямь скорее вопрос терминологии.
      
      >P.S. Если будет настроение и возможность, кстати, посмотрите на Inadequate Equilibria того же Юдковского: он там о практической стороне неэксплуатируемости пишет намного лучше меня (чувак оказался на удивление толковым экономистом).
      >
      Оки, принимается. Я у него не все даже переведённые материалы читал, каюсь.
      
      >>Тут будет трудно обойтись нехороших цитат из ещё-не-выложенного. Потому что -- вот чудеса! -- автор всё же не хлебушек и проблему, вами указанную, осознаёт; но "ПЛ" запланирован в качестве пенталогии, поэтому в данный момент проект доделан на 60%, а на СИ вообще выложено лишь 40% его.
      >>Итак, цитата (из только что дописанной арки "Разлом"). Заранее сорри за многобукафф:
      >>Следующие...
      >Это, на первый взгляд, козни - причем глобального уровня, которые на локальную эксплуатируемость не влияют.
      >
      Это не козни. Это кое-что поинтереснее. Но адекватного ответа прямо здесь-сейчас я вам не дам, потому что это уж точно спойлеры.
      
      >Почему абсолютно те же шаги, которыми в гильдии алхимиков Мийол увеличивает силу и влияние своей группы в разы, не мог сделать раньше условный базилар Аварус? Даже если он абсолютно эгоистичен, себялюбив и жаден (имя предполагает характер, все дела), он вполне может договориться на счет "кредита" - и даже при вполне честных, не грабительских процентах/наценках, будет в плюсах.
      >
      Условный базилар Аварус не только может сделать такие шаги -- он делает их. Вполне успешно. Правила гильдии поощряют все эти дела с обучением кандидатов и неофитов (и это, блин горелый, есть в тексте). Правила гильдии НЕ поощряют лишь ленивые базиларские задницы, которые НЕ учат своих ассистентов и ещё хитро закрученные базиларские задницы, которые набирают слишком много ассистентов в одно жало для именно эксплуатации вместо комплексного обучения. Что снова есть в тексте.
      
      Навыки избирательного чтения?
      
      >Да что там говорить. Если Мийол умудрился из 4-5 случайных знакомых за пару месяев создать двух будущих базиларов (что, как я понимаю, немалая позиция) - "рынок" должен быть настолько слабо заполненным, что может сработать даже поголовное товарищество взаимопомощи.
      >
      >В более реалистичном мире, где в гильдии сидят не глупые/картонные спесивцы-аристократы - всех более-менее адекватных кандидатов разгребают (пусть и с меньшей щедростью), и попытка так вложиться в случайных людей закончится пшиком: "низко висящие фрукты" уже давно собрали, а то, что осталось - смесь посредственностей и "мин" с очень редкими вкраплениями недооцененных бриллиантов.
      >
      И ещё раз: адекватных разбирают. Просто вы очень удобно не учитываете наличия постоянного притока в гильдию свежей крови. И удобно не хотите замечать, толкуя ситуацию не в мою пользу, что Мийол "подбирает" то, что называется вторым-третьим сортами.
      
      Где в пределах доступности для его загребущих лап перспективные неофиты его возраста, а не перестарки, старательные, но вроде как негодящие? Про рекрутинг клановых отпрысков я вообще не заикаюсь, но ведь Мийолу не достаются даже отпрыски потомственных горожан из белого списка! Почему? Логично предположить: их уже разобрали более авторитетные коллеги и остались только лучшие из худших.
      
      А то, что ГГ может выделить среди худших именно лучших -- ну так, хех, сигил ему на что?
      
      >>Потому что Мийол и Ко и рискуют в разы сильнее. И в десятки раз чаще.
      >>Но доказывать это я не буду, потому что это даже по всему выложенному тексту разбросано. Авантюрно-приключенческий сюжет, он такой. Придраться тут можно только к тому, что Мийол и Ко не особо часто обламываются во время рискованных авантюр, а если даже обламываются -- не теряют прямо много-много.
      >Это часть проблемы.
      >
      >Вторая - что они "проскакивают" узкие места. Если мы уже взялись сравнивать с Эвансом-Верресом (который, в отличии от Мийола, заведомый гений и обладатель эксклюзивного знания) - вспомните, сколько раз он "протискивался в ушко иголки". И сколько раз его смелость и пренебрежение превращалось в итоге в урок "ах вот почему никто так не делает!"
      >
      Да-да. Будем апеллировать к хорошему, но чужому тексту, чтоб не приведи боже не опускаться до разбора конкретики, как чуть выше, про "создание будущих базиларов за пару месяцев" (то, что Элойн и Санхан корячились ради собственного базиларства буквально годами, что это не Мийол, они сами создали себя, деликатно умолчим).
      
      >>Давайте уже честно скажем: толстеет массово средний класс в богатых странах. Проблема лишнего веса существует не для бедных -- они жрут недостаточно много и не так регулярно, чтобы разжиреть. Также проблема лишнего веса существует не для богатых -- даже если они будут жрать в три горла, им хватит бабла на липосакцию, даже на регулярные сеансы липосакции, если надо. Не говоря уже о моде на ЗОЖ, которую они тоже могут себе позволить (жить на молочке, фруктах, орехах и соках -- вообще-то удовольствие не из дешёвых).
      >>Проблема избыточного веса является детищем сочетания обильной еды и дефицита физической активности (гиподинамии). Я сам склонен к полноте генетически, у меня среди предков в первом и втором поколениях ни одного астеника-эктоморфа не затесалось. Мне не надо рассказывать прохладные истории о том, как толстеют лишь безвольные/ленивые/тупые.
      >>Это не только и не просто личный выбор -- это ещё и сука-генетика. Кому-то везёт с телосложением. А кому-то шиш.
      >Да, и это тоже. Уровень эксклюзивности не обязан быть одинаковым для всех.
      
      - /.../ с Эонари всё не весело.
      - Не томи, пап.
      - И не собирался. Видишь ли, у старшей курасы обнаружились какие-то дефекты духа. Не спрашивай, какие точно: я в этом новичок, сам знаешь. Но когда она пыталась раскрыть основные узлы пошире, получалось плохо. Это первое.
      - Для расширения основных узлов есть соответствующая алхимия.
      - Есть, но ты не дослушал. Так вот: помимо узких узлов, у Эонари ещё и аура ману не держит. Не знаю, почему, важен только сам факт. Даже после приёма зелья Силы и раскрывая два подконтрольных основных узла, она не смогла изменить в душе... ничего. Мана улетучивалась не медленней, чем прибывала. А такие штуки алхимией уже не выправить, сам понимаешь...
      'Разве что мастерской, нам по построению недоступной', - подумал Мийол с горечью.
      - ...так что она решила стать Воином, раз уж путь мага закрыт.
      - Вот как.
      - Да. И... поддержи девочку, сын. Не так-то легко переносить крушение надежд.
      
      Автор наивный, у автора правильное поведение всегда вознаграждается успехом, автор не понимает разницы между людьми и безбожно подыгрывает героям.
    705. Крокодил Rex 2023/02/02 00:01 [ответить]
      > > 703.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Может, и так. Но вы довольно смелый человек, раз уж прямым текстом называете человеческий фактор в лице жадности, тупости и ограниченности "багами". Этот самый человеческий фактор может загубить если не любое начинание вообще, то отожрать большие объёмы от процентов итоговой эффективности, тут спору нет.
      Это ярлыки. Вы выходите из неявной презумпции, что сотрудничествоТМ - действительно исключительно эффективный подход "на самом деле".
      
      Если у нас нет такой (насквозь идеологичной) аксиомы - те же качества можно называть по-другому в зависимости от исхода проекта. Не жадность, а самовыражение - зачем вкладываться в чужое дело, если можно создать свое? Не тупость, а мудрость - зачем тратить усилия на безнадежный проект, а не спокойно дать ему затонуть? Не ограниченность, а здравое "я с самого начала знал, что дело нечисто".
      
      И разница только в том, затонул ли проект наивного сотрудничестваТМ или взлетел. В нашем, не подыгрывающему герою только потому, что у него правильная идеология, мире - чаще он тонет.
      
      >>И при этом скорость их роста многократно выше, чем у соседей - что за совсем смешные сроки слагается в несмешное преимущество.
      >Ну так худлит! Или читатели предпочли бы похудеть (вместе с автором, которому всё это прописывать руками!) за чтением описания долгих тысячелетий, на протяжении которых ГГ куёт себе оружие победы? Это ведь возможно, даже не особенно сложно технически -- просто убиться как скучно.
      Дело не в длительности, а в подыгрывании.
      
      >...при этом некоторые стартапы даже ИРЛ, как все слышали, дают даже под тысячу процентов дохода и более. Просто заранее трудно сказать -- взлетит или не взлетит. Просто заранее никакой Мийол не скажет, кто явится на его импровизированный призыв и явится ли вообще. Просто кому-то везёт там, где 99 неудачников до него не преуспели.
      >Но везение само по себе ещё не фантастика. Оно и не обман. И... чем дальше, тем меньше понимаю суть претензий.
      Именно! Но если вы заинтересуетесь любым успешным реальным стартапом (т.е. тем, которому повезло), вы не увидите там чудесную историю сплошного везения. Любой успешный стартап в чем-то напоминает уже упомянутого Эванса-Верреса: покрытый шрамами, окутанный ограничениями, несколько раз вынужденный нарушить все свои принципы и закономерно потерявший в процессе половину соратников, а то и конечностей. Но действительно намного масштабнее, мудрее и мощнее, чем в начале пути.
      
      >Неужели? Вам больше нравится пропаганда безразличия, замкнутости и конфликтной конкурентности?
      Я вообще не фанат наивной пропаганды, независимо от направленности - для этого нужны картонные декорации, от которых меня, как вы можете заметить по их критике, коробит.
      
      >Да класть мне на статус. От того, что кто-то там в сети что-то мне предъявил, лично я за экраном своего компа даже не чихнул. Меня не падение статуса волнует (хотя бы в силу того, что на продажи книг на АТ локальное бурление в полит-флудилке на СИ влияет примерно никак), а лицемерие человеков, которые хамят как так и надо и считают это нормой.
      >Даже если для них, бедолаг и моральных ушлёпков, это в натуре норма, МНЕ это по-прежнему не нра и на своей странице я бы без такого с радостью обошёлся. По указанным причинам. Я на других идеалах воспитан. Любопытство, открытость, сотрудничество -- помните? (Также мои идеалы мешают мне банить нафиг тех, кто мне не нра).
      >И вы со мной общаетесь, значит, они работают. Если бы я вас грязью поливал, если бы намеренно выводил на конфликт, хотя бы вербальный -- вам было бы неприятнее и некомфортнее. А если бы вообще забанил...
      Да, да, ок, статус обозначен, все такое.
      
      >>Если существует простой и неэксклюзивный способ "нагнуть" систему - (1) он быстро пропадет: им будут пользоваться все, пока он не потеряет силу, не сломается или не сломает создавшую его систему. (2) Или этот способ не настолько нагибателен, как нам кажется на первый взгляд.
      >Принимается.
      Очень хорошо - это несложный принцип, который всегда все портит.
      
      P.S. Если будет настроение и возможность, кстати, посмотрите на Inadequate Equilibria того же Юдковского: он там о практической стороне неэксплуатируемости пишет намного лучше меня (чувак оказался на удивление толковым экономистом).
      
      >Тут будет трудно обойтись нехороших цитат из ещё-не-выложенного. Потому что -- вот чудеса! -- автор всё же не хлебушек и проблему, вами указанную, осознаёт; но "ПЛ" запланирован в качестве пенталогии, поэтому в данный момент проект доделан на 60%, а на СИ вообще выложено лишь 40% его.
      >Итак, цитата (из только что дописанной арки "Разлом"). Заранее сорри за многобукафф:
      >Следующие...
      Это, на первый взгляд, козни - причем глобального уровня, которые на локальную эксплуатируемость не влияют.
      
      Почему абсолютно те же шаги, которыми в гильдии алхимиков Мийол увеличивает силу и влияние своей группы в разы, не мог сделать раньше условный базилар Аварус? Даже если он абсолютно эгоистичен, себялюбив и жаден (имя предполагает характер, все дела), он вполне может договориться на счет "кредита" - и даже при вполне честных, не грабительских процентах/наценках, будет в плюсах.
      
      Да что там говорить. Если Мийол умудрился из 4-5 случайных знакомых за пару месяев создать двух будущих базиларов (что, как я понимаю, немалая позиция) - "рынок" должен быть настолько слабо заполненным, что может сработать даже поголовное товарищество взаимопомощи.
      
      В более реалистичном мире, где в гильдии сидят не глупые/картонные спесивцы-аристократы - всех более-менее адекватных кандидатов разгребают (пусть и с меньшей щедростью), и попытка так вложиться в случайных людей закончится пшиком: "низко висящие фрукты" уже давно собрали, а то, что осталось - смесь посредственностей и "мин" с очень редкими вкраплениями недооцененных бриллиантов.
      
      >Потому что Мийол и Ко и рискуют в разы сильнее. И в десятки раз чаще.
      >Но доказывать это я не буду, потому что это даже по всему выложенному тексту разбросано. Авантюрно-приключенческий сюжет, он такой. Придраться тут можно только к тому, что Мийол и Ко не особо часто обламываются во время рискованных авантюр, а если даже обламываются -- не теряют прямо много-много.
      Это часть проблемы.
      
      Вторая - что они "проскакивают" узкие места. Если мы уже взялись сравнивать с Эвансом-Верресом (который, в отличии от Мийола, заведомый гений и обладатель эксклюзивного знания) - вспомните, сколько раз он "протискивался в ушко иголки". И сколько раз его смелость и пренебрежение превращалось в итоге в урок "ах вот почему никто так не делает!"
      
      >>Не знаю. Но и у них получается похуже, чем у Мийола и ко.
      >
      >У них получается стабильнее. И это один из ключевых вопросов всего "ПЛ", кстати говоря. О своём интересе к равновесным социумам и экономикам я даже в полит-флудилке успел отписать...
      
      >Давайте уже честно скажем: толстеет массово средний класс в богатых странах. Проблема лишнего веса существует не для бедных -- они жрут недостаточно много и не так регулярно, чтобы разжиреть. Также проблема лишнего веса существует не для богатых -- даже если они будут жрать в три горла, им хватит бабла на липосакцию, даже на регулярные сеансы липосакции, если надо. Не говоря уже о моде на ЗОЖ, которую они тоже могут себе позволить (жить на молочке, фруктах, орехах и соках -- вообще-то удовольствие не из дешёвых).
      >Проблема избыточного веса является детищем сочетания обильной еды и дефицита физической активности (гиподинамии). Я сам склонен к полноте генетически, у меня среди предков в первом и втором поколениях ни одного астеника-эктоморфа не затесалось. Мне не надо рассказывать прохладные истории о том, как толстеют лишь безвольные/ленивые/тупые.
      >Это не только и не просто личный выбор -- это ещё и сука-генетика. Кому-то везёт с телосложением. А кому-то шиш.
      Да, и это тоже. Уровень эксклюзивности не обязан быть одинаковым для всех.
    704. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2023/02/01 23:28 [ответить]
      > > 702.Нейтак Анатолий Михайлович
      >в общем, сейчас ещё почитаю эту ветку и поотвечаю.
      
      Может, лучше еще по стописят и спать? :)
    703. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2023/02/01 22:38 [ответить]
      > > 694.Крокодил Rex
      >> > 692.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Нет, ну в самом деле: счегобыэтовдруг автор, который ИРЛ ставит себе другие задачи, не движется в ту сторону и с той скоростью, с какой движется один из его героев не ИРЛ -- в мире с магией и прочими интересностями?!
      >Или дело не только в целеполагании, а и в преувеличеннии эффективности подобной стратегии - в безжалостном ИРЛ в ней будут вылазить баги, которые вы игнорируете (или о которых не знаете).
      >
      Может, и так. Но вы довольно смелый человек, раз уж прямым текстом называете человеческий фактор в лице жадности, тупости и ограниченности "багами". Этот самый человеческий фактор может загубить если не любое начинание вообще, то отожрать большие объёмы от процентов итоговой эффективности, тут спору нет.
      
      "Против глупости сами боги бороться бессильны".
      
      >>Скажите про лёгкость обхода злых и недалёких Рину -- особенно выбрав момент, когда он в кутузке сидел, сутью клялся или, лучше того, когда из него заживо "тьму" вырезали.
      >>Скажите про эту лёгкость Эйрас, особенно в момент, когда она Терин жертвоприносила. Ну или хотя бы когда её с подтверждением магистерства первой ступени прокатили.
      >>А ещё это будет рад услышать Мийол, когда получил поморде. Или когда рыжая от него к его же отцу сбежала. Или когда Никасси ему напомнила про его место в пищевой цепи, неоднократно.
      >И при этом скорость их роста многократно выше, чем у соседей - что за совсем смешные сроки слагается в несмешное преимущество.
      >
      Ну так худлит! Или читатели предпочли бы похудеть (вместе с автором, которому всё это прописывать руками!) за чтением описания долгих тысячелетий, на протяжении которых ГГ куёт себе оружие победы? Это ведь возможно, даже не особенно сложно технически -- просто убиться как скучно.
      
      "За этот год мне удалось оптимизировать рунную цепочку на восемь десятых процента. И это огромное достижение, которое способны оценить только профессионалы... даже если на практике это означает, что теперь цепь из 267 рун делает ровно то же -- и без даже минимальной потери функциональности! -- что раньше делала более громоздкая цепь из 269 рун".
      
      И так -- десятки, сотни страниц ковки Оружия Победы. Очень достоверно, очень медленно, очень подробно...
      
      Вы про художественную условность вообще что-нибудь раньше слышали?
      
      >Аналогом для этого в нашем мире будет доходность - она так же слагается по сложным процентам. И если кто-то, даже хороший знакомый, придет к вам и скажет: "Эй, я стабильно зарабатываю на инвестициях 200% в год просто вкладывая в СотрудничествоТМ, хочешь вложиться?" - вы абсолютно оправданно будете искать в этом подвох.
      >
      ...при этом некоторые стартапы даже ИРЛ, как все слышали, дают даже под тысячу процентов дохода и более. Просто заранее трудно сказать -- взлетит или не взлетит. Просто заранее никакой Мийол не скажет, кто явится на его импровизированный призыв и явится ли вообще. Просто кому-то везёт там, где 99 неудачников до него не преуспели.
      
      Но везение само по себе ещё не фантастика. Оно и не обман. И... чем дальше, тем меньше понимаю суть претензий.
      
      >>Впрочем, вполне достаточно и дойлистского объяснения. Автору нравятся любопытство, открытость и сотрудничество. Именно их он продвигает и пропагандирует в своих текстах. Ну, кроме депрессивных стихов, но моменты слабости у всякого случаются.
      >Да, пропаганда в ущерб разумности.
      >
      Неужели? Вам больше нравится пропаганда безразличия, замкнутости и конфликтной конкурентности?
      
      А мне вот нет.
      
      >>А когда явившиеся, хех, на его же страницу сильно умные комментаторы поясняют на пальцах, что место автора у параши, сам он слишком много о себе понимает и его идеалы -- дерьмо... почему-то автора это не очень радует. Даже странно -- наверно, он, этот самый автор, должен был изобразить перед лицом подобной жизненной премудрости шамис, как вот тот же Мийол, явившийся к Никасси извинения вымаливать.
      >Не все в жизни (особенно чужой) сводится к вашему личному статусу, и не каждая ошибка значит, что ваше место "у параши" и прочая-прочая-прочая. Я уже указывал на эту проблему.
      >
      Да класть мне на статус. От того, что кто-то там в сети что-то мне предъявил, лично я за экраном своего компа даже не чихнул. Меня не падение статуса волнует (хотя бы в силу того, что на продажи книг на АТ локальное бурление в полит-флудилке на СИ влияет примерно никак), а лицемерие человеков, которые хамят как так и надо и считают это нормой.
      
      Даже если для них, бедолаг и моральных ушлёпков, это в натуре норма, МНЕ это по-прежнему не нра и на своей странице я бы без такого с радостью обошёлся. По указанным причинам. Я на других идеалах воспитан. Любопытство, открытость, сотрудничество -- помните? (Также мои идеалы мешают мне банить нафиг тех, кто мне не нра).
      
      И вы со мной общаетесь, значит, они работают. Если бы я вас грязью поливал, если бы намеренно выводил на конфликт, хотя бы вербальный -- вам было бы неприятнее и некомфортнее. А если бы вообще забанил...
      
      >Дело не в идеалах (идеалы вообще невозможно сравнивать), а в способе их продвижения - strawmanning/"борьбе с соломенным чучелом". У того же Гарри Поттера-Эванса-Верреса как выразителя Юдковского идеалы мало чем отличаются от ваших (и ваших героев) - но уровень сложности для него как героя выше, что делает историю интереснее.
      >
      Возможно. Более того: именно в этом пункте я с вами вообще полностью согласен. Планетерра как низкомагический локус предназначена, в том числе, для обкатки сюжетных и психологических и социальных сложностей, которые нельзя задавить грубой силой в одно жало. Простые ответы для превосходящей силы я уже описал, теперь продвигаюсь дальше.
      
      >>Ещё раз: где?! "Но что конкретно вы имели в виду?"
      >>>Если сотрудничество по сценарию ваших ГГ почему-то работает настолько хорошо - почему все вокруг глупые и таким же подходом не пользуются? Если нет (как в реальном мире) - какие возможности упускают глупые окружающие ГГ?
      >>Где не пользуются? Общие слова опять пошли...
      >Это общая идея эксплуатируемости.
      >
      >Если существует простой и неэксклюзивный способ "нагнуть" систему - (1) он быстро пропадет: им будут пользоваться все, пока он не потеряет силу, не сломается или не сломает создавшую его систему. (2) Или этот способ не настолько нагибателен, как нам кажется на первый взгляд.
      >
      Принимается.
      
      >Возьмем пример Мийола и подбора "сироток", потому что имхо аналогии ниже - недостаточно аналогичны.
      >
      >Стратегия, в общем, выглядит как: взять случайно встреченных людей, отсеять негодных, дать им доступ ко всем имеющимся ресурсам для развития - и в итоге совсем скоро получить верного и мощного соратника. Эту стратегию используют без изменений Ригар с сиротами (66% успешности, итоговый рост влияния в десятки и потенциально сотни раз), Мийол с алуриной и ко (100% успех, итоговый рост - не в разы, но близко), Мийол в гильдии (пока 100% успех, итоговый рост - в разы: из 1 крутого алхимика получилось сразу 3). И куча примеров из других книг, о которых мы здесь говорить не будем.
      >
      >Если оценивать ее так, как она показана в книге, это несложная (not rocket science - не нужно быть гением, чтобы ее открыть), неэксклюзивная (т.е. не требует каких-то особых, суперэксклюзивных навыков, знаний или статуса, из-за которых ее не могут взять на вооружение все) и охренительно крутая инвестиционная стратегия: буквально за месяцы и годы она позволяет кратно увеличить силу/влияние.
      >
      >Почему другие ее не используют массово?
      >
      >А если используют, почему в гильдии алхимиков на каждом шагу валяются безхозными заготовки под крутого алхимика, которым для левелапа не хватает всего лишь несколько месяцев с неплохим наставником?
      >
      Тут будет трудно обойтись нехороших цитат из ещё-не-выложенного. Потому что -- вот чудеса! -- автор всё же не хлебушек и проблему, вами указанную, осознаёт; но "ПЛ" запланирован в качестве пенталогии, поэтому в данный момент проект доделан на 60%, а на СИ вообще выложено лишь 40% его.
      
      Итак, цитата (из только что дописанной арки "Разлом"). Заранее сорри за многобукафф:
      
      Следующие полтора часа тишину в кают-компании яхты нарушали лишь шорох бумаги да стук костяшек абака. Мийол подручными средствами не пользовался, считая в уме (благо что после закалки магоклонами визуализировать абак мог почти так же легко, как нос почесать).
      - Посчитала я пока не всё, - сказала Шак, - но кое-какие выводы уже сделала.
      - У меня тоже не всё посчитано, но тут и без математики всё ясно.
      - Предварительные выводы? Согласен. Ученица, ты первая, раз уж начала.
      - Так. Я поделила все значимые события на три категории. Если, например, Сарекси брала выгодный подряд или любым путём получала нового мастера магии - это плюс-событие. Если выплачивала крупный штраф или несла заметные потери в войне - минус-событие. Ну и всё, что не относится к этим двум категориям - ноль-событие. Что до объёма поставок, с ними обошлась так: когда они растут - это плюс-период, когда падают - минус-период, когда колеблются, меняясь не более чем на четыре сотых в сезон - ноль-период. Последние делятся на высокие и низкие.
      Мийол кивнул:
      - Ясно. Продолжай.
      - Экономику я не изучала. Но не надо быть экономистом, чтобы понимать: плюс-периоды и высокие ноль-периоды - это время силы гильдии, минус-периоды и низкие ноль-периоды - в точности наоборот. И... логично было бы предположить, что в плюс-периоды и плюс-события случаются чаще. Но всё не так! Плотность плюс-событий увеличивается в минус-периоды и при низких ноль-периодах. И наоборот: когда гильдия переживает плюс-период или находится в высоком ноль-периоде, минус-события случаются чаще.
      - И это означает?
      - Если верить слухам, - продолжила алурина, - действующий перфектус, мастер Воргуст, дружен с Аттальнеро. Его поддержка могла бы объяснить удивительное 'везение' гильдии в те периоды, когда Сарекси слаба. Но аналогично объяснить потоки неприятностей, что рушатся на гильдию во времена относительного её могущества, нельзя. Кроме того, выявленный паттерн не меняется совершенно даже тогда, когда мастер Воргуст ещё не был перфектусом.
      - Тогда как ты объяснишь подобный... гомеостаз?
      - Не знаю. Всё, что я могу сказать - есть некая внешняя сила, которая не позволяет гильдии ни слишком сильно вырасти, ни умалиться и пасть под ударами судьбы. Что или кто стоит за этой внешней силой? Этого я не знаю. Но что я знаю точно, так это то, что стратегия, проводимая этим чем-то или кем-то, остаётся неизменной на протяжении последних двенадцати веков. Семь столетий после Падения Империи и пять столетий до него... ничего не меняется. А это - срок столь долгий, что даже ведущий гранд Лагора моложе!
      - Могу кое-что добавить, - сказала Санхан. - Хотя, как уже говорила, я посчитала не всё, но с управляющими циклами активности Сарекси ситуация ясна и так. Самый длинный из циклов имеет периодичность около сорока одного года, с отклонением порядка двух лет в минус и трёх - в плюс. Так вот: сейчас гильдия находится в верхней трети очередного большого подъёма. И не надо быть пророком, чтобы сказать, чем это кончится.
      - Понятно чем, - фыркнула Шак. - Учащение минус-событий, выход на плато высокого ноль-периода - в котором получится задержаться хорошо если лет на пять - и привет, новый минус-период. Со всеми вытекающими.
      
      >>В лоб об этом не сказано -- и всё же Жжёного, даже травмированного, его артель не кинула. Не разбежалась, не грабанула, пользуясь удобным случаем. Приходящих новичков тоже никто вроде не обижает, не кидает и не навешивает неподъёмных долгов "за науку". Отпускают без проблем -- за более быстрым и рискованным заработком... но сами рисковать почему-то не хотят. За низко висящими не тянутся.
      >>Наверно, эти вот Тфич и Ко -- тоже попаданцы, скопом. Слишком хороши для реального мира.
      >А почему у них все получается настолько хуже, чем у Мийола? Почему скорость роста его группы в разы - если не десятки раз - выше?
      >
      Потому что Мийол и Ко и рискуют в разы сильнее. И в десятки раз чаще.
      
      Но доказывать это я не буду, потому что это даже по всему выложенному тексту разбросано. Авантюрно-приключенческий сюжет, он такой. Придраться тут можно только к тому, что Мийол и Ко не особо часто обламываются во время рискованных авантюр, а если даже обламываются -- не теряют прямо много-много. Но... основные обломы и потери -- они впереди. 60% текста позади, самое время повышать ставки и вести к кульминации.
      
      >>Мало? Ладно -- копнём глубже, благо про это писал не так давно, хорошо помню... хотя нет. Цитировать текст, обсуждать который может только сам автор и те, кто купил его текст, как-то не айс. Вспомним гномов. Эти странные реципрокные альтруисты -- с чего это они так легко раздают за оказываемые людьми услуги гражданство в своих городах? Тоже попаданцы, что ли? Или им лично Мийол идею подал, а они покорно подхватили? Невозможно поверить в их поведение! Они должны были относиться к магам не как источникам удобных услуг, ценным специалистам, с которыми можно расплачиваться бусами и зеркальцами не-таких-уж-дорогих-для-гномов артефактов, а как к лукавым и хитромудрым найопщикам.
      >Не знаю. Но и у них получается похуже, чем у Мийола и ко.
      
      У них получается стабильнее. И это один из ключевых вопросов всего "ПЛ", кстати говоря. О своём интересе к равновесным социумам и экономикам я даже в полит-флудилке успел отписать...
      
      > > 695.wjaguar
      >> > 682.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 681.wjaguar
      >>>>Я хотел сделать акцент на психологии, отношениях, приключениях и позже по сюжету -- на социалке.
      >>>Как бы, желающие вот этого вот читают НЕ фантастику с фэнтезями. ;-)
      >>Читатели фантастики с фэнтезями, вырастая (если вырастая, да), начинают искать примерно этого самого. Я сам из выросших, я знаю.
      >
      >Возрастное угасание любопытства? Так вроде же рано еще.
      
      Это не угасание, это переструктуризация. В нежном подростковом мне довольно было описания машинко, которое не только быстро ездит на колёсах по дороге, но ещё достаточно шустро плавает по воде, пользуясь водомётными движителями, а также -- вот чудеса! -- даже летать могёт. Чудесное машинко! Тащился я от таких штук. И обожал Жюль Верна, предоставляющего описания машинков в количествах.
      
      А сейчас мне существенно интереснее вопрос того, как наличие массового летающе-плавающего транспорта (ещё и со стационарными пространственными коробами на борту) влияет на перевозки, например. Это если в комментариях к истории Мийола обсуждать реалии Планетерры, а не.
      
      >Ну и по-любому, если человек уже переселяется в прошлое, больше желая памятных знаков, чем новых впечатлений - ему проще перечитывать уже знакомые и любимые книги, чем вверять себя богам корейского рандома, пытаясь выловить что-то подобное в мутном потоке новодела, нет?
      
      Да.
      
      >Да и вообще, как уже сказано, открывать фэнтезятину в поисках бытовухи это примерно как идти в строительный магазин за пивом.
      >
      >Ни в коем случае не отрицаю, что психология, отношения, социалка могут быть нужной и ценной частью фантастического произведения - НО для этого они должны быть его неотъемлемой частью. То есть содержать элементы новизны и неожиданности для читателя в той же степени, что остальные его составляющие. Иначе лучше без.
      >Собственно, если любая составляющая фантастического произведения те самые элементы новизны и неожиданности не содержит, или их в ней недостаточно, то лучше без. Незачем расписывать стандартный быт, и ровно так же незачем и стандартную социалку.
      
      А кто сказал за стандартную социалку?
      
      Опять-таки про Мийола и его историю рассуждая: помимо магических машинков с пространственными коробами и вытекающей из волшебной логистики, в ней описаны отношеньки с активным применением духовных ощущений и воздействий, социум с ВЕКАМИ проводимым контролем иммиграции и рождаемости, практическое гаремостроение для чайников. То есть не аля-улю могучий герой осеменяет десятки дам, а те ему верны, патамушта гладиолус; нет: условный гарем Мийола даже, собственно, и не гарем никакой, а подобие свободной семьи, причём
      
      *спойлер ахой!*
      
      Этот условный гарем уже двух женщин лишился -- не потому, что умерли, а потому что они просто взяли и ушли от Мийола. А он их отпустил.
      
      Такой вот успешный фэнтезийный нагибатор здорового человека.
      
      >Можно взять "Кембрийский период" Коваленко как эталонный пример: есть там и психология, и отношения, и социалка, и быт - но всё в этом списке достаточно смещено от привычного нам, за счет сочетания фантастической биологии и практически уникального по редкости исторического сеттинга.
      >
      >>И что, мне теперь
      >
      >Ну, с таким вопросом точно не ко мне, у меня вкусы непопулярные, проверено: сейчас, вон, посмотрел - то, что я читаю на RR, там в active-popular начинает попадаться только во втором десятке, а в основном так и вообще не в первой сотне.
      
      У меня тоже запросы не мэйнстримные, отлично вас понимаю.
      
      > > 697.wjaguar
      >> > 694.Крокодил Rex
      >>Почему другие ее не используют массово?
      >
      >Да потому что "Man is not a rational animal; he is a rationalizing animal." (C)
      >
      >Есть, вон, охренительно крутая стратегия похудения: меньше жрать. Буквально за месяцы она позволяет. И почему жирные ее не используют массово, а?
      
      Они слишком жирны, чтобы дотянуться до низко висящего -- проще извратить идеологию бодипозитива?
      
      > > 701.Крокодил Rex
      >> > 697.wjaguar
      >>> > 694.Крокодил Rex
      >>>Почему другие ее не используют массово?
      >>Да потому что "Man is not a rational animal; he is a rationalizing animal." (C)
      >>Есть, вон, охренительно крутая стратегия похудения: меньше жрать. Буквально за месяцы она позволяет. И почему жирные ее не используют массово, а?
      >Ее и используют массово, большая половина человечества. А те, кому не хватает для нее желания/мозгов/силы воли (т.е. для них она слишком эксклюзивная) - не используют и пополняют категорию "жирные".
      
      Феерично.
      
      Давайте уже честно скажем: толстеет массово средний класс в богатых странах. Проблема лишнего веса существует не для бедных -- они жрут недостаточно много и не так регулярно, чтобы разжиреть. Также проблема лишнего веса существует не для богатых -- даже если они будут жрать в три горла, им хватит бабла на липосакцию, даже на регулярные сеансы липосакции, если надо. Не говоря уже о моде на ЗОЖ, которую они тоже могут себе позволить (жить на молочке, фруктах, орехах и соках -- вообще-то удовольствие не из дешёвых).
      
      Проблема избыточного веса является детищем сочетания обильной еды и дефицита физической активности (гиподинамии). Я сам склонен к полноте генетически, у меня среди предков в первом и втором поколениях ни одного астеника-эктоморфа не затесалось. Мне не надо рассказывать прохладные истории о том, как толстеют лишь безвольные/ленивые/тупые.
      
      Это не только и не просто личный выбор -- это ещё и сука-генетика. Кому-то везёт с телосложением. А кому-то шиш.
    702. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2023/02/01 21:06 [ответить]
      Я тут (не)множко так поспал, потом по телефону поболтал, потом ел-пил... в общем, сейчас ещё почитаю эту ветку и поотвечаю.
      
      Извините, что не сразу, причинческие технины.
    701. Крокодил Rex 2023/02/01 17:22 [ответить]
      > > 697.wjaguar
      >> > 694.Крокодил Rex
      >>Почему другие ее не используют массово?
      >Да потому что "Man is not a rational animal; he is a rationalizing animal." (C)
      >Есть, вон, охренительно крутая стратегия похудения: меньше жрать. Буквально за месяцы она позволяет. И почему жирные ее не используют массово, а?
      Ее и используют массово, большая половина человечества. А те, кому не хватает для нее желания/мозгов/силы воли (т.е. для них она слишком эксклюзивная) - не используют и пополняют категорию "жирные".
    700. Хм 2023/02/01 16:45 [ответить]
      Всё же интересная идея для создания мода на Hogwarts Legacy.
       Зачем нужно соревнование факультетов и прочие грамоты/дипломы.
      
       В китайщине бонусы от учебного заведения также важны, как и получение сертификации и лицензии. Проще говоря, что такое элитное учебное заведение, а не просто как покупаешь определённой ценности сертификацию и лицензию.
      
       ***
      
       Всё же интересная штука ChatGPT - для создания сценариев, автоматического создания... карт сценариев и кампаний (как в Герои 3).
    699. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2023/02/01 16:33 [ответить]
      > > 696.Хм
      > Студент РГГУ защитил диплом, написанный ChatGPT
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Российский_государственный_гуманитарный_университет
      "...в качестве основного новый университет занял историческое здание университета Шанявского на Миусской площади, став преемником Высшей партийной школы."
      Q.e.d.
    698. Хм 2023/02/01 16:30 [ответить]
      Российский государственный гуманитарный университет (РГГУ) предложил ограничить доступ к чат-боту ChatGPT в образовательных организациях из-за его возможного негативного влияния на обучение. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе вуза, комментируя появившуюся в интернете информацию о том, что студент вуза защитил диплом, написанный нейросетью ChatGPT.
      
       ***
      
       Всё же интересно, найдутся ли старики из разных союзов писателей (примерно таких же, где Михалков является президентом кинематографистов), которые будут местным графоманам запрещать пользоваться нейросетями.
    697. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2023/02/01 16:28 [ответить]
      > > 694.Крокодил Rex
      >Почему другие ее не используют массово?
      
      Да потому что "Man is not a rational animal; he is a rationalizing animal." (C)
      
      Есть, вон, охренительно крутая стратегия похудения: меньше жрать. Буквально за месяцы она позволяет. И почему жирные ее не используют массово, а?
    696. Хм 2023/02/01 16:19 [ответить]
      Всё же интересная штука ПАФОСные речи стариков.
      
      https://habr.com/ru/news/t/714216/
      
       Студент РГГУ защитил диплом, написанный ChatGPT
      ...Как уточняет сам студент, диплом ему не нужен, он работает по специальности без него. Диплом был написан, чтобы научиться составлять запросы ChatGPT и проверить, насколько нейросеть хороша.
      
       Хороший пример, как обычно работает пафос.
      
       Вне контекста образовательного процесса термин 'диплом' применяется:
      1. как документ, подтверждающий получение человеком какой-либо награды
      2. как документ, подтверждающий получение человеком какого-либо почетного статуса - например, профессора.
      
       То есть когда говорят (подразумевают) об одном, а в реальности речь идёт совсем про другое.
    695. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2023/02/01 16:14 [ответить]
      > > 682.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 681.wjaguar
      >>> > 679.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>Я хотел сделать акцент на психологии, отношениях, приключениях и позже по сюжету -- на социалке.
      >>Как бы, желающие вот этого вот читают НЕ фантастику с фэнтезями. ;-)
      >Читатели фантастики с фэнтезями, вырастая (если вырастая, да), начинают искать примерно этого самого. Я сам из выросших, я знаю.
      
      Возрастное угасание любопытства? Так вроде же рано еще.
      Ну и по-любому, если человек уже переселяется в прошлое, больше желая памятных знаков, чем новых впечатлений - ему проще перечитывать уже знакомые и любимые книги, чем вверять себя богам корейского рандома, пытаясь выловить что-то подобное в мутном потоке новодела, нет?
      Да и вообще, как уже сказано, открывать фэнтезятину в поисках бытовухи это примерно как идти в строительный магазин за пивом.
      
      Ни в коем случае не отрицаю, что психология, отношения, социалка могут быть нужной и ценной частью фантастического произведения - НО для этого они должны быть его неотъемлемой частью. То есть содержать элементы новизны и неожиданности для читателя в той же степени, что остальные его составляющие. Иначе лучше без.
      Собственно, если любая составляющая фантастического произведения те самые элементы новизны и неожиданности не содержит, или их в ней недостаточно, то лучше без. Незачем расписывать стандартный быт, и ровно так же незачем и стандартную социалку.
      Можно взять "Кембрийский период" Коваленко как эталонный пример: есть там и психология, и отношения, и социалка, и быт - но всё в этом списке достаточно смещено от привычного нам, за счет сочетания фантастической биологии и практически уникального по редкости исторического сеттинга.
      
      >И что, мне теперь
      
      Ну, с таким вопросом точно не ко мне, у меня вкусы непопулярные, проверено: сейчас, вон, посмотрел - то, что я читаю на RR, там в active-popular начинает попадаться только во втором десятке, а в основном так и вообще не в первой сотне.
    694. Крокодил Rex 2023/02/01 12:10 [ответить]
      > > 692.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Нет, ну в самом деле: счегобыэтовдруг автор, который ИРЛ ставит себе другие задачи, не движется в ту сторону и с той скоростью, с какой движется один из его героев не ИРЛ -- в мире с магией и прочими интересностями?!
      Или дело не только в целеполагании, а и в преувеличеннии эффективности подобной стратегии - в безжалостном ИРЛ в ней будут вылазить баги, которые вы игнорируете (или о которых не знаете).
      
      >Скажите про лёгкость обхода злых и недалёких Рину -- особенно выбрав момент, когда он в кутузке сидел, сутью клялся или, лучше того, когда из него заживо "тьму" вырезали.
      >Скажите про эту лёгкость Эйрас, особенно в момент, когда она Терин жертвоприносила. Ну или хотя бы когда её с подтверждением магистерства первой ступени прокатили.
      >А ещё это будет рад услышать Мийол, когда получил поморде. Или когда рыжая от него к его же отцу сбежала. Или когда Никасси ему напомнила про его место в пищевой цепи, неоднократно.
      И при этом скорость их роста многократно выше, чем у соседей - что за совсем смешные сроки слагается в несмешное преимущество.
      
      Аналогом для этого в нашем мире будет доходность - она так же слагается по сложным процентам. И если кто-то, даже хороший знакомый, придет к вам и скажет: "Эй, я стабильно зарабатываю на инвестициях 200% в год просто вкладывая в СотрудничествоТМ, хочешь вложиться?" - вы абсолютно оправданно будете искать в этом подвох.
      
      >Впрочем, вполне достаточно и дойлистского объяснения. Автору нравятся любопытство, открытость и сотрудничество. Именно их он продвигает и пропагандирует в своих текстах. Ну, кроме депрессивных стихов, но моменты слабости у всякого случаются.
      Да, пропаганда в ущерб разумности.
      
      >А когда явившиеся, хех, на его же страницу сильно умные комментаторы поясняют на пальцах, что место автора у параши, сам он слишком много о себе понимает и его идеалы -- дерьмо... почему-то автора это не очень радует. Даже странно -- наверно, он, этот самый автор, должен был изобразить перед лицом подобной жизненной премудрости шамис, как вот тот же Мийол, явившийся к Никасси извинения вымаливать.
      Не все в жизни (особенно чужой) сводится к вашему личному статусу, и не каждая ошибка значит, что ваше место "у параши" и прочая-прочая-прочая. Я уже указывал на эту проблему.
      
      Дело не в идеалах (идеалы вообще невозможно сравнивать), а в способе их продвижения - strawmanning/"борьбе с соломенным чучелом". У того же Гарри Поттера-Эванса-Верреса как выразителя Юдковского идеалы мало чем отличаются от ваших (и ваших героев) - но уровень сложности для него как героя выше, что делает историю интереснее.
      
      >Ещё раз: где?! "Но что конкретно вы имели в виду?"
      >>Если сотрудничество по сценарию ваших ГГ почему-то работает настолько хорошо - почему все вокруг глупые и таким же подходом не пользуются? Если нет (как в реальном мире) - какие возможности упускают глупые окружающие ГГ?
      >Где не пользуются? Общие слова опять пошли...
      Это общая идея эксплуатируемости.
      
      Если существует простой и неэксклюзивный способ "нагнуть" систему - (1) он быстро пропадет: им будут пользоваться все, пока он не потеряет силу, не сломается или не сломает создавшую его систему. (2) Или этот способ не настолько нагибателен, как нам кажется на первый взгляд.
      
      Возьмем пример Мийола и подбора "сироток", потому что имхо аналогии ниже - недостаточно аналогичны.
      
      Стратегия, в общем, выглядит как: взять случайно встреченных людей, отсеять негодных, дать им доступ ко всем имеющимся ресурсам для развития - и в итоге совсем скоро получить верного и мощного соратника. Эту стратегию используют без изменений Ригар с сиротами (66% успешности, итоговый рост влияния в десятки и потенциально сотни раз), Мийол с алуриной и ко (100% успех, итоговый рост - не в разы, но близко), Мийол в гильдии (пока 100% успех, итоговый рост - в разы: из 1 крутого алхимика получилось сразу 3). И куча примеров из других книг, о которых мы здесь говорить не будем.
      
      Если оценивать ее так, как она показана в книге, это несложная (not rocket science - не нужно быть гением, чтобы ее открыть), неэксклюзивная (т.е. не требует каких-то особых, суперэксклюзивных навыков, знаний или статуса, из-за которых ее не могут взять на вооружение все) и охренительно крутая инвестиционная стратегия: буквально за месяцы и годы она позволяет кратно увеличить силу/влияние.
      
      Почему другие ее не используют массово?
      
      А если используют, почему в гильдии алхимиков на каждом шагу валяются безхозными заготовки под крутого алхимика, которым для левелапа не хватает всего лишь несколько месяцев с неплохим наставником?
      
      >В лоб об этом не сказано -- и всё же Жжёного, даже травмированного, его артель не кинула. Не разбежалась, не грабанула, пользуясь удобным случаем. Приходящих новичков тоже никто вроде не обижает, не кидает и не навешивает неподъёмных долгов "за науку". Отпускают без проблем -- за более быстрым и рискованным заработком... но сами рисковать почему-то не хотят. За низко висящими не тянутся.
      >Наверно, эти вот Тфич и Ко -- тоже попаданцы, скопом. Слишком хороши для реального мира.
      А почему у них все получается настолько хуже, чем у Мийола? Почему скорость роста его группы в разы - если не десятки раз - выше?
      
      >Мало? Ладно -- копнём глубже, благо про это писал не так давно, хорошо помню... хотя нет. Цитировать текст, обсуждать который может только сам автор и те, кто купил его текст, как-то не айс. Вспомним гномов. Эти странные реципрокные альтруисты -- с чего это они так легко раздают за оказываемые людьми услуги гражданство в своих городах? Тоже попаданцы, что ли? Или им лично Мийол идею подал, а они покорно подхватили? Невозможно поверить в их поведение! Они должны были относиться к магам не как источникам удобных услуг, ценным специалистам, с которыми можно расплачиваться бусами и зеркальцами не-таких-уж-дорогих-для-гномов артефактов, а как к лукавым и хитромудрым найопщикам.
      Не знаю. Но и у них получается похуже, чем у Мийола и ко.
    692. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2023/02/01 05:48 [ответить]
      > > 690.Крокодил Rex
      >> > 689.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>1. Мийол тоже не может похвастаться личным кланом. Я где-то уже писал, что да, основать-то его он может, но для признания надо дождаться внуков -- да не абы каких, но строго со стабильно передаваемыми по наследству способностями... это лет сорок займёт в самом оптимистичном варианте.
      >Но у него почему-то это получается намного лучше, чем у вас в безжалостном ИРЛ, где автор не подыгрывает.
      >
      Удивительное рядом.
      
      Нет, ну в самом деле: счегобыэтовдруг автор, который ИРЛ ставит себе другие задачи, не движется в ту сторону и с той скоростью, с какой движется один из его героев не ИРЛ -- в мире с магией и прочими интересностями?!
      
      А вот Илон Маск взял и миллиардером стал. ИРЛ. Но мне слабо. Сильно подозреваю, что вам тоже.
      
      Кстати, почему бы и вам миллиардером не стать? Или после переноса в иной мир показать, Как Надо. Вон, Ригар взял, перенёсся и сразу, панимашь, заделался гением педагогики. Один провал из трёх, всего-то, 66% эффективности налицо!
      
      >>А вы думали -- фэнтези "каменного века" да за моим авторством рояльно-читерна? Угу, как бы не так. Это вообще, если смотреть глубже антуража, НФ, постап и биопанк.
      >Любая фентези за вашим авторством рояльно-читерная, кроме маленьких кусков Нарадума и Колеса Сансары (и даже там это подается как трагичная случайность или злые, глупые козни, а не как закономерный ответ на глупость и недалекость самого ГГ) - везде злых, но недалеких "туземцев" с легкостью обходят наполненные правильными качествами типа любопытства, открытости и сотрудничества попаданцы (или "попаданцы").
      >
      Скажите про лёгкость обхода злых и недалёких Рину -- особенно выбрав момент, когда он в кутузке сидел, сутью клялся или, лучше того, когда из него заживо "тьму" вырезали.
      
      Скажите про эту лёгкость Эйрас, особенно в момент, когда она Терин жертвоприносила. Ну или хотя бы когда её с подтверждением магистерства первой ступени прокатили.
      
      А ещё это будет рад услышать Мийол, когда получил поморде. Или когда рыжая от него к его же отцу сбежала. Или когда Никасси ему напомнила про его место в пищевой цепи, неоднократно.
      
      Впрочем, вполне достаточно и дойлистского объяснения. Автору нравятся любопытство, открытость и сотрудничество. Именно их он продвигает и пропагандирует в своих текстах. Ну, кроме депрессивных стихов, но моменты слабости у всякого случаются.
      
      А когда явившиеся, хех, на его же страницу сильно умные комментаторы поясняют на пальцах, что место автора у параши, сам он слишком много о себе понимает и его идеалы -- дерьмо... почему-то автора это не очень радует. Даже странно -- наверно, он, этот самый автор, должен был изобразить перед лицом подобной жизненной премудрости шамис, как вот тот же Мийол, явившийся к Никасси извинения вымаливать.
      
      >>2. Ближе к конкретике, пожалуйста. Где и какая именно реакция окружающих вызывает вопросы? "Мне не нравится, как на ГГ реагируют мир и люди" -- это не критика, это придирка. Ну, пока не указано, где не нравится и что и желательно ещё почему.
      >Глупая. Если какую-то стратегию/подход/ситуацию/набор правил можно эксплуатировать "бесплатно", а люди ее не эксплуатируют - это глупость.
      >
      Ещё раз: где?! "Но что конкретно вы имели в виду?"
      
      >Если сотрудничество по сценарию ваших ГГ почему-то работает настолько хорошо - почему все вокруг глупые и таким же подходом не пользуются? Если нет (как в реальном мире) - какие возможности упускают глупые окружающие ГГ?
      >
      Где не пользуются? Общие слова опять пошли...
      
      >Если собрать "семью" (пусть, пока еще не клан) из-за каких-то местных особенностей (допустим, сенсорика и сословные границы все меняют по сравнению с нашим миром) настолько легко и эффективно - почему все "низко висящие фрукты" ждут Мийола и ко, а не подбираются другими организациями не сильно глупее? А если не легко - где целый воз побочек (должна ведь быть объективная причина, почему этого никто не делает?), неизбежно появляющаяся сложная внутригрупповая политика и постоянный скрип суставов лидера, пытающегося своими руками удержать группу в виде хотя бы аморфного целого?
      
      Слава покемонам, хоть какая-то конкретика всплыла. Кстати, про всплытие. Говорить, так с цитатами:
      
      До того, как войти в команду Мийола, Севелад тоже не одиночкой по Баалирским рифам шастал. Он входил в артель Тфича Жжёного: сурового, целиком седого, краснорожего, кряжистого и морщинистого типа, что при четвёртом воинском ранге выглядел на все свои сорок четыре, если не старше. Прозвище своё бригадир заработал лет десять как, попав под удар Ужасного Ската. Причём не по своей вине: он пытался вытащить своего старшего сына, полезшего куда нельзя.
      
      Увы, не вытащил; вернее, вытащил только тело, да ещё сам пострадал. С того случая его правая рука за сезон истончилась почти вдвое; и хотя позднее она выправилась, но прежней силы и точности лишилась безвозвратно, а пальцы на ней при нагрузках выше пороговых начинали неуправляемо дрожать. Потому гарпунёром Тфич более работать не мог - левой он бросал средне, даже хуже среднего - но как бригадир стал только строже и осторожнее. Великих доходов при нём артельщики не получали, зато работали без зряшного риска, калечились редко (притом в основном поддавшись азарту и не слушаясь команд), а гибли и вовсе в случаях исключительных.
      
      Костяк его артели составляли примерно такие же, как он сам, битые и аккуратные Охотники средних лет, с небольшим числом ветеранов, которым ещё рановато уходить на покой. Последние брали шефство над молодняком, охотно вступавшим в артель, как в своего рода школу - и позже покидавшим её для более рискованных и доходных промыслов. Ничего удивительного, что Иривой пристроил Севелада именно к Жжёному: не он первый, не он последний.
      
      В лоб об этом не сказано -- и всё же Жжёного, даже травмированного, его артель не кинула. Не разбежалась, не грабанула, пользуясь удобным случаем. Приходящих новичков тоже никто вроде не обижает, не кидает и не навешивает неподъёмных долгов "за науку". Отпускают без проблем -- за более быстрым и рискованным заработком... но сами рисковать почему-то не хотят. За низко висящими не тянутся.
      
      Наверно, эти вот Тфич и Ко -- тоже попаданцы, скопом. Слишком хороши для реального мира.
      
      Мало? Ладно -- копнём глубже, благо про это писал не так давно, хорошо помню... хотя нет. Цитировать текст, обсуждать который может только сам автор и те, кто купил его текст, как-то не айс. Вспомним гномов. Эти странные реципрокные альтруисты -- с чего это они так легко раздают за оказываемые людьми услуги гражданство в своих городах? Тоже попаданцы, что ли? Или им лично Мийол идею подал, а они покорно подхватили? Невозможно поверить в их поведение! Они должны были относиться к магам не как источникам удобных услуг, ценным специалистам, с которыми можно расплачиваться бусами и зеркальцами не-таких-уж-дорогих-для-гномов артефактов, а как к лукавым и хитромудрым найопщикам.
      
      (Последние среди типа сотрудничающих магов, конечно, попадаются -- и пополняют розыскные листы своими мордами и описаниями; но гномы не сворачивают сотрудничество из-за этих козлин... наверно, потому, что сами гибкую магию уровня подмастерья и выше использовать не могут, а хочется).
    691. rapira1 2023/02/01 05:09 [ответить]
      Постоянная претензия про низко висящие фрукты легко разбивается о сам факт их наличия. Кто-то когда-то же их срывал? В данной книге их срывает Мийол.
    690. Крокодил Rex 2023/02/01 02:33 [ответить]
      > > 689.Нейтак Анатолий Михайлович
      >1. Мийол тоже не может похвастаться личным кланом. Я где-то уже писал, что да, основать-то его он может, но для признания надо дождаться внуков -- да не абы каких, но строго со стабильно передаваемыми по наследству способностями... это лет сорок займёт в самом оптимистичном варианте.
      Но у него почему-то это получается намного лучше, чем у вас в безжалостном ИРЛ, где автор не подыгрывает.
      
      >А вы думали -- фэнтези "каменного века" да за моим авторством рояльно-читерна? Угу, как бы не так. Это вообще, если смотреть глубже антуража, НФ, постап и биопанк.
      Любая фентези за вашим авторством рояльно-читерная, кроме маленьких кусков Нарадума и Колеса Сансары (и даже там это подается как трагичная случайность или злые, глупые козни, а не как закономерный ответ на глупость и недалекость самого ГГ) - везде злых, но недалеких "туземцев" с легкостью обходят наполненные правильными качествами типа любопытства, открытости и сотрудничества попаданцы (или "попаданцы").
      
      >2. Ближе к конкретике, пожалуйста. Где и какая именно реакция окружающих вызывает вопросы? "Мне не нравится, как на ГГ реагируют мир и люди" -- это не критика, это придирка. Ну, пока не указано, где не нравится и что и желательно ещё почему.
      Глупая. Если какую-то стратегию/подход/ситуацию/набор правил можно эксплуатировать "бесплатно", а люди ее не эксплуатируют - это глупость.
      
      Если сотрудничество по сценарию ваших ГГ почему-то работает настолько хорошо - почему все вокруг глупые и таким же подходом не пользуются? Если нет (как в реальном мире) - какие возможности упускают глупые окружающие ГГ?
      
      Если собрать "семью" (пусть, пока еще не клан) из-за каких-то местных особенностей (допустим, сенсорика и сословные границы все меняют по сравнению с нашим миром) настолько легко и эффективно - почему все "низко висящие фрукты" ждут Мийола и ко, а не подбираются другими организациями не сильно глупее? А если не легко - где целый воз побочек (должна ведь быть объективная причина, почему этого никто не делает?), неизбежно появляющаяся сложная внутригрупповая политика и постоянный скрип суставов лидера, пытающегося своими руками удержать группу в виде хотя бы аморфного целого?
    689. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2023/02/01 01:11 [ответить]
      1. Мийол тоже не может похвастаться личным кланом. Я где-то уже писал, что да, основать-то его он может, но для признания надо дождаться внуков -- да не абы каких, но строго со стабильно передаваемыми по наследству способностями... это лет сорок займёт в самом оптимистичном варианте.
      
      А вы думали -- фэнтези "каменного века" да за моим авторством рояльно-читерна? Угу, как бы не так. Это вообще, если смотреть глубже антуража, НФ, постап и биопанк.
      
      2. Ближе к конкретике, пожалуйста. Где и какая именно реакция окружающих вызывает вопросы? "Мне не нравится, как на ГГ реагируют мир и люди" -- это не критика, это придирка. Ну, пока не указано, где не нравится и что и желательно ещё почему.
    688. Крокодил Rex 2023/01/31 22:55 [ответить]
      > > 687.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Я бы мог привести пару цитаток из текста, как мой ГГ помогает, например, бандитам подохнуть от укусов призывной змеи; или пиратам -- выбирать меж ядом (не змеиным, другим), огнём и морской водой (оздоровительное ныряние с высоты в добрый километр).
      Да. Не о том.
      
      >Идеалист, который желает добра себе, семье, людям и вообще разумным -- это всё же не прекраснодушный идиот...
      >Да-да. Герой должен быть стандартным хватким эгоистом; святые 90-е научили нас тому, что только таких берут в олигархи.
      Нет, конечно. Но наш мир как реальный является неэксплуатируемым: если вы попробуете реализовать подобный подход в нашем - хоть сейчас, хоть в 1400м, который больше соответствует местному колориту - он почему-то не дает настолько же сногшибательных результатов (иначе вы бы уже могли похвастаться "кланом").
      
      Собственно, наш мир именно этим и лучше/разумнее/честнее/тщательнее фантазийных как раз потому, что настолько простые "читы" в нем не работают.
      
      >P.S. Мийолу "на старте" по таймлайну -- 14 годков, не сильно отличающихся длительностью от земных. Вы всерьёз ждёте, что в такие лета он НЕ будет пытаться подражать отцу и будет не умеренно разумным идеалистом, а циником, побитым жизнью и старшим братом?
      Нет, ни к герою, ни к его "наставнику" никаких вопросов. Вопросы - к реакции других жителей мира.
    687. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2023/01/31 22:00 [ответить]
      > > 685.Крокодил Rex
      >> > 684.Бобров Михаил Григорьевич
      >>> > 683.Крокодил Rex
      >Или нет. Я знал пару вполне способных устроиться в жизни людей, которые воспринимали реальность в виде "милиция - самая большая банда на раёне". На определенном уровне вполне прагматичная, работающая система взглядов на мир - но по сложности и "взрослости" мало чем ушло от детского "почему всем бы всем не помогать?", которые мы видим здесь.
      >
      Я бы мог привести пару цитаток из текста, как мой ГГ помогает, например, бандитам подохнуть от укусов призывной змеи; или пиратам -- выбирать меж ядом (не змеиным, другим), огнём и морской водой (оздоровительное ныряние с высоты в добрый километр).
      
      Идеалист, который желает добра себе, семье, людям и вообще разумным -- это всё же не прекраснодушный идиот...
      
      Но вы ведь не дочитали. Угадал?
      
      >Если не тормошить такого человека нестандартными ситуациями, "особенный" его подход к жизни даже не видно, но фентези - всегда довольно нестандартная ситуация.
      
      Да-да. Герой должен быть стандартным хватким эгоистом; святые 90-е научили нас тому, что только таких берут в олигархи.
      
      P.S. Мийолу "на старте" по таймлайну -- 14 годков, не сильно отличающихся длительностью от земных. Вы всерьёз ждёте, что в такие лета он НЕ будет пытаться подражать отцу и будет не умеренно разумным идеалистом, а циником, побитым жизнью и старшим братом?
      
      А может быть, при нахождении комбо из "главный герой" + "сирота" сюжетный калькулятор у вас в голове выводит = "злая мачеха" + "золушка" (подтип "гаррипоттер": "патамушта маги")?
      
      Ну так, хех, сюжетный калькулятор ещё никогда так не ошибался...
    686. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2023/01/31 20:45 [ответить]
      > > 685.Крокодил Rex
      >Значит, он более взрослый, чем вы, и скорее всего имеет более точную и трезвую модель реальности.
      
      А как можно это понять, не общаясь с таким достаточно долго? Внешне-то он подросток, а встречают по одежке, это провожают по морде.
    685. Крокодил Rex 2023/01/31 20:37 [ответить]
      > > 684.Бобров Михаил Григорьевич
      >> > 683.Крокодил Rex
      >> но подросток, разглагольствующий о взрослой жизни
      >
      >А если подросток из детдома, а до этого с улицы? Беспризорник, их в 20е годы очень много было. Он может о взрослой жизни рассказать побольше моего, например.
      Значит, он более взрослый, чем вы, и скорее всего имеет более точную и трезвую модель реальности.
      
      Или нет. Я знал пару вполне способных устроиться в жизни людей, которые воспринимали реальность в виде "милиция - самая большая банда на раёне". На определенном уровне вполне прагматичная, работающая система взглядов на мир - но по сложности и "взрослости" мало чем ушло от детского "почему всем бы всем не помогать?", которые мы видим здесь.
      
      Если не тормошить такого человека нестандартными ситуациями, "особенный" его подход к жизни даже не видно, но фентези - всегда довольно нестандартная ситуация.
    684. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2023/01/31 17:32 [ответить]
      > > 683.Крокодил Rex
      > но подросток, разглагольствующий о взрослой жизни
      
      А если подросток из детдома, а до этого с улицы? Беспризорник, их в 20е годы очень много было. Он может о взрослой жизни рассказать побольше моего, например.
    683. Крокодил Rex 2023/01/31 16:51 [ответить]
      Проблема в том, что для социалки нужно понимать социумы, для психологии - людей. Не обязательно знать частности, не обязательно быть СЕО или высокооплачиваемым психотерапевтом - но подросток, разглагольствующий о взрослой жизни, не заинтересует не то, что взрослую аудиторию, но даже других подростков.
    682. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2023/01/31 05:32 [ответить]
      > > 681.wjaguar
      >> > 679.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Я хотел сделать акцент на психологии, отношениях, приключениях и позже по сюжету -- на социалке.
      >
      >Как бы, желающие вот этого вот читают НЕ фантастику с фэнтезями. ;-)
      >
      Читатели фантастики с фэнтезями, вырастая (если вырастая, да), начинают искать примерно этого самого. Я сам из выросших, я знаю.
      
      >>Ну, сделал :) Фанаты разномагии закономерно недовольны...
      >
      >А фанаты "человеческого, слишком человеческого" вас как не читали, так и не читают...
      
      И что, мне теперь двинуть по стопам Пелевина? Или наоборот -- взяться за фанфик по не слишком затасканному фэндому или, кхе-кхе, вообще откровенную боярку? Не так чтобы "с элементами бояр-аниме", как в истории Мийола, а именно что откровенную. С альтернативной Россией (лучше Русью), студентом-бояричем-попаданцем, интригами в пользу Царя и против Родов (или наоборот)...
      
      Теоретически я вполне так могу. А вот на практике лучше я "КС" возьмусь дописывать. Опосля пятого тома "ПЛ".
      
      ...только бы на четвёртый и пятый не ушло, как на третий, по году. Продуктивность надо наращивать, однако, а то так жрать хочется, что прям выпить нечего. Кроме "Прикамского бальзама", но это другое.
    681. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2023/01/31 02:44 [ответить]
      > > 679.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Я хотел сделать акцент на психологии, отношениях, приключениях и позже по сюжету -- на социалке.
      
      Как бы, желающие вот этого вот читают НЕ фантастику с фэнтезями. ;-)
      
      >Ну, сделал :) Фанаты разномагии закономерно недовольны...
      
      А фанаты "человеческого, слишком человеческого" вас как не читали, так и не читают...
    680. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2023/01/30 18:08 [ответить]
      Нуштош.
      
      Третий логический том проекта завершён. Общий объём всех трёх томов (я не подгадывал, оно так случайно!) -- 2500 кб.
      
      Пошёл я спать, ибо даже на радость силов нет никаких...
    679. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/12/22 17:18 [ответить]
      *вздыхает* Планетерра спецом конструировалась как низкомагический мир. Я хотел сделать акцент не на разномагию, как оно у меня обычно, потому что разномагия слишком легко решает проблемы героев (если они умны... т.е. для моих героев порог вхождения незаметен). Я хотел сделать акцент на психологии, отношениях, приключениях и позже по сюжету -- на социалке.
      
      Ну, сделал :) Фанаты разномагии закономерно недовольны...
    678. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2022/12/22 02:55 [ответить]
      Вторая часть Марлезонского балета!
      
      Итак Мийол.
      Думал это на конец но понял что постоянно буду утыкаться поэтому надо сначала.
      Магия.
      Я не знаю чем вы руководствовались принимая подобное решение. Но с моей точки зрения вы выстрелили себе в ногу. И это вы, человек который маг системам посвящает добрую половину своего внимания. Зачем. Зачем было разделять прану и ману. Это же не интересно и скучно. Вместо ветвистого древа путей и возможностей, на котором разные разумные в разных местах сплели разные сети. Вы срубили эти сети на корню. Да конечно проработка, глубина, заготовки и все такое как полагается. Вложились. Нет сомнений. Но это как соревнование в беге с инвалидом. Даже если оч крутая коляска, все равно. О мы умеем укрепляться и ускоряться, и чуйствовать! ууу За сколько мегабайт текста? Дада 'А там за поворотом ядра сути! А вы помните подавителей со всяким. Так вооот....' Нет. Вариативность, прикладные аспекты(да я понмю про повара), различные искусства. 'А вот там и там вы не обратили внимания. И еще впереди!'. Вы же сами себе руки связали. Еще надеялся на моменте посадки атрибутов 'А сейчас мы Рикс подавителя призовем'. Неээт. Может быть в будущем. Может быть все что угодно, хоть слои системы(ГГ же думал о том чтоб с подавителем породниться). Но это все равно не отменяет того факта что мегабайт за мегабайтом максимум это 'А вот как он прменил усиление краткое! А тот чуть чуть опоздал! И хопа!'. ох ё Мана. Ладно гравировка. Отсутствует прямая магия. Только заклинания второго порядка. Еще задержки при активации! Чудненько. Еще места на два-три заклинания. Прекрасненько. А еще там медитировать по надцать часов n+ лет просто чтоб вылезти на уровень могу чуть больше чем зажечь свечку. Если помните еще когда вы выложили ознакомительный фрагмент новой работы, я сразу же сказал что мир искусственный. После прочтения мне теперь кажется что и часть истории искусственная. А социум просто запустили уже частично готовым с якобы историей становления. Или их кто-то за ручку усердно вел, долго и упорно. Ибо сами не выживали и чуть дальше 'не одна искра а три' не добирались. Те же вымирающие про которых до сих пор три слова например. Вы скажете нет и это будет канон. Но что-то как-то никак. Вот совсем. И положение их вообще в обществе. Ладно пока. Но мы пойдем дальше, от общего к конкретному. Школа бесконечного призыва. Наследник! все такое И где? Ну хоть что-то. Типа философское направление. Больше высокое наставление духа чем сухая практика дела! Да какого!! Чего блин крохи одни, везде! Таймскип! О думаю ну сейчас, нет. Забудь. Еще один. Ну вот, нет. Енет. Нет я тебе сказал. Как там было: 'Исследую школу призыва на основе 'Усиленного призыва существа'. Заклинание из начала всего цикла. Может быть опять скрыто туманон до поры. Нет. Ядра сути от подаренных союзниками. Заклинания Щетины которыми он вытягивал зверей из всяких мест вы наследство не входят? Входят конечно но... То что ГГ ни разу 'боевые чары не применял'. Три-пять заклинаний на память/восприятие/действие. Все. Товарищ Нейтак что с вами. И ГГ вроде закусившийся мечтой и за ней брюхом по камням таки проползший. А по итогу пустыня. Семантический аспект заклинательной системы хоть вызывает интерес. Предполагая потенциал. От которого одни тени. Атрибуты опять же. Евгинические программы. Эти странные 'вырос не тот знак - брак'. А из-за чего такой ажиотаж собственно. Опять надо додумывать, догадываться, ловить. Но это как разница увидеть тигра и услышать рассказ о тигре. В общем все грустно. Ну хоть с алхимией и артефакторикой заморочились. Опосредованно. Но хоть что-то.
      Ах да еще. Герои бросались зажигательными зельями(в двигло вражескому кораблю)! Буквально! Руками! Масса упоминаний взрывчатки. Линейные ускорители для суден. Никаких выращенных, вырезанных, собранных стволов. Заклинания терющие в силе/управлении с удалением от мага. Броски зелий руками.
      Ладно. Вернемся к нашим баранам.
      
      Конец второй арки.
      Поотвечаю надеюсь завтра. Вместе с заключительной частью.
    677. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2022/12/21 16:45 [ответить]
      > > 672.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Тексты Моргана являются хорошими мотивационными кричалками, но при этом литературно они дурны. Объективно недостоверны. Именно потому, что автор активно продвигает позицию примата воли над реальностью, превращая любого героя в МС. Достаточно захотеть с должной силой, и любая проблема решится!
      >А в реальном мире это не работает. И в достоверно моделируемых мирах -- не работает.
      
      "Если ты веришь, что у тебя не получится - то у тебя не получится." Работает во всех мирах.
      Соответственно, множество тех, у кого получилось, есть подмножество тех, кто "захотел с должной силой". К цели приходит только тот, кто к ней шел.
      А дальше, как обычно в приключенческой литературе, "ошибка выжившего" aka "dead men tell no tales": про неудачников, загнувшихся на пути к цели, историй обычно не пишут, поскольку никто, кроме мазохистов, такие истории не читает.
      
      А объективно достоверное в среднем - оно вот:
      http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0260.shtml
      Но оно уже написано.
    676. *Косицын Виталий 2022/12/21 14:26 [ответить]
      > > 674.Бобров Михаил Григорьевич
      >ссылок на комментарии тут нет
      Как в архив уйдёт - можно будет ссылку на страницу с коммом статичную при обратной сортировке получить.
    675. *Косицын Виталий 2022/12/21 14:19 [ответить]
      > > 670.GORDAN
      Спасибо за парочку интересных идей. Жаль, некуда пока применить, эх.
      
      > > 672.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Авторы, и я в том числе, вынуждены начинать моделирование, строя границы
      Мне так кажется, Гордану не нравится, что ты всё время пишешь на некотором "статическом состоянии", которое "образовалось давно". Устойчивое равновесие Пестроты, Равнин и так далее. А не на на уровне "вот щас равновесие только складывается" со вспышками нового, иллюзией вседостижимости, etc. Это раз. А второе - ему не нравится, что мало автоматизации и разделения труда, которых должно бы, по его мнению, быть больше.
      
      Жаль, по Мийолу не поучаствую. А может, и не жаль. Из принципа платное не читаю, да интуиция подсказывает, что оно скорее вторичка, чем первичка в твоём творчестве.
    674. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2022/12/21 13:53 [ответить]
      > > 670.GORDAN
      >Для начала нам нужно
      
      Оформить это как статью. Потому что поиском не найдешь и ссылок на комментарии тут нет. И если потом понадобится для подтверждения или цитирования, не найдешь.
    673. nurrus 2022/12/20 15:10 [ответить]
      > > 672.Нейтак Анатолий Михайлович
      >В чём суть? А в идеализации экономических законов и прогресса.
      
      Об идеализации экономических законов рассуждает специалист в области экономики, который не осилил школьный учебник экономики.
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"