Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 03/01/2014, изменен: 02/06/2014. 19k. Статистика.
  • Эссе: Проза, Литобзор, Критика
  • Аннотация:
    Активизировавшись в новом году по части написания чего-нибудь, написал вот это вот, про фанфикшен. Кто там хотел новой критической статьи? Пожалте к столу!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    470. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/01/17 00:10 [ответить]
      Отобрав? Независимость? У Ленимана?!
      
      Так. Похоже, мне надо охладиться, после такого "шока по-нашему" я ещё часик нормально соображать не смогу. Не, реально офифигительная трактовка, чего там...
    469.Удалено написавшим. 2015/01/17 00:09
    468. nh 2015/01/16 23:49 [ответить]
      > > 464.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 463.Гоша
      Будь на Белле только Сириус - отделалась бы потрошением мозгов и обезглавливанием. Дело в Лонгботтомах для ГП и в многочисленных безымянных маглах - для впс.
      
      >
      
      >
      >И чем же такой подход лучше пожиранского? Тем, что он от своего садизма не получил бы удовольствия? Так в том и штука, что получил бы. Несмотря на декларируемую отстранённость и бесчувственность.
      Эм, тем, что Белла не невинная жертва? Что ГП в процессе кайфовал никто и не отрицает, как и то, что пытал он ее исключительно для собственного удовольствия. Прямо сказано, нужна была бы только информация - воспользовался бы ментальной магией.
      
      
      
      
    467. nh 2015/01/16 23:41 [ответить]
      > > 461.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Хе. Это вовремя меня разбудили, да...
      У вас стоит звуковое оповещение на комментарии?
      >> > 460.nh
      >>> > 457.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>> > 456.nh
      >> Я считаю, сделанное Рином в Ленимане - много хуже, чем в главе. Причем настолько, что ПГ в тот момент я едва не дропнул.
      >
      >Обоснования? Желательно не эмоциональные.
      Эм, а разве не очевидно? Мирные жители, ничего лично не совершившие ни против Рина, ни против Энгасти. Включая детей.
      >>Он вытаскивает из застенков ПС Рона Уизли и Гермиону Грейнджер. Это, на секундочку, есть в тексте самой главы.
      >
      >Это понятно и хорошо -- плюс ему. Почему он не задержался на долю секунды, чтобы Белле башку с плеч мечом смахнуть? Чтобы доказать, что может быть жощще пожиранцев и страшнее их?
      А зачем? И кому доказывать?
      
      >
      >Вот как. Замечательно. И, простите, КАК надо было решать ЭТУ проблему? Рин не сообразил, Айс не сообразил, собаку на интригах съевшие энгастийцы, начиная с Мориайха, дружно выразили грустное одобрение предпринятым действиям, но вам, наверно, виднее. Предложите альтернативу, пожалуйста.
      Да как он ее потом и решил окончательно - отобрав у Ленимана независимость. Я бы тупо навешал транайских ошейников, но можно придумать и что-то более изящное, скорее всего.
      
      
      >
      >Драко, скорее всего, как и в каноне -- трус, не замаранный ЛИЧНО. Фэлле замарана, да ещё как. Впрочем, ссылку на главу, где Драко "отправляют волонтёром в Мунго", кидайте. Посмотрим, каково оно, великодушие по-фикрайтерски.
      Замаран, он чуть всю Британию в ад не отправил. Спаслись буквально одной Наэ-Хомад.
      В Мунго его никто не отправит по политическим причинам, так что отделался вообще оздоровительной поркой по сути.
      
      
    466. Гоша 2015/01/16 18:27 [ответить]
      ну как сказать.... эпизод не самый красивый согласнен но есть но... он мстить за смерть человека который был для него тем кто мог заменить отца и тут уж не нам судить как поступили бы на его место... вы пишете что он опустился до пожирателей но я вижу тока подростко который мстить, жестоко да но если честно сам оказавшис на место поттера( не дай бог) мог поступить так же.
    465.Удалено написавшим. 2015/01/16 18:27
    464. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/01/16 17:58 [ответить]
      > > 463.Гоша
      >мне вот интересно, чем по вашему Белла заслужила милосердие гп в фф нн? вы пишете что он мог просто снести голову в конце ей, но забывайте что Белла отобрала у него самое дорогое что у него могло бы быть, семья. она на его глазах его убила и Вы ждете милосердие? как то глупо. кстати на счет же морали гп дальше в фанфике я не раз не видел пытки кого либо из врагов поттера, голова с плеч и готов.
      
      Белла в обсуждаемом фике? Ничем. Она описана там как полная и окончательная мразь, о которую жалко меч марать.
      
      Проблема не в том, что мне ужас-как-хоцца обелить Беллу. Проблема в том, что в приведённом эпизоде ГП действует не лучше пожиранца. Да, он делом доказал, что сильнее своих врагов. А как насчёт того, чтобы быть лучше своих врагов? Куда там. Прямым текстом "герой" говорит: если бы не ограничения во времени, уж он разошёлся бы! Устроил Белле смерть, растянутую на дни! Это сказано прямым текстом, могу даже цитату подогнать.
      
      И чем же такой подход лучше пожиранского? Тем, что он от своего садизма не получил бы удовольствия? Так в том и штука, что получил бы. Несмотря на декларируемую отстранённость и бесчувственность.
      
      (На самом деле это автору показалось удобным покрасоваться со своей справедливостью, вот он и написал такого "героя". Но не будем о грустном).
    463. Гоша 2015/01/16 17:30 [ответить]
      мне вот интересно, чем по вашему Белла заслужила милосердие гп в фф нн? вы пишете что он мог просто снести голову в конце ей, но забывайте что Белла отобрала у него самое дорогое что у него могло бы быть, семья. она на его глазах его убила и Вы ждете милосердие? как то глупо. кстати на счет же морали гп дальше в фанфике я не раз не видел пытки кого либо из врагов поттера, голова с плеч и готов.
    462. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2015/01/16 14:50 [ответить]
      Сказал бы я, не зрел ГП во время то; меч чёрный душу его оплетает, поддержки же нет; верно Рин поступил.
    461. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/01/16 13:43 [ответить]
      Хе. Это вовремя меня разбудили, да...
      
      > > 460.nh
      >> > 457.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 456.nh
      > Я считаю, сделанное Рином в Ленимане - много хуже, чем в главе. Причем настолько, что ПГ в тот момент я едва не дропнул.
      
      Обоснования? Желательно не эмоциональные.
      
      >Он вытаскивает из застенков ПС Рона Уизли и Гермиону Грейнджер. Это, на секундочку, есть в тексте самой главы.
      
      Это понятно и хорошо -- плюс ему. Почему он не задержался на долю секунды, чтобы Белле башку с плеч мечом смахнуть? Чтобы доказать, что может быть жощще пожиранцев и страшнее их?
      
      >_Каких_ лениманцев? Он вполне мог решить проблему, не убивая невиновных - его личное могущество значительно превосходит могущество Ленимана. Он отлично знал, что инициатор атаки - вообще Пустота, который воспользовался Лениманом как инструментом. Это не коллатеральные потери, это невиновные, убитые по его воле. И по его мыслительной лени.
      
      Вот как. Замечательно. И, простите, КАК надо было решать ЭТУ проблему? Рин не сообразил, Айс не сообразил, собаку на интригах съевшие энгастийцы, начиная с Мориайха, дружно выразили грустное одобрение предпринятым действиям, но вам, наверно, виднее. Предложите альтернативу, пожалуйста.
      
      Вдруг я действительно слеп и бессмысленно жесток, раз без нужды заставил героя делать... такое?
      
      >Лол, ГП Шина Драко Малфоя пощадил в аналогичной ситуации. Отправил бы волонтером куда-нибудь в Мунго отрабатывать скорее всего. По желанию самой Фэлле или острой необходимости - заменил бы на "штрафбат". А то и вообще на все четыре стороны отпустил бы.
      
      Драко, скорее всего, как и в каноне -- трус, не замаранный ЛИЧНО. Фэлле замарана, да ещё как. Впрочем, ссылку на главу, где Драко "отправляют волонтёром в Мунго", кидайте. Посмотрим, каково оно, великодушие по-фикрайтерски.
    460. nh 2015/01/16 13:22 [ответить]
      > > 457.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 456.nh
      >>По сравнению с Рином в Ленимане ГП Шина просто гуманист в белых перчатках.
      >
      >Не совсем. Вплоть до совсем не.
      >
      >Однако если вы ставите знак равенства между тем, что делал Рин и тем, что делал ГП в не-помню-какой-главе "Нового начала. Альтернативы" -- ну, той, на которую вы сослались...
       Я считаю, сделанное Рином в Ленимане - много хуже, чем в главе. Причем настолько, что ПГ в тот момент я едва не дропнул.
      >Короче говоря, про отпущение греха убийства на войне я уже писал. Учитывая, что полностью "НН. А" я не читал -- можете попробовать доказать мне с цитатами, что ГП Шина не просто упивается своей праведной мстёй, радостно сливаясь по части используемых средств с ненавистными пожиранцами -- а выполняет грязную, но необходимую работу, или исправляет чужие ошибки, или хотя бы работает на глобальный план, как всякий не тупой Дамбигад.
      Он вытаскивает из застенков ПС Рона Уизли и Гермиону Грейнджер. Это, на секундочку, есть в тексте самой главы.
      >Рин, на минуточку, точно знает, какие его действия минимизируют ущерб. Для всех, не исключая лениманцев. Скажите честно: что бы на его месте сделал ГП Шина с, например, Фэлле Хиорм? Э? Впрочем, этот вопрос достаточно риторичен.
      _Каких_ лениманцев? Он вполне мог решить проблему, не убивая невиновных - его личное могущество значительно превосходит могущество Ленимана. Он отлично знал, что инициатор атаки - вообще Пустота, который воспользовался Лениманом как инструментом. Это не коллатеральные потери, это невиновные, убитые по его воле. И по его мыслительной лени.
      Лол, ГП Шина Драко Малфоя пощадил в аналогичной ситуации. Отправил бы волонтером куда-нибудь в Мунго отрабатывать скорее всего. По желанию самой Фэлле или острой необходимости - заменил бы на "штрафбат". А то и вообще на все четыре стороны отпустил бы.
      
      
    459. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/01/16 05:50 [ответить]
      > > 458.Andrey_M11
      >> > 455.Нейтак Анатолий Михайлович
      >/.../ глупость вы написали, Анатолий Михайлович. А друг ваш, если такое на полном серьезе говорил - и вовсе дурак.
      
      Я опустил контекст того разговора. Контекст же таков: моральная оценка убийства самочинного, не имеющего оснований логических и нравственных. Предполагалось, что убийцу, который, скажем, позавидовал добротным сапогам соседа и за них убил, можно так же без суда и следствия убить в ответ. Если морально готов за это сесть или даже умереть. Ни в одном обществе палачество не вызывает восторга, да-с. Особенно если палач -- самозванец.
      
      Вообще ситуацию "убей, чтобы умереть" хорошо иллюстрируют макрофаги. Если вы позволите мне столь биологическое сопоставление.
      
      Но могу в третий раз повторить: на войне, тем паче войне оборонительной, убийство не то, что прощается -- возводится в ранг добродетели. И я это прекрасно понимаю, и мой друг -- аналогично.
    458. Andrey_M11 2015/01/16 05:03 [ответить]
      > > 455.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Один мой друг как-то раз сказал, что убийцу надо убить самого. И он готов это сделать. Но потом он убьёт себя сам, потому что убийца жить не должен.
      Посоветуйте вашему другу убиться об стену - как потомку убийц. Ибо вряд ли у нас можно найти человека, чьи предки даже на три поколения назад не воевали бы и не убивали. ПМВ, Гражданская, всякие там Хасаны и Халхин-голы, Великая Отечественная и прочая и прочая.
      Например, у меня - воевали оба деда и одна из бабушек - хорошо воевали, и приличное количество немцев и немного финнов поубивали. У бабушки два ордена за семь сбитых (зенап, командир расчета 61-К), один дед - пехота, от Сталинграда до Будапешта, от младлея до капитана; другой - сигнальшик на ТКА Северного флота, два потопленных транспорта.
      Предлагаете их ненавидеть? Или в спину стрелять?
      Вот батя мой вроде никого не убил - зато если б началось, счет бы шел на миллионы - К-193 667БД, "Убийца городов". И сам я слегка повоевал - и чё?
      Короче - глупость вы написали, Анатолий Михайлович. А друг ваш, если такое на полном серьезе говорил - и вовсе дурак.
    457. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/01/16 04:41 [ответить]
      > > 456.nh
      >По сравнению с Рином в Ленимане ГП Шина просто гуманист в белых перчатках.
      
      Не совсем. Вплоть до совсем не.
      
      Однако если вы ставите знак равенства между тем, что делал Рин и тем, что делал ГП в не-помню-какой-главе "Нового начала. Альтернативы" -- ну, той, на которую вы сослались...
      
      Короче говоря, про отпущение греха убийства на войне я уже писал. Учитывая, что полностью "НН. А" я не читал -- можете попробовать доказать мне с цитатами, что ГП Шина не просто упивается своей праведной мстёй, радостно сливаясь по части используемых средств с ненавистными пожиранцами -- а выполняет грязную, но необходимую работу, или исправляет чужие ошибки, или хотя бы работает на глобальный план, как всякий не тупой Дамбигад.
      
      Рин, на минуточку, точно знает, какие его действия минимизируют ущерб. Для всех, не исключая лениманцев. Скажите честно: что бы на его месте сделал ГП Шина с, например, Фэлле Хиорм? Э? Впрочем, этот вопрос достаточно риторичен.
    456. nh 2015/01/16 03:29 [ответить]
      По сравнению с Рином в Ленимане ГП Шина просто гуманист в белых перчатках.
    455. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/01/16 02:54 [ответить]
      > > 454.nh
      >http://www.fanfics.me/read.php?id=792&chapter=26
      >Правильный ГП/Белла.
      
      О да. Вы совершенно правы. Чтобы иметь ГП/БЛ, надо или возвысить БЛ, или втоптать в грязь ГП. Текст по вашей ссылке наглядно демонстрирует второй вариант.
      
      Один мой друг как-то раз сказал, что убийцу надо убить самого. И он готов это сделать. Но потом он убьёт себя сам, потому что убийца жить не должен. Немного слишком жёсткая позиция, идеализированная. Многое зависит от того, кто, как и почему именно убивает. К примеру, грех убийства, происходящего на войне во имя защиты родины, священник любой конфесси отпускает без вопросов и порой даже без епитимий.
      
      Я готов аплодировать герою, способному в одиночку вырезать гнездо Пожиранцев и выпытать у самой Беллы Лестрейндж ценную и правдивую информацию. Но герою, каким предстаёт ГП в конце всё того же текста по всё той же ссылке, я руки не подам. Категорически. Предпочту пристрелить его в спину.
      
      Ублюдок жить не должен. Пусть утешится тем, что его смерть, в отличие от смерти Беллы и существования Лонгботтомов, мгновенна.
    454. nh 2015/01/16 01:50 [ответить]
      http://www.fanfics.me/read.php?id=792&chapter=26
      Правильный ГП/Белла.
    453. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/01/15 14:41 [ответить]
      > > 450.Dessann
      >> > 449.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Да. Уравнивает. Были. Вот только в какой пропорции? Для фактического равенства полов желательно иметь хотя бы треть Глав Родов женщин. Да ладно, хотя бы начальников отделов Министерства Магии. А что нам на сей счёт говорит канон? Кого мы помним из высокопоставленных дам, кроме Боунс и бабули Лонгботтом? Ладно, натянем ещё "домашнего тирана" Молли Уизли. Хватит для доказательства тезиса о равенстве? Вот именно. Волшебный мир, по социалке застрявший где-то в 17-19 веках, смотря на что глядеть и как считать, и волшебный мир фактического равенства полов -- это два разных мира.
      >>
      >Прошу прощения, что лезу, но ИМХО равенство там все-таки есть, причем вполне полноценное. И пропорции в целом правильные, просто доля женщин, активно лезущих во власть и политику обычно меньше.
      >Или вы под равенством полов @?;"@% квоты подразумеваете? Тогда ужас-ужас.
      
      > > 451.Косицын Виталий
      >> > 449.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Для фактического равенства полов желательно иметь хотя бы треть Глав Родов женщин.
      >Что такое Глава Рода с большой буквы? Ссылку или цитату из канона, пожалуйста; вы-то почему фанонные штампы приплетаете?
      
      Ну ё-маё! Вам тоже объяснять про де юре и де факто? Даже если мы не пишем Большими Буквами, а скромно выясняем, кто именно является фактическим главой семьи -- это что-то меняет?
      
      Ещё раз повторюсь: или магическая Британия отстаёт от маггловской на пару веков -- или там имеет место равенство полов. Эти утверждения, что называется, mutually exclusive. Более того, я даже объяснил, почему, на мой взгляд, имеет место именно такое положение вещей. Потому что поперёк старой бриттско-кельтской традиции -- Рим, норманны и прочие германцы.
      
      Вообще насчёт всего этого можно было бы поспорить, но Историю Магии преподаёт Биннс. То есть внятной истории мир Роулинг не имеет. Её приходится реконструировать самостоятельно, причём на основе такого материала, что на язык просится как более точный термин глагол "фальсифицировать". Одно лишь заявление Роулинг о Мерлине, который в Хоге учился, чего стоит. Или обсуждаемая Белла Блэк. Да, изумительная разница дат рождения её и её отца была отлично обыграна в "Вальпургиевом рассвете"... но это не отменяет того, что вообще-то Мама Ро про ранние браки/беременности прямо в Хоге молчала. А ведь это были бы та-а-акие сенсации -- куда там подвигам Мальчика-Который-Выжил! В общем, я скорее поверю в древнюю магию, мешающую ученикам в стенах замка зайти дальше поцелуев, чем в историю о несовершеннолетнем отце Беллатрикс.
      
      И вообще, где GORDAN? Я так-то с ним хотел копья в споре преломить. Победа в диспуте по причине неявки оппонента -- тоже, конечно, победа, но всё-таки какая-то не такая :(
    452. Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2015/01/15 13:31 [ответить]
      > > 448.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Реалии современной русской
      
      Может быть я ищу под фонарем (то есть на СИ и немножко под шка... на флибусте), но "мейнстримная" русская фантастика - то есть не фанфики всякие, а что издается сейчас - какой-то махровый ужас. Попаданцы в царей да расстеливающие Хрущева пачками. Просто новеллизации "как мы им наваляли". Там есть и хорошие вещи, но очень мало. В общем "национальная" фантастика как-то резко стала плохой и патриотической (это не синонимы, но корреляция, увы, есть).
      
      Из имен прошлого десятилетия: Дьяченки что-то после "Виты ностры" никак, Лазарчук соло слишком концентрирован да и не пишет, Успенский соло - черезчур, Лукин иногда радует, но как-то местами застрял в этой вашей ЮФ, Олди пишут пятый том второй части одиннадцатого цикла, Лукьяненко скурвился, Дивов начал скурвиваться и, кажется, перестал писать. Парфенова перестала писать. Панкеева закопалась в этот свой цикл, надоело уже.
      
      Из имен последних лет, тех что на бумаге: Ольга Онойко что-то давно ничего нового не писала (но можно будет перечитать старенькое, когда совсем никуда). Далин как по мне пишет очень неровно - да и не будут его издавать. Чтоб в Советской России издали "Лестницу из терновника"?! А дальше из моих личных открытий идет исключительно СИ. Оксиджен (который "Квинт Лициний"), Плотников ("Паутина"), Демонхарт, кстати - который делит с Читающим (который "Ирьенин") первое место за лучший дарк, Дормиенс, Покси ("Темпус" и "Рассвет"), Юдковский ("ГПМРМ"). Итого, одна нормальная книга, остальное галимые фанфеки.
      
      А старые мастера - такие старые. Как-то после Винджа и Стивенсона читать современную западную фантастику не тянет, хотя у меня еще есть в запасе пара вещей Гейнмана.
    451. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2015/01/15 09:36 [ответить]
      > > 449.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Для фактического равенства полов желательно иметь хотя бы треть Глав Родов женщин.
      Что такое Глава Рода с большой буквы? Ссылку или цитату из канона, пожалуйста; вы-то почему фанонные штампы приплетаете?
    450. Dessann 2015/01/15 08:20 [ответить]
      > > 449.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Да. Уравнивает. Были. Вот только в какой пропорции? Для фактического равенства полов желательно иметь хотя бы треть Глав Родов женщин. Да ладно, хотя бы начальников отделов Министерства Магии. А что нам на сей счёт говорит канон? Кого мы помним из высокопоставленных дам, кроме Боунс и бабули Лонгботтом? Ладно, натянем ещё "домашнего тирана" Молли Уизли. Хватит для доказательства тезиса о равенстве? Вот именно. Волшебный мир, по социалке застрявший где-то в 17-19 веках, смотря на что глядеть и как считать, и волшебный мир фактического равенства полов -- это два разных мира.
      >
      
      
      
      Прошу прощения, что лезу, но ИМХО равенство там все-таки есть, причем вполне полноценное. И пропорции в целом правильные, просто доля женщин, активно лезущих во власть и политику обычно меньше.
      Или вы под равенством полов @?;"@% квоты подразумеваете? Тогда ужас-ужас.
    449. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/01/15 03:02 [ответить]
      Перепост и ответ. Бо фанфики обсуждаются тутъ.
      
      > > 586.GORDAN
      >> > 585.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 583.GORDAN
      >>Почему? Только, желательно, по пунктам. Я её имя переврал? С происхождением не прав? Насчёт талантов ошибся или ещё чего?
      >
      >Хехехе ну пожалуйста по пунктам.
      >1. Нет никакого "внутреннего круга". Всяких градация иерархий, тайных знаний, власти. Можно назвать "внутренним кругом" тех кто носит метку. Но такое положение образовалось когда в организации было уже дофига людей (и не людей) и за так просто фиг получишь.
      
      Формально Внутреннего Круга Пожирателей Смерти, может, и нет. А фактически? Вот хоть что мне говорите, но некоторые там явно равнее прочих. И Белла в списки более равных -- входит.
      
      >2. Не единственная. Была как минимум Алекта Керроу, сидела в азкабане, убивала, пытала, учила в Хогвартсе, все как полагается.
      
      Ага. Про Алекто подзабыл, каюсь... но.
      
      Во-первых, третьего имени вы не назовёте. Интересная пропорция, правда? Два десятка, как минимум, каноничных Пожиранцев -- и только две женщины. Опять же, Алекто в (неформальный) Внутренний Круг вроде бы не входила. Это даже по реакции Светлой Стороны видно. Сравнительной реакции на Беллатрикс и на Алекто. Кого боялись больше? Э?
      
      >3. Нет агрессивно патриархального общества. Были женщины и директоры Хогвартса, и Министры Магии, и главы министерств, и старейшины Визенгамота и знаменитые колдуньи. Магия как бы уравнивает, знаете ли.
      
      Да. Уравнивает. Были. Вот только в какой пропорции? Для фактического равенства полов желательно иметь хотя бы треть Глав Родов женщин. Да ладно, хотя бы начальников отделов Министерства Магии. А что нам на сей счёт говорит канон? Кого мы помним из высокопоставленных дам, кроме Боунс и бабули Лонгботтом? Ладно, натянем ещё "домашнего тирана" Молли Уизли. Хватит для доказательства тезиса о равенстве? Вот именно. Волшебный мир, по социалке застрявший где-то в 17-19 веках, смотря на что глядеть и как считать, и волшебный мир фактического равенства полов -- это два разных мира.
      
      Кстати, при основании Хога с фактическим равенством, предположительно, было получше. Соотношение полов среди Основателей -- 2:2. Времена Боудикки тогда были ближе, я полагаю.
      
      >4.Насчет способа занятия места. Она была женой Лестренджа, сына одного из первых соратников Волди, до этого Блеки не марались. Потом уже наверняка "рьяной службой", доказала.
      
      Напрямую в каноне об этом ничего нет. А ваши предположения ничем не лучше моих.
      
      >5.Мы не знаем какой она была до Азкабана внешне.
      
      Что не уродиной, так точно. Во-первых, с какого бы фига старшей сестре Андромеды и Нарциссы, девиц более чем симпатичных, выглядеть помесью бульдога с носорогом? Во-вторых, уродина Лейстренджу женой бы не стала. Выше Алекто поминалась, которая как раз не фонтан -- так вот она, при всей чистокровности, ходит в старых девах.
      
      Да, это признаки косвенные. И тем не менее.
      
      >6.Ее не называли психопаткой, она такой и была. И отметилась в повествовании она не мозгами а бешенством, яростью и ядом.
      >
      После Азкабана. Про период, когда Пожирателей Смерти не было, а были Вальпургиевы Рыцари, канон нам ничего толком не рассказывает.
      
      >>Вот передёргивать -- не надо. Да, одномоментно паиньки-лапушки в бешеных сук не мутируют. Но рассказывать сказки, что уже в пять лет Белла с удовольствием круциатила книззлят, тоже не надо. Мы видим в каноне Беллу уже сформировавшейся личностью, принявшей фамилию мужа, выбравшей свою судьбу, пережившей Азкабан. Но КАК она стала такой? Что подтолкнуло? И, коли на то пошло, не могла ли она в иных обстоятельствах стать другой? (На этом построен "Вальпургиев рассвет" в той части, которая касается альтернативной Беллы, и мы с вами это уже обсуждали).
      >
      >Гыгыгы мы ведь о каноне да? По канону Блеки любили охоту на людей, чернейшую магию и считали головы домовиков на подставке за украшение. Белла спокойно могла круциатить в пять книззлят. Мы видим в каноне уже давно пошатнувшуюся личность которая и до этого была далеко за границами адеквата.
      
      Могла, да. А могла и травологией увлекаться, на досуге крестиком вышивая. Готовиться стать хорошей невестой благородному жениху (и ведь таки стала -- и невестой, и женой).
      
      Предположения такие предположения...
      
      >При других обстоятельствах люди могут быть другими, о временах до канона мы мало что знаем. Но "другие обстоятельства" нифига не перечеркивают предыдущего опыта, и он самый не зиждется на пустоте. Про "Вальпургиев рассвет" разговор вроде так и заглох. Есть мера допущения с некоторого момента, и есть изначальное переиначивание практически перечеркивающего подразумеваемое.
      >
      Вот-вот. Про Беллу ДО Азкабана мы можем только предполагать. Доказанным полностью можно считать разве что эпизод с родителями Невилла. Хотя там тоже хватает поводов для воспаления конспирологии.
      
      >>Для протокола: каноничная Беллатрикс мне нравится примерно в той же степени, что и Гитлер. Или, если вспомнить ещё имечко на "Г", Гасхааль. Говоря прямо -- она довольно мерзкая в каноне, но даже там она -- Личность. Притом не рядовая. Пусть тёмное и страшное, но величие в ней есть. А обладающие таким масштабом люди лично мне... интересны. Как минимум.
      >
      >Хехехе. Она псих, садист, фанатик и раб. Величие ага, аж совсем.
      >
      А разве нет? Даже в своём садизме, психозе и фанатизме Беллатрикс остаётся не членом массовки на втором плане. Больший страх, чем она, нагоняет разве что сам Волди. Это показатель.
      
      >>И да. Даже мерзкую каноничную Беллу можно понять и пожалеть. Даже её можно любить. См. Tansan "Команда". Не бывает в этой жизни абсолютного зла.
      >
      >И чего ее понимать/жалеть? Что хотела выбрала, наслаждалась этим и упивалась, не имела никаких сомнений. В этой "Команде" на землю сошел Иисус?
      >
      Специально для вас:
      http://www.fanfics.me/read.php?id=1474&chapter=39
      Читать со слов: Сестру она не узнала. С полминуты переминалась на пороге тесной комнаты, недоумевая, почему вместо Беллы ее привели к этой опухшей неприбранной старухе в темно-коричневом шлафроке и тапках на босу ногу. Старуха полусидела в изголовье кровати среди подушек и тяжело, не мигая, смотрела на гостью.
      
      >>Абсолютного добра, впрочем, тоже.
      >
      >Бывают просто отбросы. Которых тем не менее все так страстно желают отмыть и выправить. Ибо очарование тьмы, ах они бедненькие, то их злой дядя попутал, слава псевдоаристократизму!
      
      Опять передёргивание. Почитайте главу, на которую я выше дал ссылку.
      
      Вообще, при чём тут, в бисову дупу, аристократизм? Хоть обычный, хоть псевдо-? Повторяю по слогам: каноничная Беллатрикс мне нравится примерно в той же степени, что и Гитлер. Или, если вспомнить ещё имечко на "Г", Гасхааль. Говоря прямо -- она довольно мерзкая в каноне. Где тут "очарование тьмы"?
    448. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/12/21 21:15 [ответить]
      > > 447.Demonheart
      >Что заставляет этих людей писать фанфики вместо неплохой подростковой литературы, которая могла бы принести им толику известности и сделать вклад в современную русскую культуру?
      
      Реалии современной русской (впрочем, не только) культуры таковы, что именно при помощи написания фанфиков та самая толика известности и тот самый вклад достижимы быстрее всего.
      
      Получил бы Перумов такую популярность, если бы начал не с "Эльфийского клинка"/"Чёрного копья"? Стал бы так известен Лукьяненко, если бы в "Рыцарях сорока островов" не полемизировал с Крапивиным, а в "Линии грёз"/"Императорах иллюзий" не использовал реалии "Master of Orion"? Кому была бы интересна "Чёрная книга Арды", будь она какой-нибудь "Чёрной книгой Энги", и так ли охотно читали бы небезызвестный "ГПиМРМ", будь это ориджинал? (Иначе говоря -- много ли ориджиналов того же автора читают на русском "наши"?)
      
      Впрочем, не нужно рвать волосы по данному поводу. Ибо ещё Шекспир лишь обработал, а не придумал сам историю принца Дании Амлета, да и Пушкин -- Дон Жуану не изобретатель, не отец, не мать.
    447. Demonheart (talgatsabdenov@yandex.ru) 2014/12/21 20:42 [ответить]
      Что заставляет этих людей писать фанфики вместо неплохой подростковой литературы, которая могла бы принести им толику известности и сделать вклад в современную русскую культуру?
    446. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/12/21 20:18 [ответить]
      Обращаю внимание на всех, кто ещё не:
      http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=40480
      Автор -- Мышилла, я с неё ня. И с её версии Гермионы -- тоже. Вот цитато из самого начала третьего года:
      
      - Короче, так, - Гермиона пролистала первые страницы, освежая в памяти так называемый сюжет. - Есть девушка, наследница чего-то там, богатая, в общем. Есть трое ее престарелых родственников, каждый из которых хочет выдать ее замуж за своего сына. Она упирается и отказывается. Тогда они обращаются к своему общему незаконнорожденному племяннику, чтобы он женился на ней вместо их сыновей. И он ее насилует, совершенно уверенный в том, что после этого она тут же пойдет за него замуж. Она нанимает небольшой корабль и драпает от них всех в Новый Орлеан, но капитан корабля и все матросы желают ее изнасиловать, так что в итоге она оказывается за бортом. Ее подбирает другой корабль, капитан которого хочет - угадай чего?
      - Я знаю! Он хочет ее изнасиловать! - с видом отличницы, вызубрившей урок, сказала Джоан, ее компаньока по этим дурацким чтениям. - Да?
      - Не совсем. Он хочет, чтобы она с ним переспала добровольно, в качестве платы за спасение. Но в целом, конечно, одна фигня. В итоге он от нее отвязался, хотя намекать не перестал. Они приплыли на Багамы, где он познакомил ее со своими друзьями, и один друг немедленно захотел - угадай, что!
      - С ней переспать. Или все-таки изнасиловать?
      - Нет! У нас новый глагол! Он захотел на ней жениться. Хотя, судя по тому, как они все там с ней обращаются, для автора "переспать", "изнасиловать" и "жениться" - это примерно одно и то же.
      - Короче, у тебя там весело, - подытожила Джоан. - А у меня тоска: он ее босс, она девственница за тридцать, он в нее влюблен, она в него нет, он ее вывез за границу, типа соблазнять, купил ей платье, и вот уже пять страниц уговаривает ее снять лифчик, потому что с платьем он не смотрится.
      - Да, как-то скучно. Может, книжку сменишь?
      - Ну нет, должна же я хоть одну добить целиком! А не целиком, так хоть до постельной сцены! - с отчаянным упорством возразила она. Джоан читала гораздо медленнее Гермионы, а навык 'чтения по диагонали' ей вообще был не знаком до этого лета. Поэтому прочитанных и даже пролистанных книг на ее счету было куда меньше, но ее это только раззадоривало. Еще несколько минут они молчали, и слышен был только хруст чипсов и шелест страниц.
      - О. Она все-таки сняла лифчик.
      - Что, прям перед ним? - безучастно уточнила Гермиона.
      - Нет, в примерочной. Но эмоций у него при этом столько, как будто, и правда, перед ним. Интересно, мужчины и правда настолько тащатся от женской груди?
      - Спроси у кого-нибудь из них. О, этот друг, который жениться собирался, тоже решил ее изнасиловать! Какие-то они все неразнообразные.
      - Если разнообразие - это как в той книжке, когда героиню поймал какой-то маг-маньяк, то лучше уж так, нет?
      - Зато с маньяком были любовные сцены нормальные! А тут она опять дала пощечину и сбежала, - Гермиона со вздохом пролистнула пару страниц причитаний о мужской природе, чтобы снова добраться до действия.
      
      Герми ня, правда же? 13 лет, самый сок... мгм...
      
      Кстати, вдогонку авторская аннотация к тому самому третьему году обучения:
      
      Сириус Блэк сбежал из Азкабана! Новый преподаватель ЗОТИ действительно преподает ЗОТИ! Крыса Рона Уизли ведет себя странно! Как со всем этим связана слизеринка Гермиона Грейнджер? Правильно, никак. У нее свои проблемы.
    445. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/12/09 21:01 [ответить]
      > > 444.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вдогонку действиям Дамби во "Времени цветущих яблонь".
      >Есть ли там Дамбитуп? Пусть это может показаться парадоксальным выводом, но нет. ... Почему бы ему так себя не вести? Прямого-то сопротивления нет, в большинстве случаев его действия успешны.
      
      Да это характерный Дамбитуп. Потому что и в каноне Дамблдор могуч и все такое, но эт ни в коей мере не влияет на то что действует он не с помощью грубой силы. Просто потому что ему это не нужно. У него, кроме большой силы, есть еще и мозги. Ему не надо залазить к ребенку в голову чтоб понять что он думает(да и не позволит он себе этого), хватит наблюдательности и опыта. Ему не надо подкупать, одурманивать или запугивать человека чтоб тот сделал то что он хочет, будет достаточно слова. - А я отлично умею превращать их в живые факелы движением брови. Но крайне редко пользуюсь этим умением. В том то и отличие канонного Альбуса Дамблдора от фанонных поделок, ему в отличии от них не нужно применять постоянно грубую силу чтоб добиться желаемого. Достаточно превосходящего интеллекта.
      
      Изъян вашего положения еще в том что Дамблдор собственно хоть как но раскрывается в дальнейших книгах. Но для этого надо их прочесть. :)
    444. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/12/09 19:30 [ответить]
      Вдогонку действиям Дамби во "Времени цветущих яблонь".
      
      Есть ли там Дамбитуп? Пусть это может показаться парадоксальным выводом, но нет. Да, с т.з. Мерлина -- Призрака Образа директорские телодвижения -- это наглая, агрессивная глупость. Но... не надо забывать, что для самого Дамби он на Земле -- де факто самовластный монарх, способный действовать по принципу "что хочу, то и ворочу". Он действительно может в прямом силовом противостоянии в одно рыло смести весь аврорат маго-Британии. Он (не без оснований) полагает себя сильнейшим магом данной Тени. Ну и решает наличные проблемы при помощи прямой ультимативной силы. Магии, легилименции, зелий... золота, в конце концов. Почему бы ему так себя не вести? Прямого-то сопротивления нет, в большинстве случаев его действия успешны.
      
      Кроме того, нельзя забывать, что с вероятностью этак в 90% мантия работы Дворкина, да и вряд ли она одна, знатно проехалась ему по мозгам. Плюс прямой контроль со стороны Образа (а без этого уж 100% не обошлось, ведь я сомневаюсь, что в расширенном фикрайтером каноне, где инициацию Порядком либо Хаосом может пройти и НЕ родственник правящих семей Амбера/Дворов, таковая инициация обходится без дополнительных условий для новопринятых: это у потомков Оберона есть "льгота", а у всяких там Дамблдоров и Джулий -- фиг).
      
      Как в одной хорошей книжке написано, "надо быть очень большим параноиком, чтобы искать ёжика на вершине ёлки". Применительно к "ВЦЯ" и тамошнему Дамби -- надо быть параноиком похлеще Грюма, чтобы подозревать в школьнике 11 лет равного себе Светлого Лорда и строить интригу, как с именно что равным.
    443. Охэйо Аннит 2014/12/09 12:01 [ответить]
      Тут всё просто: прежде, чем нажимать "Добавить!", надо скопировать набранный текст в буфер, и всё. Мне много раз уже помогало :)
    442. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/12/09 11:53 [ответить]
      > > 441.Nh
      >Чхорт, набрал и потерял.
      
      Сам неоднократно наступал на эти грабли.
      
      Лечусь следующим образом: установил punto switcher, перехватывающий прерывания клавиатуры и даже при вылете системы сохраняющий почти весь набранный текст в т.н. "дневнике". Ну и пользуюсь не IE, а гугл хромом: этот полезный браузер тоже сохраняет набранный текст (особенно полезно для комментариев). Причём, поскольку сохранение идёт на внешние носители, никакие экстренные перезагрузки ни на что не влияют.
      
      Если пишете с телефона, тогда не знаю, чем помочь. Сам по сети только с компа брожу.
    441. *Nh 2014/12/09 03:08 [ответить]
      Чхорт, набрал и потерял.
    440. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/12/07 17:21 [ответить]
      > > 439.Nh
      >http://samlib.ru/p/pinhead/
      
      Мерси, но я уже читал всё, что выложил на СИ этот автор. Вплоть до "Шипов" включительно. А вот кому-то ещё рекомендация может пригодиться.
    439. *Nh 2014/12/07 16:50 [ответить]
      http://samlib.ru/p/pinhead/
    438. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/12/04 11:32 [ответить]
      > > 436.Nh
      >> > 435.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 434.Nh
      >>>ИЗ рекомендованных АМ Старший брат довольно неплох,
      >>
      >>Ага.
      >Отдельные недостатки есть, и сильные. Родомагия, увеличивающая силы чистокровных (в каноне нет различий. Я бы вообще энергетический подход к магии гп применял с баальшой осторожностью) Эльфы - гнездовые паразитосимбионты в домах магов, многолордье (Сотня в одном Уэльсе!) - это все штампы, цельнотянутые из других фиков. Без обдумывания, без изменения. К счастью, в фике есть не только это.
      
      Ну, давайте порассуждаем.
      
      Классический аргумент про родомагию и канон приводить не буду. Низводить его к "агитке Светлых", как кое-кто сводит "Сильмариллион" (да и не только его) -- пошло и старо. Просто задам сакраментальный вопрос: неужели пресловутые фамильные секреты ВООБЩЕ ничего не стоят и НИКАКИХ преимуществ пользователям не дают? Практика магии таки от слова совсем не влияет на магов? То есть маги -- это действительно просто люди в мантиях и с палочками?
      
      Вопрос о домовых эльфах тёмен и даже в каноне... противоречив. Одна только эльфийская аппарация сквозь любые барьеры чего стоит! Как бы то ни было, а мутуализм магов и домовых эльфов многое объясняет, и я не вижу особых причин шарахаться от хорошего объяснения некоего факта лишь потому, что это объяснение придумано без тебя и до тебя.
      
      Многолордье? Пардон, но каждый второй горец в той же Грузии именует себя не менее чем князем. И зачастую даже имеет к тому основания. Так что никакой натянутости не вижу. Просто надо помнить, что магические рода с их лордами не равны друг другу. Есть Малфои, есть Поттеры, а есть и, например, Гонты. Кроме того, общее число волшебников -- ещё одно узкое место канона. По одним расчётам, в МагоБритании их от силы тысячи полторы. По другим, особенно учитывая небесплатность и невсеобщесть образования, даруемого в Хоге... да их сотни тысяч могут быть! Мир магов-то сокрыт, причём часть его (Фиделиус, пространственные карманы/лакуны, пр.) скрыта и от других магов. Отдельно замечу: если бы магов действительно было 1.500-2000 на все острова -- монструозная бюрократическая машина Министерства Магии была бы не просто избыточной, она была бы нелепа, как стимпанковский звездолёт.
      
      В общем, я предпочитаю давать авторам фиков небольшую индульгенцию и считать, что если уж какой-то "штамп" (и даже штамп!) ими заимствован у коллег, то не с бухты-барахты и не без обдумывания.
      
      >>>время цветущих яблонь - лютое дерьмище,
      >>
      >>*ффшоке* Мнэ... а обосновать? Или идея кросса "ХА" с "ГП" для вас просто сама по себе святотатственна?
      >Не святотатственна. Я не очень хорошо, к своему позору, знаю канон декалогии, но со стороны ГП кроссовер кажется плохо сшитым, см 1
      >Собственно причины, по убыванию тонкости и возрастанию ужоснаха
      >1 Буквалистский подход к правилу "если делаешь Фродо джедаем, дай Саурону Звезду Смерти". Если силы НЕ!Гарри еще хоть как-то залегендированы, то силы Дамби - нет. Очень распространенная беда кроссоверов и вообще расширений ГП
      
      А как их можно было бы залегендировать? Альтернативы-то какие?
      
      >2 Очередной тупой обоснуй неполноценности и грязнокровности маглорожденных, тогда как в каноне "Проблема с Сопливусом^W грязнокровками - в самом их существовании". За-дол-ба-ло.
      
      Этого аргумента вообще не понял.
      
      >3 Самое главное. Лютый, термоядерный Дамбитуп. Он даже не персонаж нулевого уровня интеллекта по Юдковскому (это гг), а, ять, уже какой-то скрипт забагованный.
      
      Не знаю, не знаю. Я читал по мере появления обновлений, так что мог пропустить некие особо выдающиеся проявления Дамбитупства. (Кстати, я и сам не люблю, когда Дамблдора необоснованно опускают). Но не заметил. Можно примеры, желательно с цитатой-другой?
      
      >>>ледяной чертополох - жвачка на один раз.
      >>
      >Есть забавные места, но в целом штампосборник + кухонные рассуждения о политике. Читал первую часть и первые десять-двадцать глав второй, не знаю, может дальше автор исправился, но что-то сомневаюсь.
      
      Мне просто понравился язык автора. Штампосборник -- да, есть такое, но практически любой фик обречён быть сборищем штампов. В любой истории важнее не то, о чём рассказывают, а то, как. Конечно, если это художка, а не поваренная книга и не таблица логарифмов.
    437.Удалено написавшим. 2014/12/04 10:06
    436. *Nh 2014/12/04 10:07 [ответить]
      > > 435.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 434.Nh
      >>ИЗ рекомендованных АМ Старший брат довольно неплох,
      >
      >Ага.
      Отдельные недостатки есть, и сильные. Родомагия, увеличивающая силы чистокровных (в каноне нет различий. Я бы вообще энергетический подход к магии гп применял с баальшой осторожностью) Эльфы - гнездовые паразитосимбионты в домах магов, многолордье (Сотня в одном Уэльсе!) - это все штампы, цельнотянутые из других фиков. Без обдумывания, без изменения. К счастью, в фике есть не только это.
      >>время цветущих яблонь - лютое дерьмище,
      >
      >*ффшоке* Мнэ... а обосновать? Или идея кросса "ХА" с "ГП" для вас просто сама по себе святотатственна?
      Не святотатственна. Я не очень хорошо, к своему позору, знаю канон декалогии, но со стороны ГП кроссовер кажется плохо сшитым, см 1
      Собственно причины, по убыванию тонкости и возрастанию ужоснаха
      1 Буквалистский подход к правилу "если делаешь Фродо джедаем, дай Саурону Звезду Смерти". Если силы НЕ!Гарри еще хоть как-то залегендированы, то силы Дамби - нет. Очень распространенная беда кроссоверов и вообще расширений ГП
      2 Очередной тупой обоснуй неполноценности и грязнокровности маглорожденных, тогда как в каноне "Проблема с Сопливусом^W грязнокровками - в самом их существовании". За-дол-ба-ло.
      3 Самое главное. Лютый, термоядерный Дамбитуп. Он даже не персонаж нулевого уровня интеллекта по Юдковскому (это гг), а, ять, уже какой-то скрипт забагованный.
      >>ледяной чертополох - жвачка на один раз.
      >
      Есть забавные места, но в целом штампосборник + кухонные рассуждения о политике. Читал первую часть и первые десять-двадцать глав второй, не знаю, может дальше автор исправился, но что-то сомневаюсь.
      
      
      
    435. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/12/04 09:33 [ответить]
      > > 434.Nh
      >ИЗ рекомендованных АМ Старший брат довольно неплох,
      
      Ага.
      
      >время цветущих яблонь - лютое дерьмище,
      
      *ффшоке* Мнэ... а обосновать? Или идея кросса "ХА" с "ГП" для вас просто сама по себе святотатственна?
      
      >ледяной чертополох - жвачка на один раз.
      
      Мхм. Ну ладно.
    434. *Nh 2014/12/04 06:46 [ответить]
      ИЗ рекомендованных АМ Старший брат довольно неплох, время цветущих яблонь - лютое дерьмище, ледяной чертополох - жвачка на один раз.
    433. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/12/01 23:09 [ответить]
      > > 426.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Сейчас читаю -- и лишний раз убеждаюсь, что на фикбуке таки попадаются вполне приличные фики.
      Причём тут фигбук?? Это же Мышилла с фанфикса. Ну и со сказок. Наверное, выложилась и туда ещё просто. ФИгбук может порадовать чем-то типа http://ficbook.net/readfic/2512179 http://ficbook.net/readfic/2527631 вот этого.
    432. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/11/30 20:34 [ответить]
      > > 431.GORDAN
      >> > 428.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Оригинальный Гарри (сужу по первым 4 книгам Ро)...
      >
      >Вам не кажется это непрофессиональным? Судить о характере персонажа основываясь на не полных данных?
      >
      Знаете, что я вам скажу... если писатель(ница) не смогла раскрыть характер ГЛАВНОГО героя, потратив на это дело 4 книги...
      
      Короче, понятно. Может, я не всё знаю о надстройке, но базис характера Гарри по первым книгам при желании (и умении) вычислить можно.
      
      >>Темперамент -- холеро-меланхолик (как и Драко, кстати). Вспыльчив, склонен к необдуманным поступкам (ибо привык, что Дурсли/Дамби/Герми и даже Рон будут думать за него и говорить, что делать, собственные инициативы его сплошь детские, приводящие, как правило, к тяжёлым последствиям), злопамятен, склонен к чёрно-белому восприятию мира и следованию за моральными авторитетами.
      >
      >Он довольно спокойный мальчик если его не доставать. Это окружение у него, не в меру активное. Черно-белость тоже в окружающее преподнесло.
      >
      Вот именно поэтому Гарри -- не холерик и не меланхолик, а именно то, что я написал. Меланхолик он в одиночестве (учитывая детство в чулане, иного ожидать трудно), холерик же -- да, под воздействием внешних раздражителей. Дурсли, там, Драко, Снейп...
      
      >> Основные достоинства -- верность (людям и принципам), исполнительность, жертвенность, скромность, щедрость. Способен быть неплохим зам. лидера (что подтверждает история с Армией Дамблдора), но полноценным вождём -- никогда.
      >
      >Забавно говорить такое о ребенке, которому еще расти..
      >Чтож до его качеств. Фикеры больше всего и ненавидят это пожалуй. Человек который верен чему-то/кому-то, способен на жертву. Эт как так! Себе только надо, себя ради, других мне.
      >
      Дело не в способности жертвовать. Которую я, кстати, внёс в список положительных черт Гарри, если вы заметили. Дело тут, скорее, в бездумности этой самой жертвенности. Да, быть эгоистом -- не очень хорошо. Но таким альтруистом, как ГП... тоже, в общем-то, не айс.
      
      >>Отличается большой силой как маг... и очень малой способностью эту силу использовать иначе, чем на поле боя. Да и боевик из него, прямо скажем... "спортивное" фехтование, драка по правилам -- вот его удел. Ключевой возраст пропущен, причём дважды -- и в "счастливом" чуланном детстве, и в Хоге, где Гарри благополучно пинал балду. Как итог, канонный ГП НИКОГДА не будет обладать мышлением "прирождённого" мага, небрежно и машинально использующего бытовые чары, знающего о той же окклюменции (как дисциплине мышления) лет с десяти, даже если и не упражняющегося в ней, стремящегося, как Гермиона, узнать о магии больше.
      >
      >В ГП нет магов. Вообще, напрямую. Разве что подразумевается. Ни среди чистокровных, хороших и нет. Ни среди маглорожденных. Нигде и никак. Та же Гермиона просто страдает синдромом отличницы. Будь она учащейся колледжа кройки и шитья эффект был бы такой же. Магия не магия не имеет значения.
      >
      Вот за это-то мне и нравится аж настолько "Старший брат":
      http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=63041
      Впрочем, пинать канон Мамы Ро за несерьёзность, в т.ч. несерьёзность отношения к магии... неспортивно, да.
      
      >>По большинству позиций Гарри -- прямой антипод Волдеморта. Который действительно творил "ужасное, да, но великое", тогда как деяния Гарри в основном вызывают залипание в фейспалме.
      >
      >Вот этот и Дамблдор вроде как подразумеваются. Но прямо увидеть. =/
      >
      Э-э? Не понял. Честно.
      
      >>Вообще я недавно выцепил в "Маятнике" цитату, которая замечательнейшим образом иллюстрирует канон "ГП":
      >
      >Канон ГП это сказка. Книги до пятой. А потом автор реши нагнать сурьезности. Вышло плохо.
      >
      Ну, тогда хорошо, что я не всю септалогию читал. В принципе, хотя бы событийная канва канона и по фанфикам узнаётся неплохо.
      
      >>ЧСХ, 80% фикрайтеров пытается устранить именно этот косяк. Со счастливым детством. Нахер такое детство, когда война на носу! Однако канонический Дамблдор -- даже если он не гад -- явно думает иначе. Он вовсе не торопится приучать Гарри к самостоятельности... вообще каноничный Дамблдор -- тема отдельного разговора, да. Хотя бы потому, что у меня создалось впечатление, что в детстве и юности он был таким, каким Гарри, только побогаче мозгами и жаждущим, а не избегающим славы.
      >
      >(-_\\ хехехе вы действительно хотите поговорить о Дамблдоре?
      >
      Почему бы нет?
      
      Штука в том, что фигура Дамби допускает слишком уж большую долю спекулятивности. Мы не можем его пролегилиментить -- и даже его по-настоящему личные воспоминания через думосбор просмотреть не получится. А жаль.
      >
      >Скажите Анатолий Михайлович, а вы за этим не скучаете? За сорвимозг разговорами? Или где еще место нашли?
      
      Ну, поболтать я и в реале могу, если что. Не далее как во вторник опять собирается наша развесёлая универовская гопа, чтобы провести дежурное заседание трёп-клуба (да, это официальное название мероприятия ;) -- а вы думали). Кстати, намеченной темой обсуждения будет магия. Ага.
    431. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/11/30 16:55 [ответить]
      > > 428.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Оригинальный Гарри (сужу по первым 4 книгам Ро)...
      
      Вам не кажется это непрофессиональным? Судить о характере персонажа основываясь на не полных данных?
      
      >Темперамент -- холеро-меланхолик (как и Драко, кстати). Вспыльчив, склонен к необдуманным поступкам (ибо привык, что Дурсли/Дамби/Герми и даже Рон будут думать за него и говорить, что делать, собственные инициативы его сплошь детские, приводящие, как правило, к тяжёлым последствиям), злопамятен, склонен к чёрно-белому восприятию мира и следованию за моральными авторитетами.
      
      Он довольно спокойный мальчик если его не доставать. Это окружение у него, не в меру активное. Черно-белость тоже в окружающее преподнесло.
      
      > Основные достоинства -- верность (людям и принципам), исполнительность, жертвенность, скромность, щедрость. Способен быть неплохим зам. лидера (что подтверждает история с Армией Дамблдора), но полноценным вождём -- никогда.
      
      Забавно говорить такое о ребенке, которому еще расти..
      Чтож до его качеств. Фикеры больше всего и ненавидят это пожалуй. Человек который верен чему-то/кому-то, способен на жертву. Эт как так! Себе только надо, себя ради, других мне.
      
      >Отличается большой силой как маг... и очень малой способностью эту силу использовать иначе, чем на поле боя. Да и боевик из него, прямо скажем... "спортивное" фехтование, драка по правилам -- вот его удел. Ключевой возраст пропущен, причём дважды -- и в "счастливом" чуланном детстве, и в Хоге, где Гарри благополучно пинал балду. Как итог, канонный ГП НИКОГДА не будет обладать мышлением "прирождённого" мага, небрежно и машинально использующего бытовые чары, знающего о той же окклюменции (как дисциплине мышления) лет с десяти, даже если и не упражняющегося в ней, стремящегося, как Гермиона, узнать о магии больше.
      
      В ГП нет магов. Вообще, напрямую. Разве что подразумевается. Ни среди чистокровных, хороших и нет. Ни среди маглорожденных. Нигде и никак. Та же Гермиона просто страдает синдромом отличницы. Будь она учащейся колледжа кройки и шитья эффект был бы такой же. Магия не магия не имеет значения.
      
      >По большинству позиций Гарри -- прямой антипод Волдеморта. Который действительно творил "ужасное, да, но великое", тогда как деяния Гарри в основном вызывают залипание в фейспалме.
      
      Вот этот и Дамблдор вроде как подразумеваются. Но прямо увидеть. =/
      
      >Вообще я недавно выцепил в "Маятнике" цитату, которая замечательнейшим образом иллюстрирует канон "ГП":
      
      Канон ГП это сказка. Книги до пятой. А потом автор реши нагнать сурьезности. Вышло плохо.
      
      >ЧСХ, 80% фикрайтеров пытается устранить именно этот косяк. Со счастливым детством. Нахер такое детство, когда война на носу! Однако канонический Дамблдор -- даже если он не гад -- явно думает иначе. Он вовсе не торопится приучать Гарри к самостоятельности... вообще каноничный Дамблдор -- тема отдельного разговора, да. Хотя бы потому, что у меня создалось впечатление, что в детстве и юности он был таким, каким Гарри, только побогаче мозгами и жаждущим, а не избегающим славы.
      
      (-_\\ хехехе вы действительно хотите поговорить о Дамблдоре?
      
      
      Скажите Анатолий Михайлович, а вы за этим не скучаете? За сорвимозг разговорами? Или где еще место нашли?
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"