Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 03/01/2014, изменен: 02/06/2014. 19k. Статистика.
  • Эссе: Проза, Литобзор, Критика
  • Аннотация:
    Активизировавшись в новом году по части написания чего-нибудь, написал вот это вот, про фанфикшен. Кто там хотел новой критической статьи? Пожалте к столу!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:34 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (4/3)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:34 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (3/2)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    190. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/02/18 02:21 [ответить]
      > > 189.Охэйо Аннит
      >http://samlib.ru/b/balakin_andrej_wladimirowich/yef-nommep.shtml
      Первая часть ещё ничего, вторая и далее - лютый трешак начинается. Наверное, есть люди, которые сочтёт это грамотным стёбом. Не я.
    189. Охэйо Аннит 2014/02/17 23:51 [ответить]
      http://samlib.ru/b/balakin_andrej_wladimirowich/yef-nommep.shtml
      
      Поттериана плюс Кин-дза-дза. Уэф в теле ГП. 1курс. Ку!
    188. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/17 23:46 [ответить]
      "Чудовище" обновилось:
      http://www.fanfics.me/read.php?id=53309
      
      "Хогварта-Барбара":
      http://www.fanfics.me/read.php?id=59007
      Ну Молли, ну шалунья... впрочем, не она одна...
    187. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/15 03:01 [ответить]
      > > 186.Marlagram
      >Хех. Вот и испортили хорошую в общем-то идею.
      >Продолжу оффтопик.
      
      вот типа на такое в ответ тот чел и говорил размышляя о магии как о "инженерии/механике/электрике" (фигово помню) и с аналогичными аргументами от своей колокольни. тоже мол подходит и может куда лучше.
      про физиологичность погружения. так это происходит с любым достаточно углубившимся в творение индивидуумом какого бы поля деятельности он ни был.
      И с абстракциями и методами точно так же. Только да не многие в это углубляются.
      магия эт магия. так как мы ее не знаем в своем мире. мы строим по примеру того что знаем. подражаем. я читал книжку где автор был то ли металлург, то ли плюс еще чтот связанное с камнями. построил магию на своем. вполне себе жизненно.
      
    186. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2014/02/15 02:40 [ответить]
      Хех. Вот и испортили хорошую в общем-то идею.
      Продолжу оффтопик.
      Речь именно о физиологических особенностях, ярко проявляющихся в работе более-менее хорошего кодера. Конечно, в многих творческих профессиях есть такие черты - но у программистов (особенно сидящих глубоко в отладке :-)) они практически дистиллированы.
      Ну например - сколько времени потратит программист глубоко в проекте, отвечая на посторонний вопрос? Который "минутное дело"? И почему? Как выглядит "перезагрузка кэша задач" для органического мозга и почему регэкспы с перлами нескольколетней давности часто не способны расшифровать и их авторы?
      Отдельно - история с абстракциями и методами мышления/программирования. Её как бы не так уж часто светят в магопрограммировании - ибо ленятся преломлять базовые теории - а зря. Императивная магия против декларативной :-))) Функциональный принцип построения заклинаний против процедурного :-))) Естественно не в лоб - но... И да, отдельного освещения заслуживает связь характера и свойств интеллекта с любимым подходом...
      
    185. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/15 02:37 [ответить]
      > > 184.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 183.GORDAN
      >>> > 181.Marlagram
      >Однако же на рациональную магию, на начальные её формы, ложится хорошо. Опять же, хорошо развивает контроль (по Косицыну).
      
      Да ну, однажды мне попался человек размышлявший в том же ключе: какого программисты, можно взять например электрика и его предмет работы. Катушка цепи, соединение, микропроцессор, питание т.д. Если раскорячиться магия может быть похожа хоть на кулинарию.
      
      >Если уж формула "маг = программист" стала мэйнстримом, то не без причин.
      
      потому что "офисный планктон"+скука+попадание+магия=программирование=я круууут быстро и легко! все теперь так интересно! вы местные лохи а мне принцесса эльфов. вот вам и мэйнстрим.
      а еще не надо было заморачиваться с магсистемой. переложил, прибавил пыщь на выходе и готово.
    184. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/15 02:21 [ответить]
      > > 183.GORDAN
      >> > 181.Marlagram
      >>Немного оффтопично.
      >
      >Еще одно маг = программист. ыыыыыыЁ! =/
      
      Однако же на рациональную магию, на начальные её формы, ложится хорошо. Опять же, хорошо развивает контроль (по Косицыну).
      
      Если уж формула "маг = программист" стала мэйнстримом, то не без причин.
    183. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/15 02:16 [ответить]
      > > 181.Marlagram
      >Немного оффтопично.
      
      Еще одно маг = программист. ыыыыыыЁ! =/
      
    182.Удалено написавшим. 2014/02/15 02:10
    181. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2014/02/15 01:57 [ответить]
      Немного оффтопично.
      На мой вкус с усталостью мага можно проассоциировать усталость кодера. И вообще, программирование (как уже неоднократно показывал Ясинский и много кто ещё) очень хорошо ложится на магию. В том числе и по особенностям физиологии мышления. Погружение в задачу/в заклинание, количество учитываемых фоновых концепций и глубина абстракций, ограничения на количество объектов в "активной" памяти... И ментальные практики, имплантирующие "компьютер с средой разработки, отладчиком и подсветкой синтаксиса" прямо в, кхм, мага.
      Сюда же ложится и "исписавшийся кодер", и индийский код, и лисперы, и сторонники ассемблера :-)
    180. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/15 01:44 [ответить]
      > > 179.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 177.GORDAN
      >Почему это у меня не обмозгована выносливость мага? Обмозгована! Просто в это дело редко упираются нормальные маги, а не маги-герои, которые вот-вот, ещё малость -- и сдохнут от натуги.
      
      Не знаю. По-моему нормальные маги как раз больше опираются на выносливость чем на силовую выкладку. Зачем рвать жилы в повседневной работе если можно тихо мирно, погодя.
      
      >Во-первых, у меня чётко прописаны неприятности, связанные с истощением опоры. Скажем, Рин после своего детосозидательного марафона, том второй -- э? Божественное вмешательство избавило его от умственного перенапряжения, но само перенапряжение -- было! Или, раньше, Эйрас после управления пространством, в результате бегства из стоицы. Это уже энергетическое истощение, ага. Ниллима в результате рейда -- это уже моральная усталость, но было ведь?
      
      Я не говорю об истощении, это естественный итог любой тяжелой работы без отдохновения. Примеры тому определенно есть безусловно. Я говорю о выносливости(и то что стоит за этим), способности мага колдовать долго. Тренировках подобной направленности, развития. Строения самого функционала. Конечно можно сказать: вот бочка, в ней сила, черпаешь много - уйдет быстро, черпаешь по чуть-чуть, утечет медленней. С низу постепенно подтекает, так что рассчитывай. Но посмотрите на описание опоры, посмотрите на описание контроля/тонкости Виталия. А теперь посмотрите на определение Силы. Видите разницу? Чем выше организация организма тем в нем больше деталей. Да просто = надежно. Но посмотрите что стоит за определением силы/выносливости в физиологии? Посмотрите на определение силы в физике, выносливости в материаловедении. И да тренируешь мышцы - растут. Прилагаешь больше энергии, закаляешь выше результат. И все же сколько за этим внешним стоит. Вероятно не совсем те сравнения для магии. Но неужели оглядываясь на другие определения вы так же скажите что увеличение силы это просто рост бочки/скорости заполнения. Все не может быть настолько примитивно.
      
      >Светлые целители в мире Больших равнин, лечащие энергетическим донорством -- очень даже устают, причём вполне физически, телесно, так как переливают "свою" жизненную энергию пациенту. А вообще надо иметь в виду, что нормальный маг уставать вообще не должен, потому что работу его делает не его аура или там ещё что, а его чары -- желательно автономные или хоть полуавтономные. Управляя тем же Ореолом Значений, можно устать, но будет это не столько усталость от долгой волшбы, сколько утомление от пилотирования самолёта, или там от дежурства на атомной станции.
      
      Тот кто делится своей жизненной силой значит у того той силы куда больше чем потребно для жизнедеятельности.
      Каждой цели свои исполнение, где внешние активные формы порой даже практически без собственных вложений. Где прямое волевое управление без промежуточных звеньев.
      И да часто вы сталкивались в маг мире с "энергетической станцией" которая не в виде "сидит на источнике и тянет силу ничего не выпуская ибо его эманации это и есть сила". А подобно допустим гидроэлектростанции, ветряной, солнечной(атомные не берем эт уже другой уровень). Которая производит силу используя гармонию мира не нарушая ее? Одни топливные. Или использоваие ментала/астрала/т.п. как среды по которой можно передавать информацию(аналог радиоволн)? =/
      
      >И да. Тривиальные случаи типа "заурядный маг с малой скоростью восполнения резерва потратил все запасы и едва наскребёт на искорку для разжигания свечи" я не беру. Ибо тривиально.
      
      как обьяснить мага который не колдует мощно но колдует долго если у него все норм с пропускной способностью?
      
    179. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/14 23:43 [ответить]
      > > 177.GORDAN
      >По-моему вы излишне упрощаете сегмент силы. Я практически нигде не встречал "обмозгования" такого понятия как "выносливость мага". Конечно это опять таки можно переложить на "скорость восполнения резерва" и "объем высвобождения силы за усилие". Но скажем вам нужно колдовать несколько часов кряду непрерывно, равномерно/периодически рвано. И это ведь в равной мере относится к контролю/опоре/воздействии остальным параметрам. Находиться на пике короткое время и находиться на высокой степени сосредоточения, внимания долгое время. Сила не однородна, есть скажем "вода" яркая и чистая она подходит для быстрого использования и свершения, ее в резерве много. А есть "кисель" его меньше в резерве, он медленный но долго тянется, надолго хватает, работает на фоне. Поддерживает во время долгих и мощных творений. Можно менять местами. Можно смешивать. (за нечто подобное у вас Виталий можно взять кровь чистокровных) Маг не только спритер но и марафонист. Отдельно можно выделить тренированность всей системы на выдерживание мощных и долгих усилий. Удержание глубины восприятия и концентрации которые будут весьма проблематичны если организм находится на последнем издыхании. И те же самые параметры опоры/тонкости позволяют более разумно использовать наличествующие силы. Возможно отдельный контр преобразования силы в различные ее виды и состояния более подходящие для задачи(но тут уже может много зависеть от мира).
      
      Почему это у меня не обмозгована выносливость мага? Обмозгована! Просто в это дело редко упираются нормальные маги, а не маги-герои, которые вот-вот, ещё малость -- и сдохнут от натуги.
      
      Во-первых, у меня чётко прописаны неприятности, связанные с истощением опоры. Скажем, Рин после своего детосозидательного марафона, том второй -- э? Божественное вмешательство избавило его от умственного перенапряжения, но само перенапряжение -- было! Или, раньше, Эйрас после управления пространством, в результате бегства из стоицы. Это уже энергетическое истощение, ага. Ниллима в результате рейда -- это уже моральная усталость, но было ведь?
      
      Светлые целители в мире Больших равнин, лечащие энергетическим донорством -- очень даже устают, причём вполне физически, телесно, так как переливают "свою" жизненную энергию пациенту. А вообще надо иметь в виду, что нормальный маг уставать вообще не должен, потому что работу его делает не его аура или там ещё что, а его чары -- желательно автономные или хоть полуавтономные. Управляя тем же Ореолом Значений, можно устать, но будет это не столько усталость от долгой волшбы, сколько утомление от пилотирования самолёта, или там от дежурства на атомной станции.
      
      И да. Тривиальные случаи типа "заурядный маг с малой скоростью восполнения резерва потратил все запасы и едва наскребёт на искорку для разжигания свечи" я не беру. Ибо тривиально.
    178. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/02/14 21:53 [ответить]
      Эх, ну почему мне так влом дописать магическую систематику? Может, потому что там много больше половины осталось?.. :(
    177. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/14 21:15 [ответить]
      По-моему вы излишне упрощаете сегмент силы. Я практически нигде не встречал "обмозгования" такого понятия как "выносливость мага". Конечно это опять таки можно переложить на "скорость восполнения резерва" и "объем высвобождения силы за усилие". Но скажем вам нужно колдовать несколько часов кряду непрерывно, равномерно/периодически рвано. И это ведь в равной мере относится к контролю/опоре/воздействии остальным параметрам. Находиться на пике короткое время и находиться на высокой степени сосредоточения, внимания долгое время. Сила не однородна, есть скажем "вода" яркая и чистая она подходит для быстрого использования и свершения, ее в резерве много. А есть "кисель" его меньше в резерве, он медленный но долго тянется, надолго хватает, работает на фоне. Поддерживает во время долгих и мощных творений. Можно менять местами. Можно смешивать. (за нечто подобное у вас Виталий можно взять кровь чистокровных) Маг не только спритер но и марафонист. Отдельно можно выделить тренированность всей системы на выдерживание мощных и долгих усилий. Удержание глубины восприятия и концентрации которые будут весьма проблематичны если организм находится на последнем издыхании. И те же самые параметры опоры/тонкости позволяют более разумно использовать наличествующие силы. Возможно отдельный контр преобразования силы в различные ее виды и состояния более подходящие для задачи(но тут уже может много зависеть от мира).
    176. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/02/14 17:28 [ответить]
      > > 175.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Короче, мы опять упёрлись в семантику :)
      Угу.
      
      >Нет, я однозначно понял, что вы хотели сказать. И в этом, возможно, проблема: однозначное понимание там, где особой однозначности не подразумевается -- ошибка. Пусть и неявная.
      Даже не знаю, как правильно охарактеризовать тонкость. Конечно, это очень неодназначная штуковина. Мне близки цветовые сравнения. Художник грубых работ не смешивает краски, художник работ потоньше - смешивает так или сяк, на глазок, а художник тончайших цветов и оттенков использует не только специальные методы смешивания и всевозможные краски, но и всякие разные методики их нанесения для достижения всяческих визуальных эффектов. И первый, и второй, и третий могут быть мастерами своей работы, но у них разные инструменты. К тому же, первый будет работать быстрей, второй дольше, третий - очень долго. Тонкость - это как будто кроме видимого света появилось восприятие ультрафиолета и инфракрасных лучей - вместе с красками, которыми ты можешь чертить. Или как будто кроме карандаша в руках уголёк и кисть - количество приёмов расширяется. Тонкий маг - не просто профессиональный художник, это гений, могущий подобрать палитру и инструменты к каждой работе, выжать из них тончайшие эффекты.
      
      Можно отметить, что чем иррациональней магия, тем важнее тонкость, чем рациональней - тем важней контроль. В частности, это означает, что чем рациональней высшее посвящение мага, тем важней ему контроль, чем оно иррациональней, тем важнее тонкость. Эйрас важней контроль, Схетте важней тонкость.
      
      >Есть и ещё один нюанс: в пределе мощность и контроль и тонкость сливаются в один инструмент. Заодно с ещё чем-нибудь. Например, для того же Рина... ну, понятно -- в Нитях Понимания восприятие от воздействия поистине неотличимы, так что Эммелине Вэнс можно радостно помахать ручкой: верной дорогой идёте, Великая!
      Вэнс до великого мага с малой буквы не так много, но с большой - как до Луны пешком. И, нет, считаю, что характеристики тонкости и контроля продолжают играть свою роль. Просто теперь перед магом не набор инструментов, а множество универсальных, а заодно фабрика по их созданию. И универсальные инструменты имеют определённые ограничения. Фабрика тоже не может наваять произвольный инструмент.
      
      Как таковая, тонкость может перестать играть роль лишь для сущности с бесконечным мышлением, поскольку число связей, тончайших ссылок и смыслов лавинообразно растёт по мере углубления знания и понимания. Чем более тонкими манипулируешь, тем более тонкие приоткрываются. То же самое с контролем. Покуда ты не будешь выполнять всё, причём идеально, останется возможность роста. Чем шире видишь, тем больше мог бы контролировать. Понятно, что существо ранга Демиурга, воспринимающее саму природу реальности, имеет возможность контролировать очень много и развивать контроль соответственно. Неважно, с помощью чего.
      
      Собственно, именно неотделимость воздействия от восприятия позволяет ввести вместо опоры и сенсорики контроль и тонкость. Можно сказать, для ВМ бессмысленно выделять сенсорные и вычислительно-управляющие возможности отдельно. Зато можно характеризовать их с помощью контроля (который есть смесь воли, воображения и мастерства) и тонкости (которую можно назвать глубиной вникновения, богатством арсенала, крайней границей воображения - по-разному). Если ставить говорить аналогиями, то контроль - это магический ум, а тонкость - это магическая мудрость.
    175. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/14 12:44 [ответить]
      Короче, мы опять упёрлись в семантику :)
      
      Нет, я однозначно понял, что вы хотели сказать. И в этом, возможно, проблема: однозначное понимание там, где особой однозначности не подразумевается -- ошибка. Пусть и неявная.
      
      Есть и ещё один нюанс: в пределе мощность и контроль и тонкость сливаются в один инструмент. Заодно с ещё чем-нибудь. Например, для того же Рина... ну, понятно -- в Нитях Понимания восприятие от воздействия поистине неотличимы, так что Эммелине Вэнс можно радостно помахать ручкой: верной дорогой идёте, Великая!
      
      Ну и таки да. Если опора крепка, а с резервом не особо -- это легче скомпенсировать, чем имея обратную ситуацию. ЧСХ, мои великие да могучие высшие тоже сплошняком чемпионы контроля с сенсорикой и точностью. Из описанных высших разве что Тэрэй-Златоликий(-ая) отстаёт; кстати, из её недостатков, формулируемых в лоб, самая простая формула будет именно такова: недостаточно тонкости. Ибо дефект отсутствия фундаментального магического образования. Она может магичить очень мощно (высшая же!) и масштабно... но в этой самой тонкости та же Хиари, да и Айс, как и вообще любой лиловоглазый, её обскачут.
    174. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/02/14 09:32 [ответить]
      > > 173.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Сенсорика. Вот что не вошло в явном виде в мою систему. В принципе, магическая сенсорика (тонкость) -- это мера активности обратной связи при совершении магических актов. Если подумать, это более чем имеет смысл. В таком... аспекте... друиды с их ламуо и Видящие с их гипервосприятием -- это узкоспециализированные маги с ничтожной Силой и огромной, вероятно, даже предельной тонкостью.
      Да, близко. Хотя я не назвал бы именно сенсорикой. Сенсорика - чёткость, дальность, ширина восприятия, как упомянуто ниже. А тонкость - это способность на этом уровне восприятия манипулировать. Маг с сенсорикой и без тонкости - это как человек с микроскопом и собственным пальцем в качестве инструмента манипулирования микромиром. Вроде бы видишь, но, чорт, не поделаешь ничего.
      
      >Тут есть некоторая проблема: я полагаю, что сочетать созерцательность-тонкость с точностью-контролем -- не намного проще, чем то или другое с грубой мощью. Говоря условно, когда маг воздействует -- он не ощущает.
      Вот! Очень точное различие между двумя магическими системами. Атика, Дамблдор и, особенно, Эммелина с недоумением смотрят на вас. Воздействует - и не ощущает? Действие не отделяется от ощущения. Сознание не отделяется от воли. Есть единое сознание-воля и единое действие-ощущение. Чёткость, размер, сложность выражения воли для такого действия-ощущения есть контроль, а доступный спектр - тонкость, ширина этого спектра, его глубина (разрешающая способность), его чёткость. Можно сравнить с монитором. Сложность графики, размер графического поля в квадратных пикселях и точность, т.е. качество графических эффектов - это параметры контроля. А размер одного пикселя, глубина цвета, выражаемое богатство цветов, отношение их яркости к подведённой к пикселю энергии (КПД пикселя) - это всё тонкость. Если тонкость растёт, то сужается зримая область управления: вроде бы и столько же пикселей захватываешь, вроде бы и более тонко каллибруешь цвета, но размер каждого пикселя меньше, а количество возможных цветов - больше. Зато эта маленькая картинка яркая и эффективная... если разрешающей способности твоего глаза хватит, чтобы её уловить.
      
      Мы делим одно и то же двумя разными способами. Сенсорика и опора - это микроскоп и набор инструментов. Не обязательно откаллиброванные: могут сочетаться телескоп и хирургический скальпель, хотя одно другому не помогает.
      
      Тонкость - это набор инструментов, его размер, возможности. Набор хирургических инструментов и хорошее зрение, набор макрогравитационных машин с телескопами, экипировка скалолаза с хорошим здоровьем и интуицией в комплекте, набор туриста, включая компас, радио и часы, набор библиотек и сред разработки, включая дизассемблеры и админский доступ к системе, набор капсул и инъекцией нанороботов с контролирующей станцией... Ну, вы поняли. Всё это можно построить по лестнице тонкости, от макрогравитационных махин до нанороботов и сканирующего атомно-силового микроскопа (который, кстати, сочетает в себе воздействие и сенсорику, им можно как "щупать" поверхность с разрешением в атом, так и двигать эти самые атомы).
      
      Контроль - это то, как ты управляешься со своим набором инструментов. с какой силой и как аккуратно орудуешь скальпилем, скольким колониями наноботов одновременно способен отдавать указания, как быстро и как точно ты выстраиваешь звёздные системы с помощью макрогравимашин... как многое ты узнаёшь из данных атомно-силового микроскопа, как многое понимаешь после вскрытия, сколько осознаёшь в текущей конфигурации наноботов. Тонкость - уровень воздействия-восприятия, контроль - мастерство воздействия-восприятия, если хотите.
      
      >Тут можно, кстати, вывести ещё одну характеристику -- лабильность Дара, способность быстро переключаться с созерцания к действию и обратно.
      Да, у вас это актуально. А у меня действие и ощущение не разделены, потому контроль и тонкость относительно независимы. С другой стороны, есть у меня и чистая сенсорика, там, да, можно и лабильность.
      
      > Для опоры есть также три параметра: ширина, глубина, чёткость.
      Вообще говоря, это характеристики не опоры как таковой, а сознания. Или - хех - контроля. Только глубину придётся выделить отдельно в качестве характеристики тонкости. И, наверное, кусочек чёткости туда же.
      
      >Для заурядных магов опора привязана к возможностям нервной системы.
      Именно поэтому могучие маги фика поголовно менталисты.
    173. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/14 03:26 [ответить]
      Теперь понял.
      
      Сенсорика. Вот что не вошло в явном виде в мою систему. В принципе, магическая сенсорика (тонкость) -- это мера активности обратной связи при совершении магических актов. Если подумать, это более чем имеет смысл. В таком... аспекте... друиды с их ламуо и Видящие с их гипервосприятием -- это узкоспециализированные маги с ничтожной Силой и огромной, вероятно, даже предельной тонкостью.
      
      Тут есть некоторая проблема: я полагаю, что сочетать созерцательность-тонкость с точностью-контролем -- не намного проще, чем то или другое с грубой мощью. Говоря условно, когда маг воздействует -- он не ощущает. Точнее, его ощущения огрубляются, поскольку опора не безразмерна, а способность концентрироваться конечна, и раз уж сконцентрирован на, скажем, состоянии кровеносной системы пациента для какой-то коррекции, то воспринимать с равной детализацией систему нервную уже не можешь. Чем-то это похоже на восприятие картин Мориса Эшера: виден или первый вариант трактовки рисунка, или второй, но если ухитришься совместить -- пририсовать что-то своё будет как минимум трудно, потому что это уже третья плоскость сосредоточения. Тут можно, кстати, вывести ещё одну характеристику -- лабильность Дара, способность быстро переключаться с созерцания к действию и обратно.
      
      Возвращаясь к опоре. Теоретически, это такая же характеристика Дара, как и прочие. Для энергетики есть два... нет, три параметра: запас свободной магической энергии, не связанной с низшими слоями души (это и будет, собственно, резерв); скорость наполнения резерва из внутренних и/или внешних источников -- причём называть именно магом, а не волшебником можно лишь того, кто умеет подпитываться от внешних Сил; и максимальная пропускная способность ауры, т.е. отношение объёма резерва к минимальному времени его опустошения для совершения какого-либо магического акта. Для опоры есть также три параметра: ширина, глубина, чёткость. Ширина связана больше с восприятием, а также с памятью и воображением. Она отвечает за масштаб воздействия. Менталист, у которого всё в порядке с этим параметром, может эффективно управлять настроениями толп, алхимик -- катализировать сбраживание в целой цистерне молодого вина. Глубина завязана в основном на интеллект, а ещё -- на способность к концентрации как таковой. Менталист, у которого хорош этот параметр, способен без особого труда вытащить из памяти ОДНОГО человека даже пренатальные воспоминания; алхимик с хорошей глубиной опоры может определить группу крови и ещё много разного интересного по одному крошечному бурому пятнышку на ткани. Наконец, чёткость -- это понятие, которое практически идентично понятию контроль. В каком-то смысле чёткость есть производная от ширины и глубины. А ещё, каким бы странным это ни показалось, чёткость имеет много общего с интуицией.
      
      Для заурядных магов опора привязана к возможностям нервной системы. Именно в этом коренится причина некоторой ограниченности магов, для которых этот параметр важнее чистой энергетики, и сложность с восстановлением после перенапряжения опоры. Когда маг поднимается над заурядностью и начинает управлять актами колдовства не столько ЦНС, сколько непосредственно аурой, утомляемость снижается, да и сама опора начинает достаточно быстро расти. Для мага, овладевшего техникой "метельного взгляда" или хотя бы чем-то, аналогичным "двоемыслию" Ниллимы, ресурсы ЦНС превращаются в НЗ, который идёт в ход лишь в пиковых ситуациях (так маг-"энергетик" до последнего использует лишь Дар, не стараясь усиливать чары за счёт витальной энергии). Ну а для ВМ мышление и магиченье окончательно переносятся на "шасси" души, которая в некоторых случаях попросту эмулирует наличие плотного тела (см. энгастийские приключения Рина Бродяги).
    172. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/02/14 01:48 [ответить]
      > > 171.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Гм. Интересненько, но всё же под "волшебниками Земли" я подразумевал "ныне здравствующих". Понятно, что во времена далёкие, теперь почти былинные, при каких-нибудь лемурийцах Атика могла бы считаться нормальной средней волшебницей... но то при лемурийцах.
      В таком случае можно однозначно утверждать, что Атика входит в пятёрку лучших волшебников. Мало осталось великих магов, мало.
      
      >Кстати, вот ещё вопросец любопытный: чем отличаются тонкость и контроль? Именно и конкретно в вашей парадигме?
      Во-первых, сразу замечу две отличительных особенности волшебников фанфика:
      1) Чистая мощность, обыкновенно, легко раскачивается до некоторого предела. Стабильный энергоканал. Качай, не хочу. А вот накопить - изволь иметь уникальные материалы, быть великим артефактором или иметь родословную в 5 поколений чистокровных.
      2) Магия и, собственно, менталистика - различные дисциплины. Есть магический план - его энергию можно преобразовывать в энергию ментального плана. Менталист - это тот, кто изначально манипулирует ментальной энергией, ментальный маг - этот тот, кто использует упомянутое преобразование. То, что класс менталистов почти всегда совпадает с классом искусных магов - и историческая особенность, и корреляция.
      3) Ограничения на мощность проводимой энергии существуют, но они связаны не со сложностью её направления, а с прочностью тела. Грубо говоря, если тупому магу открыть расширенный доступ к Истоку и укрепить суперритуалом тело, он будет ходячей ядерной бомбой. И даже сможет перекрывать-открывать канал по собственному желанию, а также направлять энергию "примерно туда".
      
      Теперь можно поговорить о контроле. Контроль - это сочетание воли и воображения, требуемая для сложных или точных чар. В определённом роде, это напоминает опору, только является характеристикой чистого разума (не имею понятия, характеристикой чего является опора - разума, души, дара и на стыке). Характеристикой тренируемой несколькими путями. Во-первых, тренинг чистой воли - чтобы заставить преобразоваться небольшую энергию в нечто напрямую или вложить это преобразование (в вектор или ритуал), нужно определённой силы намерение. С другой стороны, это намерение должно быть точным, определённым, вносить некий порядок, указать, что и как делать. Для этого тренируется сосредоточение и медитации, самоконтроль, визуализация. Третий аспект - это чувство магии. Контроль не только направляет (воображение) с некоторой силой (воля), он направляет именно магию. Причём определённую магию - светлую, тёмную, нейтральную, стихийную или смесь. Говоря аналогией, воля - это сколько времени, как быстро и как чётко ты сможешь вообразить лилию на фоне моря, воображение - насколько подробной и красивой будет эта лилия и это море, а чувство магии - это максимальная ширина и высота этого поля. Без чувства магии - это как слепому представлять радугу. Вроде бы и воля, и воображение есть - а уходят в пустоту.
      
      Три аспекта вместе собираются в то, что называется контролем. Высокий контроль позволяет Мерлину выживать, проводя огроменную мощь Истока - он целиком её контролирует, ни капли не идёт так, как ему бы не хотелось, какая-то часть уходит на противодействие разрушению тела, а всё остальное без остатка воплощается в заклятья.
      
      Ну а тонкость - это то, что отличает искусных магов от магов с просто высоким контролем. В определённом смысле, это некий предок абстракции формы, её низовое воплощение. Если контроль - это активная характеристика, то тонкость - пассивная. Контроль - ближе к воздействию, тонкость - к восприятию. Магический план не является плоским, он имеет "глубину", "высоту". Чем выше/глубже, тем филигранней воздействие, тем менее оно заметно - и тем слабей оно будет. Маг с высочайшим контролем, но грубый просто не видит тонкую магию. Он может творить сколь угодно сложные грубые чары, сколь угодно большие, радиус его влияния может охватывать десятки метров, в объёме которых он может творить сложные системы единым актом. И в то же время тоненькая сенсорная сеть не будет им замечена. С другой стороны, тонкий маг с низким контролем может действовать точечно, филигранно - и ужасно слабо. Зато волшебник с широким каналом, высоким контролем и высокой тонкостью способен на тонкие мощные сложные чары.
      
      Мощность как таковая имеет значение в сеттинге - но чистокровные нивелируют узкие каналы силой крови. Собственно, узость канала к Истоку тоже связана с контролем - насколько широкий поток ты способен одновременно представить-почувствовать и удержать-направить-оформить? Чем больший канал открыт, тем больше контроля он требует.
      
      У вас ведь есть какой-то эквивалент тонкости, верно? В Наррадуме Шард говорил, что равновесие силы и точности чар нивелируется с опытом. Видимо, этот "опыт", "мастерство", уж не помню точного названия, и есть та самая тонкость. Хотя нет. Скорее построение другое. У меня две независимые характеристики - тонкость и контроль. У вас же некая интегральная, которая есть сумма одного и другого, причём маг может варьировать размер слагаемых, и прокачивать общее значение. Одновременно контроль составляет нечто сродни опоре и резерву (неправильное, некорректное название - мощность будет точнее и физичней), а тонкость - подобна опоре и умению переводить опору в резерв и обратно. Как-то так.
    171. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/14 00:53 [ответить]
      Гм. Интересненько, но всё же под "волшебниками Земли" я подразумевал "ныне здравствующих". Понятно, что во времена далёкие, теперь почти былинные, при каких-нибудь лемурийцах Атика могла бы считаться нормальной средней волшебницей... но то при лемурийцах.
      
      Кстати, вот ещё вопросец любопытный: чем отличаются тонкость и контроль? Именно и конкретно в вашей парадигме?
      
      Для меня дело выглядит так. Есть энергонасыщенность чар, которая при пересчёте вполне себе превращается в джоули и ватты. Есть сложность чар, которая опять же при пересчёте и с существенно большей долей условности может превратиться в килобиты... и в kbps, да. Отвечают за мощь и сложность, соответственно, резерв мага и его опора.
      
      При этом у меня есть маги-силовики, у коих велик резерв, но с контролем не особо -- и есть всяческие менталисты-целители-ритуалисты, у коих опора широка, а вот резерв невелик (но им, как правило, и не надо). Уникальный навык Джинни позволяет ей переводить одно в другое, превращая себя по мере надобности то в "силовика", то в "искусника" (и это отчасти роднит её с Эмо, который обладает сравнимой гибкостью в плане физических воплощений, чем-то напоминая Протея). Но обычно маги, даже высшие, такой пластичностью Дара похвастать не могут. Трансформа магоэнергетики в магоинформатику (и обратно) идёт у них с потерями...
      
      Как бы то ни было, суть в том, что в моей системе терминов тонкость и контроль -- практически одно и то же.
    170. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/02/14 00:39 [ответить]
      Обновился "Мастер печатей" Склифосовского Марка. Я почти ненавижу его за редкие микропроды.
      
      > > 169.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Насчёт Синего Лорда с Усгаором. Я вот риторический во многом вопрос задам -- как насчёт сравнить Атику с
      
      >1. Основателями Хога;
      Сейчас - не дотягивает. Но не так уж далека. По числу свершений, ей, конечно, как до Луны пешком, но по чистым возможностям - близка. Просто ей в голову не приходит творить всякие там архикрутые артефакты и (что в её случае актуальней) вечные ритуалы.
      
      >2. Мерлином?
      Довольно отстаёт. Зато по числу свершений - на уровне. Второй Дом с Та-Ретой - много весьма. Правда, Мерлин ещё и на социум влиял, а Атике на этот аспект всё равно. Грубо говоря, Мерлин выше Атики по чистому контролю на голову, а вот в знаниях они примерно равны. Причём Мерлин был самым знающим магов своей эпохи. Причина проста - в текущий момент магия вновь прогрессирует, и Атика стоит на острие этого прогресса, а во времена Мерлина - только начинала. Однако не следует думать, Мерлин такой отсталый. Его знания принадлежали другим областям.
      
      Например, Атика понятия не имеет, как можно научиться контролировать целостную мощь Истока и с помощью неё, например, поднять остров со дна морского. Или опустить. Или сделать из простого человека мага. Или материализовать меч из твёрдой формы магической энергии - с помощью мысленных форм, ага. Или предсказывать будушее на века вперёд. Магия по времена Мерлина была более... дикой, что ли. Маги во многом копировали возможности волшебных существ, которых было на порядки больше. Много было химерологов, причём интуитивных. Часты были случае, когда слабый опытный волшебник учил мага в десятки раз сильней и умней себя - учил контролю и тонкой мудрости, перенятой в волшебных рас. А ещё Мерлин без всяких автономных форм мог заклясть так, что тысячелетия работать будет. Не ослабевая и без всякой подпитка, ага. Другие были времена. Более волшебные, да. Сложно сравнивать.
      
      >Вообще, в какую конкретно "лигу" магов Земли она входит? Десятка лучших? Или сопоставимых с ней ещё штук пятьдесят?
      Учитывая, что у Земли ну очень давняя история - в сотню или в тысячу. Колебание на порядок - именно из-за того, что сравнивать сложно.
      
      >Понимаю, вопрос достаточно каверзный. Одни маги сильны в одном, другие в другом, по голой Силе выяснять, Атика круче Фламеля или наоборот -- глупо. Но... но. Должен всё-таки быть некий интегральный показатель, показывающий синкретику произведения магической мощи на опыт на искусность/тонкость.
      Например, можно посмотреть по сочетанию чистого контроля и чистой тонкости. Мерлин сравним с Атикой и основателями Хогвартса по чистой тонкости и на порядок выше по контролю. Только вот направленность его да и стиль волшбы - иные. Вот с основателями Атику сравнивать корректней.
      
      >И да, надо нивелировать влияние ослабевающего Источника: если Мерлин был крут ваистену не сам по себе, а потому, что в его времена Источник жарил мощнее, то это не Мерлин крут, а... ну, понятно.
      Сила, выделяемая источником одному магу, как по дефолту, так и при расширенном канале, суть константа. Другое дело, что чем дальше от Истока, тем сложней открывать этот канал, тем большая сила воли, магический контроль нужен для призвания этой магии. Во времена Мерлина все 100 мегануманов в секунду считались нормальным раскрытым потенциалом чародея. Простая норма. Что лёгким оформлением этой силы можно города жечь... ну, хех, и защита от волшебного (но не простого, ага) поджога соответствовала. И волшебные защитники от таких горе-чародеев-поджигателей имелись. Фейри там всякие, духи да "штатные" маги с друидами (одно от другого порой ничем не отличалось).
    169. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/13 23:48 [ответить]
      Насчёт Синего Лорда с Усгаором. Я вот риторический во многом вопрос задам -- как насчёт сравнить Атику с
      
      1. Основателями Хога;
      2. Мерлином?
      
      Вообще, в какую конкретно "лигу" магов Земли она входит? Десятка лучших? Или сопоставимых с ней ещё штук пятьдесят?
      
      Понимаю, вопрос достаточно каверзный. Одни маги сильны в одном, другие в другом, по голой Силе выяснять, Атика круче Фламеля или наоборот -- глупо. Но... но. Должен всё-таки быть некий интегральный показатель, показывающий синкретику произведения магической мощи на опыт на искусность/тонкость.
      
      И да, надо нивелировать влияние ослабевающего Источника: если Мерлин был крут ваистену не сам по себе, а потому, что в его времена Источник жарил мощнее, то это не Мерлин крут, а... ну, понятно.
    168. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/02/13 23:44 [ответить]
      http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=58465 - ещё один воспитанник Дамблдора. В наших редких рядах прибавление - радует.
      
      http://samlib.ru/w/wega/berserker_l_c.shtml - наконец прочёл этот фанфик по "Евангелиону" до конца. Оставил смешанные и яркие впечатления.
      
      
      
      > > 167.GORDAN
      >>Хз, я в психологии массового творчества не шарю на таком уровне, чтобы адекватно ответить.
      >А хотите?
      А нафиг? Мне по душе творчество индивидуальное.
      
      >Общество пустое и выхолощенное. Но не будем о плохом.
      Согласен с характеристикой. Не будем.
      
      >вот еслиб мир ГП остался таким как в каноне а скажем Атика была бы пришельцем из другого мира с крутой магией, вот тогда да это было бы коляска и сопло. а вас что там что там на одном практически уровне. и все ок. Вон еще один пример Юрченко с его Демоном чем-то там. Или фик Рапиры по Наруто. =/
      Ну да, это ж логично, что если делаешь апгрейд, то делай апгрейд всем. Впрочем, Атика всё равно слишком крута. Ничего, Синий Лорд с Усгаором ей ещё покажут.
      
      >Как я уже говорил пока что-то там на горизонте мелькает и там и остается чего из-за этого рыпаться.
      Угу, на горизонте и останется. Прямых вторжений не будет. Отсылки, да.
      
      >а ну если так формулировать. а может это было как раз не вырождение а наоборот, прорыв! :) впрочем если фик фуфло то и гадать нечего.
      http://ficbook.net/readfic/1186809 - не знаю, как вы, а я сломался на месте, где Гермиона отмахнулась в ответ на предложение ГП типа "Поклоняйся истинным богам магии!", и боги нафиг пригасили ей "магический" (жреческий, на самом деле) дар. Как понял, дальше будет повествование, как нормальных, относительно независимых магов окончательно ставят на колени жрецы. Чую, им будет достаточно дунуть-плюнуть, и крутые маги станут полусквибами.
      
      >Идеи хороши если они самобытны. И какнон может идти лесом если хорошо и вкусно. Но когда "все было так да не так, я знаю истину и блаблабла" да ну его
      А! *инсайт* Вы не любите криптоисторию!:)
      
      >Но в том то и дело что атмосфера практически исключительно зиждется на двух-мести местах. Уедь в Казахстан. И какая там атмосфера?
      Кхм, не бывал, не совсем понял, что вы имеете в виду. Атмосфера - это не на "двух-трёх местах", а то, что проходит через весь текст и оставляет послевкусие.
      
      >"команда" с "техносом" да нафиг их. я не люблю фики которые настолько не фики что уже должны быть ориджиналами но при этом пытаются влезть в рамки первоначальной истории.
      Ну да, здесь я "более честен". Хогвартса нету, правда, сюжетная линия канона включена в состав фика, но только одной из.
      
      >Может как самостоятельные произведения они и хорошои но как фики они =/.
      У нас разное восприятие. Вы разделяете фанфики и ориджиналы, я - в малой степени. Просто можно писать с нуля. А можно позаимствовать антураж, героев, идеи, даже сюжет! Первое называют ориджинал, второе - фанфик. В зависимости от степени и прямоты заимствования. И одним способом, и другим писать сложно - просто по-разному сложно. Вот и все отличия. Если канонный факт изменён - ничего страшного. Если он забыт, перевраг, искажён нелогично - плохо, да. Если логично - и пофиг, что там было в каноне. Ну, если только фик прямо к канону не апеллирует.
    167. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/13 22:58 [ответить]
      > > 165.Косицын Виталий
      >> > 164.GORDAN
      >Хз, я в психологии массового творчества не шарю на таком уровне, чтобы адекватно ответить.
      
      А хотите?
      
      >Там, вроде как, автор-гуманитарий специально моделировала такое вот общество. Одна из основоположниц, часть той "случайности", с которой пошли в массовое тиражирование родомагические штампы.
      
      Общество пустое и выхолощенное. Но не будем о плохом.
      
      >Видимо, вы очень серьёзно воспринимаете канон.
      
      Не сказал бы, я люблю адекват. А раздирание чужого нижнего белья на ниточки и трактовка положения узлов как доказательств истовой скверны в душе обладателя. =\
      
      >*очень удивился* А у меня нет?
      
      вот еслиб мир ГП остался таким как в каноне а скажем Атика была бы пришельцем из другого мира с крутой магией, вот тогда да это было бы коляска и сопло. а вас что там что там на одном практически уровне. и все ок. Вон еще один пример Юрченко с его Демоном чем-то там. Или фик Рапиры по Наруто. =/
      
      >Спасибо за комплимент. То, что это полуориджинал, кроссовер с моими же произведениями, вас, видимо, не волнует:)
      
      Как я уже говорил пока что-то там на горизонте мелькает и там и остается чего из-за этого рыпаться.
      
      >Думаю, ненадолго.
      
      посмотрим
      
      >"Вырожденный случай родомагических штампов в фикрайтерстве", я имею в виду. Как бы из контекста понятно.
      
      а ну если так формулировать. а может это было как раз не вырождение а наоборот, прорыв! :) впрочем если фик фуфло то и гадать нечего.
      
      >Вам главное - качество, так понял, и соответствие канону, а несомые идеи пофиг. Ради интересной идеи могу пренебречь качеством исполнения и соответствием канону.
      
      Идеи хороши если они самобытны. И какнон может идти лесом если хорошо и вкусно. Но когда "все было так да не так, я знаю истину и блаблабла" да ну его
      
      >Есть своеобразная атмосфера и намётки сеттинга. В намётки - да, что угодно, в атмосферу - далеко не всё. Например, у меня намётки уже разлетаются к чертям собачьим, атмосфера тем более, а вот идеи... Идеи каноничной Роулинг, как ни странно, не противоречат. В "Команде" прекрасно расширен сеттинг, атмосфера искажена. И "Техносе" нарушены намётки сеттинга и снесена нафик атмосфера. И ничего, очень даже вкусно, прогрессорство с боёвкой.
      
      Но в том то и дело что атмосфера практически исключительно зиждется на двух-мести местах. Уедь в Казахстан. И какая там атмосфера?
      "команда" с "техносом" да нафиг их. я не люблю фики которые настолько не фики что уже должны быть ориджиналами но при этом пытаются влезть в рамки первоначальной истории. Как было с "Холодным оружейником" произведение было прекрасным пока ГГ не полез в Коноху, сюжет, героев и все оказалось "совсем не так" после этого пошел мрак. Так же и в этих. Может как самостоятельные произведения они и хорошои но как фики они =/.
      
    166. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/13 21:30 [ответить]
      В "Команде" просто не сразу объясняется, откуда такие плюшки вкусные. Кроме того, ни один из них там не является универсальным гением, аморфной сущностью, кое-как упиханной в ящик с определённым именем -- о, нет! Просто опять же не сильно сразу прорисовываются характеры, мелкие чёрточки, особенности и склонности. Однако с некоторого момента начинаешь понимать, что даже в одном Облике Гарри и, например, Рон -- достаточно разные, чтобы не путать.
      
      И всё это похоже на Группу Анжи, как я уже писал.
      
      Что касаемо до Точки Омега, до бесконечного объёма вычислений за конечное время -- таки да, ТАКОЕ даже для уровня ВМ-3 будет... крутовато. Уровень Бога... точнее, Демиурга. Кстати, ВМ-3, не будучи ограничен резервом, имеет в числе одного из ограничений как раз этот порог: действуя в рамках определённого периода, он (или она) способны на очень большое по качеству и количеству, но всё равно, увы, определённое изменение реальности.
      
      Вероятно, на уровне ВМ-4 (а то и ВМ-5) этот порог будет перейдён. И высший сможет совершить либо неограниченное изменение определённого объёма реальности, либо ограниченное изменение неопределённого объёма. Первый вариант -- это взять и бумкнуть новый Big Bang; второй -- это моргнуть, и сделать вселенную без магии вселенной с магией (или наоборот). Или сделать время трёхмерным, а пространство одномерным. Или "просто" поменять везде заряд электрона с гравитационной постоянной. Или ещё что-то такое. Ну, знаете: "Можно обманывать некоторых всё время или всех некоторое время..."
      
      Ещё уровнем выше -- неограниченное изменение неопределённого объёма. Та самая практическая демиургия, ага.
    165. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/02/13 21:06 [ответить]
      > > 164.GORDAN
      >Предпосылки в неведении что есть что, в том числе аристократия и т.д. и т.п. далее по родомагическому штампу.
      Хз, я в психологии массового творчества не шарю на таком уровне, чтобы адекватно ответить.
      
      >Хорошо видно в "мы аристократы" меня с первых глав убило.
      Там, вроде как, автор-гуманитарий специально моделировала такое вот общество. Одна из основоположниц, часть той "случайности", с которой пошли в массовое тиражирование родомагические штампы.
      
      >>Хех, удивительно, что читаете мой фик. Он психологически хуже "Команды" в N раз. Имхо, во многом наравне с "Техносом" в аспекте описания магии.
      >Не удивительно. В команде все герои перестали быть сами собой. От них остались только имена. А еще привалило куча знаний, на коленке развитых великих умений и тому подобной лабуды. фэ
      Видимо, вы очень серьёзно воспринимаете канон.
      
      >В техносе прикручивание реактивного двигателя к детской коляске. Да еще так что просто. бэ
      *очень удивился* А у меня нет?
      
      >У вас герои более менее те кто есть были изначально плюс другое развитие событий (хотя тут конечн надо пилить ну вы знаете). И мир адекватно поднят а не.
      Спасибо за комплимент. То, что это полуориджинал, кроссовер с моими же произведениями, вас, видимо, не волнует:)
      
      >первые два в топку. А ваше еще можно кушать. :)
      Думаю, ненадолго.
      
      >>Я помню. Только там не Мистра, а конкретные три бога магии. Именно жрец. Вырожденный случай.
      >Не стоит так относиться к жречеству. Это не вырождение. Это просто другой путь. Может неугодный с точки зрения мага. Но ка для человека вполне себе адекватный.
      "Вырожденный случай родомагических штампов в фикрайтерстве", я имею в виду. Как бы из контекста понятно.
      
      >>Идеи дурные. Вам пофиг, мне - нет.
      >еслиб мне было пофиг яб жрал фики пачками а не уходил через пару страниц
      Вам главное - качество, так понял, и соответствие канону, а несомые идеи пофиг. Ради интересной идеи могу пренебречь качеством исполнения и соответствием канону.
      
      >Крутость преувеличена да. Сеттинга канона как такового и нет. Там и инопланетяне с Альфа Центавры уместятся и маг Иисус, сын Ктулху пошедший во всем наперекор отцу. А про Певереллов фиг что найдешь спустя века.
      Есть своеобразная атмосфера и намётки сеттинга. В намётки - да, что угодно, в атмосферу - далеко не всё. Например, у меня намётки уже разлетаются к чертям собачьим, атмосфера тем более, а вот идеи... Идеи каноничной Роулинг, как ни странно, не противоречат. В "Команде" прекрасно расширен сеттинг, атмосфера искажена. И "Техносе" нарушены намётки сеттинга и снесена нафик атмосфера. И ничего, очень даже вкусно, прогрессорство с боёвкой.
    164. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/13 20:52 [ответить]
      > > 163.Косицын Виталий
      >>> > 148.Косицын Виталий
      >Не буду. Не вижу предпосылок, кроме, собственно, чистокровности. Возникновение родомагических штампов - случайность, их развитие и углубление - заслуга архетипа. Имхо.
      
      Предпосылки в неведении что есть что, в том числе аристократия и т.д. и т.п. далее по родомагическому штампу. Хорошо видно в "мы аристократы" меня с первых глав убило.
      
      >Хех, удивительно, что читаете мой фик. Он психологически хуже "Команды" в N раз. Имхо, во многом наравне с "Техносом" в аспекте описания магии.
      
      Не удивительно. В команде все герои перестали быть сами собой. От них остались только имена. А еще привалило куча знаний, на коленке развитых великих умений и тому подобной лабуды. фэ
      В техносе прикручивание реактивного двигателя к детской коляске. Да еще так что просто. бэ
      У вас герои более менее те кто есть были изначально плюс другое развитие событий (хотя тут конечн надо пилить ну вы знаете). И мир адекватно поднят а не.
      первые два в топку. А ваше еще можно кушать. :)
      
      >Я помню. Только там не Мистра, а конкретные три бога магии. Именно жрец. Вырожденный случай.
      
      Не стоит так относиться к жречеству. Это не вырождение. Это просто другой путь. Может неугодный с точки зрения мага. Но ка для человека вполне себе адекватный.
      
      >Идеи дурные. Вам пофиг, мне - нет.
      
      еслиб мне было пофиг яб жрал фики пачками а не уходил через пару страниц
      
      >Крутость Даров Смерти преувеличина. Такие сущности, персонифицированная константа, в сеттинг канона не вписываются. Певереллы - талантивые, для своего времени гениальные маги, сказочку написали позже... или они зачем-то следы замели.
      
      Крутость преувеличена да. Сеттинга канона как такового и нет. Там и инопланетяне с Альфа Центавры уместятся и маг Иисус, сын Ктулху пошедший во всем наперекор отцу. А про Певереллов фиг что найдешь спустя века.
      
      >Нет.
      
      жаль. :(
      
    163. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/02/13 20:36 [ответить]
      > > 160.ээ
      >>>вычисления в точке Омега.
      >>Что такое?
      >Вычисления в точке Омега (Omega Point computing) - астрофизик Фрэнк Типлер предположил, что будет физически возможным выполнить за ограниченное время неограниченный (бесконечный) объём вычислений, а значит, сверхразум сможет симулировать бесконечное число личностей, живущих субъективно неограниченное время. Похожие рассуждения были сделаны и для сценария тепловой смерти Вселенной (раскрыть ???).
      >Вычисления в точке Альфа - предполагается, что сверхразвитая цивилизация сможет создавать новые дочерние вселенные, передавая в них в момент созидания информацию из материнской вселенной. В этом случае сверхразумная сущность сможет существовать неограниченно долгое время, используя ресурсы неограниченного числа вновь создаваемых "из ничего" (как известно, совокупная энергия/масса нашей собственной Вселенной равна нулю) вселенных.
      >Из http://rtd2.pbworks.com/w/page/5476417/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C
      >См также http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
      Понял. Просто я называл их не так. Хотя, кажется, в прямом смысле не использовал в текстах, вот в комментариях было дело. Это уже уровень не манипуляции эйдосами (т.е. "тривиального" высшего мага), а манипуляции реальностью, т.е. Демиурга с большой буквы. Такое существо не ограничено понятиями времени, пространства, отдельных миров, отдельных вселенных, причинами и следствиями, и тому подобной мелочью. Вряд ли его заинтересует такой бред, как исполнение желаний. Вряд ли его удержит любая форма контроля сознания и личности.
      
      >>Повторюсь, Иллюзии на уровне "псевдореальность". Уничтожил тело Уизли, а разум и душу поместил в вечную иллюзию.
      >Однохренственно. Ваш Мистик opc именно через это реализовывал.
      Не однохренственно. Иллюзия такой силы всё ещё остаётся низшей магией и может быть уничтожена извне без применения концепций. Ей можно сопротивляться с помощью низшей магии и успешно разрушать изнутри, если маг достаточно могуч и искусен. Также остаются верны ограничения информационной сложности и требуемой энергии. Концепции этими ограничениями не связаны.
      opc - ?
      
      >>Странный аргумент, тут от мировоззрения джинна всё зависит. Как относится к этому вопросу сам марид - понятия не имею. Вообще, это всё имхи и имхи. Просто не знаем. Гадания на кофейной гуще.
      >Его поведение откровенно говорит, что "я научился находить себе прекрасных друзей, но не могу найти по силам врага".
      
      >Речь о том, что он исполняет их с профицитом. Получает от процесса больше, чем тратит.
      Имхо, у него восполнимый источник энергии. Подобно магическому дару. Просто ограниченный в применении.
      
      >>>Именно поэтому мне кажется, что Грейнджер такта лишилась на уровне эйдосов.
      >>Что подразумевается под эйдосом? Термион незнакомый. Имхо, он тупо вырезал из Гермионы кусок души с тактичностью и пообедал им. Разумеется, душа может регенерировать в этом направлении, хотя усилия придётся приложить.
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%B4%D0%BE%D1%81
      Эм. Я так понимаю, это практически то же самое, что и http://ru.wikipedia.org/wiki/Сущность сущность. Т.е. существование - это чистое бытие, а сущность - то, что его, мхм, оформляет. Эйдос - это сущность, насколько я понял (запутано писано в википедии). Существо, способное менять мир через сущности его явлений, является высшим магом и не ограничено какими-либо дурацкими рамками вроде исполнения желаний.
      
      >В платоновской традиции. Не может, так как искажение вневременное, воплощающееся по триггеру "исполнение желания".
      В моём понимании - может. Если затрагивать эйдосы... Кхм, тогда марид уже всемогущ. Высший маг абстракции - очень жестоко.
      
      >Вы почему-то считаете, что джиннов его уровня много. Тогда как нам показали еще двух - оба слабее намного.
      Где? Плиз, ткните на место, поискал по слову "джинн", вроде только упоминалось, что "может быть ещё один", мол, может вернуть знание языка.
      
      
      
      > > 161.GORDAN
      >написал ответ и подумал что все таки лучше будет перенести его к вам.
      Посмотрю.
      
      >> > 148.Косицын Виталий
      >А я не говорил о МС, даже со всем перечисленным оно не обязательно имеет дело. Понимаете дело в самом антураже, крохи мира ГП выводят на первый план именно такой сценарий, подобные декорации больше всего подходят. Этому есть намеки (чистокровные, обряды, банки) которые фикрайтеры с таким рвением развивают. Доводя что есть до как им кажется логичного вида. Не заморачивайтесь.
      Не буду. Не вижу предпосылок, кроме, собственно, чистокровности. Возникновение родомагических штампов - случайность, их развитие и углубление - заслуга архетипа. Имхо.
      
      >Впрочем чем дальше тем больше меня новые фики разочаровывают. Они единообразны, навязчивы и рваны даже если хорошо написаны. Того "технаря" (или как там) меня уже после аннотации отвернуло. "Команда" - четыре главы эт максимум на что меня хватило. Плохо с фиками по ГП. =/
      Хех, удивительно, что читаете мой фик. Он психологически хуже "Команды" в N раз. Имхо, во многом наравне с "Техносом" в аспекте описания магии.
      
      >Чтот я не припомню фика где ГП жрец какой либо местной Мистры.
      Я помню. Только там не Мистра, а конкретные три бога магии. Именно жрец. Вырожденный случай.
      
      >Какая разница что плавает на горизонте если оно там и остается.
      Идеи дурные. Вам пофиг, мне - нет.
      
      >Ну почему. Маг смерти. "Элементаль смерти". Многие существа разных уровней могли сойти за персонифицированную константу. Вопрос тольков том зачем вообще было дарить Певерелам эти вещи.
      Крутость Даров Смерти преувеличина. Такие сущности, персонифицированная константа, в сеттинг канона не вписываются. Певереллы - талантивые, для своего времени гениальные маги, сказочку написали позже... или они зачем-то следы замели.
      
      >а произведений про духов так никто и не встречал?
      Нет.
    162. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/02/13 19:58 [ответить]
      > > 159.rapira1
      >Виталий, я тут начал Яалша читать (хотя искал, вообще-то, текст с Атикой :-), и потому очень хочу хинт, за что в каком порядке лучше браться.
      Порядок? Да пофигу, все книги независимы, хотя, имхо, удобней было бы сначала прочесть уже написанный (до этого далеко, хех) цикл фиков "Новые маги", потом браться за ПАЯ. Отсылки будут видны, например, почему Третий Дом называется именно так. Вообще, лучше бы хронологически, но у меня всё недописано, так что пофиг. Что до хронологии... Итак, вселенная Перекрёстка.
      
      Линия Предвестника и Сети.
      1. "Другая точка зрения" (планируется 3 части)
      2. "История Лаины" (в трёх частях, пишется первая).
      3. Цикл рассказов об Аррадской Мировой Войне (начат первый).
      4. "Предвестник апокалипсиса" - и планируемое продолжение.
      5. "Колония Ясэн".
      
      Вселенные Освальда.
      1. "Нарь" - и непланируемое продолжение
      2. (опущенный цикл об Владычице Наэли)
      3. (опущенный цикл о вселенной Нари много-много тысяч лет спустя)
      4. (опущенный цикл о землянине во вселенной Наэли)
      5. "Посланник", оно же "без названия 0" (сводим линии Нари, Александра, Наэли и прочих)
      (здесь прошло N веков)
      6. Цикл фанфиков "Новые маги" ("Последствия одного решения", "Новые маги", "На закате эпохи", пишется вторая часть)
      
      Предпоследним проще считать "Путь Андры и Яалша" (планируется 3 части).
      Наконец, последним хронологически (хотя там есть рассказы, относящиеся как к более ранним (создание Перекрёстка, "Уровни"), так и более поздним временам) можно считать "Легенды Перекрёстка".
      
      Отдельно упомяну, что это "прямой" ход событий. Во вселенной "Предвестника" бывал народ с Перекрёстка, когда она "как бы не существовала". Аналогично, Нарь встретилась с Атикой в фанфике после того, как познакомилась с ней на Перекрёстке и до того, как вообще была создана относительно личной хронологии Атики, а Атика умудрилась участвовать в создании Перекрёстка, в котором после появился Творец, который создал её вселенную, замкнув причинно-следственную петлю.
    161. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/13 19:53 [ответить]
      > > 156.Косицын Виталий
      >Обновил свой фик. http://samlib.ru/k/kosicyn_w/new_mages.shtml - общий файл. http://samlib.ru/k/kosicyn_w/new_mages_15.shtml - прода. За обнову следует благодарить группу Ancient Bards (подробней - http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=50901&message_id=47342 )
      
      написал ответ и подумал что все таки лучше будет перенести его к вам.
      
      > > 148.Косицын Виталий
      >> > 147.GORDAN
      >Вы не правы. Сам по себе МС есть лишь разносчик заразы. Есть тысяча форм для него. Причина популярности конкретно этой - в бессознательной тяге к нижеописанному. Можно придумать 100600 оправданий, однако же... Одно цепляется за другое и цепляет третье. Фики с "Гарри крут, его обманывали, суперсила спрятана у гоблинов, надо только попросить" формируют определённый антураж, который находит отклик у других - а для них родомагические штампы - это уже не только способ "выписать крутость с нуля". Что, в свою очередь, находит отклик у третьих... Порочный круг, короче. То, что изначально служит просто способом сделать ГП крутым, становится проводником и воплощением древнего архетипа и бессознательного стремления к нему. Это стремление очень даже сонаправлено с "хочу быть крутым и чтобы не парится ни о чём".
      
      А я не говорил о МС, даже со всем перечисленным оно не обязательно имеет дело. Понимаете дело в самом антураже, крохи мира ГП выводят на первый план именно такой сценарий, подобные декорации больше всего подходят. Этому есть намеки (чистокровные, обряды, банки) которые фикрайтеры с таким рвением развивают. Доводя что есть до как им кажется логичного вида. Не заморачивайтесь.
      Впрочем чем дальше тем больше меня новые фики разочаровывают. Они единообразны, навязчивы и рваны даже если хорошо написаны. Того "технаря" (или как там) меня уже после аннотации отвернуло. "Команда" - четыре главы эт максимум на что меня хватило. Плохо с фиками по ГП. =/
      
      >Не знаком.
      
      http://samlib.ru/s/statnikow_k_w/
      
      >Хех, да я бы и не против, как бы, благо перспективы развития в сеттинге Онойко огроменные.
      
      и чего тогда такие упаднические настроения. все равно эт нигде практически ведущей роли не играет. Чтот я не припомню фика где ГП жрец какой либо местной Мистры. Какая разница что плавает на горизонте если оно там и остается.
      
      >Вот именно, воспринимать её прямо не следует - только метафора, только хардкор.
      
      Ну почему. Маг смерти. "Элементаль смерти". Многие существа разных уровней могли сойти за персонифицированную константу. Вопрос тольков том зачем вообще было дарить Певерелам эти вещи.
      
      >Ну да, так и есть.
      
      а произведений про духов так никто и не встречал?
      
      
    160. ээ 2014/02/13 19:48 [ответить]
      > > 158.Косицын Виталий
      >> > 157.ээ
      >>вычисления в точке Омега.
      >Что такое?
      Вычисления в точке Омега (Omega Point computing) - астрофизик Фрэнк Типлер предположил, что будет физически возможным выполнить за ограниченное время неограниченный (бесконечный) объём вычислений, а значит, сверхразум сможет симулировать бесконечное число личностей, живущих субъективно неограниченное время. Похожие рассуждения были сделаны и для сценария тепловой смерти Вселенной (раскрыть ???).
      
      
      
      Вычисления в точке Альфа - предполагается, что сверхразвитая цивилизация сможет создавать новые дочерние вселенные, передавая в них в момент созидания информацию из материнской вселенной. В этом случае сверхразумная сущность сможет существовать неограниченно долгое время, используя ресурсы неограниченного числа вновь создаваемых "из ничего" (как известно, совокупная энергия/масса нашей собственной Вселенной равна нулю) вселенных.
      Из http://rtd2.pbworks.com/w/page/5476417/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C
      См также http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
      >Повторюсь, Иллюзии на уровне "псевдореальность". Уничтожил тело Уизли, а разум и душу поместил в вечную иллюзию.
      Однохренственно. Ваш Мистик opc именно через это реализовывал.
      
      >Странный аргумент, тут от мировоззрения джинна всё зависит. Как относится к этому вопросу сам марид - понятия не имею. Вообще, это всё имхи и имхи. Просто не знаем. Гадания на кофейной гуще.
      Его поведение откровенно говорит, что "я научился находить себе прекрасных друзей, но не могу найти по силам врага".
      >>И еще - желания он исполняет за деньги заказчика.
      >Я бы сказал, он кушает за желания. Ням-ням кусочек души за исполненную мечту.
      Речь о том, что он исполняет их с профицитом. Получает от процесса больше, чем тратит.
      >>Именно поэтому мне кажется, что Грейнджер такта лишилась на уровне эйдосов.
      >Что подразумевается под эйдосом? Термион незнакомый. Имхо, он тупо вырезал из Гермионы кусок души с тактичностью и пообедал им. Разумеется, душа может регенерировать в этом направлении, хотя усилия придётся приложить.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%B4%D0%BE%D1%81
      В платоновской традиции. Не может, так как искажение вневременное, воплощающееся по триггеру "исполнение желания".
      
      
      Вы почему-то считаете, что джиннов его уровня много. Тогда как нам показали еще двух - оба слабее намного.
      
    159. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2014/02/13 19:38 [ответить]
      Виталий, я тут начал Яалша читать (хотя искал, вообще-то, текст с Атикой :-), и потому очень хочу хинт, за что в каком порядке лучше браться.
    158. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/02/13 19:11 [ответить]
      > > 157.ээ
      >вычисления в точке Омега.
      Что такое?
      
      >Он совершенно спокойно засунул вместе с Уизли в "день сурка" собственное отражение, сам подкинул Дамблдору через Гермиону инфу о своей природе (оба должны сохранить магию, как полукровки).
      Повторюсь, Иллюзии на уровне "псевдореальность". Уничтожил тело Уизли, а разум и душу поместил в вечную иллюзию.
      
      >Чем лезть из лампы, такому существу проще ввести себя в "ждущий режим".
      Странный аргумент, тут от мировоззрения джинна всё зависит. Как относится к этому вопросу сам марид - понятия не имею. Вообще, это всё имхи и имхи. Просто не знаем. Гадания на кофейной гуще.
      
      >И еще - желания он исполняет за деньги заказчика.
      Я бы сказал, он кушает за желания. Ням-ням кусочек души за исполненную мечту.
      
      >Именно поэтому мне кажется, что Грейнджер такта лишилась на уровне эйдосов.
      Что подразумевается под эйдосом? Термион незнакомый. Имхо, он тупо вырезал из Гермионы кусок души с тактичностью и пообедал им. Разумеется, душа может регенерировать в этом направлении, хотя усилия придётся приложить.
    157. ээ 2014/02/13 18:55 [ответить]
      Он, на секундочку, засунул Уизли в "день Сурка" навечно. Так что это или высокоуровневая концептуалка, или вычисления в точке Омега. ИМХО, имбовость первого ограничить проще. И да, вы забываете, что он не человек. Он совершенно спокойно засунул вместе с Уизли в "день сурка" собственное отражение, сам подкинул Дамблдору через Гермиону инфу о своей природе (оба должны сохранить магию, как полукровки). Чем лезть из лампы, такому существу проще ввести себя в "ждущий режим". И еще - желания он исполняет за деньги заказчика. Именно поэтому мне кажется, что Грейнджер такта лишилась на уровне эйдосов.
      Обновление сейчас посмотрю.
    156. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/02/13 18:30 [ответить]
      Обновил свой фик. http://samlib.ru/k/kosicyn_w/new_mages.shtml - общий файл. http://samlib.ru/k/kosicyn_w/new_mages_15.shtml - прода. За обнову следует благодарить группу Ancient Bards (подробней - http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=50901&message_id=47342 )
      
      
      
      Не думаю, что марид способен на такой уровень абстракции. Более того, склонен считать, что его возможности довольно-таки ограничены, а судя по его словам о других джиннах - способности его рода настолько ограничены, что человечество до сих пор живо и даже не замечает этих самых джиннов. Нет, конечно, никакой хищник не будет уничтожать свои угодья подчистую, к кормушке надо относится аккуратно, но тем не менее. Думаю, марид имеет громадные возможности в ментальной и материальной магии, воздействии на волшебство и только. Иллюзии на уровне "псевдореальность" - согласен. А вот власть над душами такого уровня не вписывается в то, что его заточил архимаг. С концептуальными силами такого ранга марид давно бы вырвался из-под власти собственного предназначения, не говоря уж о лампе. Никакая архимагия этому бы не помешала.
      
      Спор бессмыслен, потому что имхо. Кто желает, может продолжить его, хех, сиквелом.
    155. ээ 2014/02/13 18:21 [ответить]
      Да. Я именно об этом. Если хотите, пальцы пристально разглядывал SCP-1001-RU
    154. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/13 18:14 [ответить]
      Есть ещё один тонкий момент. Джинн склонен к весьма буквальному толкованию желаний, а также к некоторой язвительной точности высказываний. Остаётся открытым вопрос -- что же он имел в виду под "тактичностью, которой всё равно не пользуется" Гермиона? Это ведь может оказаться и нечто концептуальное, вроде способности учитывать чужое мнение...
    153. ээ 2014/02/13 18:19 [ответить]
      Я склоняюсь к тому, что резали пальцы по линиям смерти, причем резала Реги, а значит и специфические зоны мозга тоже вылезли, и тп.
    152. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/02/13 16:16 [ответить]
      > > 151.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>И ещё - откуда уверенность, что отобранное нельзя восстановить? Тактичность можно в себе воспитать, новый язык - изучить. Не вижу проблем.
      
      >А вот здесь проблемы. Знание языков -- тут не вопрос, ибо не обучаемость и не терпение с умом джинн позаимствовал.
      Аналогичная ситуация, имхо, и с тактичностью. Способность к душевному изменению и духовному росту никто не отрезал.
      
      >Но вот тактичность... если последствия -- как у того самого ритуала Атики, восстановление, увы, не светит.
      Чисто технически, Атика могла бы сама воссоздать "отрезанное". Выстроить с нуля. Чисто технически, человек может получить новую руку. Даже неотличимую от старой - никаких принципиальных запретов нет. Можно достроить душу так, как пожелаешь. В этом-то и проблема - Атика не желала. И вырвала она не просто руку, но и управляющий ей нервный центр, а заодно все нервные пути и все рефлексы от бывшей руки к мозгу. И для второй руки - то же самое. Попытка вырастить руку с нуля, а заодно сформировать с нуля обратную связь и стабильное управление в такой ситуации, даже имея перед собой кучу здоровых людей... Можно, конечно. Но не сознавая ценности рук - с трудом представляешь, зачем они, если есть телекинез, да и щупальца можно отрастить, а вон там роботы-помощники с совершенными манипуляторами,- какой смысл прилагать чудовищные усилия ради их восстановления? Хотя нет, точнее будет иное сравнение - не представлять ценности ног, когда вот он, комп и клава, в паре метров дверь, есть инет и телефон, доставка на дом, ты занимаешься интересной работой... нафига они, эти ноги?
      
      Объективно сравнивая, тактичность - это просто два, быть может, три отрезанных пальца. Причём нервные пути и сухожилия в порядке. Даже просто протез (капелька самоконтроля и понимание, что чужие дела тебя мало касаются, капелька осторожности и умение отличать по физиогномике, жестам и контексту "больные" для человека вопросы) заменит пальцы с большим успехом. А если добавить немного менталистики или медитации (добавим чутка нанороботов и строительного материала), то можно перевести это всё в бессознательное (отрастить пальцы). Не вижу проблем.
      
      >Однако, КМК, тактичность -- не настолько уж незаменимая штука и человек вполне может научиться выглядеть тактичным, используя ту же осторожность или расчёт, актёрские способности...
      Собственно, всё это и кое-что ещё, работающее на бессознательном и сознательном уровне - и есть тактичность. Тактичность как таковая раскладывается на несколько взаимосвязанных навыков, опыт и прочая. Это, в отличие от того, что попыталась (хорошо хоть не под корень, а то получился бы человек без скелета, ведь любовь - она берёт начало в симпатии, чувстве удовольствия, чувстве единства) вырезать Атика - довольно простая, воспроизводимая штуковина.
    151. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/13 13:23 [ответить]
      > > 150.Косицын Виталий
      >> > 149.ээ
      >>Возвращаясь к "заветному желанию" - не стоит забывать, что он еще и покоцал Грейнджер социальный интеллект. Так что реальные шансы победить будут скорее у Уизли.
      >Во-первых, не социальный интеллект.
      >кое-что тобой неиспользуемое - тактичность
      >Как бы Грейнджер и в каноне не была тактичной, хехе. И нетактичный человек может много добиться даже в обществе. Грейнджер общество нафиг не сдалось, ей нужны знания и сила.
      
      ППКС.
      
      >И ещё - откуда уверенность, что отобранное нельзя восстановить? Тактичность можно в себе воспитать, новый язык - изучить. Не вижу проблем.
      
      А вот здесь проблемы. Знание языков -- тут не вопрос, ибо не обучаемость и не терпение с умом джинн позаимствовал. Но вот тактичность... если последствия -- как у того самого ритуала Атики, восстановление, увы, не светит. Однако, КМК, тактичность -- не настолько уж незаменимая штука и человек вполне может научиться выглядеть тактичным, используя ту же осторожность или расчёт, актёрские способности... да мало ли что ещё. Конечно, замена не будет равноценной; но если человек онемел -- это не значит, что он не может общаться, если охромел (или даже обезножел) -- это не лишает его способности к передвижению.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"