Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/01/2014, изменен: 02/06/2014. 19k. Статистика.

Аннотация:
Активизировавшись в новом году по части написания чего-нибудь, написал вот это вот, про фанфикшен. Кто там хотел новой критической статьи? Пожалте к столу!

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 03:34 "В порядке похихи" (258/3) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/11 "Музыка и клипы" (270/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/01/03 17:51 [ответить]
  > > 29.rapira1
  >Великий Манчкин поднял забрало готического доспеха к небу и безнадежно завыл.

  Да. Да! ДА!!!

  И да свершится сие со всяким, в дерзновении нечестивом, отъявленном прокачавшим своего эльфа до восьмидесятого уровня в восьмидесятой степени!

  ...правда, это всё-таки драббл не о бесконечной прокачке, а о КОНЦЕ бесконечной прокачки. М-да, условие-то не выполнено. С другой стороны -- если дерзнуть написать о реально бесконечной прокачке, придётся посадить аффтыря в тушку Кощея Бессмертного. Того самого, который сидит в своей одиночной камере и ждёт, пока закончится бесконечное предварительное следствие по делу о бесчисленных его преступлениях. Вот у такого попаданца некое приближение к фику про бесконечный кач, может, и получится...

29. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2014/01/03 17:39 [ответить]
   Взмах меча рассек пополам последнего противника, и лишь тогда Он позволил себе перевести дух. Этот босс был на удивление силен - 155632 уровень, свыше ста триллиардов ХП и 29356 спецспособностей позволили ему продержаться почти минуту под Его атаками.
  Задрожал пол. Это рушились своды пещеры, в которой обитал Фибо. Со смертью хозяина поддерживавшая их магия иссякла, и камень уже не выдерживал собственной тяжести. Следовало скорее собрать лут, иначе миллиарды тонн породы завалят тело босса. Ему они повредить не могут, однако покорежат выпавшее снаряжение. Наверняка это легендарка - Ему уже давно не выпадало вещей ниже Эпика, а уж после такого сражения... Хмм... Мифический свиток. Он открыл новый класс - мифики! Ура! Ну что же там? "Мифический свиток Махапралая", свойства - скрыто. Прочесть? Разумеется! Упс...
   Ты, кто явил здесь свое нечестивое лицо. Знай же, что твое появление было предсказано еще при сотворении мира. Этот свиток - неизбывная кара за все, сотворенное тобой.
   Кто я? Ты не помнишь. Разумеется. Меня зовут Мразерыл. Я гнолл первого уровня из Катакомб Бероса. Ну, забрезжило? Да-да, тот самый гнолл, на котором ты двадцать уровней прокачивал первичные навыки до капа. Признаться, я давно привык к этому - ты был не десятый и даже не тысячный Бессмертный на моем веку. Я привык к боли, привык умирать. Ненавижу я тебя за другое. Не знаю, кто подсказал тебе идею получить достижение "Нихиль" и как ты вообще узнал о его существовании. Но ты узнал - и приступил к его получению со свойственной тебе основательностью. На мое несчастье, я был самым слабым мобом с самым быстрым респауном в "Бесконечном мире". Асанкхейя! Каких-то десять в сто сороковой степени убийств, и значок "Нихиля" сияет возле твоего тага. Как думаешь, это может повлиять на разум, пусть и сотканный из нулей и единиц? Именно тогда я ощутил нашу связь. Отныне я незримой тенью следовал за тобой, повсюду. Я видел, как ты в одиночку вырезал эльфийские города и очищал Великие Некрополисы. Как падали все новые и новые боссы у твоих ног, не в силах противостоять Бессмертному, чьи удары несли печать "Нихиля".
   Много раз я мог бы послужить причиной твоей смерти, явиться причиной страшных неудач, потому что я знал о тебе все. Но я придумал месть более ужасную. И вот она.
   Знай же - убив Фибо, Финального Босса, ты выполнил последний квест. Получил последний опыт и собрал последний лут. Более тебе нечего делать и не к чему стремиться. Уничтожены все точки респа, убиты все мобы и все Бессмертные. Собраны все травы, добыта вся руда, разрушены все объекты, с которыми можно было взаимодействовать. Все неписи развеялись, выдав все возможные задания. "Бесконечный мир" теперь не более, чем лысый каменистый шар.
   И здесь я оставляю тебя наедине с самим собой. Умереть ты не можешь, ибо светится золотом значок у тага. Не к этому ли ты стремился, убивая меня асанкхейю раз? От всей души, если она есть у гноллов, желаю тебе - долгих лет жизни. Искренне твой, Мразерыл.
   Свиток разорвался в бесконечно крепких руках, половинки немедленно истаяли. Великий Манчкин поднял забрало готического доспеха к небу и безнадежно завыл.

28. Охэйо Аннит 2014/01/03 17:09 [ответить]
  > > 27.Косицын Виталий
  >> > 26.Охэйо Аннит
  >>>А я хочу хороший, годный фик с бесконечной прокачкой. Ибо сказано - манчкин тоже человек, и боевой хомяк - пет его.
  >>"Дорога в бесконечность" :) Там даже сама Анхела до сих пор не поняла, насколько же она крута :)
  >Что тут не понимать-то? Человек/нечеловек, способный выжечь Землю... Всё настолько очевидно, что и понимать-то нечего. То же касается интеллектуального потенциала вычислительной вселенной.

  Не только выжечь, но и полностью аннигилировать :) А также наделать копий и поставить их в произвольные места :) Правда, тут нужно еще понять, что это возможно :) И научиться :) В этом-то как раз вся суть :)

27. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/01/03 17:05 [ответить]
  > > 26.Охэйо Аннит
  >>А я хочу хороший, годный фик с бесконечной прокачкой. Ибо сказано - манчкин тоже человек, и боевой хомяк - пет его.
  >"Дорога в бесконечность" :) Там даже сама Анхела до сих пор не поняла, насколько же она крута :)
  Что тут не понимать-то? Человек/нечеловек, способный выжечь Землю... Всё настолько очевидно, что и понимать-то нечего. То же касается интеллектуального потенциала вычислительной вселенной.

26. Охэйо Аннит 2014/01/03 17:02 [ответить]
  > > 16.rapira1
  >А я хочу хороший, годный фик с бесконечной прокачкой. Ибо сказано - манчкин тоже человек, и боевой хомяк - пет его.

  "Дорога в бесконечность" :) Там даже сама Анхела до сих пор не поняла, насколько же она крута :)

25. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/01/03 17:06 [ответить]
  > > 24.ээ
  >Вчуствовался - это смог подставить себя на место гг и почуствовать, что и он.
  Иногда вроде не обливают, но персонажа слишком много.

  >>> > 17.ээ
  >>>Фантастика с одним фантдопущением - годнота. Фанфики вообще только так и надо. Но вы тоже поняли, о чем я.
  >>*задумчиво* можно ли считать мой фик - с единственным допущением? Предположим, что некий портал вынесло в некий мир...
  >Нет. У вас на одних флюксиях вормхолы строят
  Никто и не утверждает, что портключи - полностью векторное заклинание. Собственно, всё было на ритуалах и до сих пор кучу всего не могут векторизовать. Прямой портал, скажем так, мало кто понимает, и он тоже не был векторным долгое время. А магическая наука в своё время опережала немагическую. Намного.

  >>>(Ясэн тоже ужасно, но если я начну пояснять, то мы утонем в подробностях и прочем - проходили уже)
  >>?!
  >>Впрочем, на вкус, на цвет...
  >Нехватка углерода в планетной системе
  Искусственная нехватка. даже есть об этом в дополнении, ну да не суть. Касательно остального - я не спорю, если вы профессиональный экономист, политик, социолог, теоретик менеджмента и т.п., то наверняка найдёте кучу ошибок, таких, что затошнит. Что могу тут сказать... не читайте:):(

  >Дело не в силе и крутости, а как она себя держит, как к ней другие относятся и как ее автор презентует. По нарастанию важности.
  Первое в определении МС вообще роли не играет. Иначе тот же Локхарт/Локонс из канона ГП был бы МС, а второе и третье - это любование со стороны автора и со стороны персонажей (в принципе, тоже со стороны автора, только иначе изложенное). Имхо, без крутости не МС. Просто по определению. Другое название для этого придумать. Отношение должно подкрепляться возможностями. У персонажа всё должно получаться, так или иначе, если прямо изложено - то за счёт крутизны, если роялями - за счёт прокачанной характеристики "удача".

  > > 23.rapira1
  >А, Пандемониум, как же, как же. Само собой, читано.
  Между прочим, меня ваш фик по "Наруто" ну очень удивил. Вообще, после технарской во многом РАЦ - фанфики... Обычно пишут наоборот, от фанфиков к ориджиналам. Даже сформулировать не могу, что не так, просто шаблон круто треснул, когда понял, что автор РАЦа читает и пишет фанфики, например, по наруте.

  >По идее, феномен чакры не должен бы давать возможности для ТАКОГО. ГГ словно в одиночку построил БАК, пока все остальные из рогаток пуляли.
  Круче. ГГ изобрёл почти что ИИ. Пофигу, какими средствами, но та же Сакура от настоящих персонажей Пандемониума не отличала - кроме того. что все они из чакры. Такое возможно в единственном случае - если бы ГГ до попадания был именно что гением. Уровня Орочимару, но с полным набором современных знаний и проектом ИИ на рабочем столе компьютера.

  >Но... Все это вполне канонично - развитие шиноби выше S+++ и должно приводить ко все более и более недосягаемому отрыву. Удивительно то, что в каноне нет подобных сущностей, уже совершенно неуязвимых, однако не миновавших еще окно контакта.
  Просто "окно" такое, именно то время, когда наверх уже ушли, а на смену им не вернулись. Вообще - из всех известных мне персонажей канона, вверх мог бы уйти своими силами только Орочимару. Впрочем, канон знаю плохо...

24. ээ 2014/01/03 16:39 [ответить]
  > > 21.Косицын Виталий
  >> > 20.ээ
  >>чтобы читатель вчуствовался.
  >Иногда бывает наоборот. Слишком много этого вчувствования:( Это тоже проблема не только фанфикшена.
  Это не назвается вчуствовался, это называется на читателя вылили аффтарский поток сознания. Вчуствовался - это смог подставить себя на место гг и почуствовать, что и он.
  >> > 17.ээ
  >>Фантастика с одним фантдопущением - годнота. Фанфики вообще только так и надо. Но вы тоже поняли, о чем я.
  >*задумчиво* можно ли считать мой фик - с единственным допущением? Предположим, что некий портал вынесло в некий мир...
  Нет. У вас на одних флюксиях вормхолы строят

  >>(Ясэн тоже ужасно, но если я начну пояснять, то мы утонем в подробностях и прочем - проходили уже)
  >?!
  >Впрочем, на вкус, на цвет...
  Нехватка углерода в планетной системе и безумная социалка, декларирующаяся сверхэффективной. Но поля этой рукописи слишком коротки для.
  >>Атика удовлетворяет, но паверлевел тут не при делах.
  >Не понял, что вы имели в виду, ну да неважно.
  Дело не в силе и крутости, а как она себя держит, как к ней другие относятся и как ее автор презентует. По нарастанию важности.

23. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2014/01/03 16:35 [ответить]
  > > 18.Косицын Виталий
  >Пейн и Мадара не способны на то, что может персонаж этого фанфика.
  А, Пандемониум, как же, как же. Само собой, читано. Меня все время не оставлял страх, что все это окажется виртуалкой. Крякнет инь-шарик, и амба. По идее, феномен чакры не должен бы давать возможности для ТАКОГО. ГГ словно в одиночку построил БАК, пока все остальные из рогаток пуляли.
  Но... Все это вполне канонично - развитие шиноби выше S+++ и должно приводить ко все более и более недосягаемому отрыву. Удивительно то, что в каноне нет подобных сущностей, уже совершенно неуязвимых, однако не миновавших еще окно контакта.

22. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/01/03 16:35 [ответить]
  Насчёт "Эмиссара". Будете смеяться, но статью я наваял, отвлёкшись от творческих мук в процессе допиливания 11-й главы. Ага.

  Смейтесь-смейтесь...

  > > 16.rapira1
  >А я хочу хороший, годный фик с бесконечной прокачкой. Ибо сказано - манчкин тоже человек, и боевой хомяк - пет его.
  >Правда, куда Пейна еще прокачивать? Или Мадару?

  А вот в направлении мудрости житейской и прокачивать. Из ниспровергателя основ и пламенного борцуна за мир во всём мире -- в человека, с чуть печальной усмешкой наблюдающего за мельканием жизни. Это как пример. Потому что можно поднатужиться, поднапружиться, а там и (метафорически выражаясь! метафорически!!!) родить, например, Пейну жену. Да такую, чтоб был СЧАСТЛИВ В БРАКЕ.

  Слабо? Слабо. Бесконечная прокачка -- она на порядки проще.

21. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/01/03 16:32 [ответить]
  > > 20.ээ
  >чтобы читатель вчуствовался.
  Иногда бывает наоборот. Слишком много этого вчувствования:( Это тоже проблема не только фанфикшена.

  > > 17.ээ
  >Фантастика с одним фантдопущением - годнота. Фанфики вообще только так и надо. Но вы тоже поняли, о чем я.
  *задумчиво* можно ли считать мой фик - с единственным допущением? Предположим, что некий портал вынесло в некий мир...

  >>Фик-фик. Что полуориджинал - это вторично. Будет использовать в том числе и сюжетную канву канона - просто она будет одна из, а не единственная. И вообще, с Нарью рядом лучше не находиться. Во избежание.
  >Проблемы героев читателей не.. точнее интересуют, конечно, но в противоположном смысле. Связь с гп у вас только во вред, я уже говорил. Как оридж хорошо, ка фик - ужасно.
  *радостно подхватывает* Именно! Это ужасный фанфик, в котором я: а) отрабатываю умение писать б) раскрываю Атику. А так - ужасный фанфик!

  >(Ясэн тоже ужасно, но если я начну пояснять, то мы утонем в подробностях и прочем - проходили уже)
  ?!
  Впрочем, на вкус, на цвет...

  >Атика удовлетворяет, но паверлевел тут не при делах.
  Не понял, что вы имели в виду, ну да неважно.

20. ээ 2014/01/03 16:28 [ответить]
И при наличии у автора мозгов проблемы такого героя представить и описать так, чтобы читатель вчуствовался. Но это общая проблема, не только фф.

19. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2014/01/03 16:26 [ответить]
  > > 14.ээ
  >имба =/= мс
  >Если чувак на кулаках кого хошь вынесет, это не значит, что у него проблем нет.
  Именно. Вопрос терминологии. Лично мне могущество героя в отсутствие явного авторского самолюбования попоболи не доставляет.

18. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/01/03 16:25 [ответить]
  > > 16.rapira1
  >Правда, куда Пейна еще прокачивать? Или Мадару?
  Пейн и Мадара не способны на то, что может персонаж этого http://samlib.ru/m/mark_sklifosowskij/masterpechatejredaktor-maxwellsmart.shtml фанфика. Грубо говоря, у них нет достаточной силы созидания. Именно созидания, а не влияния или разрушения.

17. ээ 2014/01/03 16:26 [ответить]
  > > 13.Косицын Виталий
  >> > 9.ээ

  >Хочу такой вот фик с Пейном!:) И чтобы без прокачки в центре, и вообще.
  Я тоже хочу. if you want something done right, do it yourself
  >>3.

  >Ну вы же поняли, что речь не об этом идёт. Тогда давайте всех мемуаристов заодно в топку. Ну как же, все о ВОВ, антураж один и тот же - ужас, зачем такое читать, а тем более публиковать? Во-первых, дело вкуса (есть люди, которым интересны различные варианты событий и интерпретации), во-вторых, соотношение заимствованного (неважно, откуда) и оригинального очень тонко и зависит, прежде всего, от таланта автора. Между прочим, фантастика с единственным фантдопущением - это куча заимствований с реальности. Я уж не говорю о том, что оригинальная интерпретация легко переворачивает весь канон с ног на голову. Опять-таки, в зависимости от таланта пишущего.
  Фантастика с одним фантдопущением - годнота. Фанфики вообще только так и надо. Но вы тоже поняли, о чем я.

  >Фик-фик. Что полуориджинал - это вторично. Будет использовать в том числе и сюжетную канву канона - просто она будет одна из, а не единственная. И вообще, с Нарью рядом лучше не находиться. Во избежание.
  Проблемы героев читателей не.. точнее интересуют, конечно, но в противоположном смысле. Связь с гп у вас только во вред, я уже говорил. Как оридж хорошо, ка фик - ужасно.
  (Ясэн тоже ужасно, но если я начну пояснять, то мы утонем в подробностях и прочем - проходили уже)

  Атика удовлетворяет, но паверлевел тут не при делах.

16. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2014/01/03 16:23 [ответить]
А я хочу хороший, годный фик с бесконечной прокачкой. Ибо сказано - манчкин тоже человек, и боевой хомяк - пет его.
Правда, куда Пейна еще прокачивать? Или Мадару?

15. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/01/03 16:24 [ответить]
  > > 14.ээ
  >имба =/= мс
  *пожимает плечами* Имхо, изначальный смысл МС, которым пользуюсь до сих пор: МС = (само)любование персонажем (и его крутостью) + крутость (любого типа, от удачи до физической силы). Не знаю, что почём, но Атика из "Последствий" однозначно удовлетворяет.

  > > 10.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Так что "ПС" -- это практически эталон для фанфиков, которые "за" первоисточник, а не "против".
  Мхм, весьма любопытно.

  >Лютое или не лютое -- это уже вопрос второй.
  МС не отрицаете:)

  >Причём чем дальше, тем как в сказке :)
  Чорт, спасибо, надо бы почти дописанную главу доделать и сегодня выложить.

  >В принципе, криптоисторическое толкование фактов канона
  Как бы назвать покороче... Криптофанфикнш? Криптофанфик? Криптофик? Хм, последнее, в принципе, звучит.

  >"Соната без сопровождения", Кард. Читано?
  Нет, конечно. У меня до сих пор уровень 0 в литрпг "чтение классики". Надо будет посмотреть, что это.

  Кстати, а как насчёт хотя бы "Эмиссара"? Не давлю, просто интересно, считать это предвестником продарков или...

14. ээ 2014/01/03 16:16 [ответить]
имба =/= мс
Если чувак на кулаках кого хошь вынесет, это не значит, что у него проблем нет.

13. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/01/03 16:14 [ответить]
  > > 9.ээ
  >хороший фик с Пейном написать не проще и не сложнее, чем фик с ояшем. Просто в центре должна быть не прокачка.
  Хочу такой вот фик с Пейном!:) И чтобы без прокачки в центре, и вообще.

  >3."Можно ли считать эту повторяемость за основание для презрительного фырканья в сторону АИ про ВМВ? "
  >Да. Попаданцев с высоцким в топку.
  Ну вы же поняли, что речь не об этом идёт. Тогда давайте всех мемуаристов заодно в топку. Ну как же, все о ВОВ, антураж один и тот же - ужас, зачем такое читать, а тем более публиковать? Во-первых, дело вкуса (есть люди, которым интересны различные варианты событий и интерпретации), во-вторых, соотношение заимствованного (неважно, откуда) и оригинального очень тонко и зависит, прежде всего, от таланта автора. Между прочим, фантастика с единственным фантдопущением - это куча заимствований с реальности. Я уж не говорю о том, что оригинальная интерпретация легко переворачивает весь канон с ног на голову. Опять-таки, в зависимости от таланта пишущего.

  >(Виталию Косицыну: у вас не фик, вам как раз связи с гпверсом только во зло. больше Нарей, меньше МагАнглии - ну вы и сами знаете)
  Фик-фик. Что полуориджинал - это вторично. Будет использовать в том числе и сюжетную канву канона - просто она будет одна из, а не единственная. И вообще, с Нарью рядом лучше не находиться. Во избежание.

12. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2014/01/03 16:14 [ответить]
  Думается мне, годное произведение с ГГ МС в некотором роде даже труднее написать, нежели с Акакием Акакиевичем.
  Взять хотя бы Рина на третьей стадии ВМ - сам автор признал, что тут более ничего не скажешь, пока у ЦА не отрастет третья сигнальная.
  Кто сможет внятно описать дальнейшие похождения Алукарда? И несть им числа. Так что бедным авторам, ограниченным тридцатью тремя буквами, остается лишь авторедукция. (с)Аннит Охэйо

11. ээ 2014/01/03 16:12 [ответить]
Вообще очень смешно читать претензии к краже канона, когда аффтары люто прут друг у друга - и ладно бы хорошее.

10. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/01/03 16:05 [ответить]
  > > 6.Косицын Виталий
  >> > 4.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>О конформизме. Все фики можно поделить на две большие группы: написанные "за" и написанные "против".
  >*с интересом* А как насчёт "Паутины Света"? С каноном не знаком, вот любопытно даже стало.
  >
  По признанию самого Плотникова, ему после знакомства с каноном "МХМ" и с (немногочисленными) русскими фанфиками на неё стало обидно, что КУЧУ мелких штришков, намёков и прочих плюшек от мангаки большинство читателей банально не заметило за фансервисом. Так что "ПС" -- это практически эталон для фанфиков, которые "за" первоисточник, а не "против".

  >>(кстати, "Последствия", КМК, именно из таких).
  >Не-а, "Последствия" - это лютое МС с попаданством (правда, за сотни лет до канона и не отсюда) :) Кстати, тоже вариант: не спорить, не расширять смыслы, а взять один только антураж и, быть может, предысторию. Куча фиков таких - да хотя бы "Мистер и миссис Поттер" и т.п.
  >
  Лютое или не лютое -- это уже вопрос второй. Важнее, что вы расширяете канон, а не сносите его здание нафикк ради возведения своего сарайчика. Оно конечно: расширение получается действительно лютое и от каноничного канона остаётся мало что... но и ладно. Главное, что микс читать интересно. Причём чем дальше, тем как в сказке :)

  >>И фанфики, авторы которых активно спорят с первоисточником в духе "не так всё было!" -- это, в том числе, уже помянутые Дамбигадеры.
  >А тут можно поспорить. Всё бы ничего, но есть дамбигадерры, которые канону по фактам не противоречат. Т.е. - это спор скорее об интерпретации. Наверняка, если пошарить среди фиков по "Наруто" легко можно найти непротиворечащие канону и фики с сарутобигадом, и с сарутобиполитиком, и с сарутобиангелом. Интерпретации...
  >
  Ну да, ну да. "Большая игра профессора Дамблдора" и всё такое...

  В принципе, криптоисторическое толкование фактов канона, если сделано с умом, мне всегда импонировало. Взять хоть "Последнего кольценосца" Еськовского.

  >>И ещё. Помимо написания фанфиков в чистом, так сказать, виде возможно неявное использование первоисточников.
  >Ну, это не из той оперы. Можно, например, заметить, что Атика похожа одновременно на Эйрас (происхождение, хм, холодность и, пожалуй, степень таланта) и Анжи (смерть любимого, учительство и менталистика).
  >А вообще, "мы стоим на плечах титанов" или, скорее, "мы творим не в вакууме, а культурной среде". Отсылка на отсылке и далее в глубины лет - быть может, всё, что мы пишем, выросло из нескольких сюжетов каких-нибудь шаманов в доисторической глубинке, которые, в свою очередь, сочиняли "фанфики на природу", осмысляя её.

  "Соната без сопровождения", Кард. Читано?

9. ээ 2014/01/03 15:53 [ответить]
  0. Фанфики зло. И водка зло. (закусывает)
  1. en masse
  2. А вот тут внутренний Далин уже начинает думать, что чтение фанфиков вам пошло во вред. хороший фик с Пейном написать не проще и не сложнее, чем фик с ояшем. Просто в центре должна быть не прокачка.
  3."Можно ли считать эту повторяемость за основание для презрительного фырканья в сторону АИ про ВМВ? "
  Да. Попаданцев с высоцким в топку.
  4. Водка зло, коньяк нет. Чем больше канонных ограничений оставляет автор фика, тем в реднем дальше вешь от уг. Это как со стихами и НФ. ЧПорох нужно запирать. Дело, конечно, не только в этом, но все остальное как у больших. (Виталию Косицыну: у вас не фик, вам как раз связи с гпверсом только во зло. больше Нарей, меньше МагАнглии - ну вы и сами знаете)

8. Охэйо Аннит 2014/01/03 15:50 [ответить]
  http://samlib.ru/c/ciporkina_i/svyataya-prostota-fanfikshena.shtml

  Темная сторона фанфикшена.

7. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2014/01/03 15:59 [ответить]
  Ну, я сам не отличаюсь продовитостью, так что...

  Увы - в смысле себя, а не качества фика.
  Взять того же камрада Дормиенса. Где-то я уже говорил, но повторюсь - сами фики великолепны, но вот общая нуар-атмосфера, мрачно-безысходная психологичность лично мне не идут. Прочитал, ессно, но не к душе. Мне.

6. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/01/03 15:47 [ответить]
  > > 4.Нейтак Анатолий Михайлович
  >О конформизме. Все фики можно поделить на две большие группы: написанные "за" и написанные "против".
  *с интересом* А как насчёт "Паутины Света"? С каноном не знаком, вот любопытно даже стало.

  >(кстати, "Последствия", КМК, именно из таких).
  Не-а, "Последствия" - это лютое МС с попаданством (правда, за сотни лет до канона и не отсюда) :) Кстати, тоже вариант: не спорить, не расширять смыслы, а взять один только антураж и, быть может, предысторию. Куча фиков таких - да хотя бы "Мистер и миссис Поттер" и т.п.

  >И фанфики, авторы которых активно спорят с первоисточником в духе "не так всё было!" -- это, в том числе, уже помянутые Дамбигадеры.
  А тут можно поспорить. Всё бы ничего, но есть дамбигадерры, которые канону по фактам не противоречат. Т.е. - это спор скорее об интерпретации. Наверняка, если пошарить среди фиков по "Наруто" легко можно найти непротиворечащие канону и фики с сарутобигадом, и с сарутобиполитиком, и с сарутобиангелом. Интерпретации...

  >И ещё. Помимо написания фанфиков в чистом, так сказать, виде возможно неявное использование первоисточников.
  Ну, это не из той оперы. Можно, например, заметить, что Атика похожа одновременно на Эйрас (происхождение, хм, холодность и, пожалуй, степень таланта) и Анжи (смерть любимого, учительство и менталистика).
  А вообще, "мы стоим на плечах титанов" или, скорее, "мы творим не в вакууме, а культурной среде". Отсылка на отсылке и далее в глубины лет - быть может, всё, что мы пишем, выросло из нескольких сюжетов каких-нибудь шаманов в доисторической глубинке, которые, в свою очередь, сочиняли "фанфики на природу", осмысляя её.

5. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/01/03 15:33 [ответить]
  > > 3.rapira1
  >А где же Эрион? =^_^=
  >
  Автора, манкирующего своими обязанностями продопоставщика, "лучше, конечно, помучить", да?

  >Интересно, скоро мы увидим Хенофилуса Лавгуда от Нейтака?
  >
  *пожимает плечами* Не только от меня зависит сие.

  >"Дети древнего бога" мне не пошли, увы.

  Почему сразу "увы"? Текст больно специфичен, я его прочёл полностью, но не могу сказать, что прям скакал от восторга. Тем более, что я бы кроссовер "Евы", Лавкрафта и Ницше сделал совсем иначе -- а ведь больше всего нам нравится именно то, что синтонно душе.

4. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/01/03 15:23 [ответить]
  О конформизме. Все фики можно поделить на две большие группы: написанные "за" и написанные "против". Говоря иначе -- фанфики, которые расширяют пространство канона и наполняют старые истории новым смыслом, однако не противоречащим вложенному изначально (кстати, "Последствия", КМК, именно из таких). И фанфики, авторы которых активно спорят с первоисточником в духе "не так всё было!" -- это, в том числе, уже помянутые Дамбигадеры.

  Разумеется, чистые случаи достаточно редки: даже поклонники цельных и непротиворечивых канонов нет-нет, да и оспорят какое-нибудь отдельное положение, выдвинутое Протоавтором. А спорщики, как бы рьяно ни были настроены, некоторые моменты канона оставляют без изменений.

  И ещё. Помимо написания фанфиков в чистом, так сказать, виде возможно неявное использование первоисточников. И вот уж от этого ни один современный литератор никуда не убежит: у начитанности тоже есть оборотная сторона. "ГП и ФК" содержит отсылки к истории о Золушке, "ЗВ" построены на Артуровском цикле мифов, а "Волкодава" можно с весомыми основаниями назвать духовным наследником "Графа Монте-Кристо" (ага, а меня на написание "Отсвета сна" сподвигла виртуальная полемика с Катариной Керр). И ключевой вопрос, в самом деле, не в том, использовать или не использовать заимствования разной степени выраженности. Вопрос стоит, скорее, -- КАК их использовать. И для чего.

3. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2014/01/03 15:16 [ответить]
  А где же Эрион? =^_^=

  Да, известное, но облеченное новой плотью. Как раз тот случай, когда целое больше суммы составляющих.

  Интересно, скоро мы увидим Хенофилуса Лавгуда от Нейтака?

  "Дети древнего бога" мне не пошли, увы.

2. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/01/03 14:45 [ответить]
  :)))
  Не ожидал, что продарок будет именно по моей рекомендации. Довольно вкусно, но, к сожалению, целиком известно, пожалуй, мог бы и добавить (дать ссылку на статью о слеше с точки зрения слешерки, например, можно вспомнить о фанфиках на фанфики, в качестве ещё одной "функции" фанфиков привести аргумент о использовании "готового" канона, чтобы показать что-то на его фоне...), ну да незачем, лениво или не совсем по теме. Ищущий да найдёт.

  *задумчиво* Интересно, меня заставил написать фанфик конформизм или что? Нет, понятно, что начало произрастало из спора с дамбигадеррам, но что заставило продолжить? М-да...

  Ссылки на фики? Например, этот http://samlib.ru/k/kerdan/iliada.shtml известен? Попаданство в ГП не от нас, достаточно достойно написано.

  Или вот http://army-magicians.clan.su/forum/14-1661-1 ещё одно попаданство, более старое, но, кажись, оно только на АЗЛ и выкладывается.

1. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/01/03 15:34 [ответить]
Полагаю, ленту комментариев к этой статье можно и нужно использовать также для рекомендаций насчёт "чего бы почитать". С единственным ограничением: рекомендовать только фики! Для ориджиналов лучше использовать ветку к "Читанному-перечитанному".

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter ()

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
()