Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/01/2014, изменен: 02/06/2014. 19k. Статистика.

Аннотация:
Активизировавшись в новом году по части написания чего-нибудь, написал вот это вот, про фанфикшен. Кто там хотел новой критической статьи? Пожалте к столу!

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 03:34 "В порядке похихи" (258/3) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/11 "Музыка и клипы" (270/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

371. Ф 2018/05/26 11:36 [ответить]
http://fanfics.me/fic117731
Это офигенно, ящетаю.

372. gluk 2018/05/26 13:38 [ответить]
  > > 370.Ф
  Спичкой за копейку и литром бензина человека можно сжечь заживо и всех всё устраивает. Но применение какого-нибудь иприта - ужас и мерзость, почему-то. Лицемеры.

  И, емнип, инсендио может только поджечь что-нибудь горючее, но само по себе не сжигает (и уж точно не человека и не за несколько секунд).

373. Ф 2018/05/26 14:53 [ответить]
  > > 372.gluk
  >> > 370.Ф

  Не забывайте, кто именно в фике ноет:)

374. gluk 2018/05/26 16:45 [ответить]
  > > 373.Ф
  >Не забывайте, кто именно в фике ноет:)

  Нельзя забыть то, чего не знал.
  Фик не читал, но от этой вашей цитаты прям таки несёт очередным Самым Умным Попаданцем.

375. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/05/26 22:48 [ответить]
  > > 374.gluk
  >> > 373.Ф
  >>Не забывайте, кто именно в фике ноет:)
  >
  >Нельзя забыть то, чего не знал.
  >Фик не читал, но от этой вашей цитаты прям таки несёт очередным Самым Умным Попаданцем.

  Я сейчас как раз читаю "Hydrargyrum", откуда взята цитата. Так вот: тамошний попаданец, действительно, один из Самых Умных. Как-никак, это сам Кайнетт Арчибальд лорд Эль-Меллой, гениальный потомственный маг, участник Войны Святого Грааля (правда неудачливый), преподаватель Часовой Башни и просто надменный ублюдок. В отличие от попавших офисных планктонов, этот человек действительно имеет некоторые основания считать себя выше многих. И манеру поучать невежд имеет (преподаватель всё-таки, это профдеформация).

  Короче, сейчас я скушал где-то 2/3 того, что уже выложено, и явно не только дочитаю, но и отправлю в закладки. Очень интересный фик.

376. Ф 2018/05/27 00:00 [ответить]
  Главный прикол не в этом. Главный прикол - _что_ за проклятый артефакт к последним главам проходит у него под "ачотакова?":)))
  Бытие определяет сознание, кухихи.

  А миник вам как?

377. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/05/27 00:55 [ответить]
  > > 376.Ф
  >Главный прикол не в этом. Главный прикол - _что_ за проклятый артефакт к последним главам проходит у него под "ачотакова?":)))

  Пока не дочитал. Но... уж если бывший лорд начинал с продвинутого варианта пули дум-дум (а их запретили, как негуманные, чуть ли не с момента изобретения)... наверняка там не просто Голово-Расшибательные Бумеранги и не Выгрызающие-Горло-фрисби :)

  >Бытие определяет сознание, кухихи.
  >
  >А миник вам как?

  Миник, который про Нимфадору/Пандору, великолепен. Просто великолепен. Кстати, очень правильно, что ничего натуралистичного там и близко нет, у меня в сценах секса в "Магии Грёз" что-то похожее было, а "МГ" -- фэнтези уровня "от шестнадцати", да и то в основном за "сцены мотивированного насилия". Я не поленился скачать этот миник и отправить аттачем в письме к сестре. Чего для 95% прочитанного даже не задумываюсь сделать. Этот самый миник отдалённо напомнил мне "Сестру моего брата", да.

378. Ф 2018/05/27 14:29 [ответить]
  >Но... уж если бывший лорд начинал с продвинутого варианта пули дум-дум (а их запретили, как негуманные, чуть ли не с момента изобретения)
  Прикол именно в отношении к зачарованному огнестрелу. Не в смысле самого факта использования (что штука-то эффективная - опробовано Кайнетом на себе, лал), а именно что переход от НЕНАВИСТИ (вполне обоснованной моментом выше) к "ачотакова".

  Фикналог:
  https://ficbook.net/authors/1614426/profile/works
  Ваха, Ересь, читать все подряд.
  железо снаружи - железо внутри

379. Ф 2018/05/29 11:27 [ответить]
  https://ficbook.net/readfic/6909749
  Зимний Принц (Принц Руперт в Визерисе), выкладка на фикбуке с обновлением.

  Отзыв к "Немой смерти", который мне настолько понравился, что я перенесу его сюда:

  >Lotraxi 11 часов и 9 минут назад
  Тоже выскажусь.

  Ну, для начала, ничо фик не слит. По ходу сюжета героиня работает, чтобы достичь своих целей... Достигла. Живет долго и счастливо. Хеппи-энд.

  Что людям еще надо, не понимаю.

  Хуже то, что я не могу отличить гг "Немой Смерти" от гг "Старшего брата".

  Казалось бы, мальчик и девочка, принцесса и нищий, Туманный Альбион и Восходящее Солнце...

  Но они одинаковые. Любят приемную семью - но относятся свысока, покровительственно. Учатся, чтобы защитить свой мир - но строго в меру своих интересов. Настраивают свои рояли на пути к бессмертию - и остаются холостяками. Рассудительны, эгоистичны, замкнуты.

  Вот это, если честно, огорчило. Кушина же прикольный персонаж. Она такая... взрывная. На вид ничего особенного, но в гневе страшна, и попробуй увернись от ее заботы. Жаль, в каноне померла молодой.

  И вот тут ее не было. Стерли безликой попаданкой... Ага-да, безликой - мы ничего о ней не знаем, кроме условного высшего образования. А в остальном она как под копирку гг в Брате, из чего лично я бы сделала вывод - Мери Сью.

  Не, ну правда. Она же объективно круче гор, весь мир переломала и осталась, условно говоря, с целым маникюром. Происхождение отличное (бонусы высокой крови без минусов наследницы), в бою везет, сама красавица и умница, никто ей не указ, последнее слово всегда за ней. Типично же.

  А вот что понравилось, так это взаимодействие группировок. Не знаю, как точнее назвать - в общем, разного размера групп людей, вплоть до альянсов стран. Тут автор силен и приколен. И всякие обычаи им пропишет, и слабости-бонусы, и развитие покажет, и прогноз на будущее. Вот если бы можно было написать попаданца в какую-нибудь страну Песка (чтоб попадал, ну не знаю... Нижний Новгород!) Типа дух одного города на дух другого. Во тут автор бы зажег. :D

  Вывод сделаю такой: книжка вышла хорошая. Недостатки есть, ну так где их нет? Перечитывать пока не тянет (автор догадается, почему), в будущем - возможно.

  Продолжение никакое тут не нужно, как и фики про других персонажей канона. Потому что автор пишет про мир, а не про персонажей, вот. А мир уже описан вдоль и поперек, за что большое спасибо.

380. *Косицын Виталий 2018/05/29 13:42 [ответить]
  > > 379.Ф
  >https://ficbook.net/readfic/6909749
  >Зимний Принц (Принц Руперт в Визерисе), выкладка на фикбуке с обновлением.
  *задумчиво продолжает не понимать любителей ПЛиО*
  А в чём фишка? Это ещё одно АИ с попаданиемп, только что история не наша, а плиошная? Или психологический роман о том, как чувак из нашего средневековья оказался в средних веках другого мира с капелькой магии? Вообще интересно, что именно интересно людям в ПЛиО и фиках на него, ну, кроме банальных крови-секса-и-предательства, с интересующимся таким всё понятно - но остальные!

  >Отзыв к "Немой смерти", который мне настолько понравился, что я перенесу его сюда:
  О, понятно, не зря дропнул "Старшего брата".

381. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/05/29 17:31 [ответить]
  > > 380.Косицын Виталий
  >> > 379.Ф
  >>https://ficbook.net/readfic/6909749
  >>Зимний Принц (Принц Руперт в Визерисе), выкладка на фикбуке с обновлением.
  >*задумчиво продолжает не понимать любителей ПЛиО*
  >А в чём фишка? Это ещё одно АИ с попаданиемп, только что история не наша, а плиошная? Или психологический роман о том, как чувак из нашего средневековья оказался в средних веках другого мира с капелькой магии? Вообще интересно, что именно интересно людям в ПЛиО и фиках на него, ну, кроме банальных крови-секса-и-предательства, с интересующимся таким всё понятно - но остальные!
  >
  Лично меня фики по ПЛиО тоже не особо прикалывают -- мне и первоисточник-то не особо зашёл, даром что я отдаю должное несомненному таланту автора. Но штука в том, что талант этот расходуется на описание всяческого скотства (и тут, увы, приходится ППКС с мнением Далина, которое в статье про мясную лавку. Если это и "средневековый реализм", то чертовски близкий к натурализму, ящетаю).

  А фики -- ну, по первоисточнику сняли вроде бы достаточно успешный коммерчески сериал, так что фикрайтерское хомячкэ потянулось исправлять судьбы понравившихся персов. Всё понятно, всё прозрачно...

  >>Отзыв к "Немой смерти", который мне настолько понравился, что я перенесу его сюда:
  >О, понятно, не зря дропнул "Старшего брата".

  А я вот совершенно не жалею, что прочёл и то, и то. Причём "Старшего брата" с продолжением ещё и перечитывал, в процессе кайфуя. Ну да, в "Немой смерти", а также "Старшем брате" нет такого яркого ГГ, как, скажем, в "Подлинной истории Северуса Тобиаса Снейп-Принц" или же в "Чудовище". Нет и прелихо закрученного сюжета с превозмоганиями и страшными открытиями, как в "Time braid". Но у них есть своя Сила: описание мира. И вот уж раскрытие-то его сделано отлично. Очень качественно, превосходя первоисточники.

  Поскольку я и сам страдаю чем-то подобным (у меня придуманные сеттинги более ярки и подробны, чем характеры героев, ну, обычно), такой тип повествования я очень хорошо понимаю и люблю.

  Но (как было написано на воротах Бухенвальда) jedem das seine.

382. Ф 2018/05/29 17:54 [ответить]
  > > 380.Косицын Виталий
  >А в чём фишка? Это ещё одно АИ с попаданиемп, только что история не наша, а плиошная? Или психологический роман о том, как чувак из нашего средневековья оказался в средних веках другого мира с капелькой магии?
  Он как раз не средневековый, а самый что ни на есть человек Нового Времени.
   >Вообще интересно, что именно интересно людям в ПЛиО и фиках на него, ну, кроме банальных крови-секса-и-предательства, с интересующимся таким всё понятно - но остальные!

  Сложный вопрос. Нет, честно. Сформулирую - отпишусь.

383. Wertt 2018/05/29 20:23 [ответить]
  > > 381.Нейтак Анатолий Михайлович
  > ..."Подлинной истории Северуса Тобиаса Снейп-Принц"...
  Порой мне кажется что я пролистываю тысячи (ну ладно, десятки) коммов впустую. А потом срабатывает захват цели...
  Благодарю.

384. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/05/29 21:09 [ответить]
  *широко лыбится* Как в одной старой классической игре (седьмой майт энд мэджик) говорил хозяин магазина: "Мы всегда здесь, если что". Обращайтесь.

  А если серьёзно, то я с моей всеядностью могу посоветовать текст практически на любой вкус. Тут главное -- внятно сформулировать критерии выбора. Потому как предельно неконкретный запрос "а посоветуйте мне что-нибудь хорошее" получает буквально сотни (или даже тысячи) вариантов ответа.

385. *Косицын Виталий 2018/05/30 00:41 [ответить]
  > > 381.Нейтак Анатолий Михайлович
  >отдаю должное несомненному таланту автора
  У автора талант типа как у Толстого - затягивать даже скотства до такой степени, что не дропает только мазохи... кхм, человек, перечитавший русской классики. Ну или просто всеядный.

  >А фики -- ну, по первоисточнику сняли вроде бы достаточно успешный коммерчески сериал, так что фикрайтерское хомячкэ потянулось исправлять судьбы понравившихся персов. Всё понятно, всё прозрачно...
  То есть, пишут только хомячки?

  >Но у них есть своя Сила: описание мира. И вот уж раскрытие-то его сделано отлично. Очень качественно, превосходя первоисточники.
  Видел я это описание мира перед дропом, по крайней мере, его начало. И, если честно, не впечатлило.

  > > 382.Ф
  >Он как раз не средневековый, а самый что ни на есть человек Нового Времени.
  И что - конфликт мировоззрений и прочая?

  >Сложный вопрос. Нет, честно. Сформулирую - отпишусь.
  Буду ждать.

386. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/05/30 01:19 [ответить]
  > > 385.Косицын Виталий
  >> > 381.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>отдаю должное несомненному таланту автора
  >У автора талант типа как у Толстого - затягивать даже скотства до такой степени, что не дропает только мазохи... кхм, человек, перечитавший русской классики. Ну или просто всеядный.
  >
  Дело совершенно не в затянутости. Архетипом при написании "ПЛиО", вдохновившим Джордана на свершения, явно стали исторические трагедии Шекспира (что, в принципе, не я первый заметил, такие штуки мало-мальски внимательному читателю просто в глаза бросаются). Просто "ПЛиО", в отличие от достаточно коротких пьес, -- фэнтезийная эпопея. Куча персонажей, куча сюжетных линий, множество мест действия, а также причинно-следственных связок. (То, что многие из них разрубаются в стиле А. Македонского, путём смерти персонажей -- даже хорошо, иначе это стало бы очередной унылой и переусложнённой сантабарбарой). Так что имеем не затянутость, а особенность, вытекающую из жанровых рамок.

  И нет, мне при ознакомлении вовсе не показалось, что "ПЛиО" затянута. Можете на сём основании считать меня всеядным мазохистом.

  >>А фики -- ну, по первоисточнику сняли вроде бы достаточно успешный коммерчески сериал, так что фикрайтерское хомячкэ потянулось исправлять судьбы понравившихся персов. Всё понятно, всё прозрачно...
  >То есть, пишут только хомячки?
  >
  Когда по "ПЛИО" напишут хотя бы один нетривиальный, мощный фанфик, я скажу: нет, не только, иногда ещё и орлы писательства тут потоптались. Ну, как минимум один орёл (наш дон Рэба). Но пока мне, увы и ах, нетривиальных фиков по ПЛиО, которые могли бы хоть приблизиться к уровню первоисточника -- не попалось. Мне пока приходится констатировать, что лучший фик по сеттингу из мной прочитанных -- это https://ficbook.net/readfic/5537931 ...и лучший этот всего лишь не плох.

  Справедливости ради надо заметить, что Мартин изначальную планку поднял высоко, и это самое "приблизиться к уровню" -- задача сложная.

  >>Но у них есть своя Сила: описание мира. И вот уж раскрытие-то его сделано отлично. Очень качественно, превосходя первоисточники.
  >Видел я это описание мира перед дропом, по крайней мере, его начало. И, если честно, не впечатлило.
  >
  Jedem das seine.

  >> > 382.Ф
  >>Он как раз не средневековый, а самый что ни на есть человек Нового Времени.
  >И что - конфликт мировоззрений и прочая?
  >
  >>Сложный вопрос. Нет, честно. Сформулирую - отпишусь.

  Могу и так сформулировать: 42

  :)

387. *Косицын Виталий 2018/05/30 12:17 [ответить]
  > > 386.Нейтак Анатолий Михайлович
  >И нет, мне при ознакомлении вовсе не показалось, что "ПЛиО" затянута. Можете на сём основании считать меня всеядным мазохистом.
  Да-да-да, я уже понял, что ты - любитель русской классики.

  >Справедливости ради надо заметить, что Мартин изначальную планку поднял высоко, и это самое "приблизиться к уровню" -- задача сложная.
  Ну да, так же затянуто написать и скучно - это задача глубоко нетривиальная. Планку он высоко задрал... Пф!

  >Jedem das seine.
  Ну да, если описание мира - то действительно описание мира. С, ну не знаю, путешествиями по всем регионам света со всевозможной экзотикой и вариантами нормы. Докуда я дочитал - даже примерно подобного не было.

  >Могу и так сформулировать: 42
  Не думаю, что это как-то определяет мотивацию человека. И, нет, не смешно.

388. Wertt 2018/05/30 15:13 [ответить]
  > > 386.Нейтак Анатолий Михайлович
  >...лучший фик по сеттингу из мной прочитанных -- это https://ficbook.net/readfic/5537931 ...и лучший этот всего лишь не плох.
  ...

  Эта неделя определенно особенная. Впрочем пока для меня лучшим (и вторым из читабельных) является этот:
  https://ficbook.net/readfic/5546929
  Возможно, конечно, это дань деньсурковому мэйнстриму, но нравится жеж.
  И вроде бы я тут это уже кидал.

389. gluk 2018/06/01 05:53 [ответить]
  > > 384.Нейтак Анатолий Михайлович
  >А если серьёзно, то я с моей всеядностью могу посоветовать текст практически на любой вкус.
  А посоветуйте мне что-нибудь хорошее. :)
  Где гг характером и - главное - отношением к магии (ты спросила, насколько важна для меня магия? Важнее, чем руки и ноги, чем всё тело. Если мне предложат "выбор" между магией и жизнью, я скажу: возьмите жизнь.) похож на Рина.

390. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/06/01 09:47 [ответить]
  > > 389.gluk
  >> > 384.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>А если серьёзно, то я с моей всеядностью могу посоветовать текст практически на любой вкус.
  >А посоветуйте мне что-нибудь хорошее. :)
  >Где гг характером и - главное - отношением к магии (ты спросила, насколько важна для меня магия? Важнее, чем руки и ноги, чем всё тело. Если мне предложат "выбор" между магией и жизнью, я скажу: возьмите жизнь.) похож на Рина.

  Ну, тогда вот вам:
  https://ficbook.net/readfic/5328015
  "Грани бытия", фик по "Луизе-нулизе". Правда, здесь она нулиза только в части фигуры, а вот по части магии всё... сложнее. Это один из по пальцам считанных текстов, где не только маг использует магию, но и магия влияет на мага -- причём на фундаментальном уровне. Вплоть до Кирхе, которая не потеет в пятидесятиградусной бане, и ГГ, весьма... своеобразно относящейся к небытию. Не смотрите, что стоит пометка "заморожен": промежуточный финал автором достигнут успешно, и концовка не слита. В других фиках Термоса отношение к магии, в принципе, схожее, просто там с даже промежуточными финалами сложнее.

  Или вот, дилогия:
  https://ficbook.net/readfic/6706317
  https://ficbook.net/readfic/6887520
  Это уже по Поттеру. Очень жизнеутверждающее чтиво. "Невозможного не существует!" ГГ -- идейный собрат Эйрас и Рина, такой же умеренно везучий, умный и волевой трудоголик, любящий нестандартные решения.

391. Wertt 2018/06/01 21:11 [ответить]
  >>> > 384.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>>А если серьёзно, то я с моей всеядностью могу посоветовать текст практически на любой вкус.
  А нет ли у вас случаем на фикбуке/фанфиксе странички? С удовольствием покопался бы в избранных текстах, т.к. формат вопрос-ответов для меня не столь эффективен - сам прочитал уже ОЧЕНЬ немало.

392. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/06/01 21:26 [ответить]
  > > 391.Wertt
  >>>> > 384.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>>>А если серьёзно, то я с моей всеядностью могу посоветовать текст практически на любой вкус.
  >А нет ли у вас случаем на фикбуке/фанфиксе странички? С удовольствием покопался бы в избранных текстах, т.к. формат вопрос-ответов для меня не столь эффективен - сам прочитал уже ОЧЕНЬ немало.

  На фикбуке у меня страницы нет и не было. На фанфиксе была, но из-за некоторых обстоятельств мне недавно -- совсем недавно, меньше недели как, ибо иначе не пускало возрастное ограничение на "Подарке фей" -- пришлось перерегистрироваться. Так что и там жирок не нарос.

  В общем, всё грустно.

  Но с другой стороны -- моих СИшных френдов вы шерстили? Там ведь тоже мякотки читать не перечитать, одного только Далина хватит минимум на неделю.

393. Ф 2018/06/01 22:44 [ответить]
  > > 390.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Ну, тогда вот вам:
  >https://ficbook.net/readfic/5328015
  >"Грани бытия", фик по "Луизе-нулизе".
  Аристократия головного мозга, увы.

  UPD от Арийский гомофоб.

   Это кстати тоже в фиках с попаданцами убивает когда простой Вася Пупкин попадая в иной мир в положение Наследника Древнего рода или Представителя Великого Клана и сразу забывает, что он был простой Вася Пупкин из Подберёзовки. Начинает презирать жалких человечишек вокруг и вообще распухает аристократизмом (каким его Вася понимает) во все стороны. Вот уж точно из грязи в князи.
   из известного списка.
  Да, еще сайтоболь, но ЛД50 уже не набирается.
  >Или вот, дилогия:
  Отложил на посмотреть.

  > "Невозможного не существует!"
  http://fanfics.me/fic117321 По ЗВ, о том, что с этим есть нюансы.

  Ртуть - прода.

394. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/06/01 23:26 [ответить]
  > > 393.Ф
  >> > 390.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Ну, тогда вот вам:
  >>https://ficbook.net/readfic/5328015
  >>"Грани бытия", фик по "Луизе-нулизе".
  >Аристократия головного мозга, увы.
  >
  >UPD от Арийский гомофоб.
  >
  > Это кстати тоже в фиках с попаданцами убивает когда простой Вася Пупкин попадая в иной мир в положение Наследника Древнего рода или Представителя Великого Клана и сразу забывает, что он был простой Вася Пупкин из Подберёзовки. Начинает презирать жалких человечишек вокруг и вообще распухает аристократизмом (каким его Вася понимает) во все стороны. Вот уж точно из грязи в князи.
  > из известного списка.
  >Да, еще сайтоболь, но ЛД50 уже не набирается.

  Могу разобрать по пунктам.

  Во-первых, в фике чёрным по белому написано, что ГГ -- не Вася Пупкин (по-моему там даже ни разу не упоминается ФИО "предыдущей инкарнации", что кагбэ символизирует). ГГ -- это именно оригинальная Луиза Франсуаза Ле Блан де Ла Вальер, которая просто вспомнила кое-что, чего девочка её круга помнить не могла. И соответственно скорректировала своё поведение.

  Во-вторых -- я напрочь не понимаю, что такое "аристократия головного мозга". Маги в фике отличаются от безмагических простолюдинов? Ещё как. Вон, Луиза нечаянно раздробила кости Сайто, всего лишь сжав руки посильнее обычного. Про Кирхе, не потеющую при 50 градусной жаре, уже писал. Куча примеров, короче. Я уже сталкивался с этим во время обсуждения мира шиноби. Если есть сословие, которое РЕАЛЬНО сильнее, умнее (дополнительные потоки сознания у магов, не забываем!), дольше живёт и пр. под., да ещё вокруг средневековье, пусть даже магическое, и о "правах человека" никто слыхом не слыхивал -- то чего вы хотите от героя? Чтобы идеалы равенства и братства продвигал? Или чтобы внезапно забывал о неиллюзорных преимуществах, которыми обладают маги?

  В конце концов, Луиза не порет крепостных на конюшне. Более того: вполне адекватно общается с простолюдинами (например -- с личной служанкой, даже извиняется перед ней в некоторый момент, вспомнив все свои выкрутасы... тут уже чисто влияние попадания КМК, оригинальная Луиза о таком и не подумала бы). Так чего вам ещё? Чтобы жалела обделённых магией и целовала их в дёсны?

  По факту в описанном мире аристократия -- это живое оружие. Есть даже конкретные расчёты насчёт, например, опасности магического зверья, выражаемое в количестве ресурсов, необходимых для гарантированного убийства. Чем выше положение аристократа, тем больше денег, алхимических смесей, времени целителей и прочих расходников может быть потрачено, чтобы превратить условного мага линии в треугольник или даже в квадрат. При этом ВСЕ маги военнообязанные, ВСЕ рискуют жизнью или как минимум крепят своими трудами тыл. То есть, конечно, есть и такие, которые ленятся работать над собой и потомство не напрягают, вот только их система быстренько отбраковывает -- и поделом.

  Можно ли сделать магами всех? Нет. Можно ли возвышать всех магов подряд? Снова нет. В магическом Средневековье как нигде актуален выведенный мной принцип запрета Селдона/Мула: "Люди не равны друг другу и _не могут быть приравнены один к другому_". Термос, очевидно, прекрасно это понимает.

  Где тут аристократия головного мозга? В упор не вижу.

  >>Или вот, дилогия:
  >Отложил на посмотреть.
  >
  >>"Невозможного не существует!"
  >http://fanfics.me/fic117321 По ЗВ, о том, что с этим есть нюансы.
  >
  Ну да. "Невероятное мы делаем сразу. Невозможное требует больше времени". Что же до формулы "невозможного не существует", то я обычно использую её в том смысле, что вместо (невозможного) взлома сети, вообще не имеющей шлюзов, ведущих во внешние сети, используется проникновение на объект, например, под видом инспекции Минобороны, прямое требование предоставить доступ к отчётности и спокойное скачивание любых нужных данных. Стратегия непрямых действий обычно поразительно эффективна... для того, кто умеет её использовать.

  >Ртуть - прода.

  Видел :)

395. Ф 2018/06/02 00:12 [ответить]
  > > 394.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Во-вторых -- я напрочь не понимаю, что такое "аристократия головного мозга". Маги в фике отличаются от безмагических простолюдинов? Ещё как. Вон, Луиза нечаянно раздробила кости Сайто, всего лишь сжав руки посильнее обычного. Про Кирхе, не потеющую при 50 градусной жаре, уже писал. Куча примеров, короче. Я уже сталкивался с этим во время обсуждения мира шиноби. Если есть сословие, которое РЕАЛЬНО сильнее, умнее (дополнительные потоки сознания у магов, не забываем!), дольше живёт и пр. под., да ещё вокруг средневековье, пусть даже магическое, и о "правах человека" никто слыхом не слыхивал -- то чего вы хотите от героя? Чтобы идеалы равенства и братства продвигал? Или чтобы внезапно забывал о неиллюзорных преимуществах, которыми обладают маги?
  То, о чем вы здесь пишете - это не особенность аристократии. Это особенность магов как профессионального сообщества. Различие может быть тонким, но оно, согласитесь, есть.
  >В конце концов, Луиза не порет крепостных на конюшне. Более того: вполне адекватно общается с простолюдинами (например -- с личной служанкой, даже извиняется перед ней в некоторый момент, вспомнив все свои выкрутасы... тут уже чисто влияние попадания КМК, оригинальная Луиза о таком и не подумала бы). Так чего вам ещё? Чтобы жалела обделённых магией и целовала их в дёсны?
  Я не выдвигаю ей претензий за то, что она отыгрывает социальную роль. Претензия в том, что она ее, роль, и ее социальные правила интериоризует. Причем даже в тех частях, в которых другие (та же Кирхе) забивают большой и толстый.
  >
  >Можно ли сделать магами всех? Нет. Можно ли возвышать всех магов подряд? Снова нет. В магическом Средневековье как нигде актуален выведенный мной принцип запрета Селдона/Мула: "Люди не равны друг другу и _не могут быть приравнены один к другому_". Термос, очевидно, прекрасно это понимает.
  Проблема в том, что ГГ это не столько понимает, сколько _принимает_. Не размышляет, что можно исправить, даже чисто теоретически.
  >Где тут аристократия головного мозга? В упор не вижу.

  - Нравственное отношение и логика тут ни при чем. Все зависит от случая. Кого посадили, тот сидит, а кого не посадили, тот гуляет, вот и все. В том, что я доктор, а вы душевнобольной, нет ни нравственности, ни логики, а одна только пустая случайность
  ГГ про это предпочитает не помнить, кмк.
  >Стратегия непрямых действий обычно поразительно эффективна... для того, кто умеет её использовать.

  Ну и как бы вы решали проблему строительства ЗС-2 в тех условиях?

396. mek (mek#bk.ru) 2018/06/02 01:25 [ответить]
  Не читал огромный форум, так что может быть не скажу ничего нового, но кто знает?
  Мне известны (в том числе присутствующие на СИ) фикрайтеры, далеко не являющиеся начинающими авторами. И могу сказать, что их опусы бывает вовсе не проще и легче читать, чем оригинальные произведения, поскольку они сложны и содержательны.
  Оправдание подобного рода извращению в принципе, как бы оно ни формулировалось самими фикрайтерами, сводится к двум вещам.
  Первая - своих героев лень выдумывать (хотя по мере дальнейшего фикрайтерства герои выдумываются-таки, когда они необходимы, так что скорее речь идёт о лени создавать собственный мир и общую ситуацию).
  Вторая - оригинальный мир и героев надо раскручивать, а это можно сделать лишь опытному мастеру. В общем-то, это тоже про лень, но более простительную.
  Но тут оказывается, что опыт мастер наработал на фиках, и своего, в общем-то, нет - и проще уж двигаться по накатанному.
  Чем на самом деле плохо фикрайтерство для автора?
  Во-первых, из числа читателей отсекаются все незнакомые с тем миром, на который пишется фанфик.
  Заодно действительно отсекаются все, интересующиеся чем-то посодержательнее: никакому любителю глубин не придёт в голову копаться в фанфиках в поисках этих самых глубин, пускай их там можно и найти. Что в вашей статье вполне внятно описано.
  Заодно могут отсечься будущие читатели. Когда мода на "Наруто" или на "Гарри Поттера" схлынет, кому охота будет заглядывать в фанфики?
  Ведь на самом деле тезис о том, что фанфики читать легко, сомнителен.
  Это тем, кто знаком с каноном, по которому написано, легко. А всем прочим, наоборот, гораздо труднее.
  А уж если сам канон давно и прочно забыт, получается сложная литературоведческая задачка, поскольку фикрайтер не объясняет деталей, известных из канона.
  И тут кроется ещё одна проблема для автора. Ведь он просто привык за время фикрайтерства (предположим, это было сделано в целях литературной учёбы) избегать объяснения деталей изображаемого мира, это ему было не нужно. Чему же он на самом деле научился?
  В то же время существуют и даже процветают другие способы учёбы на начальных этапах, вроде подражаний, к примеру. Кстати, цитата из Симмонса относится не столько к фикрайтерству, сколько к подражаниям.
  И в принципе подражания-то как раз очень и очень естественны и освящены традицией.
  А именно фанфики, как откровенная и сознательная эксплуатация чужих заготовок, скорее путь куда-то в ошибочном направлении.

397. Злой волк 2018/06/02 01:28 [ответить]
  > > 396.mek

  >Заодно могут отсечься будущие читатели. Когда мода на "Наруто" или на "Гарри Поттера" схлынет, кому охота будет заглядывать в фанфики?

  Уже лет десять все пророчат и пророчат как эти фэндомы БАЦ и вымрут. Думаю, и ещё через десять лет будут пророчить.

  >А именно фанфики, как откровенная и сознательная эксплуатация чужих заготовок, скорее путь куда-то в ошибочном направлении.

  С чего это направление ошибочно? Лично у меня нет никакой расписки, что вот все кто пишет фанфики по тем же Наруто и Поттеру без них резко пойдут писать новую Песнь Льда или чего-то в этом духе. Скорее они вообще ничего не будут делать, так как в отличии от увлечения фэндомом которое и толкает фанатов что-то по нему делать, чистым писательством из тех же фанфикеров увлекаются намного и намного меньше. Ну а те, кто увлекаются, и без всякого там: "Ох, я ж иду в никуда!" способны сесть и начать придумывать свой концепт истории. Ну, или попытаться передрать что-то нынче популярное на свой лад. Спасибо лучше бы сказали, фанфиков - много. Просто по закону больших чисел, там обязано затесаться что-то годное. И находят же. Причём каждый на свой вкус. Фанфикшн ни в коем роде не мешает оригинальному творчеству.

398. gluk 2018/06/02 03:24 [ответить]
  > > 397.Злой волк
  >Уже лет десять все пророчат и пророчат как эти фэндомы БАЦ и вымрут. Думаю, и ещё через десять лет будут пророчить.

  М-м... А подкиньте-ка мне какой-нибудь активно пишущийся макси-фик по ГП, начатый не далее чем год назад и серьёзно расширяющий/достраивающий этот мир: новые ветви магии (действительно новые, а не очередная копипаста про родомагию), новые локации (в т.ч магические и м.б. даже - страшно сказать - за пределами Британии. Что-то более оригинальное и масштабное, чем "в {название страны} тоже есть Министерство и Прямая Улица".), новые действующие персонажи (не путать с одноразовыми нпц! - Персонажи, по своему участию в истории фика сравнимые, с участием в каноне Дамблдора/Хагрида/Снейпа/etc...) и собственная хронология, не прибитая гвоздями от начала и до конца к обучению ГП в Хоге.
  Не кроссовер!

  Десять лет назад - как раз когда я только начинал читать гп-фики :) - под вышеперечисленные условия подпадал, конечно, не каждый второй, но всё же довольно многие. А сейчас что? Мир закуклился в школьных годах Поттера и бесконечно пережёвывает Снейпа с Малфоем. Да, их будут жевать и ещё через десять лет - но разве ж это жизнь?..


  > > 390.Нейтак Анатолий Михайлович
  Спасибо, почитаем.
  А не-фанфики есть?

399. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/06/02 03:30 [ответить]
  > > 395.Ф
  >> > 394.Нейтак Анатолий Михайлович
  >То, о чем вы здесь пишете - это не особенность аристократии. Это особенность магов как профессионального сообщества. Различие может быть тонким, но оно, согласитесь, есть.

  Хорошо. Но чем в таких условиях на ваш взгляд будет эта самая "аристократия головного мозга"? Объясните, пожалуйста. Потому что я понимаю термин как "необоснованная спесь, вызванная высоким происхождением и выполняемой социальной ролью", что в заданных условиях очевидный оксюморон. В той части, где "необоснованная". Да и в части соц. роли тоже, пожалуй.

  >Я не выдвигаю ей претензий за то, что она отыгрывает социальную роль. Претензия в том, что она ее, роль, и ее социальные правила интериоризует. Причем даже в тех частях, в которых другие (та же Кирхе) забивают большой и толстый.

  Примеры?

  Просто из фика я прекрасно помню кучу магических экспериментов, стремление к самосовершенствованию, решение нестандартных задач нестандартными методами и прочее такое, а вот неправильного аристократизма не припомню. Да Луиза вообще почти не взаимодействует с простолюдинами, то есть за пределами той самой соц. роли не взаимодействует.

  Так что да, примеры очень желательны. Может, я по невнимательности какие-то моменты в тексте упустил, хотя и читал, и перечитывал.
  >>
  >Проблема в том, что ГГ это не столько понимает, сколько _принимает_. Не размышляет, что можно исправить, даже чисто теоретически.

  А она имеет возможность размышлять на такие темы? Ей вообще-то о своём реноме надо думать и о том, как скрыть некоторые палевные моменты статуса и биографии (из последнего, кстати, проистекает жестковатое отношение к бедняге Сайто... с ним да, возможно, переигрывает -- однако ведь и непоправимого ничего не делает). Думать про мир на земле и во человецех благоволение можно, если других занятий нет -- а у ГГ, простите, часть базовых уровней пирамиды Маслоу вопияют, что, кстати, в тексте отражено. Да ей даже сестра прямым текстом говорит молчать и таиться, т.е. дело не в персональной попаданческой паранойе.

  Вот окрутеет Луиза хотя бы до уровня в 10% Бримира, тогда, может, и задумается о социальных преобразованиях. Пока же это, напомню ещё раз, необычная девочка, ушибленная специфическим воспитанием, местами переходящим в дрессуру. Многого вы от неё хотите, КМК.

  >>Где тут аристократия головного мозга? В упор не вижу.
  >
  >- Нравственное отношение и логика тут ни при чем. Все зависит от случая. Кого посадили, тот сидит, а кого не посадили, тот гуляет, вот и все. В том, что я доктор, а вы душевнобольной, нет ни нравственности, ни логики, а одна только пустая случайность
  >ГГ про это предпочитает не помнить, кмк.

  См. выше.

  >>Стратегия непрямых действий обычно поразительно эффективна... для того, кто умеет её использовать.
  >
  >Ну и как бы вы решали проблему строительства ЗС-2 в тех условиях?

  На месте адмирала-то? Никак. С его позиции это классическая нерешаемая проблема. Максимум, что он мог бы сделать -- пуститься в бега, предварительно накатав и отправив докладную, где объяснял бы, КАК накосячили его предшественники с планированием. И что отвечать за чужие грехи боится. В этом случае, будучи пойманным, он мог рассчитывать на снисхождение Императора, но не более.

  А вот что делать с ЗС-2 на месте того же Императора... хех, разобрал бы на стардестроеры. Если бы окончательно моча /зачёркнуто/ ТСС в башку не стукнула. Но в последнем случае говорить о каком-то рационализме в поступках, а тем паче глубине стратегического планирования -- смешно.

  > > 398.gluk
  >> > 397.Злой волк
  >>Уже лет десять все пророчат и пророчат как эти фэндомы БАЦ и вымрут. Думаю, и ещё через десять лет будут пророчить.
  >
  >М-м... А подкиньте-ка мне какой-нибудь активно пишущийся макси-фик по ГП, начатый не далее чем год назад и серьёзно расширяющий/достраивающий этот мир: новые ветви магии (действительно новые, а не очередная копипаста про родомагию), новые локации (в т.ч магические и м.б. даже - страшно сказать - за пределами Британии. Что-то более оригинальное и масштабное, чем "в {название страны} тоже есть Министерство и Прямая Улица".), новые действующие персонажи (не путать с одноразовыми нпц! - Персонажи, по своему участию в истории фика сравнимые, с участием в каноне Дамблдора/Хагрида/Снейпа/etc...) и собственная хронология, не прибитая гвоздями от начала и до конца к обучению ГП в Хоге.
  >Не кроссовер!
  >
  >Десять лет назад - как раз когда я только начинал читать гп-фики :) - под вышеперечисленные условия подпадал, конечно, не каждый второй, но всё же довольно многие. А сейчас что? Мир закуклился в школьных годах Поттера и бесконечно пережёвывает Снейпа с Малфоем. Да, их будут жевать и ещё через десять лет - но разве ж это жизнь?..

  https://ficbook.net/readfic/6570064
  Например. Правда, это как раз кроссовок... ну, тогда
  https://ficbook.net/readfic/5773773 -- вполне подойдёт. Или уже постившиеся здесь "Приключения волшебника/Приключения сквиба" кисти пера https://ficbook.net/authors/1387450 -- в последнем случае даже попаданцев нет, только сугубо местный маг.

400. *Косицын Виталий 2018/06/02 04:42 [ответить]
  > > 396.mek
  >Оправдание подобного рода извращению
  Это не извращение.

  >сводится к двум вещам.
  Потому что те, кому не нужно оправдываться, и не будут этого делать. Они не чувствуют за собой вины, чтобы оправдываться.

  >Первая - своих героев лень выдумывать (хотя по мере дальнейшего фикрайтерства герои выдумываются-таки, когда они необходимы, так что скорее речь идёт о лени создавать собственный мир и общую ситуацию).
  Это ложная простота. Своих не надо - чужих надо не просто знать, но и уметь продолжать, достраивать, развивать. Вы знакомы с программированием? Есть такая задача - взять плохо документированный или вообще никак не документированный проект и начать его доделывать или развивать. Так вот, лично мне проще написать новых героев и новый мир. Это просто и... вдохновляюще, что ли. Использовать уже готовых персонажей со сложившимся стилем поведения, речи, образом мысли - это очень, очень сложно, поверьте. Да, у нефикрайтера тоже возникает такая проблема при использовании исторических личностей или банально написании второй книги цикла, но первое - довольно редко и не проще серьёзного фикрайтерства, а второе... ну, это уже будет продолжение СВОЕГО проекта. Даже без документации, это на порядок проще.

  >Вторая - оригинальный мир и героев надо раскручивать, а это можно сделать лишь опытному мастеру. В общем-то, это тоже про лень, но более простительную.
  Надо? Кому надо? Зачем надо? Это надо писателю-профессионалу, который бабло на творчестве зарабатывает, а не творит. У графомана, то есть, автора, пишущего, потому что ему нравится процесс и результат, такой проблемы нет. И, да, я считаю, что писатели должны быть графоманами, деньги на книгах разве что при пике популярности зарабатывающие, но никогда не ставящие это своей целью.
  Ну а что касается популярности и жажды славы, то раскрученные фандомы могут дать быструю (пусть и несколько ограниченную) славу очень и очень легко, если знать, как, так что...

  >Но тут оказывается, что опыт мастер наработал на фиках, и своего, в общем-то, нет - и проще уж двигаться по накатанному.
  Что такое - своего нет? Не вводил неканоничных персонажей в фанфик? Не достраивал его мир? Не думал о мышлении персонажей? Не выписывал атмосферу произведения? Таких авторов реально единицы. Что касается остальных, то как минимум на ниве оригинальной психологической литературы, если писали психологические фики, у них проблем не будет. Если они действительно серьёзно писали, а не.

  >Чем на самом деле плохо фикрайтерство для автора?
  Для профессионала, зарабатывающего бабло? Всем. Потому что копирайт. Для графомана, подлинного автора, пишущего, потому что ему нравится писать, не важно, фики или нет, развивающегося, потому что ему нравится видеть свой текст лучше? Ничем не плохо. Да, нарабатывается определённая ограниченность... но и опыта с лихвой даётся. Просто обычно фикрайтер просто... не хочет писать ориджи. Тупо не хочет. Это профессионал пишет не то, что ему интересно, а то, что принесёт бабки, то есть, будет принято издательством и впоследствии, раскуплено под ноль со стеллажей книжных. Есть, конечно, мизер профессионалов-графоманов, которые диктуют моду, по сути, они приближаются к живым классикам, но войти в их ряды сознательно - невозможно. Потому что свои писательские вкусы нельзя взять и щелчком пальца поменять. Но может так повезти, что они совпадут со вкусами крупной читательской аудитории. А то и изменят их.

  >Во-первых, из числа читателей
  Как что-то плохое. Ну отсеклись - и что? Вы на этом не деньги зарабатываете. И не славу себе куёте. Славу и деньги делают на несколько других вещах. Или банально - гении. В число которых вы никогда не войдёте, ага, сколько сил не прилагай. Словом - некоторые люди пишут свои тексты вообще в стол. Им нравится. Тексты могут быть чудесны. Но они не стесняются или типа того. Просто - а зачем? Ты создал - зачем это показывать? Ведь создаёшь для себя, прежде всего, и только во вторую очередь - для других. Словом, у вас представление об авторах, похоже, как о каких-то фидбекозависимых. Что далеко не всегда так.

  >А уж если сам канон давно и прочно забыт, получается сложная литературоведческая задачка, поскольку фикрайтер не объясняет деталей, известных из канона.
  А это может быть интересным вызовом, между прочим.

  >И тут кроется ещё одна проблема для автора. Ведь он просто привык за время фикрайтерства (предположим, это было сделано в целях литературной учёбы) избегать объяснения деталей изображаемого мира, это ему было не нужно. Чему же он на самом деле научился?
  Тому, что неправильно учился. И нефиг так учиться, чтобы не изображать детали мира, когда можно изображать. Вот и всё. Учёбе тоже требуется учится, ага, это тоже навык, который тоже можно и нужно развивать. Частенько - на своих же ошибочках.

  >В то же время существуют и даже процветают другие способы учёбы на начальных этапах, вроде подражаний, к примеру.
  Я этого лично не понимаю, ну да у меня уже сложился стиль, может быть, это и впрямь работает. Как по мне, чтобы учиться писать, надо много читать и много, блин, писать, не забывая стремиться быть лучше! И всё. Всё учебники и многие из "обучающих" приёмов могут испортить стиль или вовсе отвратить от писательства. Проблема в том, что хорошее и рабочее от плохого и нерабочего отделить может уже опытный писатель как минимум. Начинающему, воспринимающему советы как Великие Догматы Мэтров Пера И Чернил, советы эти могут всё запортить.

  >И в принципе подражания-то как раз очень и очень естественны и освящены традицией.
  Что такое "естественность"? Почему освящённость традицией - это хорошо? Меня, если честно, бесит, когда такие "аргументы" встречаются. Религиозные, блин, аргументы.

  >А именно фанфики, как откровенная и сознательная эксплуатация чужих заготовок, скорее путь куда-то в ошибочном направлении.
  Если вы читали только ТАКИЕ фанфики, то определённо сбились с верного пути. Но это уже ваши личные проблемы, не строит обобщать их на других.

401. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/06/02 19:38 [ответить]
http://fanfics.me/read2.php?id=766
Да, боян имени гуано ископаемого мамонта. Но с каким удовольствием я это всякий раз перечитываю!

402. Белк 2018/06/03 05:47 [ответить]
  > > 401.Нейтак Анатолий Михайлович
  >http://fanfics.me/read2.php?id=766
  >Да, боян имени гуано ископаемого мамонта. Но с каким удовольствием я это всякий раз перечитываю!


  Ох, Анатолий, спасибо.
  Несмотря на, иногда, перебор с отсылками - прочитал с диким удовольствием.

403. Ф 2018/06/03 12:44 [ответить]
  > > 399.Нейтак Анатолий Михайлович
  Честно говоря, лень перерывать текст фика, тем более, что основное внимание там действительно на магию идет. Мб прода выйдет - перечитаю. Но общее направление емнип было антисекс/антифемслэш, плюс еще что-то. Причем именно "не делать", а не "не попадаться".
  Что до "молчи, скрывайся и таи" - теоретическому обдумыванию ситуации это никак не мешает, скорее наоборот. Ну и это возможности актуальные у нее невелики, а потенциальные - очень даже. Дочь герцога и маршала, подруга принцессы, в перспективе одна из сильнейших магов мира.

404. *Косицын Виталий 2018/06/03 17:09 [ответить]
https://ficbook.net/readfic/6614736 - вроде бы неплохо, может быть, кто оценит... но предсказуемо и несколько скучно. То есть, и писано как минимум качественно, но я не вижу ни одной новой идеи.

405. gluk 2018/06/04 15:23 [ответить]
  > > 399.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Приключения волшебника

  Нда... Что под первый мой запрос, что под второй - фик подпадает весьма условно.
  Если характер гг ещё можно притянуть за уши, то вот такого же отношения к магии, как у Рина - совершенно не видно. Как и самой магии (заклинания, процесс их изучения, да хоть тупо "спецэффекты"!) - только постоянное самолюбование и таймскипы (особенно бомбануло у меня от процесса обучения суперсиле и левитации: по две строчки, сводящиеся к "он помедитировал и всё получилось"! @#$%&, серьёзно?!!)
  Второму запросу вроде более-менее подходит, но... вот не чувствуется, что этот фик расширяет поттериану. Ибо связей с ней почти не имеет (одно единственное упоминание Дамблдора - не в счёт). Оридж это, по мотивам родомагического (!) фанона. Ну и пункт про "новую магию" - она вроде бы и есть... но её нет. :(

406. Белк 2018/06/04 18:59 [ответить]
  > > 405.gluk
  В принципе, если говорить о расширении вселенной, то это скорее "песчинка".

  https://ficbook.net/readfic/5361343

  Правда, там автор в начале заваливает персонажа роялями...
  Но в общем и целом - расширение довольно-таки мощное.

407. Косицын Виталий 2018/06/04 19:00 [ответить]
   > > 406.Белк
   >https://ficbook.net/readfic/5361343
   > > 405.gluk
   > Оридж это, по мотивам родомагического (!) фанона.
   Хмммммм:)

409. Ф 2018/06/04 19:45 [ответить]
408 не видно.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter ()

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
()