Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 03/01/2014, изменен: 02/06/2014. 19k. Статистика.
  • Эссе: Проза, Литобзор, Критика
  • Аннотация:
    Активизировавшись в новом году по части написания чего-нибудь, написал вот это вот, про фанфикшен. Кто там хотел новой критической статьи? Пожалте к столу!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    691. Ф 2019/01/29 18:09 [ответить]
      http://fanfics.me/fic125969
      Четвертая часть ГПиНМС* подъехала.
      *Опечатка, но ведь удачная.
    692. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/01/29 20:17 [ответить]
      > > 691.Ф
      Хорошая новость, мерси :)
      
      Но я, пожалуй, подожду окончания тома. Не хочу кусочничать, не в этом случае.
    693. Ф 2019/01/31 22:21 [ответить]
      "Ветер, летящий с юга" обновился.
      https://ficbook.net/readfic/6572328
      
    694. *Охэйо Аннит 2019/02/03 17:21 [ответить]
      Кстати, никому не попадался кроссовер "Век эмпирей" + "Пламя над Бездной"? Могло б получиться кавайно :)
    695. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/02/03 17:48 [ответить]
      > > 694.Охэйо Аннит
      >Кстати, никому не попадался кроссовер "Век эмпирей" + "Пламя над Бездной"? Могло б получиться кавайно :)
      
      Ха!
      
      Я вообще не видел кроссов серьёзного космофанта. На космооперы, типа "ЗВ" или "МЭ" -- с горкой. (Хотя "МЭ" -- это всё-таки уже не совсем космоопера, посерьёзнее будет). На "XCOM" тоже есть, и немало. А вот уже, скажем, на "MoO" -- шиш (кроме, конечно же, лукьяненковского "ЛГ" + "ИИ"). О том, чтобы кто-то с чем-то кроссил Винджа, "Основание" Азимова, Кларка или Уоттса, мну даже тени слухов не слышал. Продуманные и самодостаточные тексты обычно не способствуют фикрайтерству... правда, если уж кто-то всё же берётся, получается выше среднего (вспомним фики о Средиземье, те, что по книгам, а не фильмам, и фики серии "Время учеников", особенно те, что из первого сборника).
      
      Впрочем, можно попробовать поспрошать на Архивах Кубикуса. Там даже спец. тема может отыскаться.
    696. *Охэйо Аннит 2019/02/03 18:04 [ответить]
      > > 695.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 694.Охэйо Аннит
      >>Кстати, никому не попадался кроссовер "Век эмпирей" + "Пламя над Бездной"? Могло б получиться кавайно :)
      >
      >Ха!
      >
      >Я вообще не видел кроссов серьёзного космофанта. На космооперы, типа "ЗВ" или "МЭ" -- с горкой. (Хотя "МЭ" -- это всё-таки уже не совсем космоопера, посерьёзнее будет). На "XCOM" тоже есть, и немало. А вот уже, скажем, на "MoO" -- шиш (кроме, конечно же, лукьяненковского "ЛГ" + "ИИ"). О том, чтобы кто-то с чем-то кроссил Винджа, "Основание" Азимова, Кларка или Уоттса, мну даже тени слухов не слышал. Продуманные и самодостаточные тексты обычно не способствуют фикрайтерству... правда, если уж кто-то всё же берётся, получается выше среднего (вспомним фики о Средиземье, те, что по книгам, а не фильмам, и фики серии "Время учеников", особенно те, что из первого сборника).
      
      "Век эмпирей" - это ж как раз фанфик на EVE-on-line, только не наш, а американский и вполне официальный. Фанфики на "Основание" тоже вполне себе есть - "Страхи Академии", например. Правда, их не Вася Пупкин писал, а Грегори Бенфорд :) Ещё "Академия и Хаос" есть (но это опять не Вася Пупкин, а таки Грег Бир). И "Триумф Академии", но это таки Дэвид Брин :) То есть, фанфики на Азимова писать вполне можно, но делать это могут не только лишь все. Мало кто может это делать :) Вот кроссоверов с мне таки не попадалось, да.
      
      >Впрочем, можно попробовать поспрошать на Архивах Кубикуса. Там даже спец. тема может отыскаться.
      
      Я как бы совершенно не против :)
    697. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/02/03 19:15 [ответить]
      > > 696.Охэйо Аннит
      >> > 695.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 694.Охэйо Аннит
      >"Век эмпирей" - это ж как раз фанфик на EVE-on-line, только не наш, а американский и вполне официальный.
      
      Вот как? Хм...
      
      Если так подумать, зачем вообще нужен фик по этой вселенной? Что такое можно раскрыть на материале этого сеттинга, что было бы сложно или вообще невозможно раскрыть на иных условиях?
      
      Не могу сказать, что являюсь большим знатоком данной вселенной, но я в курсе, что экономически мир EVE-online -- капитализм. Политически -- лоскутное одеяло из территорий, контролируемых четырьмя местными фракциями-сверхдержавами плюс всякими Джовианами и прочими Спящими, и "вольных систем". Стратегически сеттинг напоминает вселенную Буджолд (системы изолированы в реальном пространстве, но связаны "гайками", т.е. пространственными вратами -- и червоточинами).
      
      Технологически это космофант с дискретными технологиями трёх уровней, причём путешествовать по вселенной можно уже на корабле первого уровня. Также имеется система навыков типа "баз данных", изучаемых за достаточно продолжительный срок; всего есть (кажется) пять уровней навыков, от простейшего первого к наивысшему и наиболее эффективному пятому. Вроде бы во вселенной присутствуют развитые биотехнологии, псионика (но индивидуальная: никаких монстров, силой мысли рвущих линкоры, и близко нет) и прорывные информационные технологии, причём ранее в космосе существовали несколько древних цивилизаций, порой достигавших совершенно феерического развития, но по разным причинам ушедших/исчезнувших. Точно известно о четырёх таких предтечах, возвышавшихся до власти над всей галактикой и со временем терпевших крах, но их могло быть и больше.
      
      Психологически ева представляет собой крайне неуютное место: подставы, грабежи, предательства, шпионаж и пиратство суть повседневная обыденность. При этом игра, а тем самым и сеттинг, поощряет кооперацию между игроками фракции и межфракционные контакты.
      
      Что добавить? Меня в таком сеттинге может заинтересовать, пожалуй, история начинающей и маленькой НЕ капиталистической фракции, способной стать зародышем чего-то нового... если не погибнет в окружении акул бизнеса. Ключевой технологией, формирующей фракцию, будет псионная проверка на лояльность, обеспечивающая нормальный моральный микроклимат. Впрочем, не могу сказать с чистой совестью, что мне было бы ОЧЕНЬ интересно писать такой фик. Нет, интерес есть, но довольно умеренный.
    698. gluk 2019/02/03 22:11 [ответить]
      > > 697.Нейтак Анатолий Михайлович
      Только не надо путать оригинальный лор евы с фантазиями всяких фикописцов.
      
      >системы изолированы в реальном пространстве
      По лору изолированы только "завормхольные" системы, в нормальном космосе межсистемные перелёты банальным варпом вполне осуществляются (хоть и долго это) - так, собственно, новые системы и осваиваются.
      
      Псионика? ШТА??? о_О
      Предтечи? Какие предтечи? Древняя цивилизация была только одна - Земная, всё остальное - её ошмётки, оставшиеся после схлопывания Евы, пошедшие (выживавшие) разными путями.
      
    699. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/02/04 00:05 [ответить]
      > > 698.gluk
      >> > 697.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Только не надо путать оригинальный лор евы с фантазиями всяких фикописцов.
      >
      *разводит руками* Я заранее честно признался, что лор евы знаю плохо. Так шта...
      
      >>системы изолированы в реальном пространстве
      >По лору изолированы только "завормхольные" системы, в нормальном космосе межсистемные перелёты банальным варпом вполне осуществляются (хоть и долго это) - так, собственно, новые системы и осваиваются.
      >
      Хм. Буду знать. Вообще-то я об этом и раньше слышал, но забыл. Плохое знание сеттинга, что уж...
      
      >Псионика? ШТА??? о_О
      
      А что, не бывает? Я видел версию, объясняющую "бессмертие игроков" применительно к типа-реальному миру евы тем, что каждый игрок -- это псионик, способный прыгать сознанием между своими клонами и потому при гибели своего корабля теряющий только некоторое количество ресурсов, не более того. Ну и действие ряда игровых навыков без псионики объяснить... сложновато, угу.
      
      >Предтечи? Какие предтечи? Древняя цивилизация была только одна - Земная, всё остальное - её ошмётки, оставшиеся после схлопывания Евы, пошедшие (выживавшие) разными путями.
      
      Ухм. Точно. Сейчас глянул на вики, и да:
      
      Спящие (англ. Sleepers) являются потомками одной из четырех известных древних рас. Спящие, также как и другие известные древние расы, это потомки людей заселивших новых Эдем, тысячи лет назад. В настоящее время их немногочисленные остатки базируются в чревоточинах космоса. В основном технологии Спящих сопоставимы со вторым уровнем технологии остальных рас, но в областях виртуальной реальности, нейронного взаимодействия и криотехнологий они более продвинуты.
      
      Значит, вселенная евы схожа со вселенной Буджолд ещё и этим. Никакого ксеноразума, только люди и их вариации.
      
      P.S. Прикольная очепятка: чревоточины, муа-ха-ха.
    700. gluk 2019/02/04 05:59 [ответить]
      > > 699.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А что, не бывает? Я видел версию, объясняющую "бессмертие игроков" применительно к типа-реальному миру евы тем, что каждый игрок -- это псионик, способный прыгать сознанием между своими клонами и потому при гибели своего корабля теряющий только некоторое количество ресурсов, не более того. Ну и действие ряда игровых навыков без псионики объяснить... сложновато, угу.
      
      Они не прыгают сознанием - в прямом смысле. Перенос происходит исключительно за счёт специального хитровыдуманного (джовами) оборудования капсулы, которое сканирует мозг и передаёт в клонилку, где по этому скану форматируется мозг очередного клона-болванки. А то же самое ли это сознание или лишь копия...
      Ну и есть (была, пока Dust 514 был жив :)) ещё продвинутая версия такого сканера в виде импланта сделанного по слиперским технологиям: https://www.youtube.com/watch?v=GI53ydJaus8
    701. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/02/04 12:54 [ответить]
      Эм. Если копировать можно любого, независимо от ментальных способностей, то почему не копируют всех или хотя бы большинство? Это космическая цивилизация с мало чем ограниченным доступом к ресурсам, наклепать нужной техники, в принципе, недорого. Уж всяко дешевле, чем тратить годы на обучение новых специалистов.
      
      В общем, странно оно как-то.
      
      Так что ключевой вопрос: каков процент капсулёров в пропорции к остальному населению? Если их не триллионы, а всего лишь тысячи или единицы миллионов -- без пси такого ограничения не объяснить никак (я сомневаюсь, что люди откажутся от бессмертия -- пусть даже его бюджетной имитации, но всё равно; в этом заинтересованы и власти: вспомним "Линию грёз", а также причину победительности сравнительно молодого человечества, ставшего там галактическим гегемоном).
      
      P.S. http://samlib.ru/s/sejtimbetow_samat_ajdosowich/worm_ravenfic.shtml
      Обнова "Тейлор-Медеи". Ещё одна.
      
      Не так, чтобы шедевр, но всё равно приятно, когда хороший, годный проект выходит из заморозки и снова начинает более-менее регулярно обновляться.
      
      Минус: предыдущие сюжетные моменты успели довольно прочно забыться :(
    702. gluk 2019/02/04 14:56 [ответить]
      > > 701.Нейтак Анатолий Михайлович
      Вопреки развитию технологии клонирования в реальных условиях ретрансплантация личности процесс все еще достаточно рискованный. Основной проблемой в процедуре является то, что 'слепок' личности должен быть взят точно в момент смерти и затем ретрансплантирован в ожидающего клона-реципиента, по этой причине нейротрансляционный сканер должен постоянно находиться рядом с 'донором'. Ошибки в работе сканера недопустимы, так как в процессе его работы происходят необратимые повреждения тканей головного мозга. Эксперименты с наземным транспортом снова и снова подтверждали тот факт, что предусмотреть все возможные ситуации в условиях планеты практически невозможно - сканеры либо срабатывали слишком рано от ложного сигнала, оставляя здоровое тело в вегетативном состоянии, либо могли не сработать вообще, так как обстоятельства, приводившие к смерти, не были предусмотрены охранными механизмами системы, в результате чего клиент погибал без возможности ретрансплантации.
      
      http://eve-ru.com/blogs/scientific/22
      https://mmozg.net/eve/2018/07/04/stanovlenie-kapsulira.html
      
      После появления слиперского импланта м.б. что-то и поменялось, и клонов начала использовать элита из простые "сухопутных". Но это всё ещё не какой-то там атан, подаренный НЁХ свыше, а безумно сложная и дорогая технология (одна тушка клона стоит от нескольких до сотен миллионов). Там триллионы цивилов живут впроголодь...
      
      И вообще, чё вы хотите - технологии клонирования ещё и двух десятков лет нет, а импланту и вовсе меньше пяти! Может быть когда-нибудь дойдёт и до простых смертных.
    703. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/02/04 16:23 [ответить]
      > > 702.gluk
      >> > 701.Нейтак Анатолий Михайлович
      >И вообще, чё вы хотите - технологии клонирования ещё и двух десятков лет нет, а импланту и вовсе меньше пяти! Может быть когда-нибудь дойдёт и до простых смертных.
      
      Ну и откуда мне было это всё знать?
      
      Кстати, сразу ещё одна готовая идея для фанфика. Как мир Евы изменится к моменту, когда капсулёром станет если не каждый, то большинство местных? Должно получиться весьма своеобразное общество. Близкое, вероятно, к игровым (в вирте смерть тоже штука условная), но не обязательно.
      
      P.S. Кстати, а чем там оправдывают невозможность клонирования-копирования личности? В смысле, если у нас нет пси и единой-неделимой души, почему "оживает" только один клон с копией прижизненных воспоминаний? Или я опять ошибаюсь и смерть капсулёра может стать отправной точкой для размножения "делением"? :)
    704. gluk 2019/02/04 19:36 [ответить]
      > > 703.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну и откуда мне было это всё знать?
      гугл? :)
      
      >P.S. Кстати, а чем там оправдывают невозможность клонирования-копирования личности? В смысле, если у нас нет пси и единой-неделимой души, почему "оживает" только один клон с копией прижизненных воспоминаний? Или я опять ошибаюсь и смерть капсулёра может стать отправной точкой для размножения "делением"? :)
      
      Сходу не скажу. Загуглил: законодательным запретом и программно-аппаратными блокировками в оборудовании клонилок. Изредка встречающиеся попытки раздвоиться жестоко наказываются конкордом. Как и попытки "угнать" чужую личность.
      https://www.reddit.com/r/Eve/comments/3vpw3m/lore_activated_clone_without_death/cxpndwy/
      Но кому на законы и конкорд плевать - вполне копируют. Как там же в комментах подсказывают - в начале вторжения Санши мазер пилотировался скопированным капсулиром и даже есть миссия, где надо стырить копию разума давно мёртвого (казнённого-через-сканирование) человека: http://wiki.eve-inspiracy.com/index.php?title=A_Digital_Soul
      
      //забавный коммент, хорошо вписывающий в лор широко распространённое среди игроков альтоводство: https://www.reddit.com/r/Eve/comments/3vpw3m/lore_activated_clone_without_death/cxq1s5k/
      :)
    705. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2019/02/05 11:19 [ответить]
      > > 703.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 702.gluk
      >>> > 701.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>И вообще, чё вы хотите - технологии клонирования ещё и двух десятков лет нет, а импланту и вовсе меньше пяти! Может быть когда-нибудь дойдёт и до простых смертных.
      >
      >Ну и откуда мне было это всё знать?
      >
      >Кстати, сразу ещё одна готовая идея для фанфика. Как мир Евы изменится к моменту, когда капсулёром станет если не каждый, то большинство местных? Должно получиться весьма своеобразное общество. Близкое, вероятно, к игровым (в вирте смерть тоже штука условная), но не обязательно.
      
      Как-то так? :)
      
      Бессмертие сделало бессмысленным убийство, любое преступление вообще. Полностью уничтожить чью-либо личность нельзя, даже при большом старании. Убийство потеряло смысл. За него не полагается никакого наказания. Оно может быть развлечением. Есть миры, где файа убивают друг друга, охотятся друг на друга. Есть миры, где ведутся войны, где разыгрываются эпизоды нашей истории и истории других рас, включая самые кровавые. Там воюют с помощью старинных технических средств. Там всё настоящее - оружие, ненависть, боль, расправы, пытки, государственные институты, интриги, эпидемии, лагеря смерти - всё, кроме самой смерти. Умерший от голода, замученный насмерть, разорванный в клочья снарядом файа через шесть месяцев получает новое тело и может делать, что хочет - покинуть этот мир или вновь включиться в игру, если позволяют правила. Это везде по-разному, но таких миров много.
      
      Вообще же число капсулиров равно числу игроков (примерно полтора миллиона, теперь наверное меньше). Капсулир - важная птица, владелец корабля, который стоит дофига денег. Т.е. прямо все капсулирами быть таки не могут, кто-то должен всю эту радость оплачивать.
    706. *Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2019/02/05 11:24 [ответить]
      > > 701.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Эм. Если копировать можно любого, независимо от ментальных способностей, то почему не копируют всех или хотя бы большинство? Это космическая цивилизация с мало чем ограниченным доступом к ресурсам, наклепать нужной техники, в принципе, недорого. Уж всяко дешевле, чем тратить годы на обучение новых специалистов.
      
      Это было не простое эмбрионирование, - оно шло слишком медленно. На основе исходной генетической информации биоформаторы синтезировали отдельные культуры стволовых клеток, выращивали из них ткани и уже из них собирали тело, - конечно, не механически, а искусно сращивая независимо развивавшиеся его части. В это же время в растущий мозг записывалась вся информация из матрицы.
      Если бы этого количества воскрешенных оказалось вдруг недостаточно, 'Астрофайра' могла создать копии тех, кто недавно покинул её, - оригиналы их матриц остались на борту. Если бы не хватило и их, она могла начать производить новые личности - не копии, не слуг, а совершенно полноценных файа.
      Вспомнив, что умных, бесстрашных файа, даже более мудрых и благородных, чем обычные, можно производить как гайки, как сталь, в любых количествах, Анмай нахмурился.
      
      Но, есть небольшая проблема - при таких технологиях живые специалисты уже не актуальны, от слова совсем.
    707. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/02/05 12:05 [ответить]
      Это очень старая проблема.
      
      "Вкалывают роботы, счастлив человек"? Хорошо, но чем тогда занимается человек? Не гений -- середнячок. Он становится практически не нужен. В него невыгодно вкладывать ресурсы: лечить, учить, кормить и т.д. Невыгодно вкладывать и в его детей, за вычетом исчезающе редких случаев рождения в обычной семье гения. Профессионалы не нужны: откопированная психоматрица в клонированном теле способна решать любые задачи, включая и связанные с гарантированным уничтожением, вроде высадки в первой волне десанта. А разумные, с которых можно снять более совершенную психоматрицу, те самые гении, -- редкость. Причём чем больше в распоряжении цивилизации психоматриц и чем дольше нужно учиться, чтобы хотя бы догнать общий уровень, тем выше порог гениальности.
      
      Вот и получаем мрачнейший киберпанк, в котором даже корпоратов (среднего класса) нет -- только армады кибернетических автоматов, занятых производительным трудом, бесчисленные массы серых, получающих с барского плеча ровно столько, чтобы не сдохнуть, которые могут хоть ширяться, хоть трахаться, хоть поголовно уйти в вирт, хоть бомжевать... и исчезающе малое меньшинство ярких, всё ещё двигающих прогресс. Который уже, вообще-то, нафиг никому не нужен, ибо свои проблемы цивилизация решила.
      
      Остроту проблемы притупляет коммунизм, вернее -- революционные методы воспитания, благодаря которым средний уровень бывших потреблядей подскакивает и талантливым становится каждый, а гениальными -- многие. Но это лишь временное решение, паллиатив, потому что со временем порог перехода из серых в яркие просто становится совсем уж заоблачен и мы снова называем гением лишь одного из миллиарда. А 999.999.999 остальных разумных, его породивших, ценны лишь как генный пул, способных случайно или благодаря селекции породить ещё пару таких индивидов. Им всё ещё можно выделять ресурсы, кормить-учить-лечить, но сугубо по остаточному принципу. Смысла в их жизни не больше, чем в жизни тигра за решёткой. И это должны понимать ВСЕ.
      
      Роль искусства в таком суперпродвинутом обществе должна стать непропорционально велика, ибо кроме как искусством, ничем иным относительно осмысленным заняться нельзя. Но... ведь и искусство не панацея! У серых просто не хватит таланта, чтобы заниматься им активно, а пассивное потребление, конечно же, не выход, это ещё один паллиатив... эх. Ну и да: наступает мифологическое время во все поля. Новый золотой век, итить его поленом.
    708. Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2019/02/05 13:30 [ответить]
      > > 707.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Это очень старая проблема.
      >
      >"Вкалывают роботы, счастлив человек"? Хорошо, но чем тогда занимается человек? Не гений -- середнячок. Он становится практически не нужен. В него невыгодно вкладывать ресурсы: лечить, учить, кормить и т.д. Невыгодно вкладывать и в его детей, за вычетом исчезающе редких случаев рождения в обычной семье гения. Профессионалы не нужны: откопированная психоматрица в клонированном теле способна решать любые задачи, включая и связанные с гарантированным уничтожением, вроде высадки в первой волне десанта. А разумные, с которых можно снять более совершенную психоматрицу, те самые гении, -- редкость. Причём чем больше в распоряжении цивилизации психоматриц и чем дольше нужно учиться, чтобы хотя бы догнать общий уровень, тем выше порог гениальности.
      >
      >Вот и получаем мрачнейший киберпанк, в котором даже корпоратов (среднего класса) нет -- только армады кибернетических автоматов, занятых производительным трудом, бесчисленные массы серых, получающих с барского плеча ровно столько, чтобы не сдохнуть, которые могут хоть ширяться, хоть трахаться, хоть поголовно уйти в вирт, хоть бомжевать... и исчезающе малое меньшинство ярких, всё ещё двигающих прогресс. Который уже, вообще-то, нафиг никому не нужен, ибо свои проблемы цивилизация решила.
      
      Таки да :) Хотя в данном случае всё не так мрачно всё же:
      
      Анмай уже знал, что жизнь на её мирах была очень разной. Были миры детски-беззаботные, как этот, - состоявший из девяти планет-крепостей, - и более суровые, чем его родной Уарк. Любой файа мог выбрать и мир, и культуру, по желанию. Наверно, поэтому путешествия по мирам Файау стали любимым занятием её жителей. Никаких обязанностей перед обществом они здесь не знали и могли провести всю жизнь в райском безделье. Но, к удивлению Вэру, таких бездельников оказалось немного. Доступные для всех межзвездные полеты и изучение новой информации, - её в Файау накопилось почти бесконечное количество, - просто не оставляли времени для скуки.
      Анмай ещё не бывал на других мирах Союза Файау, но обитатели её Первого Мира походили на избалованных и любопытных детей. Всё общественное устройство Союза напоминало ему огромный детский сад с интеллектронными системами в роли воспитателей. Впрочем, их опека, очень ненавязчивая, здесь почти не ощущалась. Все знали, что неизбежно когда-нибудь сольются с ними.
      Это было странное общество, - сначала беззаботная жизнь в живом хрупком теле, потом - вечный труд в облике сверхразумных машин. Они делали здесь всю работу, всё, что составляет и поддерживает цивилизацию.
      
      На практике правда это от проблем не избавляет, просто переводит их в несколько иную плоскость (начиная с того, что какая б ни была интеллектроника, а место в ВР таки не резиновое, ну и облико морале сам по себе перенос в ВР таки не улучшает, почему-то).
      
      >Остроту проблемы притупляет коммунизм, вернее -- революционные методы воспитания, благодаря которым средний уровень бывших потреблядей подскакивает и талантливым становится каждый, а гениальными -- многие. Но это лишь временное решение, паллиатив, потому что со временем порог перехода из серых в яркие просто становится совсем уж заоблачен и мы снова называем гением лишь одного из миллиарда. А 999.999.999 остальных разумных, его породивших, ценны лишь как генный пул, способных случайно или благодаря селекции породить ещё пару таких индивидов. Им всё ещё можно выделять ресурсы, кормить-учить-лечить, но сугубо по остаточному принципу. Смысла в их жизни не больше, чем в жизни тигра за решёткой. И это должны понимать ВСЕ.
      
      Гм. А нафига были товарищи симайа придуманы? :) Который в своей первой, биологической форме, конечно, талантливы - но супергениальности в норме отнюдь не демонстрируют. А после Трансформы, когда их сознание разгоняется раз так в 1000, с гениальностью становится таки малость проще :)
      
      >Роль искусства в таком суперпродвинутом обществе должна стать непропорционально велика, ибо кроме как искусством, ничем иным относительно осмысленным заняться нельзя. Но... ведь и искусство не панацея! У серых просто не хватит таланта, чтобы заниматься им активно, а пассивное потребление, конечно же, не выход, это ещё один паллиатив... эх. Ну и да: наступает мифологическое время во все поля. Новый золотой век, итить его поленом.
      
      С искусством тоже могут быть проблемы:
      
      Культура файа тоже сильно изменилась. Объем её так вырос, что было уже почти невозможно создать что-то новое. К интеллектронным системам это не относилось, но живые файа не могли понять созданные ими новые виды искусства. Они все превратились в ценителей прекрасного, но творчество, как таковое, среди них совершенно угасло. Зачем трудиться, если, даже не особо напрягаясь, можно отыскать всё, что ты хочешь создать? Да и сама структура культуры изменилась радикально. Живопись, скульптура, архитектура просто вымерли. Книг никто не писал и не читал. Музыку машины наловчились сочинять лучше файа ещё при первой жизни Вэру. Остались только фильмы и компьютерные игры, - причем, различались они только тем, что в ход фильмов нельзя было вмешиваться.
      Анмай попытался прикинуть количество таких доступных для каждого продуктов - вышло больше пятисот миллионов. С помощью устройств для передачи ощущений в любом из них можно было какое-то время вполне полноценно жить.
      
      Можно, конечно, заложиться именно на повышение творческих способностей (не только уроками в школе, а на генном уровне, etc) - но это уже малость из другой сказки :)
    709. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/02/05 15:21 [ответить]
      Я бы сказал, что следующий естественный шаг -- это то, что предложили турбореалисты. Серое большинство не уничтожается и не унижается, а используется как одно из устройств сети, объединённой хабом, если пользоваться терминами информатики; или как, говоря проще, кирпичик в фундаменте бытия для сущностей высшего порядка, которых простоты для можно назвать и богами. Или не называть. Сетевые архилекты, разумные эгрегоры, ещё что-то; название, в общем, не так существенно.
      
      Человек живёт себе спокойно и одновременно является клеткой в информационном сверхорганизме. Вариантов реализации мыслимо много, от радикального зохавывания, как в Матрице, до вполне симпатичного суперсимбиоза. Если человек заботится о своём здоровье, а тем самым, косвенно, о состоянии клеток своего тела -- почему сверхсущность должна гнобить свои разумные клетки?
      
      Промежуточные решения тоже вполне возможны. Как пример, днём люди живут обычной жизнью, а засыпая -- объединяются в группы от пары до пары сотен человек, временно образовывая нечто, чему в языках дневного сознания не сразу подберёшь имя.
      
      В общем -- особой безнадёгой можно не проникаться, место решений проблемы серого большинства не пусто >:)=
    710. Desmana 2019/02/05 17:21 [ответить]
      > > 709.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Промежуточные решения тоже вполне возможны. Как пример, днём люди живут обычной жизнью, а засыпая -- объединяются в группы от пары до пары сотен человек, временно образовывая нечто, чему в языках дневного сознания не сразу подберёшь имя.
      
      В том числе и реализацией всех вариантов сразу, потому что каждый архиллект использует "клеток" по-своему.
      И вот вам повод для войны на следующем уровне, да...)
    711. Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2019/02/05 17:47 [ответить]
      > > 710.Desmana
      >> > 709.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Промежуточные решения тоже вполне возможны. Как пример, днём люди живут обычной жизнью, а засыпая -- объединяются в группы от пары до пары сотен человек, временно образовывая нечто, чему в языках дневного сознания не сразу подберёшь имя.
      >
      >В том числе и реализацией всех вариантов сразу, потому что каждый архиллект использует "клеток" по-своему.
      >И вот вам повод для войны на следующем уровне, да...)
      
      Как бэ в приличном обществе фокусы типа этого вот:
      
      + / Мроо переносят души мьюри в эти... штуки, - мрачно сообщил тезка. - Органические тела слишком хрупкие, им надо есть и дышать. А металлоплазменным трудовым дронам всё это не нужно. Они хорошо функционируют в высокой радиации и в вакууме, да и служат, в сущности, вечно. + /
      + / И при этом в них - живое сознание? + / - Лэйми передернуло.
      + / Ну да. Конечно, уже безумное, по нашим меркам. А вот свободы воли нет. Если дрон понял приказ, то будет его выполнять... любой ценой. Иное для него невозможно. И спрос на них... большой. + /
      
      могут повлечь такие невосполнимые увечья, как полная аннигиляция :)
    712. Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2019/02/05 18:08 [ответить]
      > > 709.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Я бы сказал, что следующий естественный шаг -- это то, что предложили турбореалисты. Серое большинство не уничтожается и не унижается, а используется как одно из устройств сети, объединённой хабом, если пользоваться терминами информатики; или как, говоря проще, кирпичик в фундаменте бытия для сущностей высшего порядка, которых простоты для можно назвать и богами. Или не называть. Сетевые архилекты, разумные эгрегоры, ещё что-то; название, в общем, не так существенно.
      
      Если взять для примера нау-лэйских товарищей, то на предложение использовать младших разумных как устройства сети они таки очень обидятся - приличные Создатели должны жить своим умом :)
      С другой стороны... Если взять, например, кота, то от него ж нет никакой пользы, кроме вреда - мало того, что жрет, как не в себя, так ещё и дрыхнет на подушке и вонзает гигантские клыки в ногу :) Тем не менее, хозяева умиляются и неустанно постят его фотки :) То есть, совсем не обязательно извлекать такую уж утилитарную пользу. Какие б не были Творцы, а чувствовать себя кому-то нужным и кошке приятно :)
      
      >Человек живёт себе спокойно и одновременно является клеткой в информационном сверхорганизме. Вариантов реализации мыслимо много, от радикального зохавывания, как в Матрице, до вполне симпатичного суперсимбиоза.
      
      Помнится, товарищ Симмонс что-то описывал такое, с Техно-Центром и крестоформами :) Народ в итоге был не очень счастлив :)
      
      >Если человек заботится о своём здоровье, а тем самым, косвенно, о состоянии клеток своего тела -- почему сверхсущность должна гнобить свои разумные клетки?
      
      М? Сколько живет клетка слизистой желудка или эпителия кишечника? И ведь их никто вроде бы нарочно не гнобит (за вычетом пития крепких напитков :)
      
      >Промежуточные решения тоже вполне возможны. Как пример, днём люди живут обычной жизнью, а засыпая -- объединяются в группы от пары до пары сотен человек, временно образовывая нечто, чему в языках дневного сознания не сразу подберёшь имя.
      
      Снообщества? Чтобы выснить себе нечто такое, чего в одиночку никак не получится? Ну, так-то можно. Товарищ Анхиз оценил бы :)
      
      >В общем -- особой безнадёгой можно не проникаться, место решений проблемы серого большинства не пусто >:)=
      
      Если ту же Файау взять - то пользы от живых файа, конечно, никакой... при жизни :) Вот после кто-то, глядишь, может и в интеллектронное общество вступить, а надо ж кем-то ИИ новых кораблей-миров комплектовать.
      Йэннимур - ну, там всё понятно: гениям нужны благодарные почитатели :)
      Нау-Лэй - там в целом ближе к классике:
      
      Они, наконец, вышли на огромную храмовую площадь. Белоснежный фасад храма поднимался над ней, словно горный обрыв. Из него выступали колоссальные фигуры - наполовину барельефы, наполовину статуи. И прежде всего в глаза Лэйми бросилась фигура Творца Мира - двадцатиметровая, наверное, в высоту, она стояла возле аляповатой, какой-то кривой сферы этого самого мира, повернув лицо к зрителям. Очень, очень хорошо знакомое лицо - несмотря на торчавшие по сторонам откровенно ослиные уши и глупо-растерянное выражение мальчишки, зачем-то запустившего камнем в окно директора школы. Одет Творец был во что-то вроде мятой простыни, очевидно, изображавшей тогу, из свисавших на лицо лохм торчали листья и цветы - вроде как венок, но смотрелось это так, словно они взошли на вечной грязи, а вокруг лица были пузырьки, изображавшие то ли другие миры, то ли напряженную работу мысли - но выглядело это, как бурлящая в голове дурь. Это был, разумеется, Охэйо.
      
      * * *
      
      - Ну вот, теперь ты видишь, - печально сказал Охэйо.
      Лэйми посмотрел внимательнее. Творец был как-то слишком худощав - особенно на местный вкус. Торжествующая дева с копьем - теперь в ней без труда угадывалась Маула - стояла, казалось, прямо на его голове. С другой стороны от мира стоял сам Лэйми, созерцая Творца с печальным укором профессора, обходящего палату для бездельников. В целом, творение было, безусловно, гениальное - но явно не того сорта, которыми гордится натурщик.
      
      * * *
      
      - Ну и нафига тебе это? - наконец, спросил Лэйми.
      - Мне? - Охэйо возмущенно прижал руки к груди. - Ты думаешь, что я до такой степени спятил? Нет, это боговдохновенное, мать его, чудо света придумал кое-кто другой, - он показал на другую половину барельефа.
      За спиной Творца стоял тезка - с хулиганской рожей, размахивая самодельным копьем и мечом, всем своим видом представляя собой терминальный случай педагогической запущенности. За ним покатывались со смеху дочки - сколько их ни есть в Нау-Лэй - а замыкал всю эту композицию прекрасный юноша, сидевший на черепахе и созерцавшего весь этот творческий провал с видом, невинно-злорадным. У его ног сидела прекрасная дева, а ещё одна - в ней легко угадывалась Ахана - спокойно кормила черепаху. Сам юноша, с вплетенными в гриву бусами из вселенных и миров, был, разумеется, Вайми.
      
      * * *
      
      - Говорят, что гениальный скульптор Астрархис, создавший сиё безобразие, отдал ему всю жизнь - но на самом-то деле это был... И не лень же оказалось этому босопятому зас... ой, извини, - Охэйо смутился. - В общем, таков, так сказать, местный пантеон. Маула - богиня ветра, кораблей, мудрости и всего хорошего против всего плохого. Твой тезка - бог войны, разбойников, хулиганов и всяких безобразий. Лина - ясное дело, богиня дев, красоты и целительства. Ахана - хозяйства и домашних животных. Ну и Творец Мира - бог, разумеется, великий, но рас... в общем, несовершенный. И всё плохое, сколько его ни есть в мире - единственно от его недосмотра. И потому каждую субботу жрецы дерут его розгами по заднице. То есть, не его, а статуи, конечно - но радости всё равно мало. А эта босоногая зараза - бог любви и, мать их, всевозможных искусств. Хотя творец всего этого безобразия - на самом деле как раз он. Маула как-то пообещала ему выдрать все волосы - даже там, где у приличных людей их не видно - но это, к сожалению, не помогло. А местным эта, с позволения сказать, религия ну очень нравится. Ещё и истории сочиняют про разных хитроумных личностей, обдуривших Творца - ну, или укравших его... в общем, ту часть, без которой исполнение супружеского долга невозможно. И несчастный Творец должен был исполнять все их желания, чтобы вернуть... ну, в общем, думаю ты понимаешь. Со стыдом тут вообще плохо, да и с совестью тоже - никакого греха в этом самом тут не видят, да и благочестие - в благородной наготе, а не. Так что призывать к благочестию тут надо крайне осторожно, чтобы вдруг не вышло неприлично.
      - А черепаха тут причем? - спросил Лэйми, изо всех сил стараясь сохранять печальный и сочувствующий вид.
      - А черепаха, ясное дело, держит мир, - в виде задницы Творца... который есть мир в себе, и при этом не Творец вовсе, - в общем, для композиции.
      Лэйми задрал голову. Несколько мальчишек в серых туниках - очевидно, послушников, - спустившись с крыши на веревках, смахивали пыль с барельефа большими вениками. Другие, вооружившись тряпками и ведерками, смывали с него птичий помет. Их придерживали наверху парни постарше. Особого усердия у блюстителей священной чистоты, правда, не наблюдалось - ошалевшие от ветра и высоты начинающие юноши то и дело отвлекались, чтобы помахать собравшимся внизу завидующим собратьям или просто заорать что-то оптимистическое. Ещё несколько послушников стояли на краю крыши, держа наготове большие рогатки.
      - Вот, полюбуйся, - печально сказал Охэйо. - Никакой авиации тут и в помине нет - а ПВО уже придумали.
      - Потому, что кто-то насылал голубей, чтобы они зас... э-э-э... загадили всё это безобразие? - с усмешкой предположил Лэйми.
      - Угу, - Охэйо вздохнул. - Птичек... жалко. Надо будет летучих мышей наслать, что ли, или каких летающих каракатиц завести, чтобы заплевали всё чернилами. Нельзя ж так над святым надругаться-то...
      - Всё так плохо? - с усмешкой спросил Лэйми.
      Охэйо хмуро взглянул на него.
      - На самом деле, всё ещё хуже. Пошли-ка внутрь...
      Грандиозный фасад оказался лишь пилоном, скрывающим обрамленный колоннами внутренний двор, за которым, на высоком цоколе стоял собственно храм, также окруженный колоннами. Почти весь двор занимал обширный амфитеатр - а в центре его возвышался уже знакомый Лэйми аляповатый шар мира и статуя Творца, на сей раз обнаженная. Её зад блестел, видимо, отполированный длительным применением ремня.
      - Вот тут это всё и происходит, - уныло сказал Охэйо. - Верховный жрец Творца лупит статую этого самого Творца по заднице, приговаривая 'Твори хорошо, твори правильно, думай о том, что творишь!' - а народ бурно аплодирует, вспоминая различные недостатки в Творении - к которому, кстати, несчастный Творец не имеет ни малейшего отношения. Анхела говорила, что в её мире Творец тоже претерпел - но за грехи им сотворенных и всего один раз. А тут... бр-р-р!
      
      Понятно, что за такое вот тягания некоторых Творцов за ухи и другие разборки божественного уровня - они бывают, бывают :)
    713. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/02/05 18:09 [ответить]
      Следует ожидать, что в продвинутом инфопространстве будет твориться новая экология. Будут возникать самые разные аналоги живых организмов. Эфемеры типа бабочек-однодневок (menage a troi с кибертелепатическим объединением ментально-эмоциональных сфер, должно быть, совершенно очешуительная весчь... но трахаться слишком долго физиологически невозможно, ибо приедается); сравнительно долгоживущая и обильная всходами, но не особо динамичная "трава" (аугмент с нейросетью -- тоже часть экологии, но с понятными ограничениями); "птицы" архилектов, регулярно уходящие в отрыв, в области, бедные "плотной" информацией, но знающие толк в моделировании быстропеременных явлений и абстрактных теориях, глядящие с высоты на рельефы основного массива цивилизации; "деревья" локальных инфосфер -- и мусорщики-"травоядные", стирающие лишние логи, неактуальные копии, роющиеся в информационном мусоре и порой извлекающие из него пользительное, но забытое.
      
      Ну и без "хищников" не обойдётся, чего уж.
    714. Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2019/02/05 18:46 [ответить]
      > > 713.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Следует ожидать, что в продвинутом инфопространстве будет твориться новая экология. Будут возникать самые разные аналоги живых организмов. Эфемеры типа бабочек-однодневок (menage a troi с кибертелепатическим объединением ментально-эмоциональных сфер, должно быть, совершенно очешуительная весчь... но трахаться слишком долго физиологически невозможно, ибо приедается);
      
      :)))))))))))))) Слаанеш обобряет :)
      
      >сравнительно долгоживущая и обильная всходами, но не особо динамичная "трава" (аугмент с нейросетью -- тоже часть экологии, но с понятными ограничениями); "птицы" архилектов, регулярно уходящие в отрыв, в области, бедные "плотной" информацией, но знающие толк в моделировании быстропеременных явлений и абстрактных теориях, глядящие с высоты на рельефы основного массива цивилизации; "деревья" локальных инфосфер -- и мусорщики-"травоядные", стирающие лишние логи, неактуальные копии, роющиеся в информационном мусоре и порой извлекающие из него пользительное, но забытое.
      >
      >Ну и без "хищников" не обойдётся, чего уж.
      
      
      Так было ж:
      
      Диски наступали, стремясь захватить нужный им для воспроизводства материал. Как и все хищники, они не могли получать его непосредственно. Им приходилось ловить и поедать другие, более слабые машины. Те сопротивлялись, проявляя в своих действиях не только присутствие разума, но и неплохую организованность. Лишь поляризующие очки спасали глаза наблюдающих файа от слепоты, - столь сильно оказалось сверкание лазеров. Они выбивали гигантские фонтаны искр из боков атакующих дисков. Когда сталкивались разнозначные силовые поля, вспыхивали ослепительные огненные шары, и через несколько секунд до 'Уйты' доносился сокрушительный грохот. Диски не имели лазеров, но умело использовали своё единственное оружие, - удары несфокусированным силовым полем. Тот же принцип был положен в основу действия дисраптора Вэру, ныне давно пропавшего. Но здесь такие удары оказались неизмеримо мощнее. Когда сталкивались поля разной полярности, взрывы были столь сильны, что лишь немногим уступали по силе взрывам атомных бомб. Они не только проламывали защиту, но часто и сжигали оборонявшуюся жертву. Только силовое поле спасало 'Уйту' от разрушительной мощи ударных волн. Она лишь содрогалась, вжимаясь в металл.
      Чаще всего даже эти сокрушительные удары не поражали цели. Но иногда шары и многогранники всё же сминались, раскалывались и падали вниз. Диски ловко подхватывали раскаленные обломки на лету или подбирали упавшие. Анмай невольно рассмеялся, наблюдая за тем, как один из дисков, - черная громадина в несколько раз больше 'Уйты', - ложится на бок и ёрзает, пытаясь подобрать обломок, завалившийся в проем. Диски, сумевшие захватить достаточно большую массу, немедленно взмывали вверх и исчезали в небесах, поглощая добычу уже на лету.
      Но и для них охота не была безопасным занятием. Файа видели, как один диск, атакованный со всех сторон многогранниками, раскололся под страшными ударами полей и лазеров. Вспыхнуло огненное облако, затем несколько чудовищных обломков, соединенных уже лишь сетью электрических разрядов, рухнули вниз, сминая бронированные здания, как бумажные. Удар был так силен, что даже палуба 'Уйты' под ними содрогнулась.
      Диски не могли подобрать все обломки, и вокруг них немедленно начиналась возня менее крупных машин, не принимавших прямого участия в схватке. Они набрасывались на них, словно пожирающие падаль гиены, буквально высасывая их через сотни вихрящихся лучей. А впрочем, они и были ими. Как и биологическая, машинная эволюция заполняла все доступные ниши. Здесь были свои аналоги растений - металлоядные, достигавшие порой огромных размеров. Их объедали искусственные насекомые, вились рои кристаллической мошкары. В металлическом шлаке жили кибернетические бактерии, а у машин побольше были паразиты. Конечно, мертвая эволюция не копировала живую и была, возможно, даже сложнее. Но рисковать, выясняя, так ли это, они не могли.
      Айэт думал совсем о другом.
      - Знаешь, я сочувствую дискам, - сказал он, глядя на 'гиен', облепивших останки упавшего.
      - Я тоже. Они уже много раз спасали нам жизни, - тихо ответил Вэру.
      - Да, но они спасают и всю Линзу. Если бы не они, - всё это настолько бы расплодилось, что сожрало бы всю её внутренность.
      - Ты прав, - подумав ответил Анмай. - Наверно, они изначально созданы хранителями, стражами Линзы, а может, и сейчас ими остаются. Кто-то же должен отгонять этих лазерных крыс от основных механизмов? И они, несомненно, наиболее разумны из всех здешних обитателей. Я разговаривал с ними и знаю это. Но всё же, говорить с ними ещё раз мне не хочется. Чем меньше внимания мы привлечем, - тем больше у нас шансов добраться до цели. А там мы попытаемся привести всё в порядок.
      Сражение, тем временем, пошло на убыль. Насытившись, диски исчезли в небесах. Все прочие машины вернулись к своим обычным занятиям. Так как материал был нужен им лишь для ремонта и воспроизводства, они не нуждались в пище. Энергию они получали либо при термоядерном синтезе, используя влагу воздуха, либо подключаясь к силовым сетям Линзы. Иногда они сражались и между собой, но обычно были не слишком агрессивны.
      ...............................................................................................
      В те редкие минуты, когда не нужно было маневрировать или стрелять, они наблюдали за окружающей их странной, живой техносферой. Теперь 'Уйту' сопровождал целый шлейф любопытствующих штуковин самой странной формы. Большую часть времени эти машины кочевали в поисках энергии и пищи, или, как вдруг подумал Вэру, в поисках новых впечатлений. Он тоже хотел бы вести такую жизнь. Ведь машины Линзы жили вечно... пока их не разрушали более сильные.
      Айэт, глядя, как блестят в лучах солнца грани легко порхающих в воздухе тысячетонных громадин, уже перестал удивляться бесконечному многообразию реальности. Ему казалось, что именно такой и должна быть настоящая жизнь.
      А та жизнь, которую он вел до появления своей звезды, казалась ему лишь длинным и скучным сном.
      
      (правда, не сказать, чтоб это была уж прямо так уж инфосфера). Чтобы её описывать, надо уже полноценный киберпанк писать. У того же Симмонса что-то похожее было - но не сказать, чтобы очень уж много.
      Кстати о:
      
      http://samlib.ru/n/nikolaew_i_i/cyberpunk.shtml
      
      Это вот читано? (правда, тут киберпанк на 100500 % классический - Злые Корпорации, дикий-дикий капитализм, мафия, коррупция, разбор граждан на запчасти - доходный бизнес).
    715. *Косицын Виталий 2019/02/06 06:24 [ответить]
      > > 709.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вариантов реализации мыслимо много, от радикального зохавывания, как в Матрице, до вполне симпатичного суперсимбиоза.
      *неожиданно вспоминает свою "Систему"*
      А тоже ведь об этом. Разве что там самомножащаяся среда уже сложилась, а процесс её формирования мало кого волнует.
    716. *Зимний Ёж 2019/02/06 09:15 [ответить]
      > > 707.Нейтак Анатолий Михайлович
      >"Вкалывают роботы, счастлив человек"?
      >Вот и получаем мрачнейший киберпанк, в котором даже
      Вы читали "Мир на Земле" Лема?
      
      Такой... крепкий коктейль.. на обсуждаемую тему.
      
      Черт побери, роман 1985 года издания - а многие затронутые им этические проблемы общество сейчас только начинает осознавать.
    717. rapira1 2019/02/06 14:07 [ответить]
      А Лем - он как вино, чем больше проходит времени, тем ценнее становится.
    718. *Косицын Виталий 2019/02/06 14:17 [ответить]
      Написал два фикорассказика случайно. Один - сам, другой - в соавторстве (и там почти не мой стиль, имейте в виду).
      http://samlib.ru/k/kosicyn_w/dark.shtml - "Тёмный", в соавторстве.
      http://samlib.ru/k/kosicyn_w/actual.shtml - "Настоящая", сам.
    719. Охэйо Аннит 2019/02/06 17:08 [ответить]
      > > 716.Зимний Ёж
      >> > 707.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>"Вкалывают роботы, счастлив человек"?
      >>Вот и получаем мрачнейший киберпанк, в котором даже
      >Вы читали "Мир на Земле" Лема?
      >
      >Такой... крепкий коктейль.. на обсуждаемую тему.
      >
      >Черт побери, роман 1985 года издания - а многие затронутые им этические проблемы общество сейчас только начинает осознавать.
      
      ??? Там ж киберпанка как такового вообще не было. Было про гонку вооружений, которую пытались оптимизировать и перевести на автомат (результат был слегка предсказуем :) К киберпанку "Осмотр на месте" ближе, где шустры и Несокращенные Штаты Люзании. Вот там было про дивное общество, где каждый первый не считая каждого второго мечтает вырвать ноги ближнему. Только об этом, потому что это невозможно.
    720. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/02/07 00:01 [ответить]
      > > 717.rapira1
      >А Лем - он как вино, чем больше проходит времени, тем ценнее становится.
      
      Вот уж не поспоришь. Вероятно, Лем -- один из самых недооценённых авторов 20 века... причём он чем-то похож на Достоевского: тоже все слышали, уважительно окают, как только кто-то помянет его в разговоре... и мало кто при этом способен поддержать разговор на тему "чем цепляют идеи пана Станислава и чем он вообще отличается от коллег по цеху".
      
      Я имею в виду не технические идеи, конечно. Не только технические, вернее. В первую очередь, КМК, Лем велик как философ и футуролог.
      
      Ну и, конечно, мне несказанно доставляют бугагашенек обзыватели ФиФ "деццкой литературкой" -- не в последнюю очередь потому, что, в отличие от них, мну читал Лема. И даже кое-что понял. А меж тем он хоть и великий автор, но всё же не уникальный. В один ряд можно поставить как минимум Дика, Суэнвика, Лазарчука и Брэдбери. Да и Ле Гуин с Парфёновой -- у них философско-футуристический компонент творчества тоже выражен.
    721. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/02/07 18:58 [ответить]
      (с)тырено со страницы не идиота, автор поста -- небезызвестный автор-ни:
      
      Пока идёт повседневка. Хотя у Алверио, по-моему, особого драйва и нет. Человек пишет сражения так, будто герои чай с тортиками пьют.
      
      И вот тут мне почему-то торкнуло. Или даже грокнуло, как знать? Короче, основной посыл: с одной стороны, описанное -- недостаток в чистом виде, ибо нарушение правила 1.4 "Используйте стилистические переходы" из http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/advices.shtml А с другой, я подумал: вот у нас есть профессионал, у которого, по меткому выражению пана Сапека, убийства и вообще насилие не вызывает повышенного выделения адреналина. Или не профи, а, скажем, персонаж с Разумом Игрока.
      
      Вопрос: будет ли такой профи/Игрок переключаться на другой стиль ради описания боя? Или ему стилистика чаепития с тортиком сойдёт и на случай собственно чаепития, и на случай расчленения вампира на семнадцать частей?
      
      Отдельно: 6а "Универсальное антиправило" оттуда же не подключаем -- ибо с ним не интересно.
    722. neophyte (authenlog@mail.ru) 2019/02/07 19:06 [ответить]
      > > 721.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вопрос: будет ли такой профи/Игрок переключаться на другой стиль ради описания боя? Или ему стилистика чаепития с тортиком сойдёт и на случай собственно чаепития, и на случай расчленения вампира на семнадцать частей?
      
      Определенно будет переключаться. Появится концентрация, исчезнут посторонние мысли. Кроме случаев, когда у персонажа сокрушительное преимущество над расчленяемым вампиром и система не засчитывает встречу за боевую.
    723. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/02/07 19:31 [ответить]
      > > 722.neophyte
      >> > 721.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Вопрос: будет ли такой профи/Игрок переключаться на другой стиль ради описания боя? Или ему стилистика чаепития с тортиком сойдёт и на случай собственно чаепития, и на случай расчленения вампира на семнадцать частей?
      >
      >Определенно будет переключаться. Появится концентрация, исчезнут посторонние мысли. Кроме случаев, когда у персонажа сокрушительное преимущество над расчленяемым вампиром и система не засчитывает встречу за боевую.
      
      Не, вы не поняли.
      
      В "боевой режим" персонаж переходить будет без вопросов. Это часть профессионализма, в конце концов! Причём переход произойдёт и в случае "сокрушительного преимущества", ибо пренебрежение противником, каким бы слабым он ни казался, вопиюще непрофессионально. Речь не о том, каким перс будет во время боя, а о том, как он (или она, я не шовинист) будет рассказывать про бой. Будет там обязательная смена стиля или получится нечто типа незабвенного:
      
      Полетел, быстро победил трех Избранных, отобрал талисманы, вернулся. И все за десять минут. Он таки не сдержался и захихикал в кулак.
      
      (Замечу для протокола, что цитируемый фрагмент содержит смысловую тавтологию: "быстро" + "за десять минут". Второе делает первое излишним, можно смело вычёркивать).
    724. neophyte (authenlog@mail.ru) 2019/02/07 20:03 [ответить]
      > > 723.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Так у Валентина это именно что шальная мысль не в кассу. Рассказывает он иначе:
      
      - Избранные уничтожены, - доложил Валентин, с трудом удерживаясь, чтобы не отдать честь - такой официальной была физиономия Мануэля, - талисманы изъяты, город разрушен.
      
      Или возьмем профессионала с многовековым опытом -
      
      Я выскочил из седла налево, запнулся о камень, чудом не упал, пробежал пару шагов и остановился; вороной промчался дальше. Я встал на край канавы.
      Зажав плащ обеими руками, я взмахнул им перед несущимся во весь опор Борелем, как матадор - перед быком. Через мгновение рыжий воитель утратил всякую способность сопротивляться - его голова была покрыта плащом, рука, сжимавшая обнаженный клинок, безнадежно запуталась.
      И тогда я ударил его ногой. Целился я в голову, попал всего лишь в левое плечо, но хватило и этого. Борель вылетел из седла, его рыжий скакун проследовал за моим вороным.
      Я спрыгнул в канаву, вытаскивая по пути Грейсвандир. Борель уже выпутался из плаща, сел на землю и явно намеревался встать. Я проткнул его насквозь и сразу же вытащил клинок; из раны полыхнуло пламя.
      - Сколь низок твой поступок! - возмущенно воскликнул Борель. Его лицо выражало искреннее удивление. - Я был лучшего о тебе мнения!
      - Это не Олимпийские Игры, - заметил я, подбирая свой плащ и стряхивая с него искры.
      
      Как по мне, явно не чай с тортиками.
    725. *Охэйо Аннит 2019/02/09 16:38 [ответить]
      https://ficbook.net/readfic/3505464
      
      Это вот кто-нибудь читал? (Император ещё не возродился, но он не особо тут уже и нужен :)
    726. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/02/09 17:45 [ответить]
      > > 725.Охэйо Аннит
      >https://ficbook.net/readfic/3505464
      >
      >Это вот кто-нибудь читал? (Император ещё не возродился, но он не особо тут уже и нужен :)
      
      Хех, я читал (опять). Оно весьма неплохо, должен отметить -- автор не играет в поддавки, сколько плюшек изначально выдано, с тем и крутись -- если чего-то ещё выдумать мозгов не хватит. Антагонистов у ГГ при этом хватает, причём по мере развития вмешательства масштабы конфликта и его глубина исправно растут. За некоторые концепты, вроде "игровых" поощрений персонала, автора хочется самого поощрить... на дальнейшие свершения. А то обновления выходят не быстро :(
    727. Desmana 2019/02/12 03:08 [ответить]
      https://ficbook.net/readfic/7194723/18347901#part_content
      
      Неожиданно.
      Фанфики подобного формата по Гарри Поттеру мне еще не попадались, крайне рекомендую.
    728. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/02/12 03:50 [ответить]
      > > 727.Desmana
      >https://ficbook.net/readfic/7194723/18347901#part_content
      >
      >Неожиданно.
      >Фанфики подобного формата по Гарри Поттеру мне еще не попадались, крайне рекомендую.
      
      Увы и ах, но пост 79 в http://samlib.ru/comment/n/nejtak_a_m/living-room
      
      Впрочем, хорошо уже то, что ссылку запостили в правильной -- профильной -- ветке. А то даже не сразу отыскал... в Гостиной флуд вельми обилен :)
    729. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/02/18 04:05 [ответить]
      https://ficbook.net/readfic/7557920
      Полный антипод никитинского "На пути геноцида". То есть ГГ -- тоже разумный тентаклемонстр, но... флафф, блин, во все поля. Эпичный Бой С Кроликом, о! Как много в этом звуке! А сцена, где ГГ косплеит Кракена в ванной, не может не умилять.
      
      Системы Геймер практически нет. Табличек нет и статов нет. Короче, ничего, кроме игровых классов и пару раз помянутых уровней. Плюс это, как уже сказано, флафф с элементами комедии положений. Ня!
    730. Ф 2019/02/18 21:42 [ответить]
      https://habr.com/ru/post/440672/
      Магрибский молитвенный коврик и методы рационального мышления.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"