Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 03/01/2014, изменен: 02/06/2014. 19k. Статистика.
  • Эссе: Проза, Литобзор, Критика
  • Аннотация:
    Активизировавшись в новом году по части написания чего-нибудь, написал вот это вот, про фанфикшен. Кто там хотел новой критической статьи? Пожалте к столу!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    07:55 "В порядке похихи" (260/5)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    251. Охэйо Аннит 2017/10/25 08:43 [ответить]
      > > 250.rapira1
      >Абсолютно бредовые пушки, особенно огнестрел.
      
      Ну так затем и подбирались :)
      
      ЗЫ: https://www.youtube.com/watch?v=K9j8hgi0H-M
      
      Советский перевод "Звездных войн".
    252. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/10/25 10:43 [ответить]
      > > 246.Белк
      >Ну броню их не заставила одеть даже бойня на арене.
      >Традиции, йетти их дери.
      Эмн, после арены они прикрывались мясными щитами:) Это надёжней, знаете ли.
      
      >А щиты и прочая - довольно-таки продвинутая, насколько я помню, техника, далеко не всем под силу.
      Ну, полагаю, таких джедаев всё-таки немало.
      
      >Но все равно - хреновина ДИКО дешевая, крайне простая в производстве и жутко противная.
      >(особенно если владелец этой фирмы из сепаратистов и, подумав, просто циничнейшим образом сольёт схему изготовления этой хрени в сеть)
      Поэтому товарищ Сидиус не допустит идеи распространения. Ещё раз - ни одна из сторон, контролируемая форсюзерами, не допустит появления дешёвого убийцы форсюзеров. Поэтому такая штука может распространится среди бандитов. Но надо учесть, что джедаи или ситхи могут разозлиться и выпилить даже упоминание о таковых бандитах. Вот если бы речь шла, например, о восстании дроидов...
      
      Кстати, звуковые пушки вроде вообще никак не блочатся Силой. Интересно, почему они - редкость? На ум приходит только "потому что и джедаи - редкость".
    253. Охэйо Аннит 2017/10/26 18:55 [ответить]
      https://www.hp-lexicon.org/timeline/character-timelines/harry-potter-timeline/
      
      Таймлайн оригинального ГП. Наверняка боянЬ 100500-лвл - но вдруг?..
    254. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/10/26 20:38 [ответить]
      > > 253.Охэйо Аннит
      >https://www.hp-lexicon.org/timeline/character-timelines/harry-potter-timeline/
      >
      >Таймлайн оригинального ГП. Наверняка боянЬ 100500-лвл - но вдруг?..
      
      Если там оно есть, то это хорошее подспорье для фикрайтеров. И для ленивых задниц, которые прочли только 4 первых книги, как я :) Но что там, я оценить не смог:
      
      Этот сайт не может обеспечить безопасное соединение
      
      На сайте www.hp-lexicon.org используется неподдерживаемый протокол.
      ERR_SSL_VERSION_OR_CIPHER_MISMATCH
      Скрыть подробности
      Клиент и сервер поддерживают разные версии протокола SSL или набора шифров. Скорее всего, сервер использует шифр RC4, который считается небезопасным.
    255. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2017/10/27 18:46 [ответить]
      > > 254.Нейтак Анатолий Михайлович
      Чёткое ощущение, что у вас что-то с браузером. То сайты с музыкой не открываются, то лексикон. И лексикон, между прочим, может содержать ошибки и точно содержит хэдканон авторов статей. Поэтому идеально тупо смотреть по канону, увы. И сверять-сверять-сверять. Учитывая, что с реальным календарём тех лет Роулинг не дружит (ещё один аргумент в пользу того, что у мир магглов поттерианы - это АИ относительно нашего).
    256. rapira1 2017/11/02 19:24 [ответить]
      http://alternathistory.com/k-voprosu-o-vliyanii-biologii-na-oblik-elfiiskoi-tsivilizatsii
    257. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/11/03 09:10 [ответить]
      > > 256.rapira1
      >http://alternathistory.com/k-voprosu-o-vliyanii-biologii-na-oblik-elfiiskoi-tsivilizatsii
      
      Могу ответить разве что несколько боянным автоцитированием:
      
      08.08.13
      В языке Катмерских дроу имеется не менее семидесяти (точный подсчёт затруднён в связи с наличием модальных операторов (оперонов), зачастую сильно меняющих смысл "корневого" слова) разных терминов, переводимых на так называемый Катмерский Общий как "следить".
      Местные тёмные эльфы различают не только, например, слежку посредством обычного зрения и слежку магическую. Для них совершенно чётко отличаются также разновидности слежки в зависимости от:
      * длительности ("матриарх с самого рождения собирала информацию обо мне", "тот гном уже полгода следит за мной", "когда я вышел из Дома, почти сразу заметил эту пару, потащившуюся следом");
      * численности наблюдателей (следит один - следят двое - следят трое - следит команда - следит неопределённое множество, например, получившая приказ мага и образец крови выслеживаемого стая крыс);
      * методов реализации слежки (от простого агентурного до различных магических)...
      ...и, разумеется, от таких свойств поля чужого внимания, как назойливость, способность выслеживаемого ввести следящих в заблуждение и избавиться от слежки вовсе.
      Также в языке дроу есть специальный термин для статуса "за мной не следит никто". Этот термин также может быть переведён на Катмерский Общий фразой "я полное ничтожество, которое никому не интересно". /Рин Бродяга "Записки этнографа"/
      
      17.08.14
      В языке Катмерских дроу нет понятий "друг" и "враг". Есть три слабо пересекающихся иерархии терминов, способных при некоторых дополнительных условиях выразить эти понятия.
      Первая иерархия описывает положение дроу в паутине родственных связей. Надо заметить, что семантическое богатство данного поля терминов у дроу весьма велико. Например, то, что на Катмерском Общем придётся выражать сложносочинёнными конструкциями вида "приёмный сын троюродной бабушки со стороны отца" или "полукровная сестра младшей внучатой племянницы" - на языке дроу легко и непринуждённо выражается одним словом с парой модальных оперонов.
      Вторая иерархия представляет собой описание положения дроу в именно иерархии - как правило, официальной, но не всегда. И здесь семантическое разнообразие языка дроу также с большим отрывом опережает разнообразие Катмерского Общего. Формулы "духовный лидер, на время рейда ограниченно переподчинённый командиру воинов в вопросах соответствующей сферы компетенции" или "бывший ученик мага Такого-то, за счёт труда и таланта на два полных ранга обогнавший наставника в Искусстве" - непринуждённо выражаются дроу одним словом.
      Третья иерархия - это иерархия личного интереса. Забавно, что смысловой оттенок, который отвечает за проявления сексуального интереса, входит в эту иерархию на правах трёх оперонов, различающихся лишь степенью влияния иерархической агрессивности. Грубо говоря, Катмерский дроу может сказать "хотел бы я насиловать эту суку шипастой дубиной, пока не подохнет", "хотел бы я изнасиловать эту суку между делом и даже, может быть, оставив почти целой" или "хотел бы я изнасиловать эту суку так, чтобы понесла от меня дитя". Более мягкие формы сексуального интереса выразимы на языке дроу с трудом и в основном служат инверсным вариантом трёх перечисленных модальностей. То есть насилует не лицо, которому принадлежит высказывание, - насилуют как раз его. Высшая форма нежности, какая может существовать между двумя дроу - это взаимное, желательно одновременное употребление третьей из перечисленных выше формул, в которой меняется лишь "понесла от меня дитя" на "понесла от тебя дитя". Это практически гарантирует, что даже участники последующего полового акта не будут уверены, кто кого поимел.
      Но вернёмся к собственно смыслу третьей из иерархий.
      Ключевым моментом для понимания ЛЮБЫХ терминов, входящих в неё, является "моментальность". Все слова этой иерархии, связывают строго конкретных субъекта и объекта высказывания в однозначно определяемой ситуации. Никаких "я мог бы отнестись к нему лучше, если бы" - только "если случится то-то и то-то, я отнесусь к нему лучше". Дроу в этом плане до предела практичны и буквальны: если уж они говорят, что кого-то ненавидят, то всегда говорят за что. Если считают нужным высказаться, конечно. В случае обожания - то же самое. Так как все дроу до последнего обладают магическим даром и неким аналогом внутривидовой эмпатии, им ОЧЕНЬ сложно солгать друг другу. По этой же причине само по себе открытое выражение ненависти на словах не приводит ни к чему, кроме понижения статуса ненавидящего и повышения - того, кого ненавидят. При этом ненависть и восхищение различаются довольно слабо: дроу может очень-очень точно отмерить интенсивность своих эмоций по отношению к кому-либо, но если речь зайдёт о чётком определении знака этих эмоций - многие дроу, особенно молодые, придут в затруднение. Очень сложно перевести на их язык фразу "пусть ненавидят, лишь бы боялись" - получится трюизм и "масло масляное". Зато фраза "пусть ненавидят, пока любят" - вполне естественна и даже не пахнет оксюмороном, только тавтологией. (там же)
      
      А ещё я в своё время порассуждал на тему, почему у дроу именно матриархат и почему их богиней стала именно Ллос. Если опустить цепочку промежуточных умозаключений -- ситуация связана с необходимостью обуздывать внутривидовую агрессию. Дроу и так-то повышенно конфликтны и авантюристичны; а уж если бы ими правили мужчины, они вообще самоуничтожились бы -- при наличии таких мощных внешних врагов, как, например, иллитиды. Матриархат является единственным выходом из положения: жрицы Ллос, конечно, поголовно ещё те маньячки и двуногие твари, но ценность потомства, которое как-никак лично вынашивали и рожали, в их глазах повыше, чем в глазах мужчин.
      
      (Это предполагая, что дроу -- классические, то есть млекопитающие, а не холоднокровные; в скобках также замечу, что эльфы-рептилии для выживания в Подземье, где нет сезонных колебаний температуры, приспособлены лучше теплокровных -- и "за" работает ещё и такой широко известный фактор, как наличие у дроу теплового зрения).
    258. гость 2017/11/03 20:56 [ответить]
      > > 257.Нейтак Анатолий Михайлович
      > /Рин Бродяга "Записки этнографа"/
      А целиком может выложить?
    259. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/11/03 21:52 [ответить]
      > > 258.гость
      >> > 257.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> /Рин Бродяга "Записки этнографа"/
      >А целиком может выложить?
      
      Это и есть целиком. Два фрагмента из электронного блокнота. Есть ещё чисто техническая информация про Катмер как таковой (в основном социогеографическая, плюс некоторые намётки по особенностям местной магии), но вряд ли она будет интересна хоть кому-то в отсутствие внятного художественного текста. На самом деле у меня дохрена таких кусочков, не получивших развития/продолжения, валяется тут и там. Примерно такого типа:
      
      19.09.12
      Очередной сон, на этот раз с аналитическим уклоном. Из этого, при некотором (совсем небольшом) напряжении сил и трате времени, даже можно выдоить рассказ-фанфик...
      Ямамото Генрюсай куда старше, чем полагают синигами. Он даже старше Короля Душ. Нет, не сильнее - просто старше. Что не удивительно, если учесть, что Король Душ в своё время образовался из его внутреннего Пустого. Да... генерал Ямамото, в некотором роде, просто-напросто демиург этого вывернутого, нелогичного, несправедливого мира. Или личинка демиурга - что куда точнее.
      Даже после всех этих лет - только личинка, не более.
      ...а начиналось всё достаточно невинно: с желания Силы и самосовершенствования. Вот только будущий генерал откусил кусок не по зубам, не понимая, что Силу нельзя обрести просто так, задаром. К ней надо быть готовым. И ценой стала его первая семья, память о которой всё ещё саднит, невзирая на многолетнюю связь с Уноханой; память об им самим вызванных Пустых, о плодах его неосторожности и самонадеянности.
      Мир живых - родина Ямамото. Хуэко Мундо - воплощение его ошибки, до сих пор не пройденный этап развития, потому что призвавший Силу, создавший из собственных амбиций и реацу Короля Душ, Ямамото Генрюсай немедля ужаснулся содеянному и отринул эту Силу. Увы, но мудрости Геда, волшебника Земноморья, не хватило ему, чтобы вовремя осознать свою суть. А потом стало уже поздновато. И он изменился, повторно расщепив свою суть (плодом чего стал его занпакто - Рюджинджакка, воплощение направленного на самого себя гнева, старший брат Соукиоку). И Король Душ эволюционировал, обретя нечто вроде изначально отсутствовавшей цельности, став первым и величайшим из естественных арранкаров.
      Росток оказалось невозможно запихнуть обратно в семя, не вызвав катастрофы.
      Но оказалось возможно дождаться, когда росток превратится в деревце и даст новые, ещё немногочисленные семена...
      Да, капитан Унохана - величайший из целителей. Но даже она не способна помочь тому, кто не желает исцеляться. Всеми силами растравляет раны, ибо таков его путь к вершине сути. Даже Унохана, создавшая убежище душ, Сейретей, и саму концепцию 'синигами' (а вы думали, бои синигами друг с другом просто так почти всегда заканчиваются всего лишь на больничной койке? Ха!), не исцелит того, кто 'ради поддержания формы' спускается в Ад, начиная каждую 'тренировку' со слов:
      - Обрати всё сущее в пепел, Рюджинджакка, и покарай грехи. БАНКАЙ!
      ...ибо в Аду мучаются - таково его предназначение. А кто мучается в Аду?
      Все.
      Демиург - бывший человек, а ныне генерал синигами и архидемон - не исключение...
      
      Или такого, выросшего из сами-догадываетесь-какого-сеттинга:
      
      - Начнём. Ты кем будешь?
      - Варваром. С топором.
      - Да? Это у которого всей защиты - хилая кожаная броня уровня специалиста?
      - Зато варвар может освоить топор на уровне грандмастера. И владение оружием. И хит-пойнтов у него...
      - Только магии - полный ноль.
      - Ну и что? Главное - жизнь и атака!
      - Хм. Если тебе нужны жизнь и атака, возьми лучше рыцаря. Меч, копьё, гранд по латам, опять-таки владение оружием... вот это я понимаю, файтер так файтер.
      - Всё равно возьму варвара. Так интереснее. А кого возьмёшь ты?
      - Лучника эльфийской национальности.
      - А смысл? Эльфов же плевком перешибить можно.
      - Если успеют подойти. Лучник - это, знаешь ли, сила... И потом, у эльфов обалденно много маны, а много маны - это много разных нехор-р-роших заклинаний...
      - Много ли в них толку?
      - Увидишь.
      - Нет, серьёзно: почему ты не хочешь взять рыцаря-человека, раз так за него агитируешь? Или рыцаря-орка?
      - Потому что лучник-эльф - интереснее.
      - А-а-а...
      
      Солнце. Багровое закатное солнце. Копьём в глаза.
      Рядом кто-то стоит.
      Кранг повернул голову. И услышал певучий голос.
      - Красивый вечер. Ты - Кранг?
      Стройное тело, облитое кольчугой. Короткий кинжал за поясом, колчан за спиной, лук в руках. Снаряжение очень так себе, но... Стройное тело. Острые ушки, огромные глаза, тонкие черты лица. Чуждые. Совсем не человеческие. Прекрасные.
      - Я - Кранг, - кивнул он. - А ты - Мелиана?
      Едва уловимая улыбка.
      - Да. Мы - команда.
      
      - Ну и эльфийка у тебя получилась! Не то, что мой варвар, топором из камня кое-как вырубленный. Прямо как живая.
      - А она и есть живая.
      
      Первые задания были просты. Выбить гоблинов в окрестностях Песчаного Фонтана. Найти в катакомбах под горами Восточного Дракона кольцо с печатью династии Змея. Вернуть лодочнику Занну рулевое весло его лодки, чтобы он мог переправить двух героев через залив Кривого Меча.
      Эти задания были просты, но они приносили свои плоды. На другой берег залива Кранг ступил, сжимая в мощных руках не топор лесоруба, а настоящую двуручную лабриссу с лезвиями из чёрной бронзы и рукоятью морёного дуба. На голове его был рогатый шлем, на ногах - высокие сапоги с лёгкими и прочными накладками из рога; за плечами полоскался синий эльфийский плащ, а грудь прикрывал кожаный нагрудник, сработанный Керром Отшельником из шкур радужных змей - тех самых, с которыми Кранг и Мелиана бились в катакомбах.
      - Куда теперь? - спросил её варвар.
      - Вперёд.
      Кранг кивнул и двинулся к цепочке близких скал. Таков был главный урок, извлечённый ими из недавних приключений. Место варвара - впереди, он грудью и топором встречает угрозу, с яростным боевым кличем расшвыривая врагов. Мелиана же держится позади, всаживая в них одну стрелу за другой, а также помогая Крангу заклинаниями.
      И какими заклинаниями! После недавней вылазки на юг она научилась у Безымянного Мага творить 'кольцо огня' и 'призыв духа'; немного раньше, всё в тех же катакомбах, они отыскали свитки 'железной рубашки', 'зелёной смерти' и 'кровавых слёз'. А Белый Жезл, что позволяет произносить все пять начальных заклинаний школы исцеления, был в котомке Мелианы с самого начала.
      Но Крангу казалось, что после битв исцеляет его не магия Белого Жезла, а прикосновение тонких, неожиданно сильных пальцев эльфийки. Когда радужная змея, проскочившая мимо него, добралась до Мелианы и укусила её сквозь тонкий замшевый сапожок, варвар был готов выпустить по капле всю свою кровь, лишь бы не видеть, как тонкие черты спутницы искажает боль. Не слышать сдавленного стона, не сжимать рукоять топора, бессильно наблюдая, как ломает эльфийку расползающийся по жилам яд. Счастье, что среди заклинаний Белого Жезла был 'целительный свет', устраняющий действие почти всех ядов. Но после того случая Кранг поклялся, что не пропустит себе в тыл ни одной угрозы.
      Получать по морде - это его дело. Не впервой.
    260. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2017/11/03 23:45 [ответить]
      > > 257.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 256.rapira1
      >В языке Катмерских дроу
      
      В Хуммедо есть эльфы?
      
       >А ещё я в своё время порассуждал на тему, почему у дроу именно матриархат и почему их богиней стала именно Ллос. Если опустить цепочку промежуточных умозаключений -- ситуация связана с необходимостью обуздывать внутривидовую агрессию. Дроу и так-то повышенно конфликтны и авантюристичны; а уж если бы ими правили мужчины, они вообще самоуничтожились бы -- при наличии таких мощных внешних врагов, как, например, иллитиды. Матриархат является единственным выходом из положения: жрицы Ллос, конечно, поголовно ещё те маньячки и двуногие твари, но ценность потомства, которое как-никак лично вынашивали и рожали, в их глазах повыше, чем в глазах мужчин.
      
      Не согласен. При патриархате самки рожали бы чаще. Что нивелировало бы возможную повышенную смертность.
      А насчет Ллос. Мне кажется тут обратная зависимость. Не, у них такая богиня потому что они такие. А они такие из-за такой богини. Больше похоже на паразитизм и насильственное затачивание под себя, чем на симбиотические отношения схожих существ.
      
      
    261. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/11/04 00:06 [ответить]
      > > 260.GORDAN
      >> > 257.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 256.rapira1
      >>В языке Катмерских дроу
      >
      >В Хуммедо есть эльфы?
      >
      Слава Спящему, нет! Место эльфов в Хуммедо, как вообще-то нетрудно догадаться, однозначно занимают хилла. Причём параллели именно с эльфами Толкиена видны невооружённым взглядом: бессмертие -- даже при потере тела; "привязка" души к миру, точнее, Лепестку; сложные, отчасти родственные отношения с местными демиургами; древняя, а вернее, вообще древнейшая культура повышенной сложности...
      
      Ясен мясен, что, как и в случае с тастарами, речь не идёт об аллегории. Но аллюзии достаточно прозрачны... примерно уровня "дона Рэбы", пожалуй.
      
      > >А ещё я в своё время порассуждал на тему, почему у дроу именно матриархат и почему их богиней стала именно Ллос. Если опустить цепочку промежуточных умозаключений -- ситуация связана с необходимостью обуздывать внутривидовую агрессию. Дроу и так-то повышенно конфликтны и авантюристичны; а уж если бы ими правили мужчины, они вообще самоуничтожились бы -- при наличии таких мощных внешних врагов, как, например, иллитиды. Матриархат является единственным выходом из положения: жрицы Ллос, конечно, поголовно ещё те маньячки и двуногие твари, но ценность потомства, которое как-никак лично вынашивали и рожали, в их глазах повыше, чем в глазах мужчин.
      >
      >Не согласен. При патриархате самки рожали бы чаще. Что нивелировало бы возможную повышенную смертность.
      
      *пожимает плечами* Нивелировало бы или нет, вопрос довольно сложный. Тут надо массу факторов учесть -- начиная с биологических и заканчивая теологическими. Насчёт размножения дроу если что известно, так это то, что они рожают намного чаще светлых. Очень может быть, что частота близка к физиологическому пределу, т.к. положение матриарха напрямую зависит от способности породить как можно больше как можно более сильного потомства.
      
      >А насчет Ллос. Мне кажется тут обратная зависимость. Не, у них такая богиня потому что они такие. А они такие из-за такой богини. Больше похоже на паразитизм и насильственное затачивание под себя, чем на симбиотические отношения схожих существ.
      
      У меня вышло, что как раз Ллос стала богиней дроу, потому что при других богах (в т.ч. мужских) негативные факторы пересиливали позитивные. Т.е. Ллос стала главной богиней дроу не просто потому, что у них симбиоз -- всё же отношения любого бога Фаэруна с паствой симбиотичны -- но потому, что дроу, поклонявшиеся иным божествам, оказались менее удачны эволюционно и биологически. Не надо забывать, что при всей своей "тёмности" Ллос является богиней в первую очередь интриги -- то есть основной её аспект эффективно сублимирует прямую агрессию в нечто более утончённое, "медленное" и сложное. Способствуя, кстати, даже повышению самоконтроля. Много факторов, угу...
    262. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2017/11/04 00:26 [ответить]
      > > 261.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 260.GORDAN
      >>> > 257.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Слава Спящему, нет! Место эльфов в Хуммедо, как вообще-то нетрудно догадаться, однозначно занимают хилла. Причём параллели именно с эльфами Толкиена видны невооружённым взглядом: бессмертие -- даже при потере тела; "привязка" души к миру, точнее, Лепестку; сложные, отчасти родственные отношения с местными демиургами; древняя, а вернее, вообще древнейшая культура повышенной сложности...
      
      Это вы еще при написании ПГ говорили. Все понятно. Только записка писана Рином. События от выхода из Хуммедо до становления ВМ-3 вчерне известны. Значит до или после. После писано было бы не так. Да и вообще сомневаюсь что писано. Значит до. Вывод? Катмер в Хуммедо. Или он там книжки про некий Катмер читал и потом заметки делал(сомневаюсь)?
      
      >Ясен мясен, что, как и в случае с тастарами, речь не идёт об аллегории. Но аллюзии достаточно прозрачны... примерно уровня "дона Рэбы", пожалуй.
      
      И что в Хуммедо/Пестроте такая напряженка с бессмертными что подходит только одна раса?
      
      >*пожимает плечами* Нивелировало бы или нет, вопрос довольно сложный. Тут надо массу факторов учесть -- начиная с биологических и заканчивая теологическими. Насчёт размножения дроу если что известно, так это то, что они рожают намного чаще светлых. Очень может быть, что частота близка к физиологическому пределу, т.к. положение матриарха напрямую зависит от способности породить как можно больше как можно более сильного потомства.
      
      Положение матриарха зависит от интриг и силы. А вынашивание и деторождение не способствует полноценному адекватному функционированию. А большое количество членов семьи ослабляет личный контроль и снижает степень власти. Так что рожают они наверняка намного реже чем могут. По необходимости.
      
      >У меня вышло, что как раз Ллос стала богиней дроу, потому что при других богах (в т.ч. мужских) негативные факторы пересиливали позитивные. Т.е. Ллос стала главной богиней дроу не просто потому, что у них симбиоз -- всё же отношения любого бога Фаэруна с паствой симбиотичны -- но потому, что дроу, поклонявшиеся иным божествам, оказались менее удачны эволюционно и биологически. Не надо забывать, что при всей своей "тёмности" Ллос является богиней в первую очередь интриги -- то есть основной её аспект эффективно сублимирует прямую агрессию в нечто более утончённое, "медленное" и сложное. Способствуя, кстати, даже повышению самоконтроля. Много факторов, угу...
      
      0_о Какая разница какого пола бог? Это во-первых. Во-вторых если не ошибаюсь возникновение темных эльфов вообще произошло из-за соблазнения Ллос. Других богов (равных) она не подпускала. И к себе все сильнее привязывала. Паучиха именно что больше паразитический бог чем симбиотический. Интрига служит обретению власти. Нечестным путем. Все забрать себе и никому не отдать. И в-третьих, а кто вообще сказал что нужен бог?
      
    263. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/11/04 01:12 [ответить]
      > > 262.GORDAN
      >> > 261.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 260.GORDAN
      >>Слава Спящему, нет! Место эльфов в Хуммедо, как вообще-то нетрудно догадаться, однозначно занимают хилла. Причём параллели именно с эльфами Толкиена видны невооружённым взглядом: бессмертие -- даже при потере тела; "привязка" души к миру, точнее, Лепестку; сложные, отчасти родственные отношения с местными демиургами; древняя, а вернее, вообще древнейшая культура повышенной сложности...
      >
      >Это вы еще при написании ПГ говорили. Все понятно. Только записка писана Рином. События от выхода из Хуммедо до становления ВМ-3 вчерне известны. Значит до или после. После писано было бы не так.
      
      Вот этого аргумента в упор не понимаю. Почему не так? ВМ Нитей Понимания более чем способен имитировать практически любой стиль изложения, причём даже без участия сознания, а настроив какой-нибудь артефакт на запись информации в заданном формате. Леххко.
      
      >Да и вообще сомневаюсь что писано.
      
      См. выше. Вообще можно смело считать, что процитированные отрывки -- это адаптированная уже-не-многомодальная запись/часть БД для какого-нибудь специализированного воплощения/агента влияния/очередного эмиссара/вставить нужное.
      
      >Значит до. Вывод? Катмер в Хуммедо. Или он там книжки про некий Катмер читал и потом заметки делал(сомневаюсь)?
      >
      Не-не-не.
      
      С другой стороны, всегда можно представить, что Рин в свободное время в порядке игры ума (и тренировки своих друидских способностей) изобретал необычные культуры-виды-языки. А Катмер, таким образом, такая же выдумка (?!), как Фаэрун...
      
      >>Ясен мясен, что, как и в случае с тастарами, речь не идёт об аллегории. Но аллюзии достаточно прозрачны... примерно уровня "дона Рэбы", пожалуй.
      >
      >И что в Хуммедо/Пестроте такая напряженка с бессмертными что подходит только одна раса?
      >
      Ну извините: только ОДИН вид разумных для конкретного мира, если течение времени в мире имеет генеральную последовательность, может по праву называться Перворождённым.
      
      И да -- Проблема Бессмертия является весьма комплексной, поэтому истинно бессмертны во всей Пестроте только три категории существ: риллу, хилла и демоны. Остальные могут быть долгожителями, могут быть вообще Завершёнными, -- но даже Завершённые, будучи убиты, не воскресают.
      
      >>*пожимает плечами* Нивелировало бы или нет, вопрос довольно сложный. Тут надо массу факторов учесть -- начиная с биологических и заканчивая теологическими. Насчёт размножения дроу если что известно, так это то, что они рожают намного чаще светлых. Очень может быть, что частота близка к физиологическому пределу, т.к. положение матриарха напрямую зависит от способности породить как можно больше как можно более сильного потомства.
      >
      >Положение матриарха зависит от интриг и силы. А вынашивание и деторождение не способствует полноценному адекватному функционированию. А большое количество членов семьи ослабляет личный контроль и снижает степень власти. Так что рожают они наверняка намного реже чем могут. По необходимости.
      >
      Неужели? Вы вот так легко берётесь учесть магически зависимую биологию дроу и вытекающие из неё особенности культуры?
      
      Строго говоря, я тоже не сомневаюсь в том, что дроу рожают реже, чем могли бы. Однако штука в том, что если их женщины будут беременеть сразу после предыдущих родов, не восстановившись, то потомство получится, подстать матери, ослабленным. Может оказаться даже вообще нежизнеспособным. Также я почти уверен, что помимо чистой биологии в деле будет участвовать фактор магии. От чего зависит магический потенциал плода -- не от могущества ли матери? Вероятность этого очень высока (хотя строго доказать это положение логически я не смогу, зато могу смоделировать вариации положения дел, при которых положение либо справедливо, либо нет; и если у нас есть факт матриархата, то известный ответ заставляет до некоторой степени подгонять под него вопросы). Отсюда напрямую следует, что если у дроу патриархат, а женщины беременеют по щелчку, то личная сила ВСЕХ дроу, живущих при такой культуре, заметно уступает личной силе дроу, живущих матриархатом. Меж тем в магическом обществе с его суровой стратификацией ставка на количество заведомо провальна. Один архимаг, способный создавать заклинания девятого круга, -- перекрывает по своей ценности десяток старших магов, чей "потолок" -- шестой-седьмой круг. Или, если угодно, одна-единственная Владычица Тени стоит больше десятка Фурий.
      
      >>У меня вышло, что как раз Ллос стала богиней дроу, потому что при других богах (в т.ч. мужских) негативные факторы пересиливали позитивные. Т.е. Ллос стала главной богиней дроу не просто потому, что у них симбиоз -- всё же отношения любого бога Фаэруна с паствой симбиотичны -- но потому, что дроу, поклонявшиеся иным божествам, оказались менее удачны эволюционно и биологически. Не надо забывать, что при всей своей "тёмности" Ллос является богиней в первую очередь интриги -- то есть основной её аспект эффективно сублимирует прямую агрессию в нечто более утончённое, "медленное" и сложное. Способствуя, кстати, даже повышению самоконтроля. Много факторов, угу...
      >
      >0_о Какая разница какого пола бог?
      
      Ллос, будучи в некотором роде женщиной, покровительствует именно жрицам, а не жрецам. Ничего себе "какая разница"!
      
      >Это во-первых. Во-вторых если не ошибаюсь возникновение темных эльфов вообще произошло из-за соблазнения Ллос. Других богов (равных) она не подпускала.
      
      Положим, есть ещё (как минимум) Ваэрон и Эйлистри. Последняя вообще хаотично-добрая. И да, все трое взаимно интригуют. Но... именно в Подземье те дроу, что под покровительством Ллос, доминируют в числе и силе.
      
      >И к себе все сильнее привязывала. Паучиха именно что больше паразитический бог чем симбиотический. Интрига служит обретению власти. Нечестным путем. Все забрать себе и никому не отдать. И в-третьих, а кто вообще сказал что нужен бог?
      
      Теоретически можно обойтись без. Но... помним про Стену Безбожников. Кроме того, теологическая магия имеет возможности, для магии классической заведомо недостижимые. Собственно, если говорить о Фаэруне, то там 100% магии теологичны. Попробуйте-ка сотворить заклинание без обращения к Плетению Мистры или хотя бы Теневому Плетению Шар! Если маг именно маг, а не колдун, не шаман и не ещё кто -- без Мистры тупо ничего не получится. Это как с ординарной стихийной магией в Пестроте: без тех самых стихий, поддерживаемых риллу, будет один пшик вместо сложных заклинаний.
    264. гость 2017/11/04 01:57 [ответить]
      Ниррит прошла демонизацию, но была окончательно убита.
    265. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/11/04 02:23 [ответить]
      > > 264.гость
      >Ниррит прошла демонизацию, но была окончательно убита.
      
      "Пройти демонизацию" нельзя. Точнее, можно, но это плюс-минус равносильно высшему посвящению: столь же мощные риски, столь же радикальные изменения. А Ниррит... она себе организовала высококачественный, с мощным функционалом "демонический имплантат" во лбу, но не более того.
      
      Кроме того, нельзя забывать, что некромантия Эйрас -- это высшая магия, наделённая аспектами тьмы/разрушения, причём родом НЕ из Пестроты. То есть если вообще возможно организовать окончательное убийство или "просто" качественную морт-трансформу живого бессмертного существа при помощи магии -- то именно при помощи подобного внесистемного инструмента. Могут ли убивать "своих" бессмертных окончательно ВМ родом из Пестроты -- вопрос дискутабельный, однако полагаю, что большинство их такой подвиг не осилят. Как, впрочем, и большинство ВМ извне. Некромантия -- это весьма особенная сила. Во многом потому, что она не просто убивает/воскрешает; при её использовании задействуются одновременно очень фундаментальные и очень тонкие квазиэквилибрические операнды.
    266. гость 2017/11/04 02:20 [ответить]
      Разве Ниррит не добралась до 2СС?
    267. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/11/04 02:40 [ответить]
      > > 266.гость
      >Разве Ниррит не добралась до 2СС?
      
      Есть обоснованные сомнения, что она вообще могла считаться высшим магом. Да, она пользовалась высшими способностями, и пользовалась неплохо. Не хуже, чем Доспехами Бога, позднее, -- Хиари. Но стали ли они частью её сути? Вряд ли. Полноценной демонизации точно не было.
    268. rapira1 2017/11/05 11:44 [ответить]
      https://eu.battle.net/forums/ru/heroes/topic/14628494599
    269. Wertt 2017/11/15 13:48 [ответить]
      День добрый.
      Ищу хороший фанфик: Попаданец в корейскую девочку, с плюшками - иностранные языки учит на раз два, еще по мелочи. В последний раз (год назад) вроде бы стал по подписке.
      Воот. Кто знает - подскажите пожалуйста.
    270. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/11/16 15:03 [ответить]
      > > 269.Wertt
      >День добрый.
      >Ищу хороший фанфик: Попаданец в корейскую девочку, с плюшками - иностранные языки учит на раз два, еще по мелочи. В последний раз (год назад) вроде бы стал по подписке.
      >Воот. Кто знает - подскажите пожалуйста.
      
      Во-первых, это не фанфик. Ориджинал. Во-вторых, спорить с тем, что оно хорошо, не буду: сам читал и отслеживаю.
      
      А ссылка вот: http://samlib.ru/k/koshienko_a_g/
      
      P.S. Обновилось "Дело в теле":
      http://fanfics.me/fic71694
      А у меня *хныкает* нет времени прочесть, потому что НФ-2017!
    271. rapira1 2017/11/17 07:49 [ответить]
      Уважение культурных традиций
      http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml
    272. Белк 2017/11/17 12:19 [ответить]
      > > 271.rapira1
      >Уважение культурных традиций
      >http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml
      
      
      А, да, это отличное, я всегда очень умилялся этому рассказику)
    273. *Охэйо Аннит 2017/11/17 19:20 [ответить]
      Кстати, на тему Дамбигада. Вот интересно, есть ли фанфик, где Дамбигад дамбигадствует потому, что он демон? (варпа, Хаоса, Пекельного Мира - нужное подчеркнуть, недостающее вписать :)
    274. Wertt 2017/11/17 20:01 [ответить]
      > > 270.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 269.Wertt
      
      >А ссылка вот: http://samlib.ru/k/koshienko_a_g/
      Премного благодарен!
      
    275. Белк 2017/11/17 20:32 [ответить]
      > > 273.Охэйо Аннит
      >Кстати, на тему Дамбигада. Вот интересно, есть ли фанфик, где Дамбигад дамбигадствует потому, что он демон? (варпа, Хаоса, Пекельного Мира - нужное подчеркнуть, недостающее вписать :)
      
      
      Кстати, есть.
      Я читал такой.
      Но там таааакооое мэрисью, что оно только под настроение шло и я щас фиг это найду.
    276. *Охэйо Аннит 2017/11/17 20:41 [ответить]
      > > 275.Белк
      >> > 273.Охэйо Аннит
      >>Кстати, на тему Дамбигада. Вот интересно, есть ли фанфик, где Дамбигад дамбигадствует потому, что он демон? (варпа, Хаоса, Пекельного Мира - нужное подчеркнуть, недостающее вписать :)
      >
      >
      >Кстати, есть.
      >Я читал такой.
      >Но там таааакооое мэрисью, что оно только под настроение шло и я щас фиг это найду.
      
      Если там таааакооое мэрисью - то лучше, наверное, не надо :) А то ещё присниться на ночь глядя :) Кстати, а кто там мерисья - дамбигад, Волди или сам ГП? :)
    277. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/11/18 00:05 [ответить]
      Забавно, что все признаки классической мэрисьи у ДДД присутствуют.
      
      Самый мощный маг канона? Чек. Супероружие в виде Бузинной палочки в руках? Чек. Практически все окружающие смотрят на него, как на святого и просят Мудрых Советов? Чек. Не всегда последовательное поведение и странноватые фразы? Чек.
      
      И т.д. :)
    278. гость 2017/11/18 04:32 [ответить]
      Волди против него держался без сверхпалки. То есть по крайней мере в боевке он круче.
    279. rapira1 2017/11/18 05:54 [ответить]
      Держался - или ему позволяли "держаться"?
      
      МС в ответ на вызов вытаскивает рояль, поэтому ДДД не чек.
    280. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/11/18 06:46 [ответить]
      > > 278.гость
      >Волди против него держался без сверхпалки. То есть по крайней мере в боевке он круче.
      
      Это смотря с чем сравнивать. Надо помнить, что ДДД у нас вообще-то старик. И реакция не та, и каких-нибудь боевых зелий он уже в своём возрасте выпить цистерну явно не сможет...
      
      > > 279.rapira1
      >Держался - или ему позволяли "держаться"?
      >
      Вот-вот.
      
      >МС в ответ на вызов вытаскивает рояль, поэтому ДДД не чек.
      
      Чтобы закончить первую магическую, ДДД вытащил пророчество Трелони. После которого Волди попёрся к Поттерам лично, один. И все знают, чем кончилось. Чтобы закончить вторую, директор подстроил дело так, чтобы Поттер выжил после второй Авады. Если признать, что МСит у нас по сюжету мальчик-со-шрамом -- директор ещё круче, потому что имеет своего карманного МС и вертит его, как вздумается.
      
      Кстати, новое слово в иерархии крутизны для http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/ Манипуляция роялями -- это фигня. Куда круче -- манипуляция тем/теми, кто манипулирует роялями. Например -- небезызвестный Айзен Соске. Или тот же ДДД :)))
    281. гость 2017/11/18 07:55 [ответить]
      > > 280.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 278.гость
      >>Волди против него держался без сверхпалки. То есть по крайней мере в боевке он круче.
      >
      >Это смотря с чем сравнивать. Надо помнить, что ДДД у нас вообще-то старик. И реакция не та, и каких-нибудь боевых зелий он уже в своём возрасте выпить цистерну явно не сможет...
      В каноне не было ничего о влиянии возрастных изменений у магов на боевую эффективность. А вот про непобедимость смертожезлоюзера в прямом бою - было.
    282. *Косицын Виталий 2017/11/18 09:42 [ответить]
      > > 281.гость
      >А вот про непобедимость смертожезлоюзера в прямом бою - было.
      ...а потом Дамблдор побеждает Гриндельвальда:) Ога, непобедимость, как же. Просто более крутая палочка, и только. Легенды такие легенды!
    283. гость 2017/11/18 13:52 [ответить]
      > > 282.Косицын Виталий
      >...а потом Дамблдор побеждает Гриндельвальда:) Ога, непобедимость, как же. Просто более крутая палочка, и только. Легенды такие легенды!
      В прямом бою. А был ли бой с Гриней прямым - мы не видели. Антиоха вон вообще по-магловски зарезали.
      
      
    284. *Косицын Виталий 2017/11/18 14:12 [ответить]
      > > 283.гость
      >В прямом бою. А был ли бой с Гриней прямым - мы не видели. Антиоха вон вообще по-магловски зарезали.
      Ну да, ну да, а то назвали бы это иначе дуэлью и сделали бы подвигом Дамблдора, если он ступефай в мантии-невидимке запустил бы. В общем-то, я склонен поверить новейшей магистории, нежели сказкам.
    285. Белк 2017/11/18 15:20 [ответить]
      > > 284.Косицын Виталий
      >Ну да, ну да, а то назвали бы это иначе дуэлью и сделали бы подвигом Дамблдора, если он ступефай в мантии-невидимке запустил бы.
      
      
      А собственно, что мешало им это сделать?
      Историю пишут победители, всё такое.
    286. *Косицын Виталий 2017/11/18 16:15 [ответить]
      > > 285.Белк
      >А собственно, что мешало им это сделать?
      >Историю пишут победители, всё такое.
      Больше дамбигадов этому треду? Мнда. В целом, ничего, но это скучная интерпретация, имхо.
    287. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/11/18 17:09 [ответить]
      > > 286.Косицын Виталий
      >> > 285.Белк
      >>А собственно, что мешало им это сделать?
      >>Историю пишут победители, всё такое.
      >Больше дамбигадов этому треду? Мнда. В целом, ничего, но это скучная интерпретация, имхо.
      
      Насчёт дамбигада.
      
      Канон говорит нам, что Дамби вышел против Грини не ранее, чем войска последнего были разбиты, силы и воля к сопротивлению закончились, а начинания потерпели крах. Может, Дамби и не гад. Может, он искренне желал избежать дальнейших жертв и разрушений, да. Но... почему-то он вышел на "дуэль" не с Гриней-в-полной-силе, но в момент, когда тот, вероятно, уже и не хотел сражаться. Мне вполне верится в версию о том, что дуэли просто не было или была чисто формальная -- и добровольная сдача Грини стала частью договора, "позволив сохранить ему жизнь". (На что нужна жизнь "Наполеону" без возможности вернуться с "острова св. Елены"? На его месте я бы, наверно, предпочёл пафосно сдохнуть вместо многолетнего бессмысленного тления в Нурменгарде...)
      
      Причём после такой вот победы над Гриндевальдом ДДД заделался светочем британских магов и председателем МКМ. Ладно-ладно, не гад. Просто психолог и политик, виртуозно использовавший слабость бывшего лучшего друга. В данном случае это ещё хуже.
    288. *Косицын Виталий 2017/11/19 07:44 [ответить]
      > > 287.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Канон говорит нам, что Дамби вышел против Грини не ранее, чем войска последнего были разбиты, силы и воля к сопротивлению закончились, а начинания потерпели крах.
      Ещё один фанонист нашёлся? Открыть седьмую книгу и просто поиском про "грин" или "грин-" пройтись никак, видимо, религия или лень не позволяет? Скитер пишет, типа, "после этой книги вы будете сомневаться, была ли дуэль!!1" - ну-ну. Больше верим Скитер. Другие же ничего подобного не говорят. Сам Дамблдор честно признаётся, что тянул до последнего. Но не о каких "разбитых войсках" (о которых канонично вообще ничего не известно, вплоть до того, были ли это именно войска или террор наподобие волдемортова!) он не говорит - напротив, он говорит, что:
      Люди гибли, он неудержимо наступал, и я должен был сделать наконец то, что в моих силах. Что было дальше, ты знаешь. Я выиграл поединок.
      То есть, сам Дамблдор жалеет, что не начал поединок раньше, когда Гриндельвальд был не в полной силе, мол, тогда удалось бы избежать большего числа жертв. Я даже больше скажу, сама Рита ни о какой войне не пишет, она говорит как о само собой разумеющемся:
      Насколько известно, ни Дамблдор, ни Грин-де-Вальд никогда не упоминали о своей недолгой юношеской дружбе, однако нет сомнений, что Дамблдор пять лет всеми способами избегал прямого столкновения с Геллертом Грин-де-Вальдом, несмотря на продолжавшиеся всё это время исчезновения, несчастные случаи и прочие бедствия.
      Исчезновения, несчастные случаи и прочие бедствия. Война? Войско? Откуда ты всё это взял? Фанонизм головного мозга запущенный и неизлечимый? У тебя-то? Насчёт дуэли - ну, Элфиас Дож, например, конечно, друг Дамблдора, но никто не говорит о его словах как о лжи, вообще никто, даже Скитер:
      Многие и по сей день считают, что в истории не было дуэли волшебников, способной сравниться с той, что состоялась в 1945 году между Дамблдором и Грин-де-Вальдом. Те, кто был её свидетелями, описывают ужас и благоговение, которые они испытывали, наблюдая за битвой этих несравненных чародеев. Победа Дамблдора и её последствия для всего волшебного сообщества считаются поворотной точкой магической истории, сравнимой только с введением Международного статута о секретности или падением Того-Кого-Нельзя-Называть.
      Стала поворотной точкой магической истории. Быть может, Дож и преувеличивает, но тем не менее!
      
      >почему-то он вышел на "дуэль" не с Гриней-в-полной-силе, но в момент, когда тот, вероятно, уже и не хотел сражаться.
      Он вышел на дуэль с Гриндельвальдом в ПОЛНОЙ силе, более того, в зените его могущества!
      
      >Мне вполне верится в версию о том, что дуэли просто не было или была чисто формальная -- и добровольная сдача Грини стала частью договора, "позволив сохранить ему жизнь".
      И куча магов, которые были свидетелями - это так, фигня какая-то? Давайте придумаешь ещё площадной обливиэйт, да? Мда...
      
      >Причём после такой вот победы над Гриндевальдом ДДД заделался светочем британских магов и председателем МКМ.
      Ещё больше фанона. Нигде в каноне не сказано, когда и почему он стал "светочем" и председателем МКМ. С кучей знаменитых волшебников он начал переписываться ещё в школе. Могла ли пафосная победа в магической дуэли, будь она сколь угодна значима и пафосна, привести на назначению в главы МКМ? Не думаю. Генералов не назначают на мирные должности такого значения. Даже министр обороны, тащемта, из гражданских вышел. Я бы сказал иначе - возможно, что само по себе МКМ было образовано при участии Дамблдора. Хотя, конечно, тут утверждать что-то сложно. Как и о значимости МКМ, кстати. Председатель Визенгамота? Опять же, без понятия, как туда избирают. Директор школы? Ну он не год, не два и не десять впахивал на должности замдиректора и препода, чо.
      
      >Ладно-ладно, не гад. Просто психолог и политик, виртуозно использовавший слабость бывшего лучшего друга. В данном случае это ещё хуже.
      О боги варпа, а, допустим, мировую историю ты тоже осмысляешь не с помощью первоисточников или трудов историков, а с помощью жёлтых газетёнок? И выводы такие же категоричные делаешь, как в этих газетках написано? Примерно так выглядит для меня суждение о каноне по фанону. Ну надо же иногда нажимать на "критичность - вкл." на своём мыслительном органе!
    289. rapira1 2017/11/19 16:02 [ответить]
      Оу, палехче.
      Виталий, ты Карамзина читал? Так-то авторитетный ведь историк, а с полумиллионом монголов Бату-хана такого маху дал, что с тем и вошел в историю.
      
      Мне другое интересно - талантлива ли мама Ро настолько, чтобы у нее Дож мог лгать? По идее, на Гриню должна была идти команда с Дамби во главе, и никаких дурацких дуэлей, убивать мага такой силы стремились бы спящего, связанного и отравленного. Вот и думаю, эти свидетели иеговы как бы не из той команды были.
    290. *Косицын Виталий 2017/11/19 18:14 [ответить]
      > > 289.rapira1
      >Оу, палехче.
      >Виталий, ты Карамзина читал? Так-то авторитетный ведь историк, а с полумиллионом монголов Бату-хана такого маху дал, что с тем и вошел в историю.
      И? Если есть сомнения, уходим сразу к первоисточникам и анализируем их. Да, муторно, но здесь даже ссылок на непервоисточники не было - ну, в мнении товарища Нейтака. Бесит такое - человек просто выступает ретранслятором чужого мнения. Мнения толпы.
      
      >Мне другое интересно - талантлива ли мама Ро настолько, чтобы у нее Дож мог лгать? По идее, на Гриню должна была идти команда с Дамби во главе, и никаких дурацких дуэлей, убивать мага такой силы стремились бы спящего, связанного и отравленного. Вот и думаю, эти свидетели иеговы как бы не из той команды были.
      Элементарная ситуация для магов - группа поддержки Гриндельвальда занимается группой поддержки Дамблдора. Дамблдор занимается Гриндельвальдом. Учитывая, когда оба они родились - не думаю, что им чуждо понятие о чести и так далее. Предположу, что выглядело это именно так. Вполне возможно даже, что Дамблдор тупо пошёл один, чтобы избежать лишних смертей, походя поверг сколько-то там гриндельвальдовцев, ну и Гриндельвальд такой: "не надо, я разберусь сам". Это же маги, у них групповое взаимодействие канонично через одно место! Более того, возможно, что обе стороны помогали сокрушить врага, но их походя раскидывали, точно кегли. Канонно один-единственный Дамблдор спеленал почти всех пожиранцев в Отделе Тайн. Без всяких там лучиков - взмахнул и пожиранца сдёрнуло, точно невидимым арканом. Когда сражаются два великих мага, это именно их дуэль, окружающие, конечно, могут и помочь - но...
      
      И, опять же, мне кажется, ты думаешь о какой-то войне, штурме крепости и так далее. Могло быть гораздо банальней. Пришёл Дамблдор, скрутил гриндельвальдовца, залил веритасерума, пошёл к его начальнику - и так далее до самого Гриндельвальда. Потому что даже в формате один на многих молодой-то Дамблдор - доминирует. Словом, вариантов именно дуэли - тьма.
      И ладно бы речь щла об АУшке какой или просто "так могло бы быть". Но нет, ничего подобного! Товарищ Нейтак говорит безапелляционно, как о фактах!
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"