Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/01/2014, изменен: 02/06/2014. 19k. Статистика.

Аннотация:
Активизировавшись в новом году по части написания чего-нибудь, написал вот это вот, про фанфикшен. Кто там хотел новой критической статьи? Пожалте к столу!

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 09:15 "В порядке похихи" (263/8) 07:35 "Музыка и клипы" (271/1) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1) 09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

550. *Косицын Виталий 2021/02/15 12:59 [ответить]
  > > 548.gluk
   >Маленькая поправка: нарастить и масштабы, и опыт он может (с точки зрения обитателей конкретного вахаверса) не "довольно быстро", а (за счёт тех самых межвселенских связей и довольно свободных отношений с временем) "настолько мгновенно, что аж ещё вчера", и не "источниками и репликами дельбубов", а переходом на четвёртую/пятую/да-хоть-пятидесятую стадию.
   >Эти так называемые божки даже осознать его появление не успеют, как их уже вывернут наизнанку, выбьют пыль, перепишут всю ОС и поставят на службу обществу.
  Не-а, тут уже работает... хм... назовём его "аргументом присутствия". Если бы Рин и мог, и повлиять на ваху, то выгодней, ясен пень, это сделать чуть ли не во времена древних с некронтир. Или во время той дикобешеной войны с ИИ. Или когда эльдары Слаанеш народили. Действительно, взять условного Рина +1000000000000000000 лет - и окажется, что всё уже разрулено, а сеттинга вахи в том виде, в котором он есть, вообще нету. Ну там, одна константа в свойства варпа подправлена - и каскадом событий в итоге получается сплошная благодать. Но поскольку нам даётся сеттинг именно в такой форме, то, очевидно, Рин или не сделает рывок +100500 левелов никогда, или даже в апнутом состоянии не может на конкретно это прошлое повлиять, или - не хочет. Кстати, это довольно мощный аргумент, который, на фоне оригинальной истории Рина, или разом ограничивает его левел-ап во всех возможных будущих, или ограничивает его силы некими сообразно апающимися или уже имеющимися силами, которые он не может превзойти, чтобы переписать саму историю даже собственных сеттингов, или же ограничивает его мотивацию по таковому переписыванию. Я лично ставлю на последнее. На мотивацию. Это не отрицает остальных ограничений, но это кажется базовым. С определённых масштабов, хм, восприятия галактика - это типа такая пылинка, а трагичная судьба какой-нибудь цивилизации становится ценной именно своей трагичностью и уникальностью, поэтому желания менять её отсутствует. В тему у Бормора:
  - Я подумал и осмелился попросить. Если будет на то Ваша воля, можно ли сделать так, чтобы счастья в мире стало побольше, а неприятностей - поменьше?
  Шамбамбукли помолчал с минуту.
  - Послушай, - наконец произнес он. - Вот ты - композитор, верно? На рояле умеешь играть. Как бы ты отнесся к предложению исполнить сложную симфонию на одних белых клавишах, не трогая черных?
  На мой взгляд, даже и особенно сохранив какую-то толику человечности, существо уровня демиургического вряд ли будет цепляться за судьбы отдельных людей... обществ... цивилизаций... вселенных даже. Но, возможно, оно захочет сыграть на вселенных симфонию. Светлую и чистую. Белыми и чёрными клавишами, угу. Или совершит глобальное добро, параллельно уничтожив несколько вселенных. Потому что это песчинка на фоне свершившегося добра, как занозу в пальчик поймать, не более. В общем, я не думаю, что Рин формата 100500 левела с едва ли неограниченной способности вмешиваться в любую точку любых пространств-времён будет заниматься такой фигнёй, как исправление ситуации в вахе. Это мелко, глупо и, вероятно, некрасиво для демиурга. Ну не знаю, как нам пойти и поубивать муравьёв одного из двух конкурирующих муравейников, потому что вон те по цвету круче. Можно, конечно, но нафига? То есть, такое вмешательство будет носить разве что спонтанный характер "хотелки", и тогда обсуждать всерьёз тем более нечего.

549. VLAD 2021/02/15 03:42 [ответить]
> > 538.Wertt
Изведов За горсть золотых. Объемно но не завершено.

548. gluk 2021/02/15 01:30 [ответить]
Маленькая поправка: нарастить и масштабы, и опыт он может (с точки зрения обитателей конкретного вахаверса) не "довольно быстро", а (за счёт тех самых межвселенских связей и довольно свободных отношений с временем) "настолько мгновенно, что аж ещё вчера", и не "источниками и репликами дельбубов", а переходом на четвёртую/пятую/да-хоть-пятидесятую стадию.
Эти так называемые божки даже осознать его появление не успеют, как их уже вывернут наизнанку, выбьют пыль, перепишут всю ОС и поставят на службу обществу.

547. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/14 23:08 [ответить]
  Ну, наверно где-то так, да. Рин -- это и впрямь НЁХ типа богов Хаоса, уступающая опытом и масштабом, но отнюдь не качеством бытия. Причём именно масштабы нарастить он при желании может довольно быстро: создание Источников Силы, в т.ч. мобильных, наращивание числа манифестаций за счёт "тяжёлых" воплощений -- типа реплик дельбубов...

  Основной проблемой на первых порах станет выстраивание отношений с Тзинчем. Самая проблемная сущность, в основном из-за своей условной "близости" по духу. С Тзинча вполне станется попытаться провернуть с Рином тот же фокус, который пытался провернуть Слаанеш с Кхейном Кроваворуким. Вот только поглотить Кхейна помешал Кхорн -- а Рину защищаться придётся на личной тяге. От много более отожранной твари. Хех, прям представляю, как Рин и Тзинч за аватару первого воюют: один дёргает на себя за межвселенскую сеть связей, другой пытается всосать локальным (или не очень локальным) варп-насосом :)

546. Ф 2021/02/14 22:32 [ответить]
Рин, кмк, в Вахе на уровне хорошо отожранного младшего бога хаоса будет. Исходя из того, что нормальный Альфа - это примерно Владеющий 7-7, Владеющий 7 же примерно равен Могучему/прирожденному магу. Но за счет независимости от веры смертных он сможет позволить себе кунштюки, для нормального бога смертельные.

545. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/14 20:16 [ответить]
  Если брать Рина "в базе" его статуса ВМ 3 СС, как в конце "ПГ" за беседой с Эйрас, то Рин в вахе совершит одно МНВ -- вылечит ИЧ. Заодно точно узнает, чего ИЧ добивается и пару методов подскажет (возможно; если Импи "на самом деле" всё-таки личинка Слаанеш, в смысле, такой же зародыш пятого БХ -- после визита Рина ИЧ останется сидеть на Золотом Троне вечно). А потом всё, bye bye beautiful, плюхайтесь дальше сами, ибо дармовщина развращает.

  Хотя нет! Наверно, ещё Рин -- так, чисто по инерции, он уже такое делал :) -- вытащит Ишу из лап Нургла. Вот это точно будет благое деяние без веера сомнительных последствий.

  По чесноку, я просто слишком плохо знаю сеттинг, чтобы думать в сторону кроссовка. Даже сугубо теоретически. Сорокатысячник дофига здоровенный, сложный и даже противоречивый. Фиг его знает, может, Рин и вовсе не захочет лезть в эту клоаку. И даже очередного эмиссара там оставлять... а если и оставит, эмиссар будет нифига этому не рад. Хотя мера инфернальности у сорокатысячника примерно та же, что у Нарадума, так что...

544. *Косицын Виталий 2021/02/14 19:49 [ответить]
  > > 543.rapira1
  >Внезапная мысль - если Рин попадет в Ваху,
  >1) возникнет ли у него желание прекратить все эти БСНЖ и привести все в норму?
  >2) если да, то сможет ли он нагнуть богов варпа?
  1) Сильно сомневаюсь. Есть примерно стопицот сеттингов, где можно добиться большего меньшими усилиями. То есть причина примерно такая же, почему военные врачи сначала разбираются с легкоранеными, а тяжелораненых - напоследок.
  2) Зависит от природы и сил богов варпа. В зависимости от итерации кодекса или конкретной книги отдельных бог варпа может иметь силу от "ну альфа++ псайкер" до "невероятная НЁХ, не раздавившая Импи только из любопытства". Кстати, варп вроде многомирье допускает с разными версиями вахи, т.ч. всё сложно. Если совсем упростить вопрос, то нужно узнать, являются ли мунипуляции варпом и сам варп - концепцией или могут ли она дать манипулировать концепцией вообще или нет. Если нет, то боги варпа - ничто перед Рином. Если дают (намёки есть, работа с вероятностями там, с будущим-прошлым, с пространством-временем, душами и пр.), то скорее всего Рин там сам по себе, без союзников, ничего не добьётся. Тогда, вероятно, он и боги-демоны будут неуязвимы для предвиденья друг друга, равно как и для манипуляций сквозь время, а в лоб прибить, считать, ожившую концепцию в месте, где сама среда её бесконечно порождает - ну такое, сильно сложно. В лучшем случае в одиночку Рин сможет более-менее законопатить Материум на предмет дыр в Имматериум, и только.
  Имхо.

543. rapira1 2021/02/14 19:00 [ответить]
  Внезапная мысль - если Рин попадет в Ваху,
  1) возникнет ли у него желание прекратить все эти БСНЖ и привести все в норму?
  2) если да, то сможет ли он нагнуть богов варпа?

542. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/02/12 05:47 [ответить]
  Товарищ Комисарус о возрождении лорда Волдеморта и маггловской жвачке:

  Древние друиды, обладатели знаний о сущностях жизни и смерти, чьим гениальнейшим творением стало зелье, способное вернуть к жизни того, чье тело погибло, но дух остался жив, были поистине гениальны. Они предусмотрели всё, даже хитрость пойманного врага - не важно, хотел ли он того, чтобы его кровь взяли или нет, - колдовству хватало того факта, что жертва удерживается насильно. Некоторые огрехи в исполнении ритуала тоже не влияли на результат - его мог исполнить даже один слуга, если, конечно, он не потеряет сознание от кровопотери. Чего несчастные друиды предусмотреть не могли, так это того, что в зелье попадёт латекс, а также эмульгатор Е322 - соевый лецитин, гидрокарбонат натрия E500ii, сироп глюкозы и ещё куча страшно звучащих наименований.

541. Токанава через прокси 2021/02/08 19:19 [ответить]
  > > 540.Нейтак Анатолий Михайлович
  >"Циник, волшебница и деревянный нужник" -- это было забавно, да и вообще по "Холодному сердцу" фикла полторы штуки, про годные завершённые макси не говорю.

  - П...ц!!! - заорал я во все горло, улетая вниз вместе с обломками пола.

  Не знаю, как там с сюжетом, но приз за самое оригинальное попадание -- его!

540. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/08 16:04 [ответить]
  >Или Time braid.

  Мне сейчас не хочется перечитать "Переплетения времени", но в основном потому, что перечитывал в прошлом году (или уже позапрошлом? ведь 21-й год на дворе...).

  "Ирьенина" я не перечитывал ни разу и не хочу. В принципе. Примерно как "ПиН" Достоевского.

  ...что касается запроса на свежак, не вызывающий рвотных позывов и даже, скорее, пробуждающий аппетит. Ну. В последнее время мне как-то не попадалось прям такого. Сплошной проходняк.

  Даже просто, чистосердечно сказать: "Мне это понравилось" -- ну, "Из тьмы" есть:
  https://ficbook.net/readfic/9181954
  Я его даже бечу; к сожалению, пока нет времени обработать целиком в два прохода.

  Ещё есть "Монарх Вечной Ночи":
  https://tl.rulate.ru/book/6036
  С одной стороны, отъявленная китайщина, дерь... парши... фиговый перевод, но... но это единственный онгоинг на рулейте, куда я продолжаю заходить каждый день за новыми главами. А это, в общем, показатель.

  Про Аваду с его "Незваным" и так все знают. Хотя... гарантии для и на него ссыль дам:
  https://ficbook.net/authors/1149804

  *проверяет список недавно прочитанного и законченного*

  Так, "Дьявол Чёрного Моря" дописан, отличная штука. Но тоже всем известная.

  "Циник, волшебница и деревянный нужник" -- это было забавно, да и вообще по "Холодному сердцу" фикла полторы штуки, про годные завершённые макси не говорю.

  "Гражданин" Мистера Дога тоже ничего так, разок прочесть точно годится.

  "Малк" Зыкова неплохо удался... правда, не очень понимаю, зачем было ТАК просаживать силу ГГ: если в "Безымянном рабе" у него Ярик вышел прям супер-крутым, то в Малке -- инверсный вариант с героем, который ну очень слаб для нормального мага... зато он и уважение вызывает пропорциональное, и когда превозмогает -- это именно превозмогание, а не охота на блох.

  Так, а вот и до кимовского "Ордена геноцида" спустился. На этом больше хватит. Наверно.

539. Токанава через прокси 2021/02/08 13:32 [ответить]
  > > 538.Wertt
  Я в майнридовщине тоже сломался на самолетиках, но когда это был онгоинг.

  Что я могу сказать, там разные протагонисты и мне больше импонирует тот, что в майнридовщине. Не потому что он такой крутой и вообще -- хотя он слишком крут местами и это плохо.

  А потому что у него (как и положено протагонистам Майн Рида и прочего Буссенара) есть очень твердый моральный стержень. То есть да, там приключения тела, и да, его более чем есть за что посадить. Но автор достаточно очерняет его противников, чтобы их не было жалко. (Что опять-таки можно поставить на вид автору, но в рамках "погружения" оно достаточно убедительно. Не "ты или тебя", а "в общем-то, правильно сделал". Причем, у протагониста есть достаточно много шансов совраться в полный моральный ад, но он держится.)

  Этот ваш господин маг -- мелкий крысеныш. (Каким, в общем-то должен был быть и майридствующий, но не стал же!) Вечная тяга напарить всех и каждого ради сиюминутной выгоды. Причем, риски там скорее больше, чем меньше, выгодой их не оправдать. Да и выгода скорее -- пара четвертаков. То, что он еще никого не убил -- так это пока (ну или я не дочитал еще). В общем, сопереживать такому герою мне не хочется. (Даже несмотря на то, что формально у него ручки чище, чем у майнридствующего, ага.) И пассия у него ему под стать.

  В общем, если коротко, в майнридщине сопереживаешь крепкости человеческого духа, в господинмагщине -- противно.

  Да, ссылку на майнридщину я опять забыл, но, кажется, именно я ее сюда и принес месяца два назад. Называется "Детство" -- "Юность" и так далее, есть на флибусте и авторятах. Так -- смесь соответствующих источников, от "Хитровки" и крестьянской этнографии до Горького и Шолом-Алейхема. Главный предмет критики к нему -- когда в бленд добавился Буссенар с Майн Ридом все скатилось. Автор читает комментарии, поэтому "майнридщина" как критика модуса вивенди протагониста появилась в самом тексте.

  Ах да.

  >Но, может, у вас есть еще выше уровнем новинки (новоотрытые древности)?

  Вы бы еще "Ирьенина" перечитали. Или Time braid. Вот две очень знаковые вещи для фендома, которые совершенно не хочется перечитывать.

538. Wertt 2021/02/07 23:08 [ответить]
  > > 536.Нейтак Анатолий Михайлович
  >А, Смекалин? Читал, читал. Но... с некоторого момента прекратил. На военно-морской эпопее остановился.
  >
  >Так-то, по гамбургскому, неплохой текст. И когда допишется, я к нему, возможно, вернусь. А может, и не вернусь. Зависит от. Но "Господин маг" -- явно не из той категории книг, которые нельзя не прочесть. Это ярко выраженная "можно и почитать".

  Ну так мы их и не в Читанное перечитанное обсуждаем. Всяко лучше некоторых...
  *бегло пролистывает предыдущие 50 постов*


  Но, может, у вас есть еще выше уровнем новинки (новоотрытые древности)?

  > > 537.Ф
  >> > 535.Wertt
  >>> > 534.Ф
  >Прочитал кило пятьсот-шестьсот в онгоинге, и забросил, и даже автора из отслеживаемого убрал. Сначала было интересно, а потом автор, кажется, забил на развитие характеров и прорисовку новых, но не компенсировал это экшеном/заклепками/еще чем-нибудь, оставив при этом весьма неторопливый темп, и я дропнул.

  Ну в онгоинге оно смотрится неплохо. Цельно. И развитие какое никакое есть, просто ну оно медленное. И архитепичное. Ровно настолько медленное как и взросление героя в условиях полу-запоротого тайм менеджмента.
  2,5 года кадетского корпуса растянуть на 1500кб это уметь надо...

  >А что за майнридовщина?
  Я предвзят и советовать не буду. Но если как-то все же отыщете, то порекомендую танк понадежнее, нервы покрепче и вообще искать роботов в другом месте.

  Начинается оно уровнем выше Господина мага, но закончится продвижение смельчака-читателя глубоко ниже ватерлинии из хруста французских булок, а в омуте бессмысленных приключений будут стенания ГГ на тему "какой же я ханжа и молодец, а еще яумамыпрогрессор, построил самолет из гаечного ключа и костей африканских негров!"

537. Ф 2021/02/07 22:59 [ответить]
  > > 535.Wertt
  >> > 534.Ф
  Прочитал кило пятьсот-шестьсот в онгоинге, и забросил, и даже автора из отслеживаемого убрал. Сначала было интересно, а потом автор, кажется, забил на развитие характеров и прорисовку новых, но не компенсировал это экшеном/заклепками/еще чем-нибудь, оставив при этом весьма неторопливый темп, и я дропнул.
  А что за майнридовщина?

536. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/07 22:51 [ответить]
  А, Смекалин? Читал, читал. Но... с некоторого момента прекратил. На военно-морской эпопее остановился.

  Так-то, по гамбургскому, неплохой текст. И когда допишется, я к нему, возможно, вернусь. А может, и не вернусь. Зависит от. Но "Господин маг" -- явно не из той категории книг, которые нельзя не прочесть. Это ярко выраженная "можно и почитать".

535. Wertt 2021/02/07 22:56 [ответить]
  > > 534.Ф
  >Появилось ли что-нибудь интересное в последнее время? Желательно не по Руби и не дамбигад.

  http://samlib.ru/s/smekalin_d_o/gospodinmag.shtml
  Вот пожалуй двоюродный брат недавно (полгода как вроде) мелькавшей тут ханженско-уродливой майнридовщины, на которую в свою очередь я - писал (и упорствую во мнении, да) крайне нелестные отзывы.
  Этот же текст, не в пример собрату, гораздо лучше, по крайней мере из того что есть.
   Герой цельный,
   Герой хоть и молод, но не адекватно молод на протяжении повествования 15-17 лет, "пока не умер и продолжает расти".
   Действия всех персонажей соответствуют возрасту,
   Герой не ханжа и не чистоплюй, в то же время не косит всех поперечных пачками, и вообще не виляет от ответственности.
   Автор не пишет о том чего не знает, а там где без этого не обойтись умело миксует акценты и некоторую теоретическую проработку. Особенно это касается заклепок, их в тексте нет вообще (ну на мой вкус), что скорее хорошо.
   И то что некоторые эпизоды сюжета искусственны, не критично. в конце концов там тоже не изобретался велосипед, а просто используются архетипы они там буквально всюду (безумный ученый, вороватый чиновник и тп)
   Онгоинг, недавно так онбновлялся написано уже 1500 сишных кб.

  Вобщем зачел сегодня, и даже подумываю понадкусывать другие вещи автора.

  Если интересно, вот вам спойлеры для составить мнение:
  ...Считать деньги Петя не стал. Сорвал с шеи платок и покидал в него все, что лежало на столе. А также в двух толстых бумажниках, которые в просторечье называют "лопатниками". Точнее, в одном, который из портфеля торчал. Содержимое второго, видимо, и лежало на столе.
   Сами бумажники Петя брать не стал. Аккуратно вынул из них деньги и завернул в платок. Порадовался, что он не в парадной форме, а обычной. Карманы у галифе такие, что все влезло, и почти незаметно.
   Дернулся было к дверям, но вернулся. Все-таки проверил карманы "мрачного". И не ошибся. У него еще один бумажник оказался чуть ли не с такой же пачкой денег. А в боковом кармане в одном - пистоль, а в другом - кошелек с червонцами. Изрядного веса.
   Пистоль и кошельки Петя опять же брать не стал, а купюры и монеты завернул в носовой платок. Отправил в другой карман галифе. Вот теперь надо бежать. Как можно скорее.
   Никуда Петя, естественно, не побежал. Выскользнул за дверь купе и даже запер ее. Отошел на пару шагов от двери и, не приближаясь, повернулся в сторону паровоза, где тем временем шел грандиозный скандал. Вот и хорошо. Торопиться некуда, начальники все еще заняты и прекрасно со всем справятся без него.
   Немного беспокоило то, что "мрачный" остался все-таки живым. Видимо, сил у маленького "духа" совсем человека убить не хватает. Наверное, надо было бы добить самому, но, к счастью, купленный кинжал остался в бауле в пролетке завернутым в новую форму. Чем избавил Петю от моральных мучений. Хладнокровно зарезать потерявшего сознание человека, даже бандита, он бы все равно не смог. А видеть его "мрачный" никак не мог. Во-первых, был без сознания, а во-вторых, деньги Петя извлекал, находясь у него за спиной.
   Уверенности, конечно нет. Сопоставить появление проверяющих вместе с магом и потерю сознания "мрачным" додумается самый тупой. Для суда это, конечно, не аргументы, но бандитам достаточно одного подозрения. Но, все равно, Петя - не убийца. Так что пусть все идет, как идет. Хорошо бы поезд поскорее отправился и увез бандитов вместе с проблемами подальше.
   Петя задержался у вагона и опять выпустил "духа". Не убивает, так пусть хотя бы обморок до отъезда поезда обеспечит.
  ...

   ...Чудеса (довольно жуткие, если посмотреть со стороны) продолжились. "Мрачный" умер, это Петя как целитель почувствовал. А вот тело его вдруг стало на глазах (Петя это мог определить только на ощупь) высыхать. Пять минут, и под кадетом осталась только мумия. Высушенная, как будто тысячу лет тут пролежала.
   Зато кинжал успокоился и дал себя вытащить. Никаких внешних изменений с ним не произошло. Разве что темная дымка вокруг гуще стала.
   Полупарализованные разбойники что-то мычали с земли. Как ни противно, но оставлять их в живых после всего произошедшего, не было никакой возможности. Убивать Пете доводилось еще на Дальнем Востоке. И тогда он, неожиданно для себя, почти по этому поводу не переживал. Но там был бой. А здесь? Скорее, это можно было назвать жертвоприношением.
   Петя подошел к пытавшемуся отползти Зяме и ткнул его кинжалом в бок. Все повторилось. Снова пришлось стоять согнувшись над телом, пока оно не мумифицировалось, и кинжал не решил, что его работа закончена.
   Рядом с Хаимом Петя уже присел на корточки. Никаких усилий по втыканию кинжала в тело не требовалось, а ждать, пока процесс закончится, так ему показалось удобнее. Ошибся. Все-таки он не житель Средней Азии. Ноги неприятно затекли, но пришлось терпеть. С другой стороны, неприятные ощущения отвлекли от неаппетитного зрелища.
   Итог - три высушенных трупа. Кинжал выглядит все также. А Петя? Неожиданно он понял, что запас темной энергии в его хранилище полностью восстановился. Однако! Но нельзя сказать, что найденный способ пополнения энергии его порадовал. Это что же, всякий раз кого-нибудь убивать придется? Просто, но как-то слишком радикально. И куда тела девать? Эти-то можно даже просто в подземелье оставить. Про них и так всякую мистику рассказывают. Если найдут, только легенд прибавится. Надо надеяться, что больше смертоубийством Пете заниматься не придется.

534. Ф 2021/02/05 20:47 [ответить]
Появилось ли что-нибудь интересное в последнее время? Желательно не по Руби и не дамбигад.

533. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/01 22:20 [ответить]
Коммент да, жжот напалмом. Попаданец -- в натуре дегрод какой-то. Или как там правильно звучит сокращение от слова "деградация"?

532. rapira1 2021/02/01 16:48 [ответить]
  Как должен выглядеть реальный рассказ про попаданца
  https://www.facebook.com/george.rooke.1/posts/764967974104746

  И гениальный коммент к нему:
   Это какой-то странный попаданец описан. Я бы сказал, проваленец.

   имхо стандартный. то, что соврменного человека в прошлом не ждет ничего хорошего, давным давно показал еще кошкин

  Это умственно отсталый попаданец.

  Еще Спрэг Де Камп в 1939 году ('Да не опустится тьма.'), показал, что проблема попаданца не в отсутствии знаний. Они есть всегда. Проблема в неспособности имеющиеся знания применить.

  Разберем вопросы по пунктам:

   Итак, когда закончится правление Людовика IX?
   - Эмм Я не помню, очень частная дата

  Ну да. Засада.

   - Допускаю. Тогда так. чем кончится Восьмой крестовый поход?
   - Хм... Знаете, я не эксперт в истории

  Он не в курсе что все последние крестовые походы завершились безрезультатно, и не в состоянии на этой основе сгенерировать туманное пророчество, которое сбудется со 100% результатом? Тяжелый случай.

   Допускаю. География?
   - не очень-

  Что??? Он никогда не слышал про Америку? Ну точно умственно отсталый. Он же уже знает, что в эпохе крестовых походов и Америка еще не открыта!

   Математика?
   - Эмм. ну е равно мц квадрат.
   - Что?>

  Хорошо. Допустим он ни фига продвинутого из математики не помнит.
  Просто включаем логику.
  У нас цифры используются 'арабские'. Они когда в Европу могли попасть? Видимо в эпоху крестовых походов и попали. Но наверно пока еще не сильно распространились? Может если инквизитору показать сложение/вычитание/умножение/деление в столбик он достаточно впечатлится?
  (На самом деле это будет супер бинго. Арабские цифры в Европе уже известны. А вот ноль еще нет. Т.е. сложение/вычитание/умножение/деление в столбик - абсолютно неизвестная технология.)

   - Геометрия, быть может?
   - Пифагоровы штаны... Нет...

  А почему собственно нет? Рук нет нарисовать? В худшем случае получит - 'Спасибо мы в курсе.'

   что-то еще?
   Ну в наше время есть электричество.
   ...
   - Вы можете добыть электричество, продемонстрировать его работу?
   - Нет.,

  Т.е. расческой он не пользуется и клочок бумажки у него в кармане не завалялся?
  Электростатическая машина трения и искровой разрядник, ставшие сенсационным аттракционом в 18 веке, кстати вполне выводятся логически из опыта с расческой, также как в РИ они были выведены логически из опытов с куском янтаря.

   - Хм. может хоть какие-то полезные навыки и знания из будущего у вас есть?
   - Сожгите меня к херам

  Да... Компас из маминой иголки и блюдечка с водой он в детстве не делал. Телескоп не собирал. Калейдоскоп не ломал. И еще много много чего не делал.

  Например телескоп (хотя бы плохонький) можно собрать методом тыка из любых двух линз если одна собирающая а вторая рассеивающая. При наличии спонсора (а он в рассказе присутствует) цена вопроса - два кристалла горного хрусталя и оплата услуг ювелира для обработки и шлифовки.

  Хорошо. Допустим попаданец ничего не знает о собирающих и рассеивающих линзах. Знает исключительно слово 'линза'. Если он включит логику, то у простых линз всего 6 (шесть!) вариантов обработки. Цена вопроса повышается до шести кристаллов. На выходе будет три телескопа.

  Ничего не зная о собирающих и рассеивающих линзах, методом тыка и перебора, фокусное расстояние для телескопа подбирается за час. Лично в 10 лет проверял.

  В общем не надо умственную отсталость, либо полностью разрушенные интернетом мозги, выдавать за норму.

531. *Косицын Виталий 2021/02/01 12:25 [ответить]
Наконец-то обновил "Иное". Традиционно - глава в ~100 кб. http://samlib.ru/k/kosicyn_w/inoe.shtml

530. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/28 22:07 [ответить]
  > > 529.Ф
  >> > 526.Нейтак Анатолий Михайлович
  >отвратительность поведения героя сама по себе не повод дропать, конечно.

  Ага. Ну, мне вот "Парфюмер" Зюскинда некогда вполне зашёл, и о том, что дочитал -- не жалею. Чуждый, вывернутый герой, хорошая книга.

  Сорокин мне, кстати, не зашёл. С другой стороны -- Сорокин исхитрился написать хотя б один шедевр, правда, давно и мини. Я про "Concret'ных". И там герои тоже омерзительные, ЧСХ -- но сам рассказ прекрасен. В основном за счёт своей лаконичности.

529. Ф 2021/01/29 00:16 [ответить]
  > > 526.Нейтак Анатолий Михайлович
  >А сил на осознание, что не все подавленные желания разумные действительно хотели бы претворить на практике, у неё из-за демонической природы нет. Плюс специфика мира, угу.
  Это объяснение части поведения, а не оправдание. Впрочем, отвратительность поведения героя сама по себе не повод дропать, конечно.
  >Душежорство тоже такое себе. ЕМНИП, ГГ ведь не ловит мирняк для собственного пропитания в душепайке, он только гадов жрал... или нет?
  Говорит, что только гадов, но доверия к нему и его способности их отличать уже ни на грош.

  > > 527.Ищущий Тишину
  >На фикбуке есть фики с с пэйрингом Путин/Навальный.
  Оно и на СИ есть. И оно даже любопытное, как ни странно.

528. Токанава через прокси 2021/01/28 16:56 [ответить]
  > > 527.Ищущий Тишину
  >На фикбуке есть фики с с пэйрингом Путин/Навальный.

  (С вялым интересом) А кто кого?

527. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2021/01/28 16:49 [ответить]
На фикбуке есть фики с с пэйрингом Путин/Навальный.

526. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/28 14:50 [ответить]
  Насчёт картинки: там страховидлое утырище с рандомно натыканными крыльями и глазами беседует с человеком на тему того, что его иметь не надо, а человек в ответ, резко возбуждаясь, спрашивает: откуда ты это сказал?

  Впрочем, быстро нагуглилась не картинка, а анекдот, от которого, вероятно, всё и пошло:

  Про колобка. Пришел мужик в публичный дом. У меня, говорит, только 10 долларов. Есть что-нибудь на 10 долларов? Ему: "Да вот, есть такая штука, колобок называется..." - Ну, давайте колобка... Крутит его в руках, и так, и эдак: "Куда же тебя е..ть..." Колобок: "А зачем меня е..ать?" Мужик, суетливо: "Откуда ты это сказал, откуда ты это сказал?!"

  Насчёт "Грехопадения"... что-то с памятью моей стало. Перечитать, что ли? Однако если мне память не изменяет, большая часть эксцессов вызвана тем, что суккуба типа как воспринимает подавленные желания. А сил на осознание, что не все подавленные желания разумные действительно хотели бы претворить на практике, у неё из-за демонической природы нет. Плюс специфика мира, угу.

  Душежорство тоже такое себе. ЕМНИП, ГГ ведь не ловит мирняк для собственного пропитания в душепайке, он только гадов жрал... или нет?

  И времени перечитать нетути...

525. Токанава через прокси 2021/01/28 14:08 [ответить]
  > > 524.Осторожный
  >Ссылку!

  https://www.fanfiction.net/s/13238312/1/The-Last-Prayer

  Но я предупреждаю, что очень стыдно.

524. Осторожный 2021/01/28 11:23 [ответить]
  > > 516.Токанава через прокси
   >Это как я в нсфв англофике про нарутку и гарем нашел сюжет и развитие персонажей. Но стыдно меньше не стало!
  Ссылку!

523. Ф 2021/01/28 11:15 [ответить]
  > > 521.Нейтак Анатолий Михайлович
  >
  >Ну, не знаю. У меня такого желания не возникло -- я вообще весьма снисходителен к героям, которые делают другим хорошо, а не плохо,
  Так в том-то и дело, что оно не. Даже если опустить принуждение к сексу ментальной магией, имевшее поначалу оправдание в ситуации крайней необходимости, и многочисленные эпизоды типа "готова ты или нет, я вхожу (туда, куда считаю нужным)", такового оправдания не имевшие, которые вполне себе изнасилования, по гамбургскому счету - обращение в рабство кентаврихи, исполнявшей свой служебный долг, покровительство работорговцам и охотникам за рабами (да еще в цивилизованной юрисдикции где работорговля и тем более обращение в рабство запрещены), принуждение к проституции, как вишенка на торте - принуждение работницы к сексу с собакой, да еще с намеренным выбором той из них, для которой это наиболее неприемлемо и унизительно. Ах да, еще душеедство, но этим половина попаданцев промышляет, начать за такое сжигать - останемся на пепелище вдвоем с письмоводителем:(
  >Если бы такое чудо явилось на Землю и начало свой коррапт, тогда разговор другой. Впрочем, мы тут и сами с усами, нас корраптить не надо -- сами кого хошь это самое :)
  Это преувеличение, мягко говоря. Крайние учения по предотвращению зомбиапокалипсиса показали не очень удовлетворительный результат, назовем это так.
  >*вспоминает картинку про "откуда сказал?"*
  Что за картинка?

522. Токанава через прокси 2021/01/27 19:16 [ответить]
  Ну раз зашла речь про ПВП, я английский еще немного морщась могу читать (все та же штука с наруткой-сексуальным террористом, да), а вот русский -- нет. Какой-то он бедненький и весь в языковых кальках! (Я понимаю, что обычно ПВП читают не ради красоты слога, но эээ...)

  Аргумент "да у тебя нормального ПВП не было!" принимается, я действительно не фанат.

521. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/27 18:47 [ответить]
  > > 520.Ф
  >> > 517.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>причём сделать его можно было только из тех, кого угостили таким магическим жарким.
  >Но как тогда сделали первое такое жаркое?
  >
  Тайна сия велика есть. Возможно, злокозненный повар сперва экспериментировал на свиньях; сэр Макс с компанией как-то не проявили яркого интереса к нюансам подобной магии.

  >>Книга, где помимо PWP есть сюжет, персонажи и развитие того и другого -- это уже совсем иной коленкор.
  >Оно же треш не из-за ПВП как такового. /.../ хочется поскорее скормить Теням вместе со всеми вещами, к которым оно прикасалось - и вовсе не из-за любви этого к экстремальным сексуальным практикам самой по себе.

  Ну, не знаю. У меня такого желания не возникло -- я вообще весьма снисходителен к героям, которые делают другим хорошо, а не плохо, и в целом вполне вписываются в мир (а там да -- частично мир "такой"). С волками жить, по волчьи выть, это вот всё.

  Если бы такое чудо явилось на Землю и начало свой коррапт, тогда разговор другой. Впрочем, мы тут и сами с усами, нас корраптить не надо -- сами кого хошь это самое :)

  *вспоминает картинку про "откуда сказал?"*

520. Ф 2021/01/27 15:05 [ответить]
  > > 517.Нейтак Анатолий Михайлович
  >причём сделать его можно было только из тех, кого угостили таким магическим жарким.
  Но как тогда сделали первое такое жаркое?

  >С одним небольшим уточнением: можно хоть целую кулинарную книгу прочесть, сытости это не прибавит. Можно самую отъявленную клубничку читать, PWP без претензий -- оргазма от этого не получишь.
  Ну, тут есть нюанс :)
  >Книга, где помимо PWP есть сюжет, персонажи и развитие того и другого -- это уже совсем иной коленкор.
  Оно же треш не из-за ПВП как такового. Я, собственно, совсем не против рейтинга как такового, и, если помните, в соседней теме агитировал за него в Мийоле. И, шире, скорее за подход "немного, но ядреного", чем "стыдливого, но полкниги" для художественной литературы. А именно что тем, о чем вы писали в 515 - описываемое с шутеечками стремительное превращение персонажа во что-то, что хочется поскорее скормить Теням вместе со всеми вещами, к которым оно прикасалось - и вовсе не из-за любви этого к экстремальным сексуальным практикам самой по себе.

519. Токанава через прокси 2021/01/27 02:40 [ответить]
  Нашел тут прекрасное.

  Ночь напролёт василиск мне насвистывал
  Хогвартс молчал, засыпали Дома.
  Мерлин, какими мы были наивными!
  Как же мы молоды были тогда.

  Сколько я страсти в дискуссии вкладывал,
  Мог выступать иногда по полдня!
  Это не я разлюбил Магбританию -
  Это она разлюбила меня.

  Поттер остался без папы и мамочки,
  И у меня - ни друзей, ни родни.
  Снова слуга с ритуалом на кладбище
  Я возвращаюсь в текущие дни.

  Годы промчались, поместья заброшены,
  Где чистота нашей крови родной?
  Это не я в битвы вёл Пожирателей -
  Это они, суки, пёрлись за мной.

  Шёпот прерывистый в тихой истоме
  'Милый, навеки я буду твоя!'
  Много ль ещё надо Лорду-то Тёмному?
  Палочка, мантия, камень, змея,

  Чай (с молочком), плед, да кресло-качалочка,
  Вагнер (пластинки), синичка в руке...
  Я ж не охочусь за Орденом Феникса -
  Орденцы сами всё лезут ко мне!

  Обычно исполняется Дафной Гринграсс на сходках выпускников на исходе первой бутылки огневиски.

518. Токанава через прокси 2021/01/27 01:44 [ответить]
> > 517.Нейтак Анатолий Михайлович
Ну я скорее в том смысле, что не факт, что посоветовал бы именно из-за энцы. А так, это я выражение у кого-то из здешних скопировал, "читал на стыдном сайте", такое вот.

517. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/26 22:47 [ответить]
  > > 516.Токанава через прокси
  >> > 515.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Это как я в нсфв англофике про нарутку и гарем нашел сюжет и развитие персонажей. Но стыдно меньше не стало!

  Лично я не понимаю, почему кто-то, скажем, я, должен стыдиться того, что прочёл "Грехопадение" до онгоинга. Ну да, секс. Много. Разного. И что? А вот у Фрая в серии про Ехо жратва -- много, разной, вкусной, хотя и труднопредставимой. И эта жратва вполне используется в сюжете, к ней применяется особая кулинарная магия, около начала там вообще был злобный повар, который делал офифигительное жаркое из человечины, причём сделать его можно было только из тех, кого угостили таким магическим жарким.

  Надо мне стесняться того, что читал Фрая, потому что там про еду? Даже звучит нелепо. С книгами про секс примерно то же. С одним небольшим уточнением: можно хоть целую кулинарную книгу прочесть, сытости это не прибавит. Можно самую отъявленную клубничку читать, PWP без претензий -- оргазма от этого не получишь. Поэтому тупо читать бессюжетный PWP так же глупо и бессмысленно, как читать на ночь поваренную книгу и ловить потом кулинарные кошмары, про чёрную икру, заварную ставриду и трюфели в сметане.

  Книга, где помимо PWP есть сюжет, персонажи и развитие того и другого -- это уже совсем иной коленкор.

516. Токанава через прокси 2021/01/26 21:57 [ответить]
> > 515.Нейтак Анатолий Михайлович
Это как я в нсфв англофике про нарутку и гарем нашел сюжет и развитие персонажей. Но стыдно меньше не стало!

515. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/26 17:50 [ответить]
  > > 514.Ф
  >...Кто-нибудь мне может объяснить, зачем я читал этот треш?

  Не знаю. Наверно, кто-то большой, недобрый и с пистолетом стоял за спиной, приговаривая: "Читай-читай! До полного, тык-скать, удовлетворения!"

  ...внезапненько -- однако в "Грехопадении" Goldust'а есть буквально ВСЕ примеры по обсуждаемой тематике. Тут и гендерсвитч, причём с попаданием не совсем обывателя, зато в совсем суккубу (а не просто женщину), и попытки сохранить себя, проводя новые черты, в смысле -- "вот это я теперь, наверно, делать буду, но вот ЭТО уж точно НЕТ!!!", и медленные, малозаметные фейлы с пересечением этих черт, потому что грехопадение же, nomen est omen.

  И всё это приправлено тяжелейшим из возможных, а потому почти не осознаваемым, обозначенным пунктиром по обочине сюжета крушением личности. Потому что протагонист, причём ещё до попадания, утратил цель жизни -- выполнил свою великую миссию, сделал величайшее в своей жизни Дело, прошёл свой личный пик, взял штурмом свой Берлин. И... получил своё испытание вседозволенностью -- сразу.

  Лично я читаю не за ради перверсий, а за ради вот этого. Ради Героя, который в чём-то Волкодав, но с отягчающими (другой мир, другое тело, другие правила, другое всё). И который находит время/силы даже в такой ситуации подтягивать свой теормаг, целенаправленно :)

  Ну не на трэш с хентаклями же мне ловиться... не в моём возрасте! :)

  >А обсуждение сабжа в комментариях к статье про то, что фанфики тоже люди само по себе искрит метаиронией, вы не находите?

  Агась :)

514. Ф 2021/01/26 17:29 [ответить]
...Кто-нибудь мне может объяснить, зачем я читал этот треш?
А обсуждение сабжа в комментариях к статье про то, что фанфики тоже люди само по себе искрит метаиронией, вы не находите?

513. Ф 2021/01/26 12:31 [ответить]
  > > 509.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Achtung: hentacles!

  Гм... Да хентакли там - как бы не самое невинное. Ну, если сравнивать с (по возрастанию) футанари, изнасилованиями и порабощениеми всех сортов, что это гг практикует.

  > > 510.Токанава через прокси
  >Так-то няши нормальные, но слишком йуные. Им бы лет 5 накинуть, да и Алексу-Юто тоже.
  Во-первых - не все, а во-вторых - это аниме, возраст там заведомо условность.

512. Токанава через прокси 2021/01/26 04:53 [ответить]
  > > 511.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Вы таки удивитесь, но у Плотникова и помимо "Паутины" много чего написано. И даже прям щас пишется.

  ... и нигде таких няшистых няш больше нет. :)

  Ну то есть та штука наполовину по "Розарио и вомпер" была неплоха, в том числе и главной героиней, а потом он туда начал натужно всовывать гарем и я не смог. В "Техническом решении" персонажи тоже ничего, но вот сюжета не завезли.

511. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/26 03:58 [ответить]
  > > 510.Токанава через прокси
  >> > 509.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Так-то няши нормальные, но слишком йуные. Им бы лет 5 накинуть, да и Алексу-Юто тоже.
  >
  Вы таки удивитесь, но у Плотникова и помимо "Паутины" много чего написано. И даже прям щас пишется.

  >>Achtung: hentacles!
  >
  >Спасибо, нажимать на ссылку расхотелось.

  А зря. Кабы окромя hentacles и гендерсвапа там ничего не было, я б ссыль оставлять постеснялся. Однако ж вполне себе сюжет и даже вполне себе развитие характеров. Да и боёвка бывает весьма ничего. Вот хоть последнюю главу взять -- сплошной неостановимый экшен, обозлённый суккуб против ещё более злобных порождений Бездны.

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter ()

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
()