Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/01/2014, изменен: 02/06/2014. 19k. Статистика.

Аннотация:
Активизировавшись в новом году по части написания чего-нибудь, написал вот это вот, про фанфикшен. Кто там хотел новой критической статьи? Пожалте к столу!

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 03:34 "В порядке похихи" (258/3) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/11 "Музыка и клипы" (270/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

950. Токанава 2021/10/09 02:19 [ответить]
> > 947.GORDAN
Мммм, а теперь давайте серьезнее. Та часть канона тетушки Ро, которая про преследование одной частью населения другой части населения на основании происхождения, -- что это, как не описание (и последующее развенчпние) фашизма, пусть и на очень английском и одновременно фантастическом субстрате (в том, какое именно происхождение, например).

949. Ф 2021/10/09 02:14 [ответить]
  > > 945.Токанава
  >Опять-таки мама знает свою доченьку, и если та встала руки в боки и вещает какую-то очередную чушь про то, как грязнокровки не грязнокровят, то проще стоически проигнорировать и потом сделать по-своему, чем вступать в бесплодную дискуссию.
  В принципе вполне реальный вариант, но фокал Нарси нам дан.
  >Повторюсь, это натягивание совы на глобус, там просто МС, которой все смотрят в рот. Она еще и Дамблдору хамит, и ей это с рук сходит.
  Ну так уж и хамит (в прочитанной мной части). Кроме спойлер (Которая, конечно, на фоне той, что из "Мечей и колдовства", мягко говоря, убога) - ничего такого, чего в каноне не делали братаны Уизли, емнип.

948. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/10/09 02:12 [ответить]
  > > 944.GORDAN
  >> > 939.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>> > 937.Поляков Дмитрий Валериевич
  >>>> > 935.neophyte
  >>Но где умный социум и где сословно-фашистская маг-Британия?
  >
  >Так вы ее и описали.

  К добру ли, к худу ли, но мну никогда даже не думал рисовать фантики по гарипоттеру. Поэтому мну ничего вовсе не описывал...

  А наши местные обсуждалки, как я уже показывал давно тому -- это не про канон ГП, это скорее моделирование тем или иным образом близких к первоисточнику (обычно чисто внешне) схем миростроя.

  Потому что канон ГП цельной схемы миростроя не содержит вовсе.

947. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2021/10/09 02:09 [ответить]
  > > 946.Токанава
  >> > 935.neophyte
  >(Мрачно продолжая сводить все к гитлару) Вот замените в своем посте магглорожденных на евреев, волшебников на немцев, гаджеты на шеккели, детские выборсы на, ой я не знаю, на мацу, а пожирателей смерти на СС.
  >Как Вам стрелочка? Проворачивается?

  Не, не поворачивается. Фашизм это не Гитлер, фашизм это не злой дядечка который всех научил плохому, фашизм это модель общества вытекающая из способа присвоения производимого этим обществом. Его крайняя, оголенная часть. Как снаружи так и внутри себя. Более ранние системы не способны на подобное просто ввиду не существующих для этого условий.
  Роулинг конечно калькировала все понятно с чего. И для ее произведения такое "сведение" оправдано. Но она как для человека ее уровня осознанности, в мире "злых дядь" и живет.

946. Токанава 2021/10/09 01:59 [ответить]
  > > 935.neophyte

  (Мрачно продолжая сводить все к гитлару) Вот замените в своем посте магглорожденных на евреев, волшебников на немцев, гаджеты на шеккели, детские выборсы на, ой я не знаю, на мацу, а пожирателей смерти на СС.

  Как Вам стрелочка? Проворачивается?

945. Токанава 2021/10/09 01:56 [ответить]
  > > 938.Ф
  >Мне не нравится не попаданка-лесбиянка и даже не ее взгляды. Мне не нравится, как ее мама на них и прочее ее поведение (начиная с дружбы, на наши деньги, с Ушатом Помоевым только что из Душанбе

  Ну вот что мама стоически игнорирует -- МС-рояль, да. Хотя, все еще можно попытаться выстрадать обоснуй.

  Мама знает свою доченьку, к Ушату Помоеву доченька прикипела с первого дня Хога. Вот не переспала с ним еще, и спасибо за малые милости, что называется. Опять-таки мама знает свою доченьку, и если та встала руки в боки и вещает какую-то очередную чушь про то, как грязнокровки не грязнокровят, то проще стоически проигнорировать и потом сделать по-своему, чем вступать в бесплодную дискуссию.

  Повторюсь, это натягивание совы на глобус, там просто МС, которой все смотрят в рот. Она еще и Дамблдору хамит, и ей это с рук сходит.

944. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2021/10/09 01:57 [ответить]
  > > 935.neophyte
  >> > 932.Токанава
  >Там в чём фикус - с одной стороны, магглорождённые требуют себе всяких прав, когда пирог давным-давно разделен без них, с другой - этих хамов волшебники сами же к себе завозят.
  >...
  >Вот и остаётся либо учить как нормального волшебника, чтобы он потом требовал себе чужой кусок пирога, либо звонить пожирателям смерти.

  Пирог это совокупность результатов хозяйственной деятельности общества в рамках его способности к организованному труду и форме взаимозачета результатов оного. Проблема не в том что они хотят свой кусок пирога, проблема в том что они пекут свой, в том что пирог растет и меняется, и так как раньше его уже невозможно окучивать.
  И это не точка, это процесс. Взрывной рост численности населения земли, технические и социальные революции, изменения быта влекущие за собой изменения сознания. Все это влечет за собой преобразования и в магической среде. Там где раньше баланс вытекал из накопленного багажа, раннего старта, устоявшихся связей. Теперь сползает из-за кооперации, доступности системного представления о понимании, в разы увеличивающегося объема доступного удовлетворения базовых потребностей. Влечет за собой качественные изменения доступных сил и вытекающих из них отношений(так-то они еще с 14 века текут но это так).
  Прослойка в маглорожденных в 3, в 5 поколении. Им банально уже нет необходимости встраиваться в существующую табель о рангах. Им хватит своей. И вот это все взаимопроникает, тянет и толкает, реагирует, влияет, гнет.
  Но эт вообще не про ГП, если честно. Ибо этого там и нет. Этого и здесь нет. И вообще. Ибо самообразование зло.

  > > 939.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 937.Поляков Дмитрий Валериевич
  >>> > 935.neophyte
  >Так что в социуме, устроенном по умному, сиречь какой-нибудь ТГ-утопии, маленьких деток должны сепарировать на категории с рождения после магогенетических тестов, а потом воспитывать наиболее оптимальным образом, в соответствии с профилем потенциальных способностей.
  >Но где умный социум и где сословно-фашистская маг-Британия?

  Так вы ее и описали.

943. Токанава 2021/10/09 01:51 [ответить]
> > 939.Нейтак Анатолий Михайлович
Лично мне очень импонирует версия "Дневничка", по которой нет магов и сквибов. Есть маги, которых научились обучать в Хоге, и маги, которых учить в Хоге сейчас не умеют.

942. Ф 2021/10/09 01:25 [ответить]
  > > 936.Поляков Дмитрий Валериевич
  >Если разжевать речь шла о том что в следствии ухудшения уровня жизни возрастает общественный запрос на равноправие, в политических терминах левая повестка,
  Не-а. При реальном ухудшении хотят "тот строй, при котором едят" и "кошку любого цвета, лишь бы ловила мышей". Запрос на уравниловку - это при падении темпов роста/стагнации.

941. Ф 2021/10/09 01:22 [ответить]
  > > 939.Нейтак Анатолий Михайлович
  > стандарт, слабосилков/грязнокровок,
  Если магспособности - не триггер, логичнее предположить, что маглборны как раз в среднем сильнее, по крайней мере по генетической базе. Кровиночку-то будут изо всех сил натягивать и в школу тащить при минимуме способностей, а вот постороннего - только если иначе никак.
  Если среда/дошкольная подготовка сказываются на павере - самыми сильными будут полукровки, у которых гены от обретенных/магбобов, а воспитание чистокровное. Дамблдор эту модель подтверждает, а вот Том - наоборот.

940. Поляков Дмитрий Валериевич 2021/10/08 23:46 [ответить]
  > > 939.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Но где умный социум и где сословно-фашистская маг-Британия?
  В фанфиках ясен хрен ))

939. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/10/08 23:44 [ответить]
  > > 937.Поляков Дмитрий Валериевич
  >> > 935.neophyte
  >Да банально раньше забирать надо, не в 11 а в два-три года, а дальше по накатанной, патронаж и все дела.

  *пожимает плечами*

  Полумеры. Всё зло от них. Из-за полумер ВСЕГДА остаются недовольные, причём как правило по обе стороны баррикад.

  Фишка в том, что пресловутые детские выбросы, по которым маленьких магов и детектируют, -- они не в 2-3 года начинаются. По тому же Невиллу -- на минуточку, чистокровке! -- видно: определить, где маг, а где сквиб, с достаточной уверенностью можно только к тем самым 11-ти годам.

  Я вообще склонен соглашаться с версией, что деление маггл -- сквиб -- маг не триггерно. Что в зависимости от комбинации генов и, вероятно, ещё каких-то факторов, типа роста в магически насыщенных областях, люди делятся на сильномагов, магов, слабомагов, слабо-слабомагов и почти совсем не магов. Т.е. кадров типа Дамби/Волди, стандарт, слабосилков/грязнокровок, сквибов, магглов. Но даже чистопородные магглы могут, если в генетической лотерее выпадет джекпот, породить магов. Эффект пресловутой Новой Крови.

  Так что в социуме, устроенном по умному, сиречь какой-нибудь ТГ-утопии, маленьких деток должны сепарировать на категории с рождения после магогенетических тестов, а потом воспитывать наиболее оптимальным образом, в соответствии с профилем потенциальных способностей.

  Но где умный социум и где сословно-фашистская маг-Британия?

938. Ф 2021/10/08 23:16 [ответить]
  > > 932.Токанава
  >Угу, открыл его после "Червяка". А потом открыл ту английскую штуку про попаданку-лесбиянку Лиру Малфой.
  Мне не нравится не попаданка-лесбиянка и даже не ее взгляды. Мне не нравится, как ее мама на них и прочее ее поведение (начиная с дружбы, на наши деньги, с Ушатом Помоевым только что из Душанбе


  > "Стоящность" идеи -- совершенно не тот критерий, по которому нужно оценивать ее этичность.
  Так никто не предлагает оценивать этичность, вроде бы. Предлагают оценивать эффективность подростковых речей "расизм - это плохо, пнятненько?" перед родителями, тусившими с местным Федоровичем.

937. Поляков Дмитрий Валериевич 2021/10/08 22:44 [ответить]
> > 935.neophyte
Да банально раньше забирать надо, не в 11 а в два-три года, а дальше по накатанной, патронаж и все дела.

936. Поляков Дмитрий Валериевич 2021/10/08 22:20 [ответить]
  > > 934.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Ну, в нашем случае речь вроде шла не о поддержке маргиналов, а хотя бы о поддержке идеологического иммунитета. Кто тут продвигал идею убиения несогласных? Что-то не помню такого...
  Если разжевать речь шла о том что в следствии ухудшения уровня жизни возрастает общественный запрос на равноправие, в политических терминах левая повестка, но так как минимум 30 лет из каждого утюга звучало что социализм это дефицит,ГУЛАГ,уравниловка и прочие мифы, мало кто может сам себе признаться что то чего он хочет именно социализм. Блок мать его в сознании.

935. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/10/08 22:11 [ответить]
  > > 932.Токанава

  Там в чём фикус - с одной стороны, магглорождённые требуют себе всяких прав, когда пирог давным-давно разделен без них, с другой - этих хамов волшебники сами же к себе завозят. Приходят, объясняют что ребёнок не мутант а волшебник, показывают точки входа в волшебную Британию.
  Вероятно, раньше, когда уровень жизни простецов был печальней, старые семьи разбирали таких новичков в систему патронажа. А сейчас этим зажравшимся подавай шариковые ручки, гаджеты, 50 гендеров и прочие противоестественные вещи, и начинать с самого низа они тоже не хотят.
  А если не брать хама к себе и не учить - из него детские выбросы, угроза карнавалу, хоть несчастный случай устраивай. Возможно, внушение и мозголазы могли бы купировать проблему, но ненадёжно и чревато законом мерфи.
  Вот и остаётся либо учить как нормального волшебника, чтобы он потом требовал себе чужой кусок пирога, либо звонить пожирателям смерти.

934. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/10/08 22:04 [ответить]
  > > 920.Desmana
  >> > 916.Токанава
  >>Но вот сколько наших попаданок / СИ прогибаются под теорию чистокровности?
  >
  >У нас идеологической накачки в социуме нет просто.
  >Я бы даже сказал - даже идеологическим базисом, нужным для противодействия враждебной пропаганде, пренебрегают.
  >Так, в лучшем случае лысого хохла душат в прямом эфире.
  >
  >А в США и Европе идеологическая накачка на тему сжв-зелени и вот этого всего идёт уж третье поколение, причём её интенсивность нарастала раньше с каждым годом, а щас - с каждым месяцем.
  >
  >Поэтому англоязычные фики от неопытных молодых авторов нередко имеют гвоздь в башке на тему всяких откровенно идеологических моментов - если тебе в башку одно и то же долбят со всех направлений, от этого сложно увернуться.

  Надо ещё помнить и учитывать, что приблизительно 60-80% людей (во все времена и во всех странах) собственного мнения толком не имеют и просто следуют в русле мнения общественного. Когда это доползает до болезненности -- начинают говорить о страхе оценки и пытаются лечить, но... это довольно лицемерно. Потому что практически всё воспитание нацелено именно на подавление собственного мнения, с внедрением общего; потому что практически любая группа, начиная с группы детей и подростков, старается привить новичкам свои коллективные интересы, а "белых ворон" заклевать.

  Иметь своё мнение в 90% ситуаций тупо небезопасно.

  Так что осуждать современников из США, что у них-де повесточка торчит... можно подумать, у нас самих ничего такого не торчит прям изо всех мест, смотря по тому, с какой группой МЫ ассоциируем себя. Или вы, Desmana, думаете, что конкретно ваша позиция взвешенно-нейтральна?! Так я вас разочарую :)

  > > 921.Ф
  >> > 920.Desmana
  >>> > 916.Токанава
  >>>Но вот сколько наших попаданок / СИ прогибаются под теорию чистокровности?
  >>
  >>У нас идеологической накачки в социуме нет просто.
  >Есть, но обратная.
  >
  >Повторюсь, я ничего не имею против идеологизированных гг, пока они осознают, что у других людей могут быть другие взгляды, и что отличие во взглядах не делает этих людей автоматически подлецами и/или идиотами.

  Это, кстати, тоже довольно позднее изобретение. Ну, про допустимость плюрализма.

  Если в магмире вовсю цветёт и пахнет родоплеменная звериная ментальность, для которой член своего рода априори прав, хотя местами козёл, а член рода чужого (и тем паче вообще не член никакого рода, магглокровка какой) может быть хоть ангелом во плоти и душевнейшим человеком -- он всё равно чужой для рода и поэтому воспринимается даже не как человек, а как ресурс...

  В общем, продвигать идею, что свой может быть не прав, а чужой прав -- это прям эталонный случай, когда иметь своё мнение небезопасно. Можно на педагогический Круциатус нарваться, а то и на педагогическое Империо.

  > > 928.Wertt
  >> > 924.Поляков Дмитрий Валериевич
  >Какое глупое общество. Не поддерживает маргиналов-хунвебинов. Пожалуй и к лучшему.

  Ну, в нашем случае речь вроде шла не о поддержке маргиналов, а хотя бы о поддержке идеологического иммунитета. Кто тут продвигал идею убиения несогласных? Что-то не помню такого...

  > > 932.Токанава
  >> > 925.neophyte
  >"Стоящность" идеи -- совершенно не тот критерий, по которому нужно оценивать ее этичность.
  >
  Об этом уже говорили не раз.

  Нельзя путать действия, приносящие выгоду, и действия, приносящие добро. Хотя в рамках готтентотских моралей эти действия слабо различимы, конечно...

933. Токанава 2021/10/08 21:51 [ответить]
> > 931.Ф
И тут захожу я такой, весь в белом!

932. Токанава 2021/10/08 21:50 [ответить]
  > > 925.neophyte
  >Ну так насчёт грязнокровок - у идеи не было бы столь широкой и единодушной поддержки, если бы в этой идее не было чего-то стоящего.

  Простите за переход ад гилереум, но и в идее вывезти всех евреев далеко-далеко, а потом сжечь их в печке, тоже было что-то стоящее -- вот только не для евреев, а для коренного населения. Потому что можно потом поделить между собой оставшиеся квартиры, предприятия и так далее.

  "Стоящность" идеи -- совершенно не тот критерий, по которому нужно оценивать ее этичность.

  > > 930.neophyte
  >Это мороженный фик от автора космического червяка.
  >https://ficbook.net/readfic/3296887

  Угу, открыл его после "Червяка". А потом открыл ту английскую штуку про попаданку-лесбиянку Лиру Малфой.

  Кстати, меня не оставляло чувство, что Кейт там или плохо шифрующаяся попаданка со взрослым сознаниям (тяготящаяся детками-идиотами), или просто такая МС, или еще что. Но там нехилая такая биполярочка между "круче нас только вареные яйца" и "пожалейте сиротинушку".

  Единственная ценная мысль обо всем этом, и то не оттуда: что письма Сириуса к Гарри писали вместе Сириус и Люпин -- и это заметно по стилю.

931. Ф 2021/10/08 21:47 [ответить]
  > > 929.Поляков Дмитрий Валериевич
  >Нда, разучились люди текстовые смайлы замечать

  Закон По, ска, что ты делаешь, прекрати.

930. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/10/08 21:27 [ответить]
  > > 927.Ф

  Это мороженный фик от автора космического червяка.
  https://ficbook.net/readfic/3296887
  Ну такое. Героиня регулярно выдаёт стукнутые умозаключения, а окружающие мало того что не ржут, так ещё и кивают.

929. Поляков Дмитрий Валериевич 2021/10/08 20:56 [ответить]
  > > 928.Wertt
  10 из 5 по шкале смотрю в книгу вижу свои фантазии.
  > > 926.Ф
  Нда, разучились люди текстовые смайлы замечать

928. Wertt 2021/10/08 20:29 [ответить]
  > > 924.Поляков Дмитрий Валериевич
  >Дискурс к слову с каждым днём всё левее в полном соответствии с настроениями общества,

  > жаль само общество них не понимает отупленное госпропагандой

  ...
  ...

  >жаль само общество них не понимает
  > в полном соответствии с настроениями общества,

  ...
  ...

  Какое глупое общество. Не поддерживает маргиналов-хунвебинов. Пожалуй и к лучшему.

927. Ф 2021/10/08 20:14 [ответить]
> > 925.neophyte
Можно источник цитаты?

926. Ф 2021/10/08 20:13 [ответить]
  > > 924.Поляков Дмитрий Валериевич
  >А общем Соловьева нужно в
  жопу.
  Можно даже Милоновым.

925. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/10/08 17:09 [ответить]
  Ну так насчёт грязнокровок - у идеи не было бы столь широкой и единодушной поддержки, если бы в этой идее не было чего-то стоящего.

  - Так вот, - Кейт также откинулась назад, закинув ногу на ногу, - предположим, что я живу в некоем старом, но очень добротном доме. Его построил еще мой дедушка, а может и прадедушка. Строил на века, чтобы дети всегда могли находить в нем приют. Богатый дом, о котором все хорошо заботились. Очень дорогой паркет, слегка выцветший, но все еще красивый. Его еще сам прадед положил. И вот, в один замечательный день ко мне в гости заходит сосед. На улице грязно, идет дождь, а он топает прямо в своих грубых сапогах по дедушкину паркету. 'Уважаемый, - обращаюсь я к нему, - пожалуйста, снимите ваши ужасные сапоги. У меня найдется для вас запасная обувь, в прихожей стоит'. Но он в ответ говорит что-нибудь вроде... - тут голос Кейт изменился, стал более грубым и развязным, - 'Да чё ты, сосед, я ж на пять минут к тебе заскочил, порадовать, что у меня свинья опоросилась. Круто ж, да?' И вот в этот момент... - Линден погрустнела, - я запускаю в него Авадой. Просто так, сходу и насмерть. Не потому, что это был очень дорогой паркет, или что у меня с самого утра мигрень, или что я этого идиота уже много лет как ненавижу, или... Нет, просто потому, что он шел своими чертовыми грязными сапогами по паркету дедушки. И... ни один паркет не стоит чужой жизни, никакая вещь. Но он шел сейчас по памяти о моем деде, о его жизни, он шел по мне самому, по моей чести и жизни. Он топтал то, что даже не мог понять, - голос девочки набирал силу. - И никогда не смог бы - ведь его дед жил в старой ветхой развалюхе, которую передал своим детям, а те - собственным. И все они - каждый, каждый! - так и останутся такими же свиньями, копошащимися в грязи и неспособными поднять голову к солнцу хотя бы на одно жалкое мгновение!

924. Поляков Дмитрий Валериевич 2021/10/08 16:51 [ответить]
А общем Соловьева нужно в ГБшники как он просится постоянно, дабы обещанные массовые чистки в среде четвертой власти провел ))
Дискурс к слову с каждым днём всё левее в полном соответствии с настроениями общества, жаль само общество них не понимает отупленное госпропагандой

923. Ф 2021/10/08 16:36 [ответить]
  > > 922.Desmana
  >> > 921.Ф
  >>Есть, но обратная.
  >
  >Ты просто живёшь в социуме, где фраза "а Путин кстати классный" считается кремлёвской пропагандой.
  Да причем здесь вообще Путин? Мы не персоналии и к ним отношение обсуждаем, а принимаемые в обществе установки. И в этой части у нас есть весьма влиятельный и рукопожимаемый сектор, условно говоря, от правых сталинистов до белых либертарианцев и царебожников, от русских националистов до евразийцев. Активно продвигающий себя в книжках и ютубах.
  Отношение же к Путину лично тут вообще ортогонально.

922. Desmana 2021/10/08 15:42 [ответить]
  > > 921.Ф
  >Есть, но обратная.

  Ты просто живёшь в социуме, где фраза "а Путин кстати классный" считается кремлёвской пропагандой.
  Что такое "идеологически любят в мозг" - не представляешь, вообще.

  У нас серьезно в этом плане толком ничего, кроме довольно-таки попыток привычно кивать на хохлов или, последнее время, крайне неуверенных и осторожных попыток показывать, что там как в США\Европе.
  ОЧЕНЬ неуверенных и осторожных.
  Какая идеологическая накачка?

  У нас даже банальное "у других плохо, у нас хорошо", то есть сугубо базовую, сугубо "оборонительную" позицию - отработать не могут.
  Причём в условиях, когда у них реально плохо, а у нас, на их фоне, реально хорошо.

  Вот натурально, в инфополе уже лет семь как непрерывный анекдот про еврея, который газеты для антисемитов читает, творится.

921. Ф 2021/10/08 15:16 [ответить]
  > > 920.Desmana
  >> > 916.Токанава
  >>Но вот сколько наших попаданок / СИ прогибаются под теорию чистокровности?
  >
  >У нас идеологической накачки в социуме нет просто.
  Есть, но обратная.

  Повторюсь, я ничего не имею против идеологизированных гг, пока они осознают, что у других людей могут быть другие взгляды, и что отличие во взглядах не делает этих людей автоматически подлецами и/или идиотами.

920. Desmana 2021/10/08 14:55 [ответить]
  > > 916.Токанава
  >Но вот сколько наших попаданок / СИ прогибаются под теорию чистокровности?

  У нас идеологической накачки в социуме нет просто.
  Я бы даже сказал - даже идеологическим базисом, нужным для противодействия враждебной пропаганде, пренебрегают.
  Так, в лучшем случае лысого хохла душат в прямом эфире.

  А в США и Европе идеологическая накачка на тему сжв-зелени и вот этого всего идёт уж третье поколение, причём её интенсивность нарастала раньше с каждым годом, а щас - с каждым месяцем.

  Поэтому англоязычные фики от неопытных молодых авторов нередко имеют гвоздь в башке на тему всяких откровенно идеологических моментов - если тебе в башку одно и то же долбят со всех направлений, от этого сложно увернуться.

919. Ф 2021/10/08 14:02 [ответить]
  > > 916.Токанава
  >> > 914.Ф
  >Мне лень спорить про климат, как Вы понимаете.
  >
  >Но вот сколько наших попаданок
  Так ключевое слово - "наших".
  Дочитал до момента, когда она читает нотации Нарциссе с натурально сингерианских позиций. И та их глотает. Ну такое.

918. Охэйо Аннит 2021/10/08 11:07 [ответить]
  http://samlib.ru/b/bog_p_b/

  А ещё говорят, что бога нет :)

917. *Охэйо Аннит 2021/10/08 09:08 [ответить]
  > > 908.rapira1
  >> > 896.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>В плоской земле
  >Сугубо заклепок ради:
  >В.Васильев, "Горячий старт". Плоский мир в миллион километров.

  Бывает и побольше:

  - Зачем им это было нужно, я не знаю. Наверное, затем, зачем мы пишем картины и сочиняем стихи, разница здесь не в знаке, а только в степени. Мы украшаем мир красивыми рисунками, а они - новыми мирами и расами. Получилось... - Охэйо сложил вместе светлые ладони. - Представь себе два блюда диаметром, скажем... в двести миллионов миль. С зубчатым краем. На одном из них - небо, фальшивое, как в планетарии, а на другом - земля, моря, города и всё прочее. А в центре, между ними, - солнце. Я знаю, конечно, что твердая конструкция таких размеров не может существовать - её собственный вес расплющит. Но раз уж ОНИ могут менять законы Реальности, то для НИХ это, наверное, не проблема.
  - А почему же мы тогда видим закат? - спросил Лэйми.
  - Наверно, здесь есть какое-то поле, преломляющее свет - гравитационное или метрическое. А его источник вращается вокруг солнца. Я думаю, что там-то и живут ОНИ. Впрочем, неважно. Если так, то в центре этого мира должен быть вечный день, в большинстве широт - обычная череда дня и ночи, а на окраинах - вот такая заря, только вечная. Идти к ней бессмысленно, потому что ты будешь идти к центру этой тарелки по спирали, вдоль силовых линий. Заря тут - что-то вроде миража.

  Мааналэйса же.

916. Токанава 2021/10/08 08:49 [ответить]
  > > 914.Ф
  Мне лень спорить про климат, как Вы понимаете.

  Но вот сколько наших попаданок / СИ прогибаются под теорию чистокровности? Хотя это же готовый конфликт: попал куда-то к пожирателям / традиционно чистокровным, но для тебя это примерно так же дико, как и остальные формы фашизма / расизма. Казалось бы, готовый косплей Сириуса Блека, ан нет! Родомагия пыщ-пыщ! Все неправильно считают грязнокровок, один я правильно!

915.Удалено написавшим. 2021/10/08 02:33

914. Ф 2021/10/08 00:36 [ответить]
  > > 913.Токанава

  >Ну боится Лира изменения климата, и чо? :)
  Ну надо же что-то еще уметь. Например, соображать, что даже если в релевантности угрозы для своего родного мира ты уверена на 100%, для мира ГП (с работающей магией, на секундочку) ее надо подтверждать заново.
  А по-хорошему и для своего - возможность существования скрытого волшебного мира требует пересмотреть и оценку технической исполнимости глобальных заговоров.
  >Ценно оно тем, что несмотря на воспитание в семье Люци и Нарси, она не стала приверженницой этой вашей чистокровной bigotery(тм). А вот очень многие русские попаданки таки да. Это ж наш стандарт: попасть куда-то к Блекам и через пару лет наяривать вприсядку(тм) на все эти ихние(R) условности.
  Ой, ну это же прямо заявлено, как самовставка, разумеется, героиня останется такой же эсжевехой, как и авторка. Не то что бы я был принципиально против, в "Этой, с Хаффлпаффа" гг тоже по этой части, хоть и не лесби, но в разумных пределах и милая.

913. Токанава 2021/10/07 22:49 [ответить]
  > > 912.Ф
  >Потрогал чуть-чуть. Вам не кажется, что Лира в своих декларируемых глобальных целях уделяет недостаточно внимания изменению климата, изменению климата и изменению климата? Ах да, еще изменению климата, чуть не забыл.

  Ну боится Лира изменения климата, и чо? :)

  Ценно оно тем, что несмотря на воспитание в семье Люци и Нарси, она не стала приверженницой этой вашей чистокровной bigotery(тм). А вот очень многие русские попаданки таки да. Это ж наш стандарт: попасть куда-то к Блекам и через пару лет наяривать вприсядку(тм) на все эти ихние(R) условности.

912. Ф 2021/10/07 20:41 [ответить]
> > 911.neophyte
Потрогал чуть-чуть. Вам не кажется, что Лира в своих декларируемых глобальных целях уделяет недостаточно внимания изменению климата, изменению климата и изменению климата? Ах да, еще изменению климата, чуть не забыл.

911. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/10/07 06:18 [ответить]
  Неплохо зашёл фик с двумя попаданцами на два курса старше Поттера. Джеймс Старк - нерд, пижон, талант в нумерологии, дятел. Нарисованный сэр Кэдоган посвятил его в рыцари, теперь в свободное время Джеймс пытается обучиться мечу. Лира Малфой - наркоманка, лесбиянка, легилемент, дятлиха. Уже подсадила мать и младшего брата на маггловское кино, Люциус ещё держится и в отместку не покупает ей "Молнию".
  В кои-то веки талантливые детишки не обгоняют никчёмных взрослых на два корпуса. Банда Джеймса и Лиры балуется магией (но в битве снеговиков всё равно победил Дамблдор, никто не ждал от него такого вероломства, а ведь он крупный политик), с противоречивыми чувствами смотрит, как Лира пробует волшебную дурь, сидит на гостевых местах в Визенгамоте, пока Нотт-старший кидает в Сириуса стулом.

  https://forums.spacebattles.com/threads/madness-of-ravens-hp-si.891604/reader/

  Лира покачала головой, покосилась на клубящуюся пустоту за следующей аркой.
  - А куда ведёт эта? - с заметной опаской спросила она.
  - В никуда, - ответил Гаэл. - Просто глубокий спуск. Вниз на несколько миль, а в конце тупик с запечатанной аркой, всей покрытой надписями.
  Его патронус слегка потускнел, и Тонкс всерьёз задумалась, стоит ли ей слушать дальше.
  - Я не помню все, - продолжил смотритель. - В основном предупреждения. "Тут никого нет", "ты здесь один", "не слушай голоса". А какой-то умник к каждой надписи приписал большими буквами "ЛОЖЬ".

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter ()

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
()