Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 03/01/2014, изменен: 02/06/2014. 19k. Статистика.
  • Эссе: Проза, Литобзор, Критика
  • Аннотация:
    Активизировавшись в новом году по части написания чего-нибудь, написал вот это вот, про фанфикшен. Кто там хотел новой критической статьи? Пожалте к столу!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:44 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    451. гость 2022/03/16 15:05 [ответить]
      > > 450.Токанава
      >Дело в том, что моногамия -- прогнившая традиция старого Мантла, успевшая слегка распространиться по остальным королевствам.
      
      ...И в этот момент Гримм на Безымянном начинают дрожать и метаться от раскалывающего тектонические плиты хохота Сенны.
    452. neophyte (authenlog@mail.ru) 2022/03/16 15:23 [ответить]
      Видел на стыдном сайте очередной исекай, где гг админит межмировой чат, гребёт из других миров умения и предметы и использует их в других мирах. Стандартная схема.
      Из отличий - только то, что гг списан с модератора форума (одного из), и все в чате, кроме гг - лоли с вот такими тараканами в голове. Рикка, Мегумин, мелкая Хината, Рем и Рам.
      И да, это бесстыжее пауэр фэнтези. Как, например, когда гг по скидке берёт духовный меч синигами, осталось выбрать имя. Ладно, Кьёка Суйгецу.
      
      Все случилось мгновенно.
      Бииго только что прожигал жизнь впустую, постя всякую хрень в интернете и играясь в мобильное гача-говно, как вдруг он попал. Трансмигрировал. Исекайнулся.
      Вознёсся.
      Вжухнулся.
      
      Она смогла!
      Она прижала его к стене!
      Теперь никуда не денется - справа её рука, слева её нога! Идеально! Та-да! Арс Альмадель Кабедонис: Час Великой Арканы, Верховная Чародейка Ока Тирана толкает!
      Йес!
      
      https://forum.questionablequesting.com/threads/isekai-into-a-multiversal-guild-with-cute-girls.17773/page-9#post-5393401
    453. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/03/16 15:23 [ответить]
      > > 452.neophyte
      >Рем и Рам.
      
      Кто/откуда?
    454. neophyte (authenlog@mail.ru) 2022/03/16 15:24 [ответить]
      Синяя и красная они-горничные из Ре:зеро.
    455. Токанава 2022/03/16 15:43 [ответить]
      > > 454.neophyte
      >Синяя и красная они-горничные из Ре:зеро.
      
      Рем -- лучшая девочка!
      
      А отсылки внизу после занпакто Айзена я не понял.
    456. Токанава 2022/03/16 15:47 [ответить]
      Также: ура, автор "Решения" жив. Он болел, сейчас идет на поправку, обещает проду позже.
    457. neophyte (authenlog@mail.ru) 2022/03/16 15:50 [ответить]
      > > 455.Токанава
      
      Там не столько отсылки, сколько автор с серьёзным лицом несёт чушь. Например, первого вражеского попаданца гг застрелил, будучи прижимаемым к стене школьницей. Вражина, будучи в прошлой жизни угрюмым неудачником, не мог смотреть на публичные проявления симпатии и отводил взгляд, дав гг время спокойно прицелиться.
    458. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/03/16 16:02 [ответить]
      > > 457.neophyte
      >> > 455.Токанава
      >и отводил взгляд, дав гг время спокойно прицелиться.
      
      *неистово ржёт* Приз имени Дарвина в студию!
    459. Токанава 2022/03/16 16:08 [ответить]
      > > 455.Токанава
      >А отсылки внизу после занпакто Айзена я не понял.
      
      Дошло, что у это чуунибье.
    460. гость 2022/03/16 16:42 [ответить]
      > > 457.neophyte
      >> > 455.Токанава
      >
       >Там не столько отсылки, сколько автор с серьёзным лицом несёт чушь. Например, первого вражеского попаданца гг застрелил, будучи прижимаемым к стене школьницей. Вражина, будучи в прошлой жизни угрюмым неудачником, не мог смотреть на публичные проявления симпатии и отводил взгляд, дав гг время спокойно прицелиться.
      
      ...подло-то как.
    461. Desmana 2022/03/16 16:50 [ответить]
      > > 460.гость
      >Вражина, будучи в прошлой жизни угрюмым неудачником, не мог смотреть на публичные проявления симпатии и отводил взгляд, дав гг время спокойно прицелиться.
      >
      >...подло-то как.
      
      
      Чем-то напомнило "как-ты-это-сделал-дзюцу" из одного эпичного стёбного фанфика про Наруто.
    462. gluk 2022/03/17 01:31 [ответить]
      Нуачо, вон, какой шпионский боевичок ни возьми - всегда есть эпизод: герои через толпу убегают от погони, но их окружили и все пути отрезаны... "Быстро, поцелуй меня!" - и у преследователей тут же развивается слепота, и они, ничего не подозревая, проходят мимо героев. Классика же!
      :)
    463. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/03/22 23:26 [ответить]
      С-с-с, котаны! А там https://ficbook.net/readfic/11484936 обновилось. Го все читать!
      
      Я вот уже побежал.
    464. Токанава через VPN 2022/03/23 15:55 [ответить]
      > > 463.Нейтак Анатолий Михайлович
       - Кстати, Рубс, я только заметила, - вкрадчиво произнесла Янг. - Что это за черные кольца у тебя на пальцах?
       - Это мне Лайн подарил! - с яркой улыбкой ответила девочка.
       - Да... - мечтательно улыбнулся я. - Менаджери, тропический закат у моря, кольца...
       - ЧТО?!! - рявкнула Янг, мгновенно заалев глазами.
       - Лайн!!! - не менее возмущенно взвизгнула Руби. - Все было не так!
       - А как все было? - сжала руки в кулаки Янг.
      
      Хыхыхы.
    465. Wertt 2022/03/24 15:25 [ответить]
      https://ficbook.net/readfic/11342615#part_content
      Долго думал, решил что оно все-таки проходит по нижней границе моего диапазона "условно съедобно".
       Учитывая как тут радуются не_съедобному "окончательному решению"...
       *очередной матерый-умудренный-недоперестарок с развитием автора, то есть я хотел сказать перешкольника-недостудента, фе.
      
      ...Кушайте условно съедобное, полезнее (не вреднее) будет! Только на аннотацию не обращайте внимания, она ужасна. Ну и ГГ там тоже не гигант мысли (твердый студент-инфантил), но хотя бы не заявлен как умный-старый. Первые пару глав тоже можете скипнуть, ничего не потеряете.
      
      
      https://ficbook.net/readfic/11307369
      Еще есть перевод от автора Ртути, не помню его тут расшаривали или нет... Объем уже нормальный (на час почитать).
    466. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/03/24 15:54 [ответить]
      С чего это "Окончательное решение" стало несъедобным? Я понимаю, личные фломастеры, стилистические аллергии, такое -- но это ж просто несправедливо, в конце концов! Я могу обоснованно пнуть "ОР" за некоторые моменты, кстати; но моментов, с избытком искупающих эти некоторые, вот прям НАМНОГО больше.
      
      Боги варпа, где вы ещё прочитаете пристойный сюжетный флафф? Даже Коэр в своей "Реликвии будущего" справляется намного хуже, об остальных авторах так вовсе речи нет.
    467. Wertt 2022/03/24 16:59 [ответить]
      > > 466.Нейтак Анатолий Михайлович
      *улыбается*
      Цель была выпендриться личными вкусовыми пристрастиями относительно фломастеров а не давать объективную оценку.
      
      Если надо больше объективности, сформулирую имхо так - из четырех произведений, упомянутых в комментарии 465, более-менее достойным вечности является только одно.
      
      И это не "ор" и не то, что рекомендовал я.
      
      P.S. Ну серьезно! Запихивать во флафф персонажа с якобы жизненным опытом прошлых жизней. Это как в детский городок торгового центра - такой, с шариками и мягкими игрушками - запихивать спецназовца. И что, с***, характерно, если вот взять и открыть не первую главу, а скажем десятую, или пятнадцатую - мы увидим что оному спецназовцу вайфу автора уже успешно провели лоботомию, из выпирающих деталей остался только автомат (калибра "древних знаний", на месте попадания вырастает рояль). Покупки этот овощ нести уже не способен
      Наверное этот кринж связан с тем, что флафф очень редко пишут люди, у которых жизненный опыт как раз присутствует в нормальных объемах (таким анальгетики не нужны уже). Когда пишущие флафф (явный или скрытый, пофиг), берутся за сложных персонажей, результат закономерен...
      
      *Меряется отпечатками от фейспалма с ГГ из ДЧМ*
    468. Токанава через VPN 2022/03/24 19:37 [ответить]
      > > 466.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Я могу обоснованно пнуть "ОР" за некоторые моменты, кстати; но моментов, с избытком искупающих эти некоторые, вот прям НАМНОГО больше.
      
      Скажу даже больше. Это странно прозвучит в отношении онгоинга и непривычно для поколения "не обязательно нужно доедать говно, чтобы", но: у меня тоже был баттхерт, бургут, нет, БАЙОНЕТЪ, от "ОР". И где-то 80% всех претензий "автор, что за фигня?" автор таки разрешил в последующих главах. То самое "дочитай до конца, прежде чем бургутить".
      
      То есть по факту у меня в претензиях остался только хентайный инцест -- "мы как бы брат и сестра, но ведь НЕ РОДНЫЕ ЖЕ". И то, вот это "я супер-стар, я видел гаремы из фавнов, я видел магию, я видел Оза ненадкусанным" как-то смягчает. Потому что формальные и истинные роли тут по-разному развернуты.
      
      А все остальное -- это то мимимиим, которого нам так не хватало, особенно в эти сложные времена. *Заворачивается в плед и ползет на кладбище смотреть анимешные ромкомы*
    469. neophyte (authenlog@mail.ru) 2022/03/24 20:03 [ответить]
      У меня сама сюжетная завязка вызывает недоумение.
      Окей, попаданец на Ремнанте, плагиатит музыку и фильмы; бывает.
      У него не первая жизнь, он старше, чем выглядит; ладно.
      Он владеет ныне утраченными приёмами, выставляя всю местную цивилизацию с собственным реинкарнатором идиотами, а ещё его крутизна обоснована вырвиглазно чужеродным костылём, когда можно было прекрасно обойтись канонными роялями.
      На... зачем?
    470. Desmana 2022/03/24 22:40 [ответить]
      > > 469.neophyte
      >У меня сама сюжетная завязка вызывает недоумение.
      
      Помнишь ту картинку с "ну, ручечка, что мы напишем сегодня?"
      Собственно, ею всё это можно объяснить полностью и исчерпывающе.
      Потому что, честно говоря, главы автора очень сильно походят на то, как я писал свои фанфики в своё время.
      А я писал их так:
      1) Врубаешь "карамельденсер" на повтор (не спрашивайте, почему, и как я умудрялся писать под него даже всякую мрачную слезодавительную фигню).
      2) Ловишь за хвост вдохновение.
      3) С интересом изучаешь написанное.
      4) Опционально: вылизываешь форму и, чутка, содержание.
      
      Потом у меня вдохновение с тыла облысело напрочь и схема работать перестала, но выглядит его фанфик плюс-минус структурно так же.
      
      > > 465.Wertt
      >Долго думал, решил что оно все-таки проходит по нижней границе моего диапазона "условно съедобно".
      
      Тут просто совсем уж разные критерии "съедобности".
      Я вот, например, дропнул буквально на второй главе.
      Потому что там прям невооружённым глазом виднелось "тут будут сложности, который герой сам себе на пустом месте будет создавать из-за неумения реализовывать собственные мощные преимущества и заведомо провальных попыток играть на чужом поле с чужими условиями и чужими ограничениями".
    471. neophyte (authenlog@mail.ru) 2022/03/25 11:46 [ответить]
      Дописан первый том "Рыцарь в старшей школе". Скромным и заурядным главгероем заинтересовались компетентные органы, президент студсовета недовольна и стремится это показать, друг-бабник, глядя на акульи улыбки всяких баронесс-графинь-герцогских дочек, попросил завещать ему игровую приставку и сестёр, чисто на случай неизбежного.
      
      https://author.today/work/169511
    472. Токанава через VPN 2022/03/25 20:37 [ответить]
      А вот вам еще кусочек, "за что именно я люблю "Решение", на этот раз -- прямая речь автора в комментах.
      
      > И оз знает при каких условиях серебяяные глаза появляются?
      
      В фике? Да. От него они рождаются, если он искренне любит женщину, с которой зачинает детей.
      От среброглазых с не-среброглазыми - первенец ВСЕГДА среброглазый, последующие - не обязательно.
      От двух среброглазых рождаются только среброглазые.
      
      Кто-то когда-то еще продумывал этногенез среброглазых воинов?
    473. Токанава через VPN 2022/03/26 02:41 [ответить]
      Тут вариантов до многолетнего травянистого растения семейства капустные. Стоп, она что, специально в интернет залезла, чтобы потом кого-нибудь изящно послать на хрен? Делать ей больше нечего было.
      
      Весь характер Вайсс в трех фразах внутреннего монолога.
      
      https://ficbook.net/readfic/6581419
      
      ---
      
      Та самая штука про многодетного отца семи архидемонов, когда-то давно всплывала, ну и вот опять.
      
       - Черт, не работает!
       - Так, это. Тут, этот, как его, вакум.
       - А как же мы дышим, - в ужасе вскочив, спросил я.
       Тело подбросило метров на десять.
       - Так на нас же, типа, лунные скафандры. Тем более если что, архидемонам воздух не нужен, - "успокоила" меня Катя.
       - А их папам?! - голос звучал хрипло.
      
      https://ficbook.net/readfic/7560299
      https://ficbook.net/readfic/8102989
    474. Евгения 2022/03/26 05:39 [ответить]
      Хочу уточнить по телефону
    475. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/03/26 11:30 [ответить]
      > > 474.Евгения
      >Хочу уточнить по телефону
      
      Это вы мне? Если да -- телефон рабочий, в ближайшее время я доступен. Звоните, отвечу.
    476. Wertt 2022/03/26 23:40 [ответить]
      Посмотрел на последние свои претензии по флаффу и решил поискать на тему "годный флафф". Ну чтобы не негативить сверх меры. И вроде как нашел.
      Отворяйте палату мер и весов, заносите, при чтении не кантовать!
      https://ficbook.net/readfic/10755302
      50% Слаанеш, 30% Тзинч, нейтральный флаффно-заклепочный аспект и капелька кхорна. Впрочем если существует демон флаффа (занавесок?) то я бы отдал 95% на его влияние.
      Претензии за первые главы не принимаются! Я прологи и первые две главы пропускаю на фикбуке почти всегда и в этот раз тоже так поступил.
      
      P.S.
      То самое чувство когда оголодал, сделал вброс с целью наловить в активности что нибудь съедобное (хотя бы условно), а по итогу сделал все сам.
      
      рефреном
      Когда твой аккаунт взломали, убедились в его плачевном состоянии, и доложили десять штук по приколу
    477. Desmana 2022/03/27 00:24 [ответить]
      > > 476.Wertt
      >То самое чувство когда оголодал
      
      А! Нормально бы сказал.
      https://author.today/work/162582
      
      Держи вкусное на попробовать.
      
      Ну и да, мой любимый (обоснованно, попрошу заметить, любимый!) "ведьмак 23 века", который я продолжаю считать лучшей бояркой, которую я читал (причём недосягаемо-лучшей... Плотников, кстати, на мой вкус - не дотягивает, даже близко), нынче уже серия из 16 (шестнадцати, да-да) книг.
      
      И лично я шестнадцатую только что дочитал и она вообще ни на секундочку не выглядит чем-то вроде "у автора начинает кончаться фантазия" (лолнет, близко нет, там во второй половине книги - один из самых дико смешных и СТРАННЫХ методов побега, которые я читал) или "автору дальше будет не о чем писать" (лолнет, герой только щас начал выходить на уровень "формирует потенциал, чтобы быть важной и имеющей свои интересы фигурой в играх больших дядь" (заметьте, даже не игроком).
    478. Токанава через VPN 2022/03/27 01:31 [ответить]
      > > 477.Desmana
      >Ну и да, мой любимый (обоснованно, попрошу заметить, любимый!) "ведьмак 23 века", который я продолжаю считать лучшей бояркой,
      
      Я прочитал полторы книги что-ли, но оценил его не выше чем "магический заруб на первой мировой", причем писаный на поток и от этого не особо вылизанный технически.
      
      А "Паутина" все еще лучшее, что написал Плотников, да.
      
      Вкусы, они разные, ага, ага!
    479. Desmana 2022/03/27 02:13 [ответить]
      > > 478.Токанава через VPN
      >Я прочитал полторы книги что-ли, но оценил его не выше чем "магический заруб на первой мировой", причем писаный на поток и от этого не особо вылизанный технически.
      
      Отменного качества внутренняя логика, в рамках которой мне не к чему серьёзно придраться (а это прям СЛОЖНО) "ведьмака" - как раз одна из главных вещей, за которые я его ценю.
      
      Вплоть до обоснованных геологическими и, местами, менталитетными (или как это правильно?) особенностями магических школ, блин.
      И сформированных этими школами социумов.
      
      Хотя допускаю, что по первой книге это не всем заметно.
      Или ты вообще не это имел в виду?
    480. Токанава через VPN 2022/03/27 02:21 [ответить]
      > > 479.Desmana
      Я имел в виду не глобальный сюжет и не мир, а именно технику написания. Словарный запас автора, точность и "некорявость" формулировок, проработанность и единство места действия. И оно как-то не очень впечатляет.
      
      Лор и военный быт-то как раз неплохи.
    481.Удалено написавшим. 2022/03/27 02:21
    482. Desmana 2022/03/27 03:51 [ответить]
      > > 480.Токанава через VPN
      >> > 479.Desmana
      >Я имел в виду не глобальный сюжет и не мир, а именно технику написания.
      
      А, ну это значит уже чисто вкусовщина, да.
    483. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/03/27 10:53 [ответить]
      > > 482.Desmana
      >> > 480.Токанава через VPN
      >>> > 479.Desmana
      >>Я имел в виду не глобальный сюжет и не мир, а именно технику написания.
      >
      >А, ну это значит уже чисто вкусовщина, да.
      
      Вообще-то нет.
      
      Стилистические особенности авторской речи -- это не просто такой себе идиолект, в вакууме существующий. Это фактор объективный, ибо эта самая авторская речь вполне себе сопоставляется с речью других авторов, существует в континууме, успешно ориентируемом по оси "лучше -- хуже". Разумеется, ТОЧНО разместить на шкале конкретную книгу и конкретного автора не просто. Однако приблизительная оценка вполне возможна.
      
      Критерии? Ну, их минимум три -- если объективные брать. Богатство тезауруса (обычно чем больше уникальных слов и чем выше активный словарный запас, тем лучше; сюда же частично вписывается инфоплотность, удельное количество новой информации на единицу объёма, соотношение "число идей/килобайт"). Адекватность языковых средств, особенно индивидуальной речи персонажей и авторской речи (автор, у которого все и всегда разговаривают одинаковым языком, объективно плох). Образность речи и многомодальность описаний (здесь тоже всё понятно).
      
      Я конкретику про серию "Ведьмак", конечно, здесь-сейчас не выдам... из соображений милосердия. Но вы и сами сможете провести разложение стилистики по трём критериям и вывести средний итог.
      
      Вообще, вы же не станете утверждать, что Мясоедов как стилист сопоставим, например, с Олди или Далиным? Да хотя бы и с кем попроще, типа Парфёновой? Или даже с Зыковым? Ну и вот.
      
      Зато Патрацкой, к примеру, Мясоедов объективно лучше... вот прям НАМНОГО лучше... и Юрия Петухова :)
    484. Desmana 2022/03/27 11:13 [ответить]
      > > 483.Нейтак Анатолий Михайлович
      Скажем так: возможно, Мясоедов уступает совсем уж мэтрам и звёздам (а Зыков если и попроще, то разве что ЧУТЬ попроще) - но вот хоть убейте, его слог создаёт чёткую и цельную картину, и при чтении его книг НЕ ЧУВСТВУЕТСЯ нехватки выразительности.
      Вот никак.
      У некоторых авторов - бывает.
      Тут - такого нет.
      Возможно, причина в сеттинге и выбранных героях (для которых, честно говоря, офигенно широкий лексикон даже в описании их скорее лишним будет), но... нет, не замечал я недостатка выразительности.
      Возможно, это просто я такой впечатлительный (хотя я НЕ впечатлительный, и у меня вообще-то очень плохие способности на тему "представлять, как оно выглядит")...
      Но для выражения любых ситуаций (в том числе батальных сцен, как и показа места героя в них) ему, на мой взгляд, запаса слов по уши хватает.
      
      Вплоть до, например, дико смешной сцены побега из некрополя химерологов В сторожевом Горыныче, оживлённом без башки (чтобы, лол, менталистов напарить) и используемого в качестве бегающего бронетранспортёра (да, они ехали ВНУТРИ. Да, вместе с награбленным).
      
      Возможно, впрочем, это именно МНЕ хватает - поэтому я и говорю про вкусовщину и в ЭТОМ вопросе.
    485. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/03/27 12:48 [ответить]
      А я не говорю, что Мясоедов плох. Я говорю, что он недостаточно хорош со стороны стилистики, не более.
      
      Герои у него живые. Сюжет -- динамичный (в этом плане он прям из топчика, вполне сопоставим с, ну... Перумовым тем же). Мир, если не придираться к мультяшной эстетике, достоверный. Не реалистичный -- реализм там, кхе-кхе... не очень. Но вот как бояръ-аниме с упором на аниме -- конечно, чуть ли не вне конкуренции.
      
      Да, я тоже его читал. Да, понравилось. Разок прочесть можно и даже, наверно, нужно: именно как образец и, быть может, немножко икону жанра.
      
      Но искать в его "Ведьмаке" некую высокохудожественность? Это что, шутка?
    486. Desmana 2022/03/27 13:27 [ответить]
      > > 485.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Но искать в его "Ведьмаке" некую высокохудожественность? Это что, шутка?
      
      ...про высокохудожественность уровня Далина я вообще ни разу не заикался.
      
      ...Не могу сказать, если уж на то пошло, что для меня оно имеет прям какое-то критичное значение: я выхухоль простой, мне, так-то, больше содержимое книги важно, чем изыски, с которыми она написана.
      У того же Далина я, по факту, минимум половину красот текста упускаю (и люблю его в основном за содержимое текстов, не за красоту их изложения).
      
      Ещё раз говорю - приоритеты такого рода это, блин, вкусовщина.
      Вопрос личных предпочтений.
      Для вас, как писателя по призванию, это реально приоритетно.
      
      А меня, для примера, вообще его мир очаровывает, как очень опытного и любящего этот процесс придумывальщика миров.
      За редкое ощущение "есть отличные от наших заявленные правила - и по этим заявленным правилам всё (даже, блин, социум, с чем везде у всех вечные, блин, проблемы!) хорошо работает и относительно друг друга хорошо отлажено, придраться мне в рамках известного герою особо не к чему", без зудящего в голове "вот ЭТО - так не работает, потому что вот".
      
      От ваших книг, кстати, подобного ощущения нет (а "оно так не работает" вылазит тут и там, пусть и фоном").
      И вообще очень мало где есть.
      Причём половина тех, которые есть - сказки\флаффы\етс - то, в чём реалистичность мира показательно даже не имелась в планах, настолько, что у меня получается вывести этот параметр за рамки и просто читать.
      
      Для меня это, прикиньте, во многом даже важнее, чем высокохудожественность уровня Далина.
    487. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/03/27 15:11 [ответить]
      > > 486.Desmana
      >> > 485.Нейтак Анатолий Михайлович
      >От ваших книг, кстати, подобного ощущения нет (а "оно так не работает" вылазит тут и там, пусть и фоном").
      
      Стоп-стопэ! "Тут и там" -- это, собственно, где конкретно?
      
      *в сторону* Вот что за люди? Знают, что я прям упарываюсь по достоверности, радостно встречаю обоснованную критику, меняю написанное после той самой обоснованной, а если не меняю, что бывает тоже (иной раз для исправления косяка пришлось бы чуть ли не с нуля целую книгу переписывать), то делаю зарубку на будущее -- чтобы потом не повторять фигни...
      
      Знают. И молчат :/
      
      Если же кто говорит, бросаясь претензиями, то получается много чаще былинное безобразие типа https://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?whichpage=1&CAT_ID=6&FORUM_ID=28&TOPIC_ID=9274 -- смешное, но для улучшения текста не полезное.
    488. Wertt 2022/03/27 17:30 [ответить]
      допилено 17.30 по мск
      > > 487.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Стоп-стопэ! "Тут и там" -- это, собственно, где конкретно?
      
      *Радостно*
      Самый яркий пожалуй момент - диалоги. И действия. Изменить речь героя (добавив аутентичности) - это хорошо. Но этого абсолютно недостаточно, если все герои мыслят как Нейтаки и действуют как Нейтаки. Кроме, пожалуй, отрицательных. Они у вас хоть зачастую и достоверные уроды, но одни из немногих адекватных. Не в плане моральности, а в плане естественности, чтоли.
      
      Т.е. вот у вас есть пул героев. У них у всех есть различный жизненный опыт и индивидуальные особенности. Однако действуют (и особенно мыслят) они так, будто это один и тот же разумный, условный попаданец, просто ему выдали разные наборы информации об окружающем мире, и посыпали директивными правилами (если паттерн ситуации "а", то индивидуальная черта принудительно выбирает в диалоге вариант "б").
      
      Некоторые отличия в женских модус операнди - они у вас не Нейтачные, а скорее некий трудно-конкретизируемый паттерн (мужчиной "трудно", наверное тут надо у прекрасного пола спрашивать где кроются несоответствия). Вот только предыдущая характеристика никак не влияет на то что "живые люди так себя не ведут". Отдельные личности - легко. Но когда в общем пуле героев проступает нечто подобное у всех - это отталкивает.
      
      Наверное простая аналогия с человекоподобными роботами.
       Условные фанфики низкого пошиба населены сервис-ботами даже без лиц, и это нормально.
      Успешные и и не очень хорошие работы талантливых авторов - живыми людьми.
      А ваши - Нейтаками. И то что у них лица разные, кто-то курит, кто-то кхекает, кто-то с коляской с карапузом, и внешне все разные - не отменяет их легкой инфернальности.
      
       Если им задать вопрос на любую тему не затрагивающую "индивидуальную маскировочную информационную оболочку" (весьма тонкую на мой взгляд) - то любой из них откроет учебник по ТРИЗу, обязательно проведет сверку морального и ценностного массива + модус операнди + окно овертона **с эталоном (мужским Нейтаком А.М. или странным женским кадавром), отработает запрос в соответствии с кодом унаследованного базового класса.
      
      **крайне частая ошибка, но именно отказ от этого действия позволил бы многим авторам добиться действительной реализации уникальных и ярких персонажей. То, что для меня может быть неприемлемо или немыслимо вполне обыденность для моего персонажа, без малейших скидок и оговорок. Имхо
      
      Т.е. в программистких терминах:
      
      У графоманов:
      Родительский класс табуретка и рояль, от рояля наследуется ГГ, от табуретки все остальные.
      
      У продвинутых писателей:
      Родительский класс человек(разной степени достоверности, с незначительными примесями автора) опционально второй родительский - рояль. ГГ - наследуется от рояля и человека, прочие герои - от человека.
      
      У вас:
      Родительский класс Нейтак(с небольшой примесью человека), наверное опциональный (но присутствующий во всем что я читал) миксин (добрый ученый рояль в халате). ГГ и его окружение наследуются от Нейтака и ДУРХ, все остальные кроме злодеев - от Нейтака.
      
      Простите что нет примеров - но с другой стороны в качестве примера я просто могу тыкнуть на Мийола в котором красненьким можно абзацами и главами выделять сцены промежуточных кульминаций по типу признаний в любви или там диалогов между представителями разных групп(-ировок).
      
      Даже самые хорошо и правдоподобно замаскированные нейтаки не заменят людей. А факт общеизвестный - людям только о людях читать интересно.
      
      В том же мийоле лично мне интересен мир и техномагическая сторона вопроса, в качестве разминки для ума. Когда же начинаются диалоги, или упаси боже чувства - нет. Люди так себя не ведут, а изучение расы Нейтаков наверное будет интересно тем кто ксенобиолог. Или недостаточно придирчив-внимателен-опытен, чтобы закрыть глаза и/или не заметить подмены.
      
      Резюмируя:
      
       Вместо того чтобы ставить себя на место героя, когда вы обдумываете действие, вы ставите себя вместо героя - и (поскольку вы опытны в этом деле) применяете базовые(ну может средние, но точно не выше) методы маскировки из методички "как сделать персонажа индивидуальным".
      
      Вместо того чтобы запускать в мозгу для выполнения задачи "написание книги" процесс "более менее полноценная эмуляция других людей" (хотя бы одного с собой пола, это проще) - вы запускаете все тот же Нейтак v43.7.2 и рендерите результат допиливая напильником совсем уж несоответствующие углы.
      А по хорошему надо запускать эмулятор "человек v1.0", прописывать ему (последовательно!) биографию, и пользоваться строго выходными данными этого эмулятора. Прибегая к помощи соавторов и друзей/близких если что-то не так.
      Наверное проще всего этот навык дается актерам и просто людям которым есть что скрывать и есть кого обманывать (начиная от игроков в мафию/покер и кончая министрами обороны).
       У автора задачи обмануть не стоит, но задача сыграть достоверно - стоит очень даже.
    489. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/03/27 18:01 [ответить]
      Ага.
      
      Ну, тут я ничего сделать, наверно, не смогу. У меня нет в голове модели абстрактного человека, только модельки Нейтака. Работаю, как могу и с тем, с чем (кем? не-е-е...) могу.
      
      "Актёрские тренинги в литературной работе" Далина -- недосягаемо высокий пилотаж для мну. Переученный интроверт -- всё равно интроверт. Увы :/
      
      Вероятно, мне мог бы помочь хороший соавтор. Да только где ж такого найти!
    490. Desmana 2022/03/28 05:14 [ответить]
      > > 487.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Стоп-стопэ! "Тут и там" -- это, собственно, где конкретно?
      
      
      ...Да я как бы вам высказывал, очень подробно.
      В основном - как раз социалка низового ранга.
      За Мийола не скажу, я за ним не слежу - оно мне не зашло как-то уж очень, не помню уж почему.
      Но в более ранних...
      
      Для примера.
      В том же мире некромантки мне всю дорогу больно делал штамп "маги И аристократы".
      
      Даже с учётом того, что вы там дополнили к образу аристократии.
      Те способности, которые демонстрировали аристократы, могли бы их сделать управляющей прослойкой.
      Но никак не высшей и правящей.
      Просто потому, что "хладное железо, что властвует над всем" (то есть, наличие силы) - в руках магов.
      
      И это вообще безотносительно вопроса, который мучал меня всю дорогу, про "а что другим-то мешало нечто аналогичное сделать, в плане хотя бы того же варианта с "напитка голема\некроголема в несколько приёмов, а не зараз, и одержимостью его, голема, каким-то управляющим духом?""
      
      Потому что из текста НУ НЕ БЫЛО заметно, что оно для других хоть в плане исполнения, хоть в плане концепта "сложно-сложно, нифига не понятно"(с)".
      
      Это вот сходу, самые яркие воспоминания.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"