Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/01/2014, изменен: 02/06/2014. 19k. Статистика.

Аннотация:
Активизировавшись в новом году по части написания чего-нибудь, написал вот это вот, про фанфикшен. Кто там хотел новой критической статьи? Пожалте к столу!

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 09:15 "В порядке похихи" (263/8) 07:35 "Музыка и клипы" (271/1) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:29 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (2/1) 09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Токанава 2021/11/18 01:30 [ответить]
Да все проще. "Аппарировать на Луну нельзя? Только нельзя? А ЕСЛИ НАЙДУ?"

52. gluk 2021/11/18 01:44 [ответить]
  > > 51.Токанава
  Где-то я такое видел...
  Во, нашёл: https://fanfics.me/fic51672

53. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2021/11/18 01:46 [ответить]
  > > 51.Токанава
  >Да все проще. "Аппарировать на Луну нельзя? Только нельзя? А ЕСЛИ НАЙДУ?"

  В каком-то из читанных за последний год фиков было что-то типа: "У магов, дарить любимой лунный камень уже давно традиция".

54. gluk 2021/11/18 02:00 [ответить]
  > > 53.wjaguar
  "Мёртвый змей"?
  Помнится, там где-то такое упоминалось, хотя ничего космического в фике вообще не было: http://samlib.ru/p/palitko_s_a/

55. Илья 2021/11/21 22:34 [ответить]
  Касательно "Негодяя" Седрика. Непонятно, зачем автору понадобилось пересекать нравственный горизонт событий, убивая Вайтли с мотивацией "рожа его мне не нравится" и "хочу не простую Охотницу, а Наследницу Шни тра... Ой, чуть не сказал слово '‎трахать'". Ясно, что после этого никаких искренних отношений с Вайсс быть не может в принципе - читатель-то всегда будет держать в голове, что всё на её неведении держится, а узнает - ни при каких условиях не простит. Сопереживание романтической линии напрочь херится: если он с одной мог так поступить, то и другие для него не более, чем игрушки.

  Отмечу, что остальное '‎негодяйство' ГГоя, например, убийство Озпина, этой черты не пересекает‎: да, эгоист и трикстер, но не абсолютная мразота. А тут типичное демонстративное пинание собачки для зрителя, на сюжет не влияющее, но характеризующее персонажа.

56. Desmana 2021/11/22 01:11 [ответить]
  > > 55.Илья
  >Касательно "Негодяя" Седрика. Непонятно, зачем автору понадобилось пересекать нравственный горизонт событий, убивая Вайтли с мотивацией

  Там вполне себе прямым текстом описывались мотивации на тему "парад мудачества от главы этой семейки - ключевая причина большей половины проблем мира, которые мне пришлось расхлёбывать, и второй версии подобной личности я на таком посту видеть не хочу".

  Другой вопрос - Седрик вечно пытается и на ёлку влезть, изображая персонажа, который чисто аполитичный эгоист с уровнем ответственности в районе "семья", и попу не ободрать, впихивая ему решения уровня "принятие на себя ответственности за изменения истории мирового уровня", которые для подобного типажа чужды по причине "а оно тебе надо?".
  Из-за чего это смотрится глупо.

  И да, я тоже считаю, что решение убить Вайтли смотрится глупо - но не по причине недостатка мотивации, а в силу того, что это здорово сбивает стиль "бессмысленного и беспощадного мальчикового флаффа", в котором он так здорово, без балды, пишет.

57. Токанава 2021/11/22 04:06 [ответить]
  > > 56.Desmana
  Я не добрался до, и, если честно, отпало желание добираться.

  Но разве у него там не соавтор был? У меня есть версия, что там как бы мальчиковый флафф от одного человека, а козлизм ради козлизма (и, видимо, натужные шутки про фавнов) -- от другого.

58. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/11/22 08:14 [ответить]
  Как ни странно, с моей ТЗ убийство Вайтли работает скорее на достоверность. Как и другие "большие политические манёвры", которые "эгоисту, озабоченному благом семьи, вообще не упали".

  Вообще да, автор мог сделать персонажа более плоским, забивающим на перспективу по принципу "а-а-а, доживём, тогда и посмотрим!" Погрузиться с головой в шутейки, флафф и вот это всё. Но... ГГ не может :) :( На ГГ постоянно, без продыху давит предзнание, с учётом которого шутить шутеечки, дрессировать фавнов-террористов и устраивать флафф с избранными студентками-охотницами просто невозможно. В смысле, можно -- но нельзя погрузиться в это с головой. Ему НУЖНО что-то делать с вот этими самыми мировыми проблемами.

  А Вайтли, безусловно, проблема.

  Правда, она является таковой исключительно в сознании ГГ. Приговор ему выносится по переписке, то бишь в наилучшем стиле не идиота -- на основании субъективного мнения, основанного на том самом, неведомой степени достоверности предзнании. Если бы обновлённый, запатченный и проапдейтнутый Торчвик озаботился ЛИЧНО ознакомиться с буднями Жака и Вайтли, установил на ЛИЧНОМ, а не чьём-то там опыте, что да, козлы, вполне собой довольные и в козлизме своём лишь прогрессирующие -- ноль вопросов и ноль проблем, акт убиения мелкого Шни не вызвал бы отторжения вообще. И малоубедительно оправдываться перед собой и читателями не потребовалось бы.

  Но это ж не идиот. Ему обязательно надо всунуть в текст хотя бы один момент ах-я-тёмности :/

59. Токанава 2021/11/22 13:53 [ответить]
  Тут другой момент еще. Убить чувака (даже если он все зло этого мира), а потом продолжать клеиться к его сестре, которая не в курсе -- это как-то мнэээ.

  (Напоминаю, что я не дочитал до.)

60. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/11/22 15:24 [ответить]
  > > 59.Токанава
  >Тут другой момент еще. Убить чувака (даже если он все зло этого мира), а потом продолжать клеиться к его сестре, которая не в курсе -- это как-то мнэээ.
  >
  >(Напоминаю, что я не дочитал до.)

  Это мнэээ, конечно же, согласен. Но исключительно по меркам не только лишь всех. В истории более чем достаточно примеров ещё и не таких "родственных" отношений. Купля-продажа права первородства за еду или милый обычай перед воцарением находить и убивать всех братьев своего отца от других жён (часто вместе с собственно жёнами)...

  Нормальное средневековое зверство, чего уж :/

  Удивление вызывает не сам поступок, а то, что этот поступок совершает, типа, руссо попадано облико аморале. Типа -- а что в этом такого?! На его месте любой из нас... и пр. под.

  Однако же тому же Рину Бродяге нечто подобное просто в голову не пришло бы. В принципе. Даже если бы при помощи своих экстраординарных талантов он ЛИЧНО и ТОЧНО установил гнилую сущность Вайтли. Сперва он попытался бы отыскать тропку к перевоспитанию мелкого, дурно воспитанного пакостника. И если бы не отыскал (что дивно, но возможно... правда, лишь в случаях вроде того, что с Терин, когда человека целенаправленно ведёт кривой тропой иная высшая сила) -- устраивать таинственное исчезновение стал не раньше, чем тот своими руками не наделал бы на заочный смертный приговор.

61. rapira1 2021/11/22 17:19 [ответить]
Но если ты своими экстраординарными способностями установил, что он уже наделал на десяток ВМСЗ?

62. Гладченко Юрий 2021/11/22 17:59 [ответить]
  > > 61.rapira1
  >Но если ты своими экстраординарными способностями установил, что он уже наделал на десяток ВМСЗ?

  ...Ну и? Вопрос ведь не о персонажах, а о том, как читатель примеряет на себя чужую шкурку. Кто-то хочет и на ёлку влезть и задницу не ободрать, кто-то лезть никуда не хочет, но о заднице всё равно волнуется.)))
  Но, ПМСМ, пока произведение не завершено, возможны варианты. И не надо говорить, что мы знаем, как у этих авторов бывает.))) Тут некоторые читатели виноваты: хотели Локи на Ремнанте - получите.)))
  Так что там не просто попаданец, а читательский кадавр, недоудовлетворенный в разных смыслах.;))

63. Токанава 2021/11/22 19:28 [ответить]
  > > 62.Гладченко Юрий
  (Мрачно) Особенно в половом.

  Нет, флафф мимимиим, и вообще, кто бы из дорогих читателей не хотел бы заигрывать со всей титульной командой разом, но девочкам там ампутировали половину мозга, раз они соглашаются с гаремизацией.

  Черт, да даже гриммодевки были психологически достовернее!

64. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/11/22 19:44 [ответить]
  > > 61.rapira1
  >Но если ты своими экстраординарными способностями установил, что он уже наделал на десяток ВМСЗ?

  *разводит руками* С этими самыми экстраспособностями всё сложно.

  Допустим, Рин Бродяга выделяет (для первой, прикидочной оценки ситуации) пяток вариантов будущего Персонажа Х с 3-5 подвариантами для каждого. И видит он, что во всех пяти, причём не исключая подварианты, всё плохо: на разных ветках разнятся только масштабы злодейств и гадств, от скромно-камерных (на подварианте той ветки, где Персонаж Х остаётся мелким неудачливым злодейчиком) до околоэпичных (подвариант ветки, где пацан таки приходит к успеху и этот успех окружающих совершенно не радует).

  Гнилой человечишка останется гнилым, раз уж вырос вот такой. Но пока Персонажу Х только жалкие 14 лет и весь список актуализированных гадств его увенчивается осознанной клеветой на прислугу, что стало причиной увольнения оной. Да, враньё -- штука аморальная, да, уволенная с позором служанка опустилась, спилась, спустя 2-5 месяцев должна растратить остатки накоплений, после чего её выпихнут на улицу, а там ещё пара месяцев бомжевания и смерть. Однако назначить Персонажа Х прям единственным виновником этой смерти не получится -- да и смерть-то пока не состоялась, пока, в текущем моменте времени, бывшая служанка ещё жива. Её даже можно от алкоголизма вылечить! В теории. Если найти действительно вескую причину помочь именно ей, а не тысячам других алкоголиков разной степени безнадёжности.

  Короче говоря: ПОКА на ВМСЗ наш Персонаж Х не "заработал" -- однако известно, что с вероятностью, близкой к единице, без активного вмешательства в ход событий он на неё заработает.

  И что с ним делать?

  Покарать за несвершённое, как за свершённое? Подождать, пока совершит (вариант автоматически множит число пострадавших), и покарать, чтобы другим неповадно? Посмотреть на большее число вариантов жизни Персонажа Х -- наверняка ведь есть, хотя маловероятные, ветки событий с перевоспитанием той или иной степени? Просто профилактически пихнуть Персонажа Х на тот подвариант со скромно-камерными злодействами для минимизации причиняемого им вреда?

  Большая сила -- большая ответственность, однако. Ведь в поле восприятия Рина таких Персонажей Х даже при беглом взгляде лезет много тысяч... как алкоголиков, угу... причём минимизируя вред от деяний Персонажа Х, поневоле увеличиваешь шансы прихода к успеху Персонажа У -- который отвратителен примерно в той же степени, просто немного на иной лад. (Скажем, Персонаж Х со временем станет педофилом, а Персонаж У, в отличие от него, садистом). Так что простым вмешательством нельзя, условно говоря, отменить ВМВ путём усекновения башки Гитлера -- можно только заменить один вариант ВМВ на другой... тоже с миллионами жертв и множеством покалеченных судеб. А править историю в глобальном плане, даже проверенным методом МНВ, как вот у Симонова...

  В тысячах доступных вселенных существуют миллионы населённых миров -- и все, как один, несовершенны.

  27.10.18
  - Меня интересует только одно. Это эгоистично, но я должен спросить...
  Бессмертный тихо вдохнул, делая короткую паузу. Собеседник молчал.
  - Ты поможешь? Вы - поможете?
  - Если бы это было так просто...
  - Значит, нет?
  - Значит, всё непросто, Оз. Видишь ли, не существует, как в современных сказках, никакого Закона Равновесия, мешающего сверхсильным сущностям перекраивать реальность, как им будет угодно. Стоит моему отцу вполглаза посмотреть на твой мир - и этого будет достаточно, чтобы все твари гримм, от новорождённых до древнейших, мгновенно истаяли чёрным дымом и новых уже никогда не появилось. Стоит моему отцу посмотреть чуть иначе, и мир лишится праха. Или, наоборот, станет столь полон праха, что ещё чуть больше - и случайная детонация сможет запустить планетарную катастрофу. Стоит посмотреть ещё чуть иначе, и каждый, КАЖДЫЙ живой разумный получит открытую ауру, сила которой нынче является привилегией сильнейших Охотников. Мой родитель велик, ему даже не каждый бог ровня. Но...
  Вздох.
  - Это не вопрос возможности или желания. Отец может вмешиваться и вмешивается, он хорошо помнит себя ещё в бытность обычным человеком, даже не магом, и сердце его полно жалости к малым и слабым, не способным защитить себя... вот тут-то и пролегает водораздел. Вы, Озпин - не малы и не слабы. Не настолько, чтобы ваша вечная борьба была безнадёжной. А меж тем мироздание огромно, его масштаб с трудом поддаётся даже воображению моего отца. В нём ежеминутно, ежесекундно триллионами гибнут населённые миры, жители которых не просто проигрывают свою войну, а в принципе не могут ничего сделать со своими бедами. В мироздании также есть свои злые сущности, равные отцу и превосходящие его многократно. Поэтому не проси: не будет сияющего чуда, не сойдёт с небес в полной силе и славе некто могущественный, одним росчерком своей воли решающий ваши проблемы. Это могущество, эта воля - много нужнее в иных местах, здесь же кроме меня нет и не будет никого. Но...
  Новый вздох.
  - То, что я не могу одной левой повергнуть Салем, одновременно одной правой устраняя дискриминацию фавнов, не означает, что я полностью бессилен. Моя прямая сила в бою меньше твоей. Во всяком случае, пока меньше, вот лет через пять или даже быстрее, если я сосредоточусь именно на войне... но я на ней не сосредоточусь. Потому что глупо разменивать преимущество вроде того, что есть у меня, на всего лишь тренировки с аурой и Проявлением.
  - Это было долгое вступление.
  - Да, долгое. Но необходимое. Ты спрашивал, помогу ли я? Всегда. Но не в прямой драке, разве что иного выхода не окажется. Моя помощь тоньше и важнее начищения морд, ты оценишь её по достоинству. Видишь ли, основная сила, дарованная мне отцом - это поддержка и понимание. Я могу и буду разговаривать с разумными - и они встанут на правильную сторону. Я могу и буду делиться технологиями - и эти технологии позволят быстро совершить парочку научных революций. Я могу и буду учить желающих магическим манипуляциям - и это в конечном счёте позволит обзавестись НОВЫМИ Девами вдобавок к действующим. А заодно и новыми Юношами, хех. Не мановением длани, не просто и не быстро, не без вашей помощи и ваших ресурсов, но я изменю этот мир к лучшему. Ради этого меня создали, в конце концов.

  Как-то так это выглядит, да.

65. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2021/11/22 21:14 [ответить]
  > > 63.Токанава
  >но девочкам там ампутировали половину мозга, раз они соглашаются с гаремизацией.

  Даже в нынешней России есть что соглашаются. А половина населения планеты вообще не видят в том ничего особенного.
  И это сейчас. А сотню-полторы лет назад, странным и необычным явлением в мировом масштабе была как раз моногамия.

  Другое дело, что если автор не прописал психологический обоснуй - то, стало быть, половину мозга недодали ему. Но авторы, соблагоизволившие поинтересоваться об чем пишут - они, в наше веселое время, вообще оччень редкая порода. Всех остальных и так читают, так фиг ли напрягаться?

66. Гладченко Юрий 2021/11/22 21:51 [ответить]
  > > 65.wjaguar
  >> > 63.Токанава
  >Но авторы, соблагоизволившие поинтересоваться об чем пишут - они, в наше веселое время, вообще оччень редкая порода. Всех остальных и так читают, так фиг ли напрягаться?

  Угу. Редко встречаются те, кто побороли Её Величество Лень и прыгнули выше головы. Недавно перечитал "Паутину света"... Тот случай, когда закрываю глаза на огрехи. Там сошлось, когда и автор и его герой работали в одной упряжке. С тех пор Плотников стал "выше прыгать", но это выше - без превозмогания. Нет синергии-резонанса... Ну вот не чувствую и всё. Так что "Паутину" - перечитаю, а вот другие работы - ещё вопрос.
  Может есть и другие примеры, но - не знаю.

67. Гладченко Юрий 2021/11/22 21:55 [ответить]
  > > 63.Токанава
  >> > 62.Гладченко Юрий
  >Черт, да даже гриммодевки были психологически достовернее!

  Что за? Где-то когда-то видел арт, вроде Блэки - некомата... ну и остальные в образах чудных. К этому что, еще и буковки есть?)))

68. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/11/22 22:07 [ответить]
  > > 67.Гладченко Юрий
  >> > 63.Токанава
  >>> > 62.Гладченко Юрий
  >К этому что, еще и буковки есть?)))

  Есть. Причём довольно много буковок :) Вот, наслаждайся:
  https://ficbook.net/readfic/8017652

69. Гладченко Юрий 2021/11/22 23:11 [ответить]
  > > 68.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 67.Гладченко Юрий
  >>> > 63.Токанава
  >Есть. Причём довольно много буковок :) Вот, наслаждайся:
  >https://ficbook.net/readfic/8017652
  *задумчиво*
  - Мсье знает толк в извращениях.
  )))

70. Токанава 2021/11/23 00:51 [ответить]
> > 66.Гладченко Юрий
Вот абсолютно то же чувство, "Паутину" я перечитывал (омг), и буду. Остальное плотниковское -- ну-уууу, "Техническое задание", когда закончит. И то, скорее из-за ИИ и монгольских вайфу, чем из-за авторского мастерства.

71. *Косицын Виталий 2021/11/24 13:01 [ответить]
  > > 64.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Допустим, Рин Бродяга выделяет (для первой, прикидочной оценки ситуации) пяток вариантов будущего Персонажа Х с 3-5 подвариантами для каждого. И видит он, что во всех пяти, причём не исключая подварианты, всё плохо: на разных ветках разнятся только масштабы злодейств и гадств, от скромно-камерных (на подварианте той ветки, где Персонаж Х остаётся мелким неудачливым злодейчиком) до околоэпичных (подвариант ветки, где пацан таки приходит к успеху и этот успех окружающих совершенно не радует).
  Ты же понимаешь, что конкретика таких вещей зависит от работы механики времени? Если для Рина она работает именно так - для кого-то типа игроков Времени из Хоумстака может работать совсем иначе, вплоть до того, что они могут в физическом теле сбегать и посмотреть.

  >Короче говоря: ПОКА на ВМСЗ наш Персонаж Х не "заработал" -- однако известно, что с вероятностью, близкой к единице, без активного вмешательства в ход событий он на неё заработает.
  >И что с ним делать?
  Возникает вопрос, а зачем что-то с ним делать? Это ж надо сначала взять на себя функции Судии Человечества, чтобы такими вещами заниматься, нет? Одно дело, если его злодейства коснуться лично тебя - а совсем другое, если ты - гость со стороны.

  >Большая сила -- большая ответственность, однако. Ведь в поле восприятия Рина таких Персонажей Х даже при беглом взгляде лезет много тысяч... как алкоголиков, угу... причём минимизируя вред от деяний Персонажа Х, поневоле увеличиваешь шансы прихода к успеху Персонажа У -- который отвратителен примерно в той же степени, просто немного на иной лад. (Скажем, Персонаж Х со временем станет педофилом, а Персонаж У, в отличие от него, садистом).
  Где-то в этом районе условная Хранящая начинает метавременной цикл (эволюционирующую петлю времени), который сойдётся на максимально оптимальном для всех варианте. Есть, правда, одно "но": от исходного мира после такого цикла останется мало что. Но что останется, безусловно будет удовлетворять всем критериям "хорошести", что были в цикл заложены. А старый мир исчезнет. Правда, только в метавремени, во времени всё будет несколько запутанно, и возникнут вопросы касательно того, что "реальное" и "настоящее", а что нет... Механика времени - штука такая.

  >В тысячах доступных вселенных существуют миллионы населённых миров -- и все, как один, несовершенны.
  Где-то здесь оптимумом будет уже создание организации, которая самостоятельно будет заниматься "исправлением истории миров". Опять-таки, вопрос: зачем? Из чистого милосердия? А оно уже не работает на таких масштабах. Потому что вселенных - бесконечность, причём несчётная. Каким бы уберсупермегадемиургом ты ни был, всегда будет сколько угодно вселенных, до которых ты не дотянулся. Т.е. твой вклад в "улучшение" мироздания всё равно будет по сравнению с масштабами мирозданием - нулём.

  >Как-то так это выглядит, да.
  А что, Рин у нас уже чистый альтруист, решивший всю жизнь положить на улучшение мироздания (осознавая, что всё равно никогда не затронет мироздание как таковое)? 0_0

72. rapira1 2021/11/24 13:38 [ответить]
  > > 71.Косицын Виталий
  >твой вклад в "улучшение" мироздания всё равно будет по сравнению с масштабами мирозданием - нулём.
  По достижении определенной концентрации (забыл, как называется много добра и блага в одном месте, ну пусть будет Анти-инферно) Анти-инферно происходит фазовый переход структуры Сверхвселенной, и определяющим принципом становится "закон бога".

73. *Косицын Виталий 2021/11/24 13:42 [ответить]
  > > 72.rapira1
  >> > 71.Косицын Виталий
  >>твой вклад в "улучшение" мироздания всё равно будет по сравнению с масштабами мирозданием - нулём.
  >По достижении определенной концентрации (забыл, как называется много добра и блага в одном месте, ну пусть будет Анти-инферно) Анти-инферно происходит фазовый переход структуры Сверхвселенной, и определяющим принципом становится "закон бога".
  Боюсь, даже если заюзать предельную истину в данном аспекте, даже если использовать её в формате какого-нибудь высшего посвящённого стадии слияния 10, всё равно для мироздания это будет меньше капли, около нуля. За "Сверхвселенной" есть ещё одна. И ещё. И ещё. И их бесконечность. Несчётная. Можно вечно переформировать их как тебе пожелается, но всё равно останешься микробом, меняющим свою песчинку - на фоне безбрежной пустыни.

74. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/11/24 14:03 [ответить]
  Конечно, тезис неоспорим. Однако сама по себе неохватность глобальной задачи -- не причина сидеть и не делать ни хрена. В локальном-то масштабе вмешательство ВМ 3 СС -- это ого-го что за крутота.

  Тем паче, в несчётно огромном метаконтинууме имеется несчётно огромное число жаждущих лучшего могущественных разумных. Молчаливое братство по духу-разуму. И сумма их усилий грандиозна. Вполне ощутима даже на ТАКОМ фоне. Если, конечно, это несчётно огромное число активно, а не придавлено обманчивым "да что я со всем этим могу сделать один?!"

  Но суть именно в этом: "Ты не один" (с) Шевчук. Ещё см. "Шелкопряд" Флёр. Делай, что можешь так и там, где можешь. И этого достаточно.

  Кстати, насчёт
  >Одно дело, если его злодейства коснуться лично тебя

  Вы же помните, что "темпоральная сенсорика" Рина именно по такому принципу работает? Он может ощущать и менять только то, что хотя бы краешком, но касается именно его временного тоннеля. Взаимодействует с его хронолинией. Это разом сила и слабость его существования.

75. rapira1 2021/11/24 14:03 [ответить]
  > > 73.Косицын Виталий
  >И их бесконечность. Несчётная.
  Эмм. Ну вот ограниченный человеческий разум смог породить концепцию несчетной бесконечности. Не кажется ли тебе, что менее ограниченный сверхразум может придумать некую другую концепцию, необходимо включающую в себя и все несчетные бесконечности, и многое иное, что мы пока даже не можем себе представить?
  Частью меня явился сам Ракот!

76. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2021/11/25 01:03 [ответить]
  Забавно как разговор перешел из "чего ГГ/колдуну делать с потенциально/предположительно нехорошим персонажем" до "в бесконечной метавселенной никто не услышит твоего крика!". :)

  Ладно, никто не встречал попадание в ГП взрослого мага? Своим ходом, не перерождения и отправки учеником, а чтоб при своих, еще и учителем устроился.

77. Токанава 2021/11/25 01:11 [ответить]
  > > 76.GORDAN
  Какого именно мага изволите?

  Помню попаданца-маггла в Локхарта, тот стал неожиданно компетентным. Помню Джирайю чуть-ли не Локхарте же. Помню немного ООС-шного Аричбальда Эль-Мелоя (первого) в магглорожденном пацане. Помню англофик про Широ, Рин (и прочую их гоп-компанию из немного АУ, где у Широ таки гарем), которые прибыли в Хог "именем пославшего меня Зелтрча". Кстати, вроде бы примерно та же гоп-компания из Широ и Рин попадала в Ворм и прикармливала Тейлор до ее триггера.

  Или Вы про маг из какого-то другого произведения устраивается учителем ЗОТИ? Кто-то пыжился про ведьмака в роли препода ЗОТИ, получалось очень плохо.

78. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/11/25 01:29 [ответить]
  > > 76.GORDAN
  >Забавно как разговор перешел из "чего ГГ/колдуну делать с потенциально/предположительно нехорошим персонажем" до "в бесконечной метавселенной никто не услышит твоего крика!". :)
  >
  Да, забавно. Слайсовый дрейф темы.

  >Ладно, никто не встречал попадание в ГП взрослого мага? Своим ходом, не перерождения и отправки учеником, а
  Идея позитивно недурна, вот только пункт
  >чтоб при своих,
  и пункт
  >еще и учителем устроился.
  входят, блин, в неустранимое противоречие.

  Может ли межмировой маг-путешественник попасть в поттериану? Чего бы ему не смочь. Такой и в более заковыристые края может добраться своим ходом!

  Найдётся ли у такого мага достаточно тяму для обучения других? А то ж! Чтобы маг, достаточно сильный и искусный для межмировых переходов, и вдруг не нашёл, что поведать интересного, скажем, Луне Лавгуд? Не бывает!

  Беда в том, что проблематика оригинального произведения с введением такого вот персонажа, да ещё "чтоб при своих", ломается с треском, без возможности восстановления. Чтобы далеко не ходить, вот вам пример:
  https://ficbook.net/readfic/6061035 Godunoff "Две сестры".

  Завязка: в Британию в ключевой момент попадают Госпожа, именуемая Доротеей Сенджак, и Душелов, именуемая Сайлит Сенджак -- родные сёстры и непримиримые враги.

  Их две и они частично контрят друг друга, потому что действовать без оглядки на сестрицу = нарываться на неприятности и даже, возможно, смерть; они стары и никуда не спешат -- обе, особенно Госпожа, умеют не в пяти-, а в пятидесятилетние планы. Однако даже с такими ограничениями камерный мирок Магической Британии трещит по всем наличным швам. Почему? Да как бы очевидно оно...

  Почитайте, вещица интересная, хоть и не дописанная покамест.

79. rapira1 2021/11/25 03:27 [ответить]
  > > 76.GORDAN
  Захарова Н.А. "Правило двух. С исключениями."
  http://samlib.ru/z/zaharowa_n_a/prawilodwoih.shtml

80. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/11/25 05:56 [ответить]
  А меня несколько смущает в прежней дискуссии, что начали с мелкого урки с бюджетной суперсилой, принявшего откровенно спорное решение в рамках своих возможностей...
  И перешли к "а вот могущественный архимаг справился бы лучше, мудрее, гуманнее."
  С этим никто и не спорит, что лучше быть мудрым и могущественным архимагом, чем мелким уркой.

81. Desmana 2021/11/25 06:15 [ответить]
  > > 80.neophyte
  >А меня несколько смущает в прежней дискуссии, что начали с мелкого урки с бюджетной суперсилой

  Не могу не заметить, что даже канонный рыжий на "мелкого урку с бюджетной силой" не тянул, будучи уверенным "выше среднего" в рангах ауропользователей (это даже в одиночку, без Нео).
  И даже канонный рыжий при сильной нужде этот поступок бы повторить смог, если бы задался целью.

  А на момент поступка персонаж по совокупности возможностей тянул на пребывание в тире силы на уровень ниже разве что Салем.

  Все остальные, в том числе местные топовые топы, по совокупности отгруженных роялей, особенно с учётом Нео, ему плюс-минус на один зуб (что он чуть позже и продемонстрировал).

83. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/11/25 09:28 [ответить]
  82 не отображается.

  По запрсу взрослый маг в гп - малая форма, Костик.
  https://ficbook.net/readfic/9819489

84. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/11/25 10:28 [ответить]
  > > 83.neophyte
  >82 не отображается.
  >
  Мать его ети раз по девяти! Тогда так:
  https://pastebin.com/a4r48Wp5

  >По запрсу взрослый маг в гп - малая форма, Костик.
  >https://ficbook.net/readfic/9819489

  Как же, помню. Прикольненько :)

85. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/11/25 10:38 [ответить]
Могу предположить, что для автора убийство - лёгкий способ создать эмоциональное напряжение в тексте. Когда явно можно найти менее грязные способы, когда никакой особой выгоды убийство не несёт, даже когда оно не особо в характере персонажа - но вау-эффект же! Берём, можно сразу два!

86. Токанава 2021/11/25 11:50 [ответить]
  > > 84.Нейтак Анатолий Михайлович
  (Задумчиво) Так можно было бы гораздо проще. Наколдовать Уитли звериные ушки -- и сунуть в подшефное подразделение БК, проходить курс молодого бойца. Через полгодика будет человеком, хехе.

  И без убийств, что называется "кроме мордобития -- никаких чудес".

  Я не дочитал до, напоминаю.

87. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/11/25 12:57 [ответить]
  > > 86.Токанава
  >> > 84.Нейтак Анатолий Михайлович
  >(Задумчиво) Так можно было бы гораздо проще.

  О чём и речь. Убийство Вайтли -- это почти чистое "злое зло ради самого зла", да ещё с криво прикрученными оправданиями задним числом. Фу!

88. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/11/25 13:02 [ответить]
  > 55.Илья
   >Касательно "Негодяя" Седрика. Непонятно, зачем автору понадобилось пересекать нравственный горизонт событий, убивая Вайтли с мотивацией "рожа его мне не нравится" и "хочу не простую Охотницу, а Наследницу Шни тра... Ой, чуть не сказал слово '‎трахать'".

   Это было в комментариях на автортудее. Сделано в пику моралфагам.

89. neophyte (authenlog@mail.ru) 2021/11/25 13:14 [ответить]
  Насчёт моралфагов.
  Листал на стыдном сайте фик "Всё, что шевелится".
  Да, это откровенная, бесстыжая порнуха, но на заднем плане - мультикросс уровня Серой Зоны.
  Чего стоят одни инопланетные захватчики, бросающие вызов наследнику одной из сильнейших держав Земли, Лелушу ви Британия, состязаться в догонялки.

  - Я просто зашла убедиться, что тебе не пришла в голову очередная глупость, Широ!
  - Очередная глупость? - Сэйбер подняла бровь. - Например?
  - Фудзи-нээ считает, что услышав про инопланетное вторжение, - вздохнул Широ, - я побегу в Токио прогонять их.
  Тайга нахмурилась, настроение есть наравне с Сэйбер пропало.
  - Потому что с лягушками ты именно так и поступил!
  - Керонцами, - раздражённо поправил Широ. - И я был ребёнком! С тех пор я повзрослел!

  https://forum.questionablequesting.com/threads/everything-that-moves-negima-mega-crossover.16485/

90. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/11/25 14:18 [ответить]
  > > 88.Граф А. Е.
  >> 55.Илья
  > Это было в комментариях на автортудее. Сделано в пику моралфагам.

  Даже написав сюжетный поворот в пику кому-то там, можно было обставить это как-то подостовернее (и я даже написал, как).

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter ()

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
()