Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 03/01/2014, изменен: 02/06/2014. 19k. Статистика.
  • Эссе: Проза, Литобзор, Критика
  • Аннотация:
    Активизировавшись в новом году по части написания чего-нибудь, написал вот это вот, про фанфикшен. Кто там хотел новой критической статьи? Пожалте к столу!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:47 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    630. Токанава через VPN 2022/04/23 00:22 [ответить]
      Хм.
      
      Эрик меня не впечатлил табуном типо-аристократических баб, которые все аж кушать не могут, так его хотят. А Мийола я просто не читал.
    629. Wertt 2022/04/22 17:30 [ответить]
      >>>629. Wertt
       > > 628.Нейтак Анатолий Михайлович
       >> > 620.Wertt
       Все так. Вроде бы.
       Глубинные ощущения (мои от) персонажа вопят о том что в конкретной ситуации где надо бить первым он первым бить не будет. И это его и похоронит. Похоронило бы, происходи действие в реальном обществе, хоть тысячу раз магическом.
       Потому что рано или поздно ты встретишь опасную для себя опасность которая опасно ударит первой.
       Борец спорта научившийся в 5 лет боксу, а в 10 взявший кмс рано или поздно (с учетом неограниченной продолжительности жизни) попадет в уличную драку. С заточками, покупкой кирпичей и вот этим всем. С учетом заявленной агрессивности мира в произведении - попадет туда рано.
       И вот пока автор будет расписывать на три страницы рефлексии ГГ от оной ситуации и какие все неразумные, он умрет. И пофиг что эти рефлексии "произошли в один магический миг ибо в голове у гг чип apple M1 с виртуальными ядрами".
      
       Или еще вариант аналогии. Олимпиадник-отличник окончивший крутоту и даже ажно постажировавшийся где надо и как надо -- против челнока который откладывает средства на свое дело.
       Вроде как все карты на руках у первого - но деньги я бы дал (если заставят) только второму. Потому что пока первый будет морально терзаться несовершенством мира и обдумывать почему конкретно сейчас надобно все-таки дать взятку санэпидеминспекции, и вообще он пойдет нездоровым путем и устранит все недочеты (придумают новые в реальном мире кста. И доказывать правоту будет еще дороже. И следующая проверка придет в срок и по кругу...), второй будет деловито торговаться в курилке.
      
       Это именно ощущение, которое возникает от человека при общении (от персонажа при прочтении книги). Его трудно вербализовать. Примерно то же самое что и разница между могуществом и силой, знаниями и мудростью и тд.
      
       Возвращаясь к давешней теме. (на тот длиннопост я забил, ну нафиг с конвертацией мучаться) При тех условиях и том количестве жести что происходит в мире, мийол удивительно ммм незамутнен чтоли? Я не про грязь, я про характер. Но ничего, такое пройдет после первой серьезной потери и принятия ответственности. Пришло бы. Смертей же не будет. Блин надо все таки сделать тот длиннопост. Хотя там уже полноценная рецензия...
      
      > > 628.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 620.Wertt
      >*спойлеры ахой!*
      >интеллектуально-психологический возраст Мийола стоит ближе к примерно годам 25... земным.
      >
      >Потому что за каждый день, проведённый с парой магоклонов, он становится опытнее с удвоенной скоростью. Или даже с утроенной, пожалуй. А саму "технику" магоклонов он изобрёл в 14 лет.
      
      *Неистовствует*
      Опытнее? Ах. Опытнее ты становишся когда тебя твой двоюродный брат кидает на 30к после того как ты дал ему опцион со скидкой в полляма. Или после того как поучаствовали в современном аналоге МММ, причем со стороны бенефициаров тоже. Или когда жена родила. Или когда поучаствовали в похоронной процессии.
      
       Ваш же мийол качает магическую мышцу быстрее. О да. Опыт мать его! Ахуенный. Весь опыт который способствовал становлению героя в Мийоле можно подробно и красиво описать в одной главе. (Гонка в магмышце за вайфу, смерть тренера из подвала, чуть чуть - обучение ближнего круга) Все остальное это не опыт, это производственный роман из магического спортзала. Причем, как я уже отписал выше - ощущения говорят что опыт, который мог бы пойти герою впрок - впрок ему не пошел. Как минимум, потому что тот же Эрик гораздо мудрее и цельнее выглядит-ощущается - без всех тех испытаний, отцов-попаднцев, магии и стахановских подвигов которые якобы пережил мийол. На бумаге пережил он, а на деле все такой же добрячок-маговичок, (с) которого грех не поиметь. И все его "детекторы лжи" "разгоны ЧПУ" ему не помогут. Не помогли бы. В реальном обществе. Сколь угодно магическом.
      
      Отдельно крупным шрифтом - оба типажа могут обладать приятным и проактивным характером, быть вежливыми и добрыми. Но один - антихрупок, а другой нет.
    628. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/04/22 14:19 [ответить]
      > > 620.Wertt
      >> > 619.neophyte
      >...В сравнении по могуществу Эрик безнадежно круче Мийола. Пока Мийол будет сиськи мять и мямлить про "не убий", первый уже все сделает пятью разными способами.
      >
      Минуточку.
      
      Не знаю, кто такой этот самый Эрик -- но вы серьёзно говорите про мнущего сиськи Мийола? Вот этого самого Мийола, который уже в первом томе и сам преспокойно магическое зверьё копьём до смерти затыкивал, а потом ручками тушки разделывал; который ядовитой призывной змеёй людей насмерть закусывал; который за нарушение правил поединка такой "лады, бандит, не хочешь соблюдать правила -- твой выбор" и на месте проигравшему горло перерезал, секунды не поколеблясь?
      
      Этот герой, по-вашему, должен мямлить про "не убий"?
      
      > Не то чтобы я читал эти тексты дальше первого тома.
      
      Вот именно в первом томе всё вышеизложенное и происходит. И во втором лучше не становится. Хотя бессмысленной агрессивностью мой ГГ не страдает, конечно. Он больше по части "кто с чем к нам зачем".
      
      > Просто личная сила становится могуществом лишь при умножении на умение применить и решительность. Умножая на большое на очень малое получим меньше чем умножая малое на очень большое.
      >
      >Если бы меня заставили делать ставку на исход противостояния этих двух, я бы не сомневался.
      
      Прям захотелось почитать про этого Эрика. Он должен, из описания исходя, от косого взгляда впадать в амок и резать головы, а потом радостно хохотать, ими жонглируя.
      
      Ну, просто чтобы иметь намного меньше тормозов перед убийством, чем Мийол, надо уже явным психопатом быть.
      
      > > 625.neophyte
      >> > 623.Nurrus
      >Справедливости ради, Мийол родом не из нашего благополучного мира, а из охотничье-собирательской деревушки во фронтире, где злобная фауна, и считается вполне взрослым.
      >Но вот его выдержка в 17 лет - по ходу жизни в магической олигархии он регулярно сталкивается с несправедливостью...
      
      Могу подбросить в копилочку. Кто спойлеров боится -- дальше не читайте!
      
      *спойлеры ахой!*
      
      За счёт практики в магии призыва, а точнее, в управлении призывами мой ГГ намайнил контролируемый схизис, ныне уже достаточный, чтобы активно жить "в трёх телах" (родное плюс пара магоклонов). В результате при формально-хронологическом возрасте 17 лет (то есть на наши деньги это ближе к 19-ти, ибо планетерранские годы на 10% длиннее земных) интеллектуально-психологический возраст Мийола стоит ближе к примерно годам 25... земным.
      
      Потому что за каждый день, проведённый с парой магоклонов, он становится опытнее с удвоенной скоростью. Или даже с утроенной, пожалуй. А саму "технику" магоклонов он изобрёл в 14 лет. Да и до того сверстников по интеллектуальному развитию опережал вполне заметно.
      
      *спойлерам отбой!*
      
      А я лично знавал ребят, которые в те же 14-15 спокойно сошли бы за равных среди семнадцати- и даже двадцатилетних студентов. По кругозору, выдержке, морально-волевым. Да чего там -- я даже как-то раз экскурсию по Перми устроил москвичу, приехавшему в неё соло... в возрасте 12 лет. Автостопом. Я аж с трудом поверил в его возраст, потому что голосина у этого акселерата сломался до этакого сочного баритона, ростом он немаленького меня превышал на пол-головы и вообще внешне смотрелся на 16 как минимум миниморум.
    627. Nurrus 2022/04/22 13:05 [ответить]
      > > 625.neophyte
      >Справедливости ради, Мийол родом не из нашего благополучного мира,
      
      Справедливости ради - книгу писал нейтак, дворник по образованию.
      
      может он и осилил какого-то персонажа, и даже неплохо, но проверять данный факт я не хочу. Вдруг разочаруюсь еще в его писательском скилле.
      
      Но ты прав.
    626. Desmana 2022/04/22 13:07 [ответить]
      > > 624.rapira1
      >У этого есть железный обоснуй, ты же в курсе. Серьезно, винить Панацею за ее поведение? Зная причины?
      
      Это не про "винить", это про "если могуществом не пользоваться, то его практически нет".
      Потому что да, все проблемы Панацеи сугубо психологические, живущие в её собственной голове - но эти проблемы сложные и из разряда "самой их, такие, не решить, особенно в её ситуации".
      
      Потому и попаданец (причём формата "смещение личностей, с подавлением "вторженца" хозяйкой, но мощным изменением этой самой личности под влиянием полученного опыта"), собственно.
      
      Апд:
      Если интересно - могу предложить в гостиную тему Панацеи перенести, тут это оффтоп всё же.
    625. neophyte (authenlog@mail.ru) 2022/04/22 12:55 [ответить]
      > > 623.Nurrus
      
      Справедливости ради, Мийол родом не из нашего благополучного мира, а из охотничье-собирательской деревушки во фронтире, где злобная фауна, и считается вполне взрослым.
      Но вот его выдержка в 17 лет - по ходу жизни в магической олигархии он регулярно сталкивается с несправедливостью...
    624. rapira1 2022/04/22 12:51 [ответить]
      > > 622.Desmana
      >Но она ею не пользовалась.
      >ВООБЩЕ.
      У этого есть железный обоснуй, ты же в курсе. Серьезно, винить Панацею за ее поведение? Зная причины?
    623. Nurrus 2022/04/22 12:36 [ответить]
      > > 619.neophyte
       >Левая мысль про авторов и их пятнадцатилетних капитанов.
      
      >Вот есть Мийол из Пути любопытства. Сильный и талантливый маг,
      >Наставляет рыжую девицу в полтора раза старше, объяснят одному,
      
      Т.е. логическая хня.
      
      >Вот есть Эрик из Рыцаря в старшей школе. Сильный и талантливый а-оператор, проявление на тактику, 17 лет.
      
      т.е. ведет себя логически достоверно как и полагается 17 летнему в современном обществе.
    622. Desmana 2022/04/22 12:28 [ответить]
      > > 620.Wertt
      > Просто личная сила становится могуществом лишь при умножении на умение применить и решительность. Умножая на большое на очень малое получим меньше чем умножая малое на очень большое.
      
      
      This.
      У меня, помнится, была идея на тему "попаданец в Панацею из Ворм", просто из-за лёгкого раздражения на тему того, НАСКОЛЬКО она не реализует свои способности ДАЖЕ не в плане способностей.
      Там тараканы в голове и вот это всё.
      
      Но, блин, Панацея в мире Ворм это по уровню репутационного влияния, ЕСЛИ она им начнёт оперировать - топ-5, сразу после Троицы и Дракон.
      Причём у них это репутация "собственная+организация", а у неё - лично своя, радикально-позитивной окраски.
      
      Но она ею не пользовалась.
      ВООБЩЕ.
      Ни минуты за всю книгу, по-моему.
    621. neophyte (authenlog@mail.ru) 2022/04/22 12:18 [ответить]
      > > 620.Wertt
      
      Я бы сказал, у автора любимый типаж - этакий трикстер, обаятельный поганец и постоянный источник неприятностей, про которого весело читать, но в соседях лучше избегать. И да, тормозов нет как класса, делает, потом думает, потом ещё больше делает.
      И из троих главгероев трёх серий автора Эрик самый ответственный, даром что самый зелёный. Остальные максимум поугрызаются совестью полминутки, и пойдут ещё что вытворят.
    620. Wertt 2022/04/22 12:04 [ответить]
      > > 619.neophyte
      ...В сравнении по могуществу Эрик безнадежно круче Мийола. Пока Мийол будет сиськи мять и мямлить про "не убий", первый уже все сделает пятью разными способами.
      
       Не то чтобы я читал эти тексты дальше первого тома.
       Просто личная сила становится могуществом лишь при умножении на умение применить и решительность. Умножая на большое на очень малое получим меньше чем умножая малое на очень большое.
      
      Если бы меня заставили делать ставку на исход противостояния этих двух, я бы не сомневался.
    619. neophyte (authenlog@mail.ru) 2022/04/22 11:51 [ответить]
      Левая мысль про авторов и их пятнадцатилетних капитанов.
      
      Вот есть Мийол из Пути любопытства. Сильный и талантливый маг, магическая способность, обостряющая внимательность, 17 лет.
      Наставляет рыжую девицу в полтора раза старше, объяснят одному, второму, третьему, ошибается, советуется с приёмным отцом, становится ещё мудрее.
      
      Вот есть Эрик из Рыцаря в старшей школе. Сильный и талантливый а-оператор, проявление на тактику, 17 лет.
      Вечером перед важным соревнованием, пообещав суровой тренеру спать и набираться сил, дал в глаз бывшему капитана команды, разгласил кучу не того её сёстрам, спрятался у своих девчонок-оруженосиц, наелся конфет с коньяком, сыграл в бутылочку, был нечаянно скомпрометирован, спал в ванне, утром был разрисован фломастером.
    618. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/04/22 11:34 [ответить]
      > > 616.neophyte
      >> > 615.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >Ну как, отсылку на Ницше и местами Дормиенса в самоназвании забавных людей гуманистов сложно не заметить. Читаешь, замечаешь пасхалку от автора, улыбаешься, читаешь дальше. Всё идёт по плану.
      
      Это прям забавно. Серьёзно.
      
      То есть аллюзия на Ницше, конечно, тоже есть. Но в последней обнове -- которая глава 15 -- я сделал наиболее лютый упор не на Ницше, а на "Крёстного отца". В речи безымянной матери многих впихнул аж три отсылки, включая самую жирную, которую поминают лишь немного реже, чем "предложение, от которого нельзя отказаться":
      
      /.../ в тёмный час ты пришёл к нам. К живущим во тьме. К беззаконникам, отверженным, чужим. И ты просишь помощи, но просишь без уважения...
      
      Там же рядом ещё две менее известные, про посмешище и выслушивание до конца. Ну да это ладно, эти не такие распиаренные.
      
      Но никто ничего.
      
      Ещё думал возбудить народ параллелью с фикбуковскими (нафиг не похожими на реальные) течками и прочим омегаверсом, ибо типа тема сисек, секс хорошо продаётся и пр. -- и тоже нифига. Пришёл только типичный ааа, задал типичный набор вопросов о технической стороне вопроса, и всё.
      
      ...с другой стороны, я давно уже отыгрыш штампов с пасхалками чисто для внутреннего употребления вставляю. А если вдруг кто-то из моих читателей начнёт всерьёз сопоставлять биологию эструса с омегаверсными фантазиями с фикбука, я серьёзно насторожусь...
      
      Но. Но! :)))))
      
      > > 617.Wertt
      >> > 616.neophyte
      >>> > 615.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ссылку Джонни. Скажи мне ссылку!
      
      Глава, где отсылка к Ницше:
      https://author.today/reader/178120/1583640 (четырнадцатая)
      
      У немца есть программный текст "Человеческое, слишком человеческое" (это тж. название одного из романов Дормиенса); клуб гуманистов в гильдии Сарекси называется "Человеческое, истинно человеческое". Что вдвойне иронично, ибо эти поименовались без следа самоиронии, конечно.
      
      Глава с аллюзиями на "КО":
      https://author.today/reader/178120/1589950 (пятнадцатая)
      
      Заюзанные цитаты из (более меметичного сравнительно с романом) фильма:
      
      Ты открыл свое дело, построил дом.
      Полиция всегда защищала тебя, с любой неприятностью ты мог обратиться в суд. Тебе не нужен был такой друг как я.
      А сейчас ты приходишь ко мне и говоришь...
      "Дон Корлеоне, восстановите правосудие."
      Но ты просишь без уважения.
      Ты не предлагаешь дружбу.
      
      /.../
      
      Человек в моем положении не может позволить себе быть посмешищем!
      
      /.../
      
      Мы все благодарим Дона Карлеоне за сегодняшнюю встречу. Мы все знаем его как человека слова.
      Скромный человек.
      Он всегда выслушивает до конца.
      
      И да: накладывать вот это всё на ситуацию, выворачивая её для нелюди, "крёстной матери", к которой пришли за жизнью, а не смертью, и пр. под. -- было реально весело! Я прям полноценным постмодернистом себя ощущал.
      
      Надо будет потом заставить алуринов Лагора принести Мийолу в дар голову двурога. Типа, со всем почётом и уважением, для пополнения коллекции призывов...
    617. Wertt 2022/04/22 11:14 [ответить]
      > > 616.neophyte
      >> > 615.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Ссылку Джонни. Скажи мне ссылку!
    616. neophyte (authenlog@mail.ru) 2022/04/22 10:22 [ответить]
      > > 615.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Ну как, отсылку на Ницше и местами Дормиенса в самоназвании забавных людей гуманистов сложно не заметить. Читаешь, замечаешь пасхалку от автора, улыбаешься, читаешь дальше. Всё идёт по плану.
    615. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/04/22 08:47 [ответить]
      > > 614.rapira1
      >> > 611.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Зан поставил Гранд-Адмирала в позицию мультикласса
      >Персонаж такого уровня схож с Рином 3СС - более-менее адекватно описать можно лишь фактическую сторону его действий, ну и последствия (постоянно впадая в шок от удивления). Процесс же принятия решений и вид от первого лица не потянуть, пожалуй, никому.
      >Например, как планарным текстом отразить мышление параллельными взаимозависимыми потоками?
      
      Теоретически, в самых простых аспектах, всё-таки возможно. В конце концов, как я уже не раз говорил, за счёт игр с вложением воли-внимания в десятки и сотни раз больше, чем требуется читателю на знакомство с текстом, автор способен закосплеить -- ну, относительно читателя -- этакий слабый сверхразум. То же относительно героя: там, где тот должен принимать решения в условиях дефицита времени, автору доступна "пауза на подумать" длительностью аж в дни, при особо затратных ситуациях -- недели.
      
      Это позволяет если не буквально "планарным текстом отразить мышление параллельными взаимозависимыми потоками", то хотя бы смоделировать основы такого мышления и выдать в линейном виде результат такового. Тьюринг-полным алгоритмом либо хотя бы имитацией оного.
      
      ...вот только никто нафиг не станет ТАК вкладываться в написание развлекательной вторички. А если даже и станет, этого банально не оценят -- я недавно получил очередной грустный урок на эту тему, посмотрев "Red line"...
      
      С треском провалившийся в прокате, ага :/
      
      Да и собственное творчество какбэ намёкивает. Мудохаться над текстом столько, сколько мудохаюсь я... ну, насчёт разницы таланта не скажу, но степень вылизывания у меня ровно та же самая, что у олдей: 5-8 правок. И что? Кто-то это ценит? Да, кто-то ценит. Полтора землекопа. Причём и эти полтора землекопа в очередной раз успешно просвистели мимо утроенной дозы отсылок в последнем обновлении. Или просто, не знаю... заметили, но не отписались? Результат один.
      
      А так называемой массовой аудитории на качество плевать, ей количество подавай.
    614. rapira1 2022/04/22 04:15 [ответить]
      > > 611.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Зан поставил Гранд-Адмирала в позицию мультикласса
      Персонаж такого уровня схож с Рином 3СС - более-менее адекватно описать можно лишь фактическую сторону его действий, ну и последствия (постоянно впадая в шок от удивления). Процесс же принятия решений и вид от первого лица не потянуть, пожалуй, никому.
      Например, как планарным текстом отразить мышление параллельными взаимозависимыми потоками?
    613. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/04/22 02:51 [ответить]
      Данделайн Ланата лично мне кажется вполне достоверным логически, психологически и... мнэ... технически. Чётко показано, что он может, чего не может, почему может и не может, как он пришёл к тому или этому, почему реагирует здесь вот так, а вот там этак. Если некие логические или психологические или ещё какие ляпы автором допущены, то в глаза они (даже после перечитывания, доставившего почти как прочтение первое) не бросаются.
      
      Самая-самая претензия -- Данди даже после всех этих немереных веков помнит музыку из своей первой жизни. Причём не на уровне ля-ля ду-ду, но чуть ли не как готовые партитуры с аранжировками и оркестровками. Хотя заявлено, что он типа художник, а не музыкант. Но с другой... это именно самая-самая претензия. Что уже кое о чём говорит.
      
      В конце концов, фигли бы ему не быть человеком эпохи Возрождения или вроде того? Такие и в наши дни не такая уж редкость. Например, лично знаю даму, которая является доктором наук (не гуманитарных, технических!), пишет недурственную фантастику и при этом имеет коричневый пояс по тхэквондо. Другая знакомая дама умудряется сочетать преподавание в ВУЗе на полутора ставках (а иногда и более того), научную работу, тоже не по гуманитарной специальности, пение и танцы. Причём поёт в т.ч. то, что сама сочинила, на музыку, сочинённую самостоятельно. И сочиняет -- на мой вкус -- недурно, местами так вообще замечательно.
    612. Токанава через VPN 2022/04/22 01:20 [ответить]
      > > 611.Нейтак Анатолий Михайлович
      Гм, а вот кстати, как Вы оцениваете жизнеописание развлекающегося реинкарнатора и дельтафавна Данди?
      
      Потому что с одной стороны, знакомых реинкарнаторов у меня нет, да и у автора вроде тоже, с другой -- я вот недавно перечитал все имеющееся и оно вполне н-ням. С третьей -- может это у меня вкус испортился и рашпиль затупился?
      
      Автор, лечи глаза и пиши проду, ага, ага. (И твинка, твинка покажи, с которого раньше постил!)
    611. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/04/22 00:25 [ответить]
      Ну, я кагбэ смутно догадывался, что не только лишь любой фикрайтер способен потянуть жизнеописание альтер-Трауна. И, похоже, оказался прав: любой фикрайтер на такое не способен. А конкретный фикрайтер, не имевший серьёзной репутации, оказался не способен на просто по построению.
      
      Говоря прямо, не уверен, что я сам бы Трауна потянул -- а у меня какой-никакой опыт с репутацией имеются... и гениев за работой мне прописывать случалось. Но фишка в том, что не военных гениев. А каноничный Траун несколько больше, чем просто отменный стратег и кадровый офицер с многолетним опытом (что само по себе задачка непростая: я и сам не кадровый, и знакомых таких не имею, и вообще...). Зан поставил Гранд-Адмирала в позицию мультикласса: тактика, стратега, психолога и культуролога, причём с оттенком ксенологии.
      
      ...нет. Не потянул бы я Трауна -- по крайней мере, без серьёзнейшей подготовки.
    610. Wertt 2022/04/21 23:30 [ответить]
      > > 608.Desmana
      >Отличная вещица по Звездным Войнам.
      
      Не без недостатков.
       В частности, социальный статус, предполагаемый уровень образования с поведением/речью персонажей взаимосвязанны весьма условно. И связь эту рука тянется оборвать жестоким и противоестественным образом.
       Когда королевы и сенаторы (да и сам гг) общаются как будто они ну... обыватели? нет, нет, обывтели лучше, да еще и инфернальным образом (попробовать просто зачитать многие монологи и диалоги автор не удосуживается, а между тем это просто ужасный и поучительный опыт был бы). ГГ позиционируется как стратеГ и вообще весь из себя круть, а по факту даже не понимает что такое субординация и вертикаль власти. Его подчиненные впрочем тоже не отстают.
      
      
      Вот, например, как начальник штаба структуры являющейся чем-то среднем между ЧВК, экспедиционным корпусом, военной дружиной и дивизией(на наш лад) общается с каким-то там контрабандистом, при том что оная дивизия сейчас кроет небо над стоянкой оного контарбандиста.
      
      - Не волнуйтесь, Каррде, - посоветовал ему командир имперского звездного разрушителя. - Скоро вы все узнаете из первых уст.
      Тэлон почувствовал, что ему стало жарковато.
      - Ваши слова значат, что...
      - Гранд-адмирал высаживается на поверхность, - улыбка имперского офицера напоминала оскал. - Советую и для него подготовить приборы к обеду.
      'Хотелось бы еще знать откуда ты конкретно об этом знаешь', - подумал Каррде.
      - Да, и еще кое-что, - заявил Пеллеон. - Гранд-адмирал просил, чтобы при вашей с ним встрече присутствовал ваш первый помощник.
      - К сожалению, эта должность вакантна, - ровным тоном произнес Тэлон, осознавая, что имперцы откуда-то знают то, что им знать не положено.
      - В самом деле? Странно, - приподнял бровь Пеллеон. - Ведь, по нашим сведениям, у вас для этой работы должна быть прелестная молодая особа с рыжими волосами и поразительной красоты зелеными глазами...
      Последние слова имперского капитана совпали со звуком выламываемых Марой подлокотников старинного кресла.
      Каррде, натянуто улыбнувшись, кивнул имперцу, после чего изображение того пропало.
      
      Будь я на месте главнокомандующего, я бы немедленно отстранил от должности и, вероятно, утилизировал бы из жалости оного "командира имперского звездного разрушителя". Во-первых, потому что он инфантил, во-вторых потому что нормальные люди так не говорят. И ненормальные тоже. А еще, потому что этого разговора вообще не должно быть в нормальном, адекватном, логичном ходе вещей, но автору же пое**** на то, что неплохо бы почитать (хотя бы!) основы дипломатического/бизнесс этикета хоть чуть чуть, если пишешь о таких вещах.
      
      Но на этом мы не заканчиваем. У автора откуда-то возникла гениальная идея раскрывать планы и мысли ГГ - через диалоги. Да да, диалоги ГГ и Первого Помошника. Мало того что то бедный ГГ, то Первый Помошник, закатывая глаза от экстаза, мерным речитативом дают народу викистатьи на полчаса-час реальной речи каждые несколько абзацев. Так они еще и обсуждают то, что их заставили сказать.
      
       Вот представьте вы крутой помошник адмирала, командир штаба и отдельно капитан звездного разрушителя слышите что-то неожиданное. Как часто за последние дцать лет войны вы слышали неожиданности? вы же наверное привыкли не давать воли эмоциям да? ну иначе вы бы были охренеть как профнепригодны... А вот помошник Пеллион так не считает, для него нормально удивляться всяким мелочам, на которые и обыватель то бровью бы не повел.
      
      - Нет, капитан, - ответил я. - Сделка с К'баотом - отнюдь не правильный шаг. Но необходимый для достижения ряда целей. Да и к тому же, наш знакомый вовсе не К'баот.
      Выражение лица Пеллеона надо было видеть. Офицер явно боролся с тем, чтобы не позволить начаться нервному тику.
      - Что? - сдавленно произнес он.
      
      А теперь сравниваем. Если недостаточно примеров из жизни, то вот пример за 15 секунд гуглени. Открывем книжку на любой главе где есть диалоги ГГ и помоШника (80% текста первых 5 глав), сравниваем, ужасаемся.
      https://youtu.be/VVkZOnZR5U4
      
      Я привел одну всего лишь цитату, но поверьте их там миллионы. Офицер пугается, изумляется, роняет планшеты от прозрений, корчит рожи и вообще ведет себя как подросток живший на цепи около компьютера с видеоиграми (теми которые без убийств и рейтингом строго 10-) - а потом этого подростка внезапно запихнули в имперский космофлот. Ну что тут сказать? А сказать нечего. Можно насыпать нецензурных звездочек.
      
      И вот такое там с каждым персонажем.
      
       Траун который баицца раскрытия.
       Первый Помошник(тут нет опечатки), который ******************
       Контрабандист который строит из себя дона Корлеоне, но говорит и мыслит как бывший продавец унитазов (а, нет, бывший продавец унитазов гораздо умнее https://youtu.be/vSg9AV82_zE )
       Первая Помошница Контрабандиста (будущая вайфу всея книги по ощущениям, и ей очень не повезло быть вайфу автора - инфа сотка)
      
      Резюмируя - в глобальном плане, автор хорош. У него есть задумка, он в целом понимает что почем на уровне вот совсем-совсем эпическом. Флоты, заклепки, сам мир - все годно. Хоть и подается с излишним пафосом но в целом ок - на твердую четверочку.
      
       Однако когда речь заходит, и вообще речь заходит, как только автор заставляет персонажа молвить слово, или, хоть и чуть реже - подумать мысль - все. Энд. Конец. Смэрть адекватности. Пять глав мой взрыволет одолел, перематывая абзацами и интерлюдиями, но обнадеживающих тенденций по типу "ну оно потихоньку одумается" не выявил.
      
      Повесть о боевом детском саде творящем Парядок в ДДГ по вполне годному генеральному плану.
      Мин много,засеяны густо, безопасная высота прохождения - полет в эмпиэриях.
      Доклад окончен.
    609. Nurrus 2022/04/21 17:21 [ответить]
      > > 608.Desmana
      >ГГ - попаданец в (свежий и едва ли не уникальный вариант) Трауна.
      
      пздц.
      Траун Зана был читерским гением, который республику поставил раком, поэтому и смысла в него вселять не было. Он и так был крут, умен.
      
      А тут попаданец в него, единственный бонус которого знание канона.
      
      Лучше оригинал почитай.
    608. Desmana 2022/04/21 16:24 [ответить]
      https://author.today/work/162582
      
      Отличная вещица по Звездным Войнам.
      ГГ - попаданец в (свежий и едва ли не уникальный вариант) Трауна.
      Герой - умный, заклёпок - достаточно для атмосферности, но они не парят, персонажи - с каноничным характером, НЕПРОСТЫЕ и, большинство, вообще никак не глупые...
      
      Приятная вещь, очень.
      Рекомендую.
    607. gluk 2022/04/19 19:16 [ответить]
      Другая жизнь: Иллюзорная реальность
      После Авады Снейпа душа Альбуса Дамблдора перерождается в теле непробужденного (ОМП). Магия почти не ощущается, творить чудеса как раньше не выходит...
      Однако волей случая бывший великий маг, пробудившись от иллюзорного сна, окажется втянут в противостояние людей и машин. А там и последняя битва замаячит на горизонте. В конце-концов, ему придется взять судьбу человечества в свои руки. Ведь если не он, то кто?..
      https://ficbook.net/readfic/8750080
      
      Кросс ГП/Матрица. Поначалу очень средненько и вообще перепевка фильмов, но постепенно автор расписывается, изменения накапливаются, и фик становится вполне неплох. Закончен.
    606. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/04/19 16:10 [ответить]
      Обнова фика по "DAO", "Похоть?":
      https://ficbook.net/readfic/7999358/30865582
    605. Nurrus 2022/04/18 17:17 [ответить]
      > > 604.wjaguar
      
      = Самдурак.
      
      Отличная аргументация, вагяр.
    604. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2022/04/18 17:14 [ответить]
      > > 603.Nurrus
      
      То есть способность понимать письменный текст ты уже пропил с концами. Поздравляю.
      Теперь ждем, пока способность писать текст (уже сейчас бессмысленный) отсохнет за ней следом.
    603. Nurrus 2022/04/18 16:14 [ответить]
      > > 599.wjaguar
      
      дробышевский опровегр фантазии вагяра об первобытном гуманистическом обществе.
      
      Но вагяр не осилил такой сложный текст.
    602. Desmana 2022/04/18 04:38 [ответить]
      > > 601.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Поддерживаю. Долгоиграющий, но более чем качественный проект. Выросший, правда, примерно из того же навоза всяческих сексуальных фантазий и перверсий, что авадовский "Незваный"
      
      ...только вот, в "незванном", где оно смотрится как часть целого, вполне себе гармоничная и цельная, в "Змее" все эти перверсии выглядят на редкость инородно и не в духе позднейших поступков героя.
      
      Честно говоря, настолько, что их бы в отдельный миник выделить с приписочкой "один из вариантов случившегося, реконструированный на основе слух... агентурной разведки и домыс... анализа", где оно бы смотрелось куда как убедительнее.
    601. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/04/18 04:05 [ответить]
      > > 600.wjaguar
      >> > 598.Илья
      >>Орочимару при смене тела становится ара-ара (за счёт попаданца) и пытается наладить жизнь в Отогакуре.
      >
      >Орочимару-попаданец, налаживающий жизнь, гораздо монументальнее получился у Эрика Фокса: "Белый змей Конохи" https://ficbook.net/readfic/6861369 и продолжение "В тени Рюджина" https://ficbook.net/readfic/8525748 (пишется).
      
      Поддерживаю. Долгоиграющий, но более чем качественный проект. Выросший, правда, примерно из того же навоза всяческих сексуальных фантазий и перверсий, что авадовский "Незваный", так что самое начало может кого-то и оттолкнуть. Но тут как раз тот случай, когда на мелкие детали не очень, быть может, удачного начала стоит решительно забить ради масштабного военно-политически-экономически-психологического полотна глобальной АИ Мира Шиноби.
    600. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2022/04/18 01:14 [ответить]
      > > 598.Илья
      >Орочимару при смене тела становится ара-ара (за счёт попаданца) и пытается наладить жизнь в Отогакуре.
      
      Орочимару-попаданец, налаживающий жизнь, гораздо монументальнее получился у Эрика Фокса: "Белый змей Конохи" https://ficbook.net/readfic/6861369 и продолжение "В тени Рюджина" https://ficbook.net/readfic/8525748 (пишется).
    599. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2022/04/18 01:09 [ответить]
      > > 597.Nurrus
      
      О как. Оказывается, Дробышевский таки знает всё что ему знать положено, а врал тут у нас ты? Ну, спасибо что хоть признался. Моя вера в существование российской антропологии частично восстановлена.
    598. Илья 2022/04/17 20:27 [ответить]
      https://forums.spacebattles.com/threads/orochimama-naruto-si.858340/reader
      
      Уже рекламировали? Вещь не самая новая, но доставляет. Орочимару при смене тела становится ара-ара (за счёт попаданца) и пытается наладить жизнь в Отогакуре.
    597. Nurrus 2022/04/16 15:26 [ответить]
      https://pikabu.ru/story/chemu_nas_mogut_nauchit_sovremennyie_dikari_mifyi_o_papuasakh_bushmenakh_tasmaniytsakh_i_prochikh_detyakh_prirodyi_chast_2_6232346
      
      Александр Марков: Я приветствую участников форума "Ученые против мифов" и хотел бы спросить у Станислава Дробышевского по поводу дикарей. Вот меня интересует такая тема, как уровень агрессии. Особенно летальной агрессии, то есть количества убийств. По этому поводу есть противоречивые данные. Вроде бы есть племена охотников-собирателей с очень низким уровнем агрессии, с очень высоким уровнем агрессии. И мне было бы интересно услышать какие-то комментарии Станислава по поводу этих данных. Какой на самом деле уровень убийств, процент насильственных смертей у современных разных племен охотников-собирателей?
      
      
      Станислав Дробышевский: На самом деле, у современных охотников-собирателей все бывает очень по-разному. Одна из таких ошибок - это слишком большие широкие обобщения, когда все они гребутся под одну гребенку. И есть большая разница между тем, про какое время мы говорим: сто лет назад, сейчас, или в каком темпе мы их изучаем. То есть если, допустим, мы будем смотреть на папуасов, которые уже не очень дикари и не охотники-собиратели, а немножко земледельцы. Но если мы будем на них смотреть в течение нескольких лет, мы скорее всего не увидим ни одной драки и ни одного убийства. Но если мы проследим их двадцать лет или сорок лет подряд одну и ту же группу, то обнаружим чудесным образом, что почти все мужчины в итоге убиты соседями. А если говорить, допустим, у бушменов, у них последние убийства были зафиксированы порядка ста лет назад. И про это только рассказывают, что вот где-то кто-то кого-то когда-то... Вот у хадза, насколько мне известно, убийств не бывает практически вообще, ну или про них неизвестно, потому что: 'Ну что про это рассказывать? Ну воткнули стрелу в спину. Туда ему и дорога'. У них как бы эта агрессия с целью избавиться от кого-то нехорошего. Опять же вот не со зла. И она очень разная. Вот у эскимосов иногда были войны реальные, хотя они такие себе вполне охотники-собиратели, и они могли воевать. У них были доспехи даже, специальное оружие. Даже у австралийских аборигенов были специальные копья для убийства других людей. Хотя уж, казалось бы, у них там уровень материальной культуры один из самых низких. Но, если посмотреть, в некоторых группах вот эти показатели агрессии зашкаливают, допустим, у некоторых австралийских аборигенов, у некоторых наоборот - оказываются минимальными по планете. Допустим, у тех же бушменов или хадза убийств за последние десятилетия никто не зафиксировал ни разу. То есть бывает сильно не одинаково, что зависит от традиций, от наличия ресурсов, от образа жизни, от влияния соседей, то есть насколько на них давит окружающие земледельцы и скотоводы - все будет сильно по-разному. Это примерно также рассуждать об охотниках-собирателях вообще, как, допустим, о городских жителях вообще, насколько сейчас у цивилизованных людей уровень агрессии высокий. Одно дело - это какое-нибудь гетто в каком-нибудь большом городе, а другое дело - в том же самом городе центральная часть, какая-нибудь Красная площадь. Ну сколько убийств на Красной площади? Ноль. А где-нибудь в страшных трущобах будет зашкаливать. Одно дело - Москва, центр, другое дело - трущобы Рио-де-Жанейро. И также с охотниками-собирателями. Они разные. Бывает по-разному.
    596.Удалено написавшим. 2022/04/16 15:09
    595. Nurrus 2022/04/16 15:04 [ответить]
      > > 587.wjaguar
      >Нормальные люди пока не жаловались
      
      Нормальные люди здесь - дворники. Образованных людей тут нет. Поэтому с тобой никто и спорить не пытается.
      
      А вот дробышевский бы тебя размазал.
      
      
      > > 587.wjaguar
      >>Кстати, ты не хочешь подискутировать с Дробышевским?
      >>Он постоянно говорит о том, тчо наше общество гуманнее, чем первобытные. С пруфами.
      >"Легкий свинец", "сухая вода", "российский антрополог"...
      
      Одним легким движением wjaguar начал отрицать авторитет Дробышевского.
      
      Сам он гениальный программист-антрополог-экономист-социолог ему верить можно?
      
      Фиксируем, спорить с дробышевским wjaguar не хочет.
    594. гость 2022/04/16 14:53 [ответить]
      > > 592.wjaguar
      >И причина, почему таки "не запредельно", известна и даже несколько очевидна: земледельцы, у которых в соседях охотники, регулярно (как расплодятся сверх меры) лезут на тех с войной.
      И сами друг с другом тоже воюют - там, где есть, за что. Где нету - просто убивают при встрече.
      >Вот у жителей Андаманских островов таких соседей на их островах нет - и вот они, "0,02% или меньше".
      Ну то есть с тем, что их к миру принуждает островная изоляция, вы все-таки не спорите. Может быть даже с тем, что "неконтактность" - это агрессия к чужакам (которые в наше время к ним перестали соваться, да) тоже не спорите?
      >Здесь:
      >"Логика насилия в приложении к представителям разумного вида возвращает нас к Гоббсу. В важном отрывке из 'Левиафана' (1651) ему не понадобилось и сотни слов, чтобы проанализировать склонность людей к насилию, и анализ этот ни в чем не уступает любому современному:"
      "-Пейн, я квантора всеобщности в цитате не вижу!
      -Потому что его там нет."
      >
      >"Демографические доли" означают всего лишь навсего ту самую сверхплодовитость. Демографически, доля нобелевских лауреатов ничтожна, но есть нюанс...
      А вот доля охотников-собирателей среди тех лауреатов, вероятно, дофига огромна.
    593. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/04/16 06:14 [ответить]
      > > 592.wjaguar
       >> > 590.гость
       >>> > 589.wjaguar
       >Демографически доля нобелевских лауреатов ничтожна, но есть нюанс...
      
       *валяется и люто ржёт*
    592. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2022/04/16 05:54 [ответить]
      > > 590.гость
      >> > 589.wjaguar
      >>То есть вы не в теме от слова "совсем", но решили исполнить танец ужа на сковородке. Смысл так делать? Я не профессор, тут не экзамен, на пересдачу не отправлю.
      >Вы любое образное выражение или полемическое заострение так трактуете?
      
      Нет, могу и просто назвать вранье враньем. Без эвфемизмов.
      
      >В цитате приведена разница между средними значениями для догосударственных охотников и догосударственных земледельцев. Большая, но не запредельно большая, меньше порядка.
      
      И причина, почему таки "не запредельно", известна и даже несколько очевидна: земледельцы, у которых в соседях охотники, регулярно (как расплодятся сверх меры) лезут на тех с войной.
      Вот у жителей Андаманских островов таких соседей на их островах нет - и вот они, "0,02% или меньше".
      
      >>"Маги Мясоедова" мне интересны немного меньше чем никак.
      >Тогда что вы обсуждаете в этом треде? Нет, правда?
      
      Спектр вариантов человеческого поведения, вестимо.
      Могу еще ваше достойное лучшего применения упрямство обсудить, если вы этого добиваетесь.
      
      >>Единственное, что я решил - это проинформировать присутствующих, что обобщать на весь род человеческий наблюдения, специфические для определенных культур такового, это излишне смелый поступок ввиду наличия контрпримеров в иных культурах.
      >Где здесь обобщают на все человечество?
      
      Здесь:
      "Логика насилия в приложении к представителям разумного вида возвращает нас к Гоббсу. В важном отрывке из 'Левиафана' (1651) ему не понадобилось и сотни слов, чтобы проанализировать склонность людей к насилию, и анализ этот ни в чем не уступает любому современному:"
      
      >Да, существуют/существовали разнообразные пирраха, мориори (упс) и некоторые другие. Но демографически их доля ничтожна.
      
      "Демографические доли" означают всего лишь навсего ту самую сверхплодовитость. Демографически, доля нобелевских лауреатов ничтожна, но есть нюанс...
    591. Desmana 2022/04/16 04:48 [ответить]
      > > 588.гость
      >Ветеран вполне может желать медитировать на дяньтянь, осознавая, что воевать все равно придется, но не горя желанием к этому делу возвращаться.
      
      Как говорится, "хотеть-то он может, да кто ж ему даст?"
      Точнее, не так.
      Уйти и сныкаться на просторах от войны, в целом, можно.
      Просто это именно про "сныкаться от войны, жертвуя шансом стать сильнее и приобрести ресурсы" (и, по факту, теряя потенциал контроля неприятностей, в которые ты попадёшь - а ты в них всё равно попадёшь, потому что мир нифига не безопасный сам по себе).
      
      >Разве за ними не вполне себе архимаги-старички стояли?
      
      Если я правильно понял, те скорее "своевременно предвидели"(тм) и вписались на победившей стороне, чем были движущей силой.
      У них мотивов не было на подобные радикальные перемены.
      Они, скорее, за реставрацией монархии стояли.
      
      >Пойнт Анатолия, насколько я понимаю, в том, что долгоживущие маги 7-8 рангов не должны сцепляться насмерть и с горами трупов по любому поводу - потому что если будут, то скоро кассу возьмет обезьяна на дереве.
      
      Ну если что, Британия у Мясоедова на отличненько практикует даже не примитивную обезьяну на дереве (которая на долгосрочной дистанции не работает), а её продвинутый вариант - подбадривающую всех по очереди на "ПАДРАЦА" обезьяну со спинокинжальным расстройством психики.
      
      То бишь, классическое англосаксонское "помогая кому-то ресурсами, втравить его в драчку, обещая помощь, после начала драчки отморозиться и сидеть с видом непричастности в сторонке, потом влезть в неё поближе к концу, когда обе стороны выдохнутся, на стороне проигрывающего, поимев с него бонусы за помощь, и задёшево получив лавры победителя с репарациями, в идеале постаравшись отжать их у реального победителя".
      
      Прост все уже эту тактику знают, учитывают и умеют более-менее с ней бороться.
      
      >Я это оспариваю тем, что на их места претендует голодная и распробовавшая вкус человеческой плоти молодая шпана 5-6 рангов, которой нужно демонстрировать, что ты по-прежнему альфа, и по мере необходимости прореживать.
      
      Плюс, банально, в этих самых драках в основном рискуют-то как раз нижние ранги.
      Чем ниже, тем больше.
      
      Типа, чем выше ранг, тем и арсенал для "вжарить с безопасного расстояния" больше, и трюков для выживания (пополам со всякими ресурсами для покупных трюков типа артефакторики) в избытке, и банально живучесть организма аномальная вплоть до уровня "порвали на кусочки - немножк выматерился и собрался обратно" (встречавшийся в книге в исполнении целителя 7-го ранга трюк) у магов высших рангов.
      
      Что и приводит к ситуации, что, собственно, топы 7-8 ранга (которые уникумы и стратегическая ценность) мрут РЕДКО и, как правило, сугубо в процессе разборок формата "кто-то перевыпендривался настолько, что против него объединилось несколько ребят примерно равной (или превосходящей) силы и целенаправленно, с гарантией, его угрохала" (что случается крайне редко, потому что для этого надо очень подставиться и, при этом, всех союзников-должников-етс, которые бы могли помочь, протерять сначала).
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"