Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 03/01/2014, изменен: 02/06/2014. 19k. Статистика.
  • Эссе: Проза, Литобзор, Критика
  • Аннотация:
    Активизировавшись в новом году по части написания чего-нибудь, написал вот это вот, про фанфикшен. Кто там хотел новой критической статьи? Пожалте к столу!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/11/02 19:39 [ответить]
      Дважды лжёт: примат развлечения над личностным ростом, обучением и прочими базовыми функциями литературы -- это весьма недавний тренд. Статья Переслегина о нём ("Кризис перепотребления, или Два сапога равны одному топору") была опубликована в еслях (журнале "Если") в не таком уж далёком 1999 году. Ну а, например, Станислав Лем на модную идейку о том, что ФиФ обязана прежде всего чесать пузо потреблятелям, сказал бы...
      
      ...да, он нашёл бы корректные слова, допустимые к печати, после выслушивания которых высказыватель идейки ощутил бы себя непроходимым дауном.
    52. Хм 2022/11/02 20:25 [ответить]
      Однажды чукча принес в редакцию свой роман. Издатель прочитал его и говорит:
      - Прочитал я Ваш роман, слабовато... А кого из классиков Вы читали? Достоевского, Толстого, Тургенева читали?
      Чукча подумал и, почесав затылок, отвечает:
      - Однако, нет. Чукча - не читатель, чукча - писатель.
      
       Всё же забавно, когда не понимают что классика нужна для наработки определённого стиля. Но так называемая классика не имеет отношения к тому что МОДНО.
      
       Почему?
       Потому что речь идёт про различные заимствования. Например, фанфики на голливудские мультики - это не про Достоевского.
      
       ***
      
       Впрочем, чуваки же себя не считают теми кто пишет фанфики... они властители дум хе-хе
       То есть делятся космической мудростью (где множество смыслов, которые не способны понять плебеи).
      
      >Дважды лжёт: примат развлечения над личностным ростом, обучением и прочими базовыми функциями литературы -- это весьма недавний тренд.
    53. Хм 2022/11/02 20:25 [ответить]
      Если подумать, те кто показывают свою элитарность (типа не пишут фанфиков).
       Тем самым показывают свою деревянность.
      
       Чем-то напоминают Путина - который пишет только научные труды.
    54. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/11/02 20:41 [ответить]
      Не только с СИ переносить мне обсуждения на АТ. Иногда можно и обратную операцию провернуть.
      
      Asteroid сегодня в 20:46 #Новый
      
      Имхо, вы вообще неправильно понимаете фанфикшен.
      
      1. Ориджиналов не существует.
      
      Даже авторы библии, тащили сюжеты и идеи из других религий. Принципиально новые идеи если и рождаются, то исключительно редко (я таких за последнее время не видел). Все остальные "ориджиналы" - это просто микс из уже присутствующего в ноосфере. Да, в этом миксе есть что-то новое, иначе смысла читать не было бы, но новизна эта не значитальна на фоне истории.
      
      В общем, всё есть фанфик.
      
      2. Хорошее старое лучше дерьмового нового.
      
      Даже топик стартер признается, что многократно возвращался в ту же игру. Хотя, казалось бы, игр сейчас тысячи на любой вкус. На этом фоне говорить: "Мне-то можно, а вот вы - идите читайте/играйте в новое!" - это такое себе. И да, игра и книга отличаются не так сильно, чтобы разделять их в контексте этого обсуждения.
      
      Источник проблемы здесь то, что очень мало действительно хороших вещей, настолько цепляющих фанатов, что они готовы наполнить жизнью ветку фанфикшена. Сколько с времен уже обросшего бородой Гарри Поттера появилось новых массовых фанфикшен миров? Вот реально немного же: Червь, Руби, и ещё парочка, не заинтересовавших меня. (Отслеживается это просто: заходим на форумы, смотрим - по каким фандомам до сих пор пишут.)
      
      А если качественного нового нет, то люди идут в старое и хорошо знакомое.
      
      И даже если фанфик ниже среднего по качеству, его действия всё ещё происходят в высококачественном мире. Что вряд ли верно для случайного ориджинала. То есть, даже при одинаковом распределении качества фанфикшен выигрывает.
      
      3. Фанфикшен экономичнее.
      
      Ориджиналы просто по факту нового мира, нового лора и прочего, требуют от автора нести затраты на их введение. Экспозиция - это хорошо и правильно, но она отьедает место у сюжета, идеи и прочего. В итоге, львиная доля текста ориджинала - это просто введение читателя в мир. И да, это может быть и само по себе интересно, но факт остается фактом: чем больше впихиваешь в текст компонентов, тем меньше удельная доля каждого из них.
      
      Кстати, о персонажах. Их тоже надо вводить в текст, раскрывать их внутренний мир и так далее. Это тоже отнимает место и время у всего остального. Более того, есть такая коварная штука - число Да́нбара, которая есть число социальных связей, что мы можем поддерживать в голове. И если отнять из этого числа связи из реального мира, то на выдуманных персонажей остается не так уж и много. И постоянно запоминать новых персонажей, чтобы через пару дней забыть их и снова запоминать новых? Ну, это ещё та головная боль, если честно.
      
      Если заметили, я плавно перешел к стороне читателей. Читатели тоже тратят время и силы на вхождение в новый мир, что отнимает потенциальное время у всего прочего. И от времени чтения вообще - хроноворотов пока не придумали. ))
      
      В фанфикшене же, уже есть готовые архетипы и шаблоны. Достаточно просто написать: "Это Драко Малфой", и читатель знает: как выглядит персонаж, как себя ведёт, его внутренний характер, его социальные связи и положение, и всё прочее. Это экономит время и силы, и читателя и автора, позволяя быстрее и без лишних затрат перейти к самой истории.
      
      4. Фанфикшен и ориджиналы - это как ютуб и телевизор.
      
      Открывая ориджинал, ты всё равно что включаешь фильм в телевизоре - ты не знаешь, что тебя ждёт. Да, есть аннотация, и есть какие-то теги, вроде "Драма, Фэнтези", но что там именно внутри? Кто знает. Ну, а если не понравилось, что ж, ты можешь переключиться на другой ̶к̶а̶н̶а̶л̶ ориджинал.
      
      В сравнении, в фанфикшене можно запросить у знакомых нужную тебе тему, и очень часто фанфики по запросу найдутся. Или же, по самой аннотации можно понять: это ли ты ищешь? (Бестолковые аннотации есть и в ориджиналах и в фанфикшене, но это признак дна).
      
      При этом, очень важный момент: фанфикшен позволяет закрыть, скажем так, гештальт. Поясню: он позволяет провести моделирования всех вариантов траекторий из некой исходной точки, перебрать их, и тем самым "закрыть" для себя ситуацию.
      
      Например, "Гарри в Азкабане". И стопятсот фанфиков, где совершенно разными способами Гарри выбирается из тюрьмы, или не выбирается, и совершенно разные последствия из этих веток событий.
      
      И, что особенно важно, прочитав эти стопятсот фанфиков очередной читатель вдруг озарится идеей: "Эй, а вот такого ещё не было!", и пойдет писать совершенно новую ветку. И таким образом, открывая новый фанфик с меткой "Гарри в Азкабане", можно с большой вероятностью найти нечто новое.
      
      В ориджиналах это по некоторым причинам работает хуже.
      
      В общем, мне не особо нравится этакие взгляды свысока от авторов ориджиналов, мол, фу - фанфики. Тогда как часто бывает так, что ориджинал - это стыдливо прикрытое ребрендингом лицо очередного фикла.
      
      
      Нейтак Анатолий Михайлович автор сегодня в 22:30 #↑
      
      Я бы вам поаплодировал, если бы ещё аж в 2014-м году не написал _эту статью_ (рекурсивная ссылка на http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/pro_et_contra.shtml). В общем, да: ориджиналов не существует...
      
      Как бы.
      
      На самом деле при написании ориджей есть вполне ощутимый порог перехода количества в качество. Поверьте мне как автору достаточно многочисленных ориджей, хех. И нет, я не отношусь в фанфикшену свысока -- даже если не считать мыслей, изложенных в упомянутой выше статье, я слишком много фиков прочёл, чтобы иметь моральное право плевать против этого ветра.
      
      Штука в том, что есть две категории идей. Одни могут быть раскрыты комбинаторикой уже где-то и кем-то изложенных чужих идей, другие -- нет. Идеи первого типа можно раскрыть в фике, для раскрытия вторых -- и тут никуда не денешься -- придётся писать оридж.
      
      Возьмём для наглядности мой последний проект, "Путь любопытства". Вроде как оригинальных исходных элементов, уже кем-то где-то НЕ использованных для миростроя, не так уж много. Главный герой -- маг? Было. Описанный мир пережил апокалипсис и крушение великой древней Империи? Было. Полиамория? Было. Воздушные суда на мановой тяге? Было. Уровневая система сил? Было. Гномы, живущие под землёй?
      
      Было, было, было...
      
      Но можно ли назвать "ПЛ" этаким обобщённым фанфиком на многотомные эпопеи в жанре (скорее стиле) сянься? Эм. Скорее, нет: совершенно не тот тип конфликтов, совершенно не тот психологический профиль ГГ, идейное наполнение вообще не похоже на классические архетипы жанра. Хотя некое внешнее сходство, конечно, имеется (и введено автором совершенно сознательно). Тогда это обобщённый фик на книги по мотивам D&D? Тоже не сильно похоже. Может, это просто очередной роман о взрослении? Частично как бы да, но при этом не так, чтобы в точности оно, да и по мере развития проекта фокус смещается с этой темы на другие -- например, отношения внутри семьи, социалку, исследования и творчество... Так, ладно, а если посмотреть на текст как на лит-РПГ? Ведь численное выражение всяких способок, навыков и заклинаний как бы способствует! Но и тут теория не бьётся с практикой, а элементы лит-РПГ, которые тут есть, это отрицать бессмысленно... скажем так: АИ про ВМВ тоже можно обозвать лит-РПГ на том основании, что там частенько и в изобилии есть циферки потерь, номера воинских частей, стандартные калибры оружия и прочий бэкграунд, выраженный в числах. Но АИ -- не лит-РПГ, и "ПЛ" тоже к ней не относится. Ладно, последняя попытка: здесь есть попаданец, а значит, перед нами исекай! Верно? Нет. Попаданец-то, конечно, есть, но это не ГГ, не центральный фокальный персонаж. И снова сравнение: "ПЛ" -- исекай примерно в той же мере, в какой и "Попытка к бегству" Стругацких.
      
      Тут вы вправе спросить: ладненько, но что тогда это за особенная идея, ради которой автору приходится городить аж целый оридж?
      
      И автор ответит: ну, я тут как бы пытаюсь в соцфант, причём начиная с описания общества, которое идеально не столько в том смысле, в каком идеальны классические утопии, сколько в том смысле, в каком идеально природное равновесие в климаксных биоценозах. На самом деле, добавит автор, я тут вроде как НФ пишу, про глубокий постиндастриал, где магия -- это второе имя достаточно развитой технологии, и про пути развития вроде как стагнирующего, а вроде как и -- несмотря на -- развивающегося общества. Множество вроде как знакомых читателю моментов добавлено где для фана, где как дань постмодернистской игре в цитаты, но по большей части всё-таки для снижения входного информационного сопротивления.
      
      Такой вот парадокс: пишется вроде бы оридж, но принципы его создания -- частично, те, что удобны -- заимствованы у фикрайтеров. Потому что всё связано со всем и каково наверху, таково и внизу, мы ведь тут сознательно стираем границы между элитарным и массовым искусством... помимо всего прочего. И потому "ПЛ" вполне допускает прочтение как ещё одна в меру развлекательная фэнтезюшка.
      
      Если в подтекст не всматриваться.
      
      ...полагаете, я смотрю на фикрайтеров и фанфикшен свысока? Отнюдь нет. Я предпочитаю смотреть на них как источник очередных полезных в моей работе уроков.
    55. Хм 2022/11/02 21:10 [ответить]
      Мдя...
       Интересная штука прогресс в области БигДаты, нейросетей (генеративно-состязательных) и создании продукта - как предполагается делать иллюстрации, с помощью нейросетей.
      
       Предполагается, что контент это про Опыт, которого нету у читателя. Так сказать "поучения отрокам" (тм).
       Вот только реальность совсем про другое - читать разную графомань можно очень по-разному.
      
       ***
      
       С другой стороны, накопленный опыт цивилизацией (как нужно читать и смотреть "картины") - это важно.
       Так сказать академические знания.
      
      >фанфикшен позволяет закрыть, скажем так, гештальт. Поясню: он позволяет провести моделирования всех вариантов траекторий из некой исходной точки, перебрать их, и тем самым "закрыть" для себя ситуацию.
      >Например, "Гарри в Азкабане". И стопятсот фанфиков, где совершенно разными способами Гарри выбирается из тюрьмы, или не выбирается, и совершенно разные последствия из этих веток событий.
      >И, что особенно важно, прочитав эти стопятсот фанфиков очередной читатель вдруг...
      
       Эмоции это очень важно.
       Так что поучения при желании можно фильтровать.
      
       "учат" - это тогда, когда человека об этом просят или обращаются к нему за этим, а "поучают" - это когда его, об этом никто не спрашивает.
    56. Токанава через VPN 2022/11/02 21:08 [ответить]
      > > 45.wjaguar
      >Вот чего не было тогда как класса, так это упомянутого выше отвращения к ориджам.
      
      Проблема в том, что в фикле мы собираем пенки над бездонным океаном ужаса и творчества двеннадцатилетних девочек. А в оридже мы видем среднее по больнице, с ма-аааагической академией и гаремами. В результате избранный фик будет пооригинальнее среднего ориджа с нижней полки.
      
      > > 54.Нейтак Анатолий Михайлович
      >{Умное слово "архетип"}
      
      Да, но. Ориджи, да и, простите, "большая литература", не свободны от них в никоем разе. Просто нужно больше времени на описания, но "мессианский архетип", "байронический герой" и прочие конфликты чувства и долга не дадут соврать.
    57. Токанава через VPN 2022/11/02 21:16 [ответить]
      > > 48.Нейтак Анатолий Михайлович
      >http://samlib.ru/s/skorp/germionaperwajaledigrejndzher.shtml
      
      Но, но... Оформление прямой речи заставляет глаза вытечь. Оно где-то нормально есть?
    58. Хм 2022/11/02 21:30 [ответить]
      https://habr.com/ru/news/t/697166/
      
       В новом исследовании, опубликованном в Physical Review Letters, утверждается, что у чёрных дыр могут быть характеристики, присущие обычно квантовым частицам. По утверждению авторов исследования, чёрные дыры могут быть одновременно маленькими и большими, тяжёлыми и лёгкими, а также мёртвыми и живыми - в общем, вести себя подобно коту Шрёдингера.
       Всё это, правда, базируется на чисто теоретических выкладках и компьютерном моделировании. Учёные поместили квантовую частицу рядом с чёрной дырой в математической модели, и их чёрная дыра продемонстрировала признаки квантовой суперпозиции, то есть, нахождения в нескольких состояниях одновременно. В данном случае чёрная дыра оказалась одновременно массивной и лёгкой.
      
       ***
      
       Напомнило, что такое Твёрдая научная фантастика.
       И это опять же про типичный фанфик. С поучениями всё тоже самое.
    59. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/11/02 21:59 [ответить]
      > > 57.Токанава через VPN
      >> > 48.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>http://samlib.ru/s/skorp/germionaperwajaledigrejndzher.shtml
      >
      >Но, но... Оформление прямой речи заставляет глаза вытечь. Оно где-то нормально есть?
      
      Как минимум, на хогнете:
      https://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=49473
      Проблема здесь в том, что без регистрации хрен доберёшься до. А вообще -- гугл ит! Наверняка по библиотекам тут и там текст растащен и как минимум на фанфиксе продублирован... наверно...
      
      Вот здесь ещё отрыл:
      http://209.42.197.180/b/743236
      Работает ли скачивание и какая версия текста скачивается -- не проверял.
    60. Ф 2022/11/03 01:59 [ответить]
      https://ibb.co/njyQF4Q
      Да, это реальный задник крыловского Факапа, с сайта издательства.
    61. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/11/03 04:04 [ответить]
      > > 60.Ф
      Хех. Вот так и разрастаются культы личности.
    62. Токанава через VPN 2022/11/05 02:47 [ответить]
       - Правда? Как-то всё слишком просто...
       Выверт не сможет узнать силы Тейлор, потому что их вообще не существовало.
       - Просто лишь в теории. Выверт обязательно пойдет на эскалацию. Он начал с мелочи, но чем дольше ты будешь мешать его планам, тем выше окажутся ставки. Рано или поздно Выверт заставит нас - а может быть, и кого-нибудь другого - совершить нечто совсем уж безумное, чтобы спровоцировать твою ответную реакцию.
       - "Мелочь" - это натравливание на меня целой Империи, что ли? Хочешь сказать, что будет еще хуже?!
       - Я уже упоминала о том, что он крайне опасен.
       Тейлор уставилась на Лизу.
       Та поежилась под ее взглядом.
       - Пожалуйста, скажи мне, что больше нет никаких преступных группировок, опасных банд или сомнительных организаций, которым я срочно понадобилась.
      
      ***
      
      
      
       Нынешняя Мясник - лидер банды Зубов - опустила газету, посмотрела на своих подчиненных и улыбнулась.
       Не так уж и далеко от нее объявилась довольно загадочная девчонка. А еще очень сильная. Луна она победила даже не один раз, а целых два, не говоря уже о Крюковолке. В ее послужном списке числилась и некая Руна, но о ней Мясник никогда не слышала.
       Как бы то ни было, силы девчонке оказалось не занимать.
       Голоса в ее голове принялись возбужденно обсуждать новость. Мясник их не слушала, поскольку они всё равно сливались в один неразборчивый гул. Она просто улыбалась.
       Да, возможно, ей удалось отыскать себе потенциальную преемницу...
      
      ***
      
      
      
       - Джек! Джек! - радостно воскликнула Ампутация. - Можно нам к ней поехать? Можно? Можно?
       Джек с теплотой посмотрел на нее, сидя на основании камня, который, по мнению местных жителей, приносил удачу. Или не приносил. Не так уж и много теперь было тех самых жителей, чтобы уточнять у них данный вопрос, а с теми, кто еще не умер, сейчас развлекались остальные.
       - Хм? Скоро, - сказал он. - Скоро мы отправимся в путь.
       - Но ты обещал!
       - Я обещал, что скоро мы отправимся в путь, - повторил Джек, погладив Ампутацию по голове. - Если ей не дать времени немного повзрослеть, то она окажется чересчур скучной.
       - Но потом мы с ней встретимся, правда?
       - Конечно, встретимся. Обещаю.
      
      ***
      
      
      
       Ребекка Коста-Браун вздохнула, листая свежие отчеты, после чего поднесла к губам кружку с кофе.
       Доклады о новых Стражах приходили раз в месяц, но их число постоянно варьировалось. Иногда что-либо делать вообще не требовалось, но случалось и так, что количество работы просто зашкаливало.
       Сегодня отчет, к ее немалому облегчению, оказался только один. В конце концов, чуть позже предстояло еще отправиться на встречу в Котле.
       Лениво пробежавшись взглядом по листу, Ребекка отметила для себя, что новый Страж была родом из Броктон-Бей. А затем она замерла, дойдя до описания предполагаемых сил девчонки.
       Ребекка почувствовала, как ее глаза округлились, а пролившийся на колени из кружки в дрогнувшей руке кофе заставил сердито зашипеть. Да, она была неуязвимой, но боль всё равно ощущала.
       Ребекка рассеянно вытерла кофе, ни на мгновение не отрываясь от отчета.
       "Инстинктивные действия, ведущие к наилучшему для Отрицания результату в любом конфликте, в котором она участвует. Способна добиваться победы в невозможной ситуации".
       Такое описание звучало подозрительно похоже на кое-чьи силы.
       Котлу следовало как можно скорее об этом узнать...
      
      ***
      
      
      
       Лиза пару секунд размышляла над просьбой Тейлор, после чего покачала головой.
       - Нет, не думаю, что ты кого-то еще заинтересовала.
       - Слава богу.
      
      https://ficbook.net/readfic/12682884
    63. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/11/05 08:37 [ответить]
      И всё бы хорошо, если бы на Земле Бет не существовало достаточно простого теста на наличие короны Поллентия (и её активность). Фик, нарушающий законы сеттинга, чтобы стало весело -- ...ну, такое себе.
      
      Кстати, Тейлор с силами, обеспеченными не шардом и потому не имеющая короны -- не нарушает никаких законов. Этадругое, угу.
    64. Токанава через VPN 2022/11/05 19:12 [ответить]
      > > 63.Нейтак Анатолий Михайлович
      Обычно, Тейлор с силами не от шарда -- дикое ОП и днище.
      
      В том фике обыгрывается, что наличие короны и геммы -- признак кейпа, но не наоброт. Где корона у Дракон, где гемма у Металлолома? Опять-таки, я где-то видел, что все законодательство о кейпах не завязано на физиологию, хочет человек супер-геройствовать в трико -- он кейп, парачеловек ли он или нет.
      
      В других новостях: https://www.fanfiction.net/s/11636560/1/It-s-Always-The-Quiet-Ones
    65. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/11/05 19:43 [ответить]
      У кейпов с нечеловеческой природой короны Поллентия может и не быть. А вот у кейпов-людей она будет всегда. Потому что иначе и силы не будет (по крайней мере, данной шардом).
      
      В общем, не все кейпы люди и не все люди кейпы -- но все люди-кейпы имеют общий знаменатель в своей физиологии.
      
      Исключений канон не знает.
      
      ...а что до людей, которые решают просто взять оружие и нахрен пристрелить одного из особо офигевших кейпов -- ну, я видел фик, в котором Контесса таких нарушителей правил игры устраняла лично на этапе принятия решения. Что хотя бы объясняет, почему того же Кенту в его гражданской ипостаси не пристрелил отчаявшийся отец, чья дочь по его милости оказалась в подпольном борделе китайского квартала. И почему среди вигилантов в "Черве" нет ни одного обычного человека без сверхсил -- ну, в зоне ответственности Протектората нет, что в остальном мире творится, ХЗ.
    66. Илья 2022/11/05 23:44 [ответить]
      > > 63.Нейтак Анатолий Михайлович
      >И всё бы хорошо, если бы на Земле Бет не существовало достаточно простого теста на наличие короны Поллентия (и её активность).
      
      Корона наличествует. А вот гемма - тут уже простого теста нет. Слишком всё индивидуально.
    67. Токанава через VPN 2022/11/06 02:31 [ответить]
      > > 66.Илья
      Кстати, пришла в голову мысль. Я не дочитал, конечно, может там и было. Но можно же подвести к Тейлор нуллификатора и посмотреть на реакцию. Или померять, изменилось что-то. Или пощупать лояльным Козырем, из подвида которые могут ощущать чужие силы. Но это все скорее всего кратно дороже содержания Отрицания в Стражах тупо по подозрению в парасилах.
    68. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/11/06 03:04 [ответить]
      > > 67.Токанава через VPN
      >> > 66.Илья
      >Кстати, пришла в голову мысль. Я не дочитал, конечно, может там и было. Но можно же подвести к Тейлор нуллификатора и посмотреть на реакцию. Или померять, изменилось что-то. Или пощупать лояльным Козырем, из подвида которые могут ощущать чужие силы. Но это все скорее всего кратно дороже содержания Отрицания в Стражах тупо по подозрению в парасилах.
      
      Чо? Вот просто -- чо?
      
      Вы сейчас на голубом глазу хотите сказать, что разовая проверка -- даже три-четыре разовых проверки разными способами, для уверенности -- обойдётся дороже, чем тот пиар-кошмар, который забрызгает всё вокруг после того, как окажется, что на самом деле Протекторат держал в Стражах обычную несовершеннолетнюю девочку? Кстати, содержание Стражей тоже обходится не так уж дёшево, им ежемесячные выплаты положены, причём весьма солидные (особенно Стражам-тинкерам, конечно, но и остальные -- не грузчики на почасовке).
      
      И, кстати, при зачислении в Стражи должно проводиться тестирование парасил для уточнения рейтинга с выработкой тактики взаимодействия патрульных кейпов и прочих таких штук. И-и-и... у Отрицания предсказуемо не зафиксировали никаких заметных парасил, и все такие: ну и ладно, у неё нет признаков связи с шардом, нет никаких измеримых экстраспособностей, нет вообще ничего окромя шикарных волос и отца-одиночки -- но мы всё-таки для гарантии зачислим её в штат и выделим содержание и выдадим задание пиар-отделу и всё такое... на всякий случай, да. У меня в связи с этим только один вопрос: вы все сейчас всерьёз считаете, что тут нет ничего странного, а Протекторат именно так и действует?
    69. Токанава через VPN 2022/11/06 05:55 [ответить]
      > > 68.Нейтак Анатолий Михайлович
      Анатолий Михалыч, Вы сам фик читали?
      
      На этот момент за Тей числятся Лунг (традиционно!), Крюковолк, Руна и Они Ли. В следующей интерлюдии местные спецы подозревают, что у нее вариант ПКП. Конечно, они будут держать ее в Стражах несмотря на отсутствие внешних проявлений силы. (Аналогично это выглядит с Диной Алькот -- взамен на возможность задать ей пару вопросов в нужный момент.)
      
      Что до затрат: лишний страж -- это бюджетные расходы и все такое. А "своего" нуллификатора или подходящего Козыря у этого отделения Протектората точно нет, нанимать фрилансера -- другая статья расходов, к тому же непредусмотренная.
      
      По сюжету они и мысли не допускают, что Тейлор -- нормал. ("Ну тупые!") А даже если -- "героиня-Страж погибла смертью храбрых, обороняя родной город от Левиафана, скажем. Низабудем-нипростим." Почему Вы думаете, что в случае смерти Тейлор выплывет, что у нее не было сил?
    70. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/11/06 09:52 [ответить]
      Нет, фик я не читал. И покамест ваши слова в моём понимании по-прежнему не отличаются от описания натягивания совы на глобус. Те же моменты с наличием, то есть отсутствием, активных короны/геммы и игнорируемое тестирование суперсил -- не объясняются никак.
      
      Кстати, у Дины корона/гемма наверняка есть и активны.
      
      ...у комедии положений свои законы. Хорош фик или плох, я судить не берусь -- я ж не читал, значит, права такого не имею. Но если ради фана и для выстраивания сюжета автор нарушает законы канона, почему бы не признать это? Да, нарушает, но это прикол такой! Никто не пытается соединить дойлистское объяснение ситуации с ватсонианским, мы просто кайфуем от того, насколько серьёзно все эти надутые типы вроде Оружейника воспринимают ситуации, которые -- как читателям кристально ясно -- всего лишь череда изумительных совпадений :)
      
      (Кстати, я ведь угадал, именно Колин зафиксировал "победу Тейлор над Луном" и погнал эту мутную волну?)
    71. Токанава через VPN 2022/11/06 16:21 [ответить]
      > > 70.Нейтак Анатолий Михайлович
      После эпизода с Лунгом Колин погнал мутную волну, ПРТ протекло (как всегда), вербовать Тей пришли Крюковолк с Руной, а присмотреть, что все ок должна была Шадовсталкер (!!!), в результате (и в костюме) Тей с Софией шыппят, Тейлор рисует на борт волчью голову, а весь ПРТ уверен, что это сила Тейлор заставляет Тейлор отрицать, что она кейп.
      
      Ну оно несколько крек, да.
    72. rapira1 2022/11/07 04:09 [ответить]
      > > 71.Токанава через VPN
      сила Тейлор заставляет Тейлор отрицать, что она кейп
      Вот кст, прикольный был бы шард, всё действие которого заключается в абсолютном сокрытии наличия шарда.
    73. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/11/07 09:26 [ответить]
      > > 72.rapira1
      >> > 71.Токанава через VPN
      >сила Тейлор заставляет Тейлор отрицать, что она кейп
      >Вот кст, прикольный был бы шард, всё действие которого заключается в абсолютном сокрытии наличия шарда.
      
      С одной стороны -- да, прикольный.
      
      Но с другой, я не понимаю двух моментов: какова цель создания подобного шарда (для чего кит может заморочиться созданием такой, прямо скажем, непрактичной штуки?) и при каком триггере может возникнуть подключение вот к этому вот? Ведь по канону известно о том, что каждый триггер решает какую-то актуальную проблему, но таким способом, что усугубляет ситуацию...
    74. Зимний Ёж 2022/11/07 10:25 [ответить]
      > > 73.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ведь по канону известно о том, что каждый триггер решает какую-то актуальную проблему, но таким способом, что усугубляет ситуацию...
      Хех.
      Вот например.
      
      Если некто очень боялся, что если он станет кейпом, то его засекут и вовлекут.
      И получил шард, скрывающий факт кейповства.
      Некая смесь пророка и скрытника, выборочно отражающая получение кем либо информации о том, что он кейп.
      Т.е о том что он кейп он знает только сам, поскольку видит все эти... странные совпадения.
      
      Проблема решена.
      
      Но кто то из других специализированных пророков типа Выверта понял, что он кейп, и на этом основании таки вовлек.
      
      Проблема усугублена...
    75. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/11/07 11:50 [ответить]
      ...отставной аврор-киборг, состоящий на 15% из протезов, а на остальные 75% -- из концентрированной паранойи...
      
      М-мать, до чего шикарно! И даже испарившиеся 10% дела не портят: Грюм просто упрятал их так, что стало невозможно установить их магохимический состав хотя бы приблизительно. Да, даже от самого себя упрятал. Параноик же!
      
      Источник: https://author.today/reader/201444/2063697
    76. Ы 2022/11/07 12:10 [ответить]
      > > 73.Нейтак Анатолий Михайлович
      >для чего кит может заморочиться созданием такой, прямо скажем, непрактичной штуки?
      
      Ну например это вспомогательный инструмент который Первосвященник (шард Эйдолона) использует когда оценивает прогресс в развитии моделирующих и коммуникационных шардов типа Переговорщика (шард Сплетницы) или Вещателя (шард Джека). Чтобы не жульничали на экзаменах :)
      
      Не предназначался для раздачи в цикле в принципе, но попал в циркуляцию когда внезапная смерть Эден оборвала сеанс перепрошивки шардов под Землю и правильная раздача пошла по борозде.
    77. Токанава через VPN 2022/11/07 12:42 [ответить]
      > > 75.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Источник: https://author.today/reader/201444/2063697
      
      Ну не знаю, у него были главы и позабойнее.
      
      Как в том старом анекдоте: "мы можем найти квартиру побольше с мышами поменьше".
      
      Конструктивно: будь я старым (ха! ну то есть в результате примерно своего возраста) параноиком с ПТСР в похожей ситуации (не приведи Ктулху!), я бы не потащил Гермионочку ни к ее родителям, ни к Петунии. Потому что это ровно те места, где бы меня ждало теперь-уже-не-дорогое фашистское государство в лице аврората. (Будь тот сколь-либо компетентным, а не сборищем сброда, но никогда не надо недооценивать противников. При этом, как минимум адрес Гермионы у них есть из-за фиксации детских выбросов, а новый адрес Петунии давно есть у Флетчера / Дамби, а у ордена жаренной курицы может течь в аврорат / пожирателям, что в текущей ситуации примерно одно и то же.)
      
      При этом найти Флетчера / выйти на Дамби -- неплохая идея, за неимением других. Но деву я бы до того запихал в какой-то мотель ("мы -- сбежавшие потрахаться школьники") / автоматический отель (где только плати автомату) / заброшенный дом (никто не знает, что мы тут, а если чо -- версия про похотливых школьников) / молл / библиотеку (относительно людное место и чтоб сидела на месте). А для связи можно напрячь знание канона и вспомнить, где живет Снейп. (Скорее всего не прокатит, но конспирация, батенька!)
      
      Аналогично -- возможно, рискуя собой, но не всей группой, можно было бы и ее родителей вызвать куда-то в непримечательное кафе. В конце-концов, есть телефоны-автоматы, можно и позвонить.
      
      Нет, понятно, что если весь в кровище и в стремном спортивном костюме "Абибас" не по размеру, то это все сложнее / невозможно. Особенно школьнику на вид. Но не более, чем исходные сюжетные действия.
    78. Токанава через VPN 2022/11/07 12:47 [ответить]
      > > 76.Ы
      Проще надо быть, проще. Шард адаптируется к задаче (то есть к триггеру).
      
      Вон у Чертенка вообще-то шард, который закрывает от носителей видение китов при триггере. Но она его применяет как скрытник.
      
      Или можно вспомнить, как в "Парагеймере" соответствующий шард делали, ага, ага.
    79. Ф 2022/11/07 14:33 [ответить]
      > > 73.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 72.rapira1
      >>> > 71.Токанава через VPN
      >>Вот кст, прикольный был бы шард, всё действие которого заключается в абсолютном сокрытии наличия шарда.
      >
      >С одной стороны -- да, прикольный.
      http://samlib.ru/k/kutejnikow_d/pg-farfuck.shtml
       >Но с другой, я не понимаю двух моментов: какова цель создания подобного шарда (для чего кит может заморочиться созданием такой, прямо скажем, непрактичной штуки?) и при каком триггере может возникнуть подключение вот к этому вот? Ведь по канону известно о том, что каждый триггер решает какую-то актуальную проблему, но таким способом, что усугубляет ситуацию...
      Целенаправленное доведение до триггера, как у Гессельшафта, при котором доводимый знает, что у него провоцируют триггер.
    80. Токанава через VPN 2022/11/11 22:38 [ответить]
      Это я удачно зашел! Вспомнил тут про Гермионочку-электротехника от автора "Тейлор-варги", а там на прошлой неделе были проды: https://forums.spacebattles.com/threads/hermione-learns-a-thing.991079
      
      Upd:
      While she was cogitating the phone rang and she was dimly aware of her father getting up to answering it, having a conversation, then climbing the stairs. He stopped outside her room and leaned in the half-open door, the cordless phone handset in his hand. He was wearing a somewhat odd smile. 'Hermione?' he said.
      
      'Yes, Daddy?' she replied, sitting up again and looking at him curiously.
      
      'Fancy a trip to Oxford tomorrow to meet Professor Hawking?'
    81. Dron 2022/11/11 22:31 [ответить]
      Можно ли назвать это фанфиком по Стругацким?
      http://samlib.ru/h/husnullin_a_s/karachi_all_text.shtml
      
      Стиль похож, проблемы практически те же: как жить человеку в условиях, когда непонятная тебе сила определяет твое бытие? И тот же пиетет к людям Большой Науки.
    82. Зимний Ёж 2022/11/12 01:26 [ответить]
      Вышли проды
      - Принцип неопределенности
      - 20 оттенков зеленого
      Йех, а я выспаться хотел...
    83. neophyte (authenlog@mail.ru) 2022/11/12 08:09 [ответить]
      > > 80.Токанава через VPN
      >Вспомнил тут про Гермионочку-электротехника от автора "Тейлор-варги"
      
      Всё-таки глухо раздражает меня этот фанфик, где гениальный ребёнок, умеющий читать и знающий арифметику, показывает как надо тысячам ну тупых волшебников, читать не умеющих и арифметики не знающих.
      Как вот эти, наши попаданцы, что предлагают трёхмерные волшебные схемы вместо привычных двухмерных и за полчасика становятся богоподобны.
    85. Токанава через VPN 2022/11/12 10:59 [ответить]
      > > 83.neophyte
      Ну это автор "Тейлор-варги", как же без ногебательства?
      
      Ватсониански: она там манипулирует не магией как таковой, а какой-то хтонью, над которой магия -- надстройка. То есть да, постоянное "ну тупыыыые" в какой-то момент начинает раздражать. Но внутри верса это разные подходы к: электротехника/схемотехника и биология/эмпирика.
      
      Помните тот старый анекдот: если бы электроникой занимались биологи, то они бы стреляли в радиоприемник из обреза, а потом пытались понять, почему он перестал работать. Там еще антенна была Самым Главным Элементом (без нее приемник не работает же, "без ног не слышит"), а потом оказалось, что если раздолбать динамик, то приемник тоже не работает, это Другой Главный Элемент. Ну вот примерно так и работают волшебники. Примерно, кто-то еще описывал ритуалистику, оказывается, если на закате зигзагом потрясти волосами из хвоста единорога противосолонь, то мы наложим круговой площадный временный паралич.
      
      Но это не тот конфликт средневекового и современного мировосприятия, который на самом деле. Средневековое, магическое мировосприятие нашего (немагического, если что) мира продолбала правильно описать и сама тетя Ро.
    86. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/11/12 11:33 [ответить]
      Как я понимаю, раздражает не ногебательство как таковое -- оно в ФиФ фактически неизбежно, как закаты и восходы. Раздражает неоправданное ногебательство, когда ГГ ногебает тем, чего местные даже чисто самотыком должны были открыть ещё миллениум назад.
      
      Это как китайцы, которые давным-давно придумали бумагу, но по-прежнему пользуются палочками-подтирками, и тут герой такой: смотрите, как надо! -- а все вокруг: вах! чо, так разве тоже можно было?! Но, как и прежде, пользуются палочками-подтирками прям поголовно -- Китай же: традиции, конфуцианство, родомагия /зачёркнуто/. И только герой подтирает зад бумагой, эксклюзивно! И ещё немного, робко, неумело -- его, героя, ученики и миньоны.
      
      Вот это да, это, действительно... кхех. Раздражает. Мягко говоря.
    87. Токанава через VPN 2022/11/12 11:43 [ответить]
      > > 86.Нейтак Анатолий Михайлович
      Ну-уууу, пожалуй, да.
      
      Я, конечно, очень люблю системный подход. Но не факт, что методом тыка ничего не откроюсь, скорее наоборот. Криво, избыточно (но что она и жалуется), но да. Особенно то, что этому можно научиться даже магглу / сквибу. Что автоматом значит, что это не детские выбросы помноженные на особенности мышления этой конкретной девочки, а ээ... система. Которую все гпшные маги просмотрели, потому что нуууууу тупыыыыые.
      
      Но поскольку это автор "Тейлор-варги", я жду теорию объединяющую гермионочкику псионику, традиционную гп-шную магию, детские выбросы и какую-то там ноосферу в одно явление. Глав так через 200.
    88. Хм 2022/11/12 13:08 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=Np2vlivE2IY
      
      >Я, конечно, очень люблю системный подход.
      
       Мда.
       Что-то давно не было обсуждений, как калаш нагибает трансцендентные концепции.
      
      >магическое мировосприятие нашего (немагического, если что) мира
      
       Видимо тема калаша это тоже что-то про концептуальные силы.
       То есть когда отключают мозги... и происходит чудо (что там сейчас модное в фаноне - о калаше).
      
      > > 86.Нейтак Анатолий Михайлович
      >ГГ ногебает тем, чего местные даже чисто самотыком должны были открыть ещё миллениум назад.
      
       Если быть точнее.
       Допустим есть специализация на алхимии и артефакторике.
      
       Как очевидно, сеттинг про тупых, ведь очевидно что КАЛАШ - будет всегда работать. Как и википедия - у местных совков-коммуняк.
    89. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2022/11/12 13:09 [ответить]
      > > 86.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Как я понимаю, раздражает не ногебательство как таковое -- оно в ФиФ фактически неизбежно, как закаты и восходы. Раздражает неоправданное ногебательство, когда ГГ ногебает тем, чего местные даже чисто самотыком должны были открыть ещё миллениум назад.
      
      Нет такого понятия "должны открыть". Австралийские аборигены за хрендесят тыщ лет не открыли лук, американские - колесо и металлургию, европейские - те вовсе тыщу лет не открывали римские книги для прочитать и без арабского пинка бы техноуровень восстановили, подозреваю, примерно никогда. Японские аборигены, дождавшиеся "черных кораблей", китайские, дождавшиеся опиумных войн, индийские, дождавшиеся Ост-Индскую компанию.
      
      Топтание на месте и откат назад - правило для человечества. Редкие и короткие вспышки очагов прогресса - всегда исключения. Почему так - просто оглянитесь вокруг, и затем попробуйте сказать себе, что в механизме децивилизации что-то непонятно. :-(
    90. Хм 2022/11/12 13:20 [ответить]
      Всё же забавно читать дурачков (которые подразумевают налаживание производственной линии для наганов и прочих деревенских вундурвафель).
      
       Учитывая тот факт, что развитие цивилизации это прежде всего про биологический путь развития и тема трансцендентности.
      
       ***
      
       Впрочем, нет ничего удивительного почему чуваки так любят смаковать фанон из Гарри Поттера. Попробовали бы также обсуждать псионику из разных Eve-Online (Миры Содружества).
       Когда внезапно, тема с наганами уже не будет для многих такой очевидной (как чувак с наганом будет всех раком ставить в Хогвартсе).
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"