Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 03/01/2014, изменен: 02/06/2014. 19k. Статистика.
  • Эссе: Проза, Литобзор, Критика
  • Аннотация:
    Активизировавшись в новом году по части написания чего-нибудь, написал вот это вот, про фанфикшен. Кто там хотел новой критической статьи? Пожалте к столу!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    07:55 "В порядке похихи" (260/5)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    190. Токанава через VPN 2022/11/22 19:58 [ответить]
      > > 189.neophyte
      Нет, это из реалистического допущения, что у мстителя есть мотив.
      
      Несколько стен -- это конечно хорошо. Но подумайте о нашей технической цивилизации и том, насколько она хрупкая. Я не думаю, что магическая -- сильно прочнее или устойчивее. А пошедший вразнос архимаг -- это не бетонная броня на бульдозере, если Вы понимаете о чем я.
      
      И да, если мститель тупой, то проломить стену и убить всех, кто причастен к текущему статусу кво в зоне видимости, -- даже ценой собственной жизни -- ему может хватить. Подумать о том, насколько причастные причастны к его изначальной драме -- ему уже мозгов не хватит. А вот более продвинутый мститель будет монте-кристить изнутри.
      
      Ах да, о социальной пирамиде. Вообще-то, в социальной пирамиде более низкостоящих обычно не сбрасывают пинком в пропасть. Ну так где-то последние 2,5 тысячи лет, обычно.
    189. neophyte (authenlog@mail.ru) 2022/11/22 19:29 [ответить]
      > > 188.Токанава через VPN
      
      Это всё из фантастического допущения, что мститель качается, а все остальные - нет. Ну зачем этим остальным могущество? Лучше в тенёчке посидеть.
      Главный герой, какой он сейчас, если не жалея живота своего врубит все рояли на полную, вынесет все отряды своей секции и обрушит Стену. Ну, сделает значительную дыру.
      Это однозначно будет стоить ему жизни.
      Только тут какой момент. Стена - не одна. Там эшелонированная система. Да, убытки, да, потери ценных кадров. Но ничего страшного.
      
      Я в целом не очень понимаю, откуда такой сильный отклик на местные порядки. Обыкновенная социальная пирамида же. У нас в реале почти то же самое, только без личной силы, благодаря чему у народных масс есть некоторые шансы поменять неугодный режим снизу. В фэнтези это не работает, там качество бьёт количество.
    188. Токанава через VPN 2022/11/22 19:13 [ответить]
      > > 187.neophyte
      Ой, да это же эксплоитится на раз-два, особенно в фентези. У какого-то выжившего и доросшего до капитана в самой первой волне сдохла его первая (а значит и самая пронзительная) школьная любовь. Вот он во имя светлого образа докачался до капитана, а потом еще 20 лет смотрел себе в пупок. В резульате пришел имбой и снес на стене все, включая саму стену.
      
      В магическом реализме: с той же завязкой и становлением капитаном, он потом стал частью системы и потратил 30 лет на то, чтобы ее сломать.
      
      В томном фетнези: с той же завязкой (только померзее), чувак слегка прокачался, скрывал свой уровень, а потом ушел со стены. Он прокачался отсосином и лично убивал всех причастных к стене, но тут еще нужный нуарный твист.
      
      В аллюзии на классическую приключенческую литературу: с той же завязкой чувак ушел со стены, с риском для жизни и знаниями 5 класса средней школы добыл какую-то мега-редкую дорогую штуку, после чего отыграл графа Монте-Кристо.
      
      Масса вариантов, если захотеть. Самое главное-то в том, что в описанной ситуации похереных школьных любвей -- 20 на пучок, какая-то да выстрелит.
    187. neophyte (authenlog@mail.ru) 2022/11/22 18:15 [ответить]
      > > 186.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Прокачавшиеся призванные - и есть выгодоприобретатели схемы. Она жестока к слабым, но чем ты сильнее, тем выгоднее условия. И если у кого-то из капитанов взыграет чувство справедливости - его просто прирежут другие капитаны.
    186. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/11/22 18:12 [ответить]
      > > 185.neophyte
      >Стена прибыльна. Да, процентов 80 молодняка гибнет в первую волну, но зато тонны магических камней, редких шкур, костей, глаз, вот этого всего обеспечивают сверхприбыль.
      >А дятлов-иномирцев можно и новых призвать.
      
      Мне даже слегонца интересно: а как они там страхуются от мимохожих самодвигов? Или даже банально от потенциального архимага, который оказался призван чёрте-куда, быстро набрал силушки и мстительности, а потом, поостыв, взялся с чувством и выдумкой гадить.
      
      Ну, просто потому, что эти вот 80% плановых потерь среди коллег по несчастью ему против шерсти?
      
      Что до мимохожих самодвигов, то, прямо скажем -- местная схемка явно до алурейской системы призыва даже в прыжке после пинка не доплёвывает, поэтому любой мимохожий Рин Бродяга поломает её так, что сразу ой. Ещё и выгодоприобретателям по рогам даст так, что рога те в штаны ссыплются вместе с позвоночником. Просто потому, что любое, вообще любое нарушение принципов этики может быть оспорено. А кто считает, будто великая силушка выводит его/её/их всех из-под влияния этического "поля"... это ненадолго. Этика и логика -- две стороны одной медали, так что можно сказать проще: кто действует недобро, тот действует глупо.
      
      >И там даже это не скрывают. Гарнизон Стены получает более чем щедрое довольствие и кучу льгот, что компенсируется драконовскими карами за шаг влево-шаг вправо. По госконтракту призванный должен отслужить год, но как правило, если пережил первую волну, то зависает там на несколько лет, копит деньги и силушку.
      
      Звучит как идеальный полигон для одного из героев Моргана:
      https://ficbook.net/authors/1387450
      
      > > 184.rapira1
      >А нельзя эту энергию пустить на более радикальное решение проблемы, нежели паллиативная Стена?
      
      Можно. И мимохожий межмировой архимаг охотно поможет его отыскать, см. выше. И это ещё удачный исход, потому что кроме мимохожих архимагов бывают ещё мимохожие демонические миры, которые вдоль нити регулярных пространственных проколов вылезут прямиком в кормушку.
      
      Нет, в самом деле. Эти организаторы Стены -- какие-то в натуре идиоты непуганые. Переводчики добра на дерьмо.
    185. neophyte (authenlog@mail.ru) 2022/11/22 17:52 [ответить]
      Стена прибыльна. Да, процентов 80 молодняка гибнет в первую волну, но зато тонны магических камней, редких шкур, костей, глаз, вот этого всего обеспечивают сверхприбыль.
      А дятлов-иномирцев можно и новых призвать.
      И там даже это не скрывают. Гарнизон Стены получает более чем щедрое довольствие и кучу льгот, что компенсируется драконовскими карами за шаг влево-шаг вправо. По госконтракту призванный должен отслужить год, но как правило, если пережил первую волну, то зависает там на несколько лет, копит деньги и силушку.
    184. rapira1 2022/11/22 17:39 [ответить]
      А нельзя эту энергию пустить на более радикальное решение проблемы, нежели паллиативная Стена?
    183. neophyte (authenlog@mail.ru) 2022/11/22 17:02 [ответить]
      > > 181.Токанава через VPN
      >Простите, а какой вообще смысл призывать?
      
      А смысл в новых способностях. В ауре обитаемой планеты копится энергия, и первый групповой призыв ей обильно пропитывается. После этого в зависимости от культуры и образа мышления каждого отдельного призванного эта энергия оформляется в ту или иную суперспособность, которую можно пустить на благо обороны Стены, можно изучить, можно попробовать перенять/повторить.
      Соответственно, призывы из одного мира производятся раз в много лет, чтобы снова скопилась энергия.
      
      Для примера, в 4 отряде капитан - маг-универсал, друидка, магическая лучница, магический боксёр, оммёдзи-пирокинетик, тёмная криомантка, пухлый очкарик, сказавший, что мастер огнестрела, а на самом деле - вор навыков.
      
      И, собсно первые полгода, как раз от призыва до первого прорыва - зверью дают скопиться и атаковать, чтобы собирать ценные ингредиенты - у призванных очень пластичная энергетика, самое золотое время, чтобы учить заклятья и качать резерв.
      А эти красавцы составляют хайку и обсуждают этические вопросы.
    182. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2022/11/22 16:39 [ответить]
      > > 181.Токанава через VPN
      >Простите, а какой вообще смысл призывать?
      
      N.B. и смысл - две вещи несовместные.
      На этом сорвалась моя попытка его фики читать: пишет-то бодренько, но такую чушь... и главное, чем дальше, тем чушь больше.
    181. Токанава через VPN 2022/11/22 16:20 [ответить]
      Простите, а какой вообще смысл призывать? Ну ок, Фейтота, там эпические герои с читерским оружием. А зачем призывать ОЯШей? Особенно в магическое средневековье? Особенно в достаточном количестве. Пейзан же бабы еще нарожают, а больше те и не умеют ничего.
    180. neophyte (authenlog@mail.ru) 2022/11/22 16:06 [ответить]
      Про взаимодействие культур.
      N.B. пишет стандартный исекай про стандартного ояша на Стене, обороняющего королевства другого мира от монстров. У местных там бряцающая милитаристическая диктатура, орднунг, шпицрутены, смертная казнь за малейший чих. А попаданцев дёргают призывом из других миров, и им зачастую местные порядки сильно непривычны.
      И вот наш ояш на роялях и неплохом для современного протагониста характере выбился в командующие 4 отряда, заслужил у местных авторитет ("этот псих трахал Фурию, да так, что та уволилась со Стены, представляете?!"), и вроде бы жизнь налаживается, но...
      С новым призывом капитану ояшу выдают новобранцев - мультяшных японских школьников с грудастой дурёхой-учительницей Сузу-тян.
      И новобранцы его ненавидят - отказался переименовать 4 отряд в 3А (4, ши, по-японски смерть, дурная цифра), отказался отдать свою капитанскую комнату под женскую половину, отказался уступить командование Сузу-тян, а ведь та взрослая и сенсей.
      Мерзавец, словом.
      Ещё и нудит, пилит с каким-то дурацким патрулированием и каким-то прорывом через несколько месяцев, драматизирует, что будет куча трупов, тьфу на него.
      И чтобы поддержать своих учеников в условиях столь негодящего командира, Сузу-тян проводит в казарме уроки - этику, хайку, алгебру и геометрию.
      https://author.today/work/228598
    179. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2022/11/22 14:18 [ответить]
      > > 172.Нейтак Анатолий Михайлович
      >"привнесённая личностью культура К входит во взаимодействие с объемлющей культурой М того мира, куда попали" (с)
      >Ключевой момент -- взаимодействие культур, раскрытие общих закономерностей (вроде отношения к рабству, вопроса взаимодействия полов, выбора между стабильностью и прогрессом, взаимодействия с властью и природы этой самой власти, etc., etc.) через частный случай попадания из А в Б.
      
      И чем в больше культур необходимо уметь автору для такого взаимодействия, тем реже оно встречается в нынешней литературе, по чисто натуральным причинам.
      Реально ведь для взаимодействия культур попаданец не нужен, достаточно путешественника. Но это ж надо придумать аж две культуры, для ГГ и для места действия. (Как делали Буджолд и Вебер и прочие, и нам это казалось само собой разумеющимся. Пока оно не пропало.)
      А для написания попаданца меж сеттингами - надо две культуры выучить по готовым материалам.
      Тогда как для стандартного "попаданца Васи" хватает выучить одну, целевую, культуру.
      Конечно, масса народу не справляется даже и с этим, но хватит о грустном.
      
      Как раз в тему, свежеобнаруженный фик. Кроссовер поттерианы с кельтской мифологией, но необычный прописанностью кельтской бытовухи. Может и не "Кембрийского периода" уровень, но близко.
      https://forums.sufficientvelocity.com/threads/harry-potter-and-the-tuath-d%C3%A9.105293/
      https://www.fanfiction.net/s/14099564/1/Harry-Potter-and-the-Tuath-D%C3%A9
      https://archiveofourown.org/series/3016191
      
      >И это очень, вот прям очень старый сюжет. Потому что попадание -- это не только про много плававшего по морям Одиссея с его тщетой надежд на спасенье сопутников, это ещё и мифы со сказками (тамушта сказочное отображение превращений духа во время обряда инициации -- это тоже попадание, да ещё какое!).
      
      Что-то почти не встречал я мифов и сказок, где культурные отличия между участников это не банальное "а они жрут людей", а хоть что-нибудь поизобретательнее. Единственно только "народ холмов" чуть больше проработан в этом смысле.
    178. Ф 2022/11/22 03:28 [ответить]
      > > 166.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вот у нас кроссится "Евангелион Нового Поколения" и "Вархаммер 40 к". Причём от первого -- буквально ВСЁ (мир совершенно каноничен типологически, структурно, исторически, по всем прочим параметрам). От второго -- никаких варпов, псайкеров, полей Геллера, примархов, демонов, богов и пр. и др. То есть, в сущности, НИЧЕГО... кроме только одного забавного момента: Синдзи Икари репрезентирует свои внутренние и внешние проблемы через фигурки из игры по "ВХ40к". Эльдарская видящая "даёт ему советы", спейсмарин "уговаривает не сдаваться" и пр.
      По моей классификации это кроссовер типа 0.1, "цитирование"
      
      >При этом автор не сильно вдаётся в нюансы, его не особо волнуют вопросы "а чё это ни цитадельцы, ни даже Жнецы не юзают магию, коли она в этом мире возможна?" -- он просто пишет фьюжн, в котором пара достаточно далёких по своим ТТХ сеттингов предстают как ОДИН сеттинг, как фьюжн. Канон пидживерса становится прошлым массэфектовского канона, вот и всё. Полное слияние, сплав, фьюжн.
      По моей классификации это тип 3, контакт.
      
      >Но конкретный способ сближения сеттингов при этом не уточняется. По какому вектору мы кроссим миры? Это за скобками.
      А какие вектора вообще могут быть, как эти вектора класссифицируются?
      >>За тем, что коллега Рыцарь Фестрала не нашел или не увидел в Ксо-тяне - за своей личностью.
      >
      >Вообще-то увидел, просто она ему активно не понравилась. С его ТЗ, термин "герой" нельзя применять к таким, как Ксо-тян. Ну да это вопрос отдельный...
      Константина Юрьевича увидел, а произошедших изменений, сделавших из него Ксо-тяна - нет.
      >Ну, это мну не читал, поверю на слово. Но поясню один интуитивно ясный момент.
      Тогда очень советую почитать. То же местное прочтение трансфигурации (в отличие от уже поднадоевших плотных иллюзий) довольно милое.
      >Аналог -- это Цирилла, которая своей собственной силой взяла и перенеслась, куда ей (и автору) надо. С магией, мечом, шрамом, неврозами, историей... и опционально Дикой Охотой, идущей по следу беглянки, если эта трабла не разрешена.
      Ну да, может перенестись так. Но тут есть тот же нюанс, что и с парнем - если в месте переноса нет картошки, он не сможет жарить картошку-фри. Так вот, изначальный вопрос был именно про картошку.
      >А вот мы берём нашего условного парня, сбиваем его Грузовиком-тян, после чего впихиваем недоумевающее сознание ОРСа в принца-куна из Неверляндии. Просто потому, что автору потребовался близкий ему и читателям фокальный персонаж.
      А теперь вспомним, что есть вещи, где фокальным персонажем является не попаданец, а кто-то из офигевающих с них местных:)
      
      
      >А когда автор берёт Цири и сперва редактирует её образ путём урезания "лишнего", а потом поверх накатывает патчи -- это для начала не очень красиво смотрится. Персонаж-то чужой, фигли ты тут не просто плагиатишь, а ещё и потными ручками своими кромсаешь по живому? Во-вторых, низкий класс и нечистая работа выходит ещё и на уровне идеологии кроссовера. Автору лениво продумывать совмещение магии из Мира Ведьмака с местными условиями -- ну, пошла эта магия в корзину.
      Любой фикрайтер берет чужих персонажей, чтобы делать с ними разные штуки, фокальные они или нет. Да почему же лениво? Оно может быть (пока?) не по силам. Или просто не вписываться в замысел фанфика.
      >Да, итог может оказаться интересным, несмотря на. Но всё равно остаётся торчать вопрос: стоило ли корёжить условную Цири чисто ради того, чтобы ленивому автору не требовалось прописывать предысторию персонажа, раскрывать его/её характер?
      А вот здесь в принципе не соглашусь. Использовать в фанфике условную Цири лучше, чем китайскую копию той же Цири. Не потому что это легче (выдержать характер в иных условиях и не легче, кмк), а потому что "китайская копия" - это обман и читателя в какой-то степени. Собственно, даже немного причина дропа номер два из известного списка.
      >И что в этом плохого? На Ремнанте ведь возможна магия. Канонично. Тут можно даже не заморачиваться. Озпин магичит, Салем магичит, Девы магичат, теперь вот ещё и Цири магичит. Делов-то.
      Чемпионы Аримана с Ормаздом магичат, четыре всадницы апокалипсиса магичат, теперь и Цири магичит. Делов-то:) Не, можно и так, я не спорю. Но тогда связи миров должны раскрываться, причем достаочно сразу, а Цири со старта оказывается именно что фигурой уровня Озпина и Салем. Это не всегда хорошо.
      >
      >
      >Под "нет, просто нет" я имел в виду, что структурный кроссовер ТРЕБУЕТ взаимодействия МИРОВ -- а не просто переноса одного-двух героев в пространстве-времени.
      Чтобы при переносе личности обойтись без взаимодействия миров - нужно переносить личность без мироспецифичных особенностей - те самые Цири и Рейст, изучающие местные колдунства с нуля, да. Иначе взаимодействие миров тоже будет - только хреново проработанное.
      >>>>0) Кроссовер без кроссовера.
      
      >Так. Я запутался. У меня в посте 133 нету номера 0 -- откуда это выплыло вообще?!
      Ваш "кроссовер четвертого класса" - в смысле типа Г (да, отсылка на Цветок Камнеломки, не удержался), это мой тип 0.
      >Вот полный фьюжн пидживерса и массэффекта, опять же расписанный выше.
      Который для меня "контакт".
      > А вот неполный фьюжн: например, пидживерс берётся в базе, а вот космос со Жнецами другой: не те расы, не та политическая система, только Цитадель остаётся покоцанной протеанами.
      Все еще "контакт", только еще и с АУ.
      >Вот ещё менее полный фьюжн: в космосе нет Жнецов, Цитадель построена реально протеанами, земляне являются просто ещё одной расой в галактике -- и у некоторых из рас-старичков тоже есть магия.
      Вот это уже фьюжн.
      >Вот совсем условный фьюжн: земляне выходят в космос с помощью пиджи, находят ретрансляторы и даже НЭ -- однако космос таинственно пуст, все конфликты развиваются внутри земной цивилизации.
      Фьюжн. Моя классификация таких тонкостей не различает:)
      >Понимаете теперь, как регулируется степень близости? Это буквально управление количеством реалий из сеттингов А и Б, используемых в кроссовере. Причём именно количеством, это стоит подчеркнуть.
      Тут имхо имеет смысл считать раздельно соответствие канону для А и Б. Оно может быть низким для обоих разом. Скажем, если бы в вашем примере Земля была из мира, где Сукебе победил, или из мира, где его близко прикопали, или той Землей из фика Кутейникова, на которую стали проникать пиджи из параллельной реальности в небольших количествах - а потом прекратили.
      >
      >Это вы уходите глубоко в дойлизм. А так-то автор вправе сунуть условного Саула Репнина в будущее и обратно, ВООБЩЕ ничего никому не объясняя.
      И это будет тип "перенос". Но даже в переносе, если какие-то штуки, для мира-акцептора достаточно нехарактерные, будут просто работать без объяснений - это будет тот самый низкий сорт, нечистая работа.
      >Так-то, говоря прямо, кроссоверы могут быть люто неаккуратными в части логики взаимодействия. Что не помешает им быть именно кроссоверами, да-с. И не помешает их классифицировать по моей двухчастной системе (грань взаимодействия + глубина, т.е. направление вектора + его модуль).
      Имеет смысл их ранжировать еще по качеству/гладкости, да.
      >
      >Тотальной. Юзвери, а точнее, "просто люди" оставили в системе дыры, которыми воспользовались искины. Не оставили бы -- результат понятен.
      Вопрос в том, могли ли они их не оставлять хотя бы теоретически.
      >>>Так тоже можно, спору нет, но двухчастная система значительно удобнее. Одной переменной задаём тип контакта, второй глубину -- и, собственно, всё. Дополнения, уточнения и особые случаи идёт отдельной строкой.
      >>Мм, нет. Хотя бы потому что нет единицы измерения.
      >
      >Для глубоко гуманитарной классификации глубоко гуманитарного явления точные единицы не особо нужны. Достаточно сравнений с "таблицей эталонных кроссоверов".
      Тогда и координатные оси не нужны, кмк, а нужны именно типы.
      >>>Причём особые случаи тут... я вот сходу не упомню ничего, что НЕ уложилось бы в двухчастную схему кроссов. Правда, я только-только вернулся с собственного ДР, заметно набухался "Прикамским бальзамом" и соображаю хуже обычного, так что сие играет свою роль. Может, и назовёт кто прям совсем особый случай... но не я и не сейчас.
      Что значит не уложились? Для любого кросса (может, кроме мульти) можно назначить близость и вектор или набор векторов. Но много ли оно нам скажет? Кмк не очень.
      Для примера возьмем Самый Сложный План и Естественное Решение.
    177. Токанава через VPN 2022/11/21 20:40 [ответить]
      Йоу. Я еще не читал, но https://ficbook.net/readfic/9439476 писалось два года. Может быть еще и к "Темпусу" некромант придет?
    176. Токанава через VPN 2022/11/21 19:56 [ответить]
      > > 169.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>https://ficbook.net/readfic/11484936/33022009
      >>Ура! Ура! Ура! (Еще не читал.)
      
       - Хм-м... - заинтересованно протянул кузен, оглядывая ее. - Сказав это ты тут же встала в защитную позу, явно понимая что явно неправильно выразила свои чувства, но тем не менее, до последнего готовая отстаивать сказанное.
       Вайсс растерянно хлопнула глазами. Она тоже читала про эти признаки! Ее же тело ее предало!
       - Моя кузина такая цундере, - ехидно протянул Лайн.
       - Не смей вешать на меня этот ярлык! - возмутилась она, чувствуя как тело предает ее вновь, заливая щеки румянцем.
       - Ладно, ладно... - в его голосе явно скрывался смех. - Значит, если я правильно понял, ты считаешь что мои уши это лишние части?
      
      ...
      
       Рассказ сестры вновь аккуратно подвинул Кроу с пьедестала 'самого крутого Охотника столетия'.
       - То есть он поймал для тебя трех безжалостных бандитов-рукопашников, замотивировал их, а потом заставлял тебя драться с ними на истощение? - возмущенно воскликнула Янг.
       Руби боязливо кивнула, и блондинка внутренне ухмыльнулась.
       - А наш Лисенок определенно знает, как доставить девушке удовольствие...
       - Янг!!! - смущенно взвизгнула Руби.
    175. gluk 2022/11/21 19:36 [ответить]
      Не знаю, как там с Ктулху, а вот в кроссе с Миром Тьмы Предвесник показал, что он таки тоже могёт:
      https://www.fanfiction.net/s/10239811/1/Pencils-down-Death-rays-up
    174. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/11/21 19:06 [ответить]
      > > 173.Бобров Михаил Григорьевич
      >> > 166.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вот это, что ли: https://ficbook.net/readfic/4633856 ?
      >
      >"Укрощенная масса" daktfi - оно ?
      
      Да, оно. На русском вообще не так чтобы феерическое изобилие фиков по этому самому пидживерсу, да.
    173. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2022/11/21 18:37 [ответить]
      > > 166.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А вот у нас выходит в космос и контактирует с расами Цитадели вполне земное человечество... только из пидживерса.
      
      Вот это, что ли: https://ficbook.net/readfic/4633856 ?
      
      "Укрощенная масса" daktfi - оно ?
    172. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/11/21 18:29 [ответить]
      > > 171.wjaguar
      >> > 166.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Это еще мелочь. А вот ЭТО...
      >https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/FanFic/MythosEffect
      >https://forums.spacebattles.com/threads/mythos-effect.309682/
      >https://www.fanfiction.net/s/9361592/1/Mythos-Effect
      >
      Не очень аккуратно сделано, по всему судя. Ну, если только автор кроссовера не вытеснил Жнецов древними ужасами, конечно. Потому что совместить сосуществование Жнецов и Ктулху в пределах одного континуума -- задачка та ещё.
      
      >>Все четыре варианта, включая промежуточные случаи, возможны, известны по примерам, бывают интересны примерно в равной степени (по силе симпатии читающего).
      >
      >Есть еще редкий пятый вариант: когда автору нужен фокальный персонаж, незнакомый с миром, но мир у него с городской цивилизацией современного типа (та же червятина), то есть "наш человек" не подойдет. Тогда забрасывают "неважно кого, лишь бы из менее урбанизированного мира" - чаще всего из абстрактного магического или какого-нибудь D&D'шного.
      >
      "привнесённая личностью культура К входит во взаимодействие с объемлющей культурой М того мира, куда попали" (с)
      
      Ключевой момент -- взаимодействие культур, раскрытие общих закономерностей (вроде отношения к рабству, вопроса взаимодействия полов, выбора между стабильностью и прогрессом, взаимодействия с властью и природы этой самой власти, etc., etc.) через частный случай попадания из А в Б.
      
      И это очень, вот прям очень старый сюжет. Потому что попадание -- это не только про много плававшего по морям Одиссея с его тщетой надежд на спасенье сопутников, это ещё и мифы со сказками (тамушта сказочное отображение превращений духа во время обряда инициации -- это тоже попадание, да ещё какое!).
      
      >>Но всё равно остаётся торчать вопрос: стоило ли корёжить условную Цири чисто ради того, чтобы ленивому автору не требовалось прописывать предысторию персонажа, раскрывать его/её характер?
      >
      >Не забываем про ленивых читателей. Жуткий пример лежащих рядом на одной СИшной странице фика и ориджа, с разницей посещаемости аж на порядок (!), я наблюдал самолично. Со всем прискорбием но необходимо признать: определенную долю читателей прописыванием предыстории и раскрыванием характера можно только отпугнуть. (Я бы сказал, что таких отпугивать и нужно, но у авторов могут быть на них свои планы.)
      
      Разве что так. Для прироста аудитории можно пойти на определённые жертвы...
      
      *без всякого осуждения посматривает на Артемьева, недавно выложившего очередное обновление "Нейтралов"*
    171. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2022/11/21 18:05 [ответить]
      > > 166.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А вот у нас выходит в космос и контактирует с расами Цитадели вполне земное человечество... только из пидживерса. То есть в довольно близкой истории Земли есть (был) такой Сукебе; помимо людей, в космосе полным-полно пиджи, цитадельцы квадратят глаза, наблюдая в их исполнении натуральную магию, фигеют, дуреют, краснеют, весь этот фарш.
      
      Это еще мелочь. А вот ЭТО...
      https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/FanFic/MythosEffect
      https://forums.spacebattles.com/threads/mythos-effect.309682/
      https://www.fanfiction.net/s/9361592/1/Mythos-Effect
      
      >Все четыре варианта, включая промежуточные случаи, возможны, известны по примерам, бывают интересны примерно в равной степени (по силе симпатии читающего).
      
      Есть еще редкий пятый вариант: когда автору нужен фокальный персонаж, незнакомый с миром, но мир у него с городской цивилизацией современного типа (та же червятина), то есть "наш человек" не подойдет. Тогда забрасывают "неважно кого, лишь бы из менее урбанизированного мира" - чаще всего из абстрактного магического или какого-нибудь D&D'шного.
      
      >Но всё равно остаётся торчать вопрос: стоило ли корёжить условную Цири чисто ради того, чтобы ленивому автору не требовалось прописывать предысторию персонажа, раскрывать его/её характер?
      
      Не забываем про ленивых читателей. Жуткий пример лежащих рядом на одной СИшной странице фика и ориджа, с разницей посещаемости аж на порядок (!), я наблюдал самолично. Со всем прискорбием но необходимо признать: определенную долю читателей прописыванием предыстории и раскрыванием характера можно только отпугнуть. (Я бы сказал, что таких отпугивать и нужно, но у авторов могут быть на них свои планы.)
    170. каган 2022/11/21 16:42 [ответить]
      > > 169.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >С подобной ТЗ, разумеется, это самое моднявое попадание -- просто подкласс конфликтов личности и общества. Для него даже исекая не требуется -- "Принц и нищий", например, чем не исекай? И, кстати, "Золушка"...
      
      а еще мультик "Ивашка из дворца пионеров"
      
      Иващщка, Иващщка... будешь ты у меня Иващка под простоквашкой
    169. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/11/21 16:34 [ответить]
      > > 168.Токанава через VPN
      >> > 167.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>https://ficbook.net/readfic/11484936/33022009
      >
      >Ура! Ура! Ура! (Еще не читал.)
      >
      >К высокоинтеллектуальной дискуссии: на посмотрече различали попаданцев сознанием и попаданцев телом (на АТ вроде тоже), может и тут так: больше категорий богу категорий? (Это же Тзинч, да?)
      
      Ну, это уже технические нюансы и подкатегории. Ключевой особенностью попадания является не столько то, что кто-то там попал -- не, это глубоко вторично. Ключевое же: привнесённая личностью культура К входит во взаимодействие с объемлющей культурой М того мира, куда попали.
      
      С подобной ТЗ, разумеется, это самое моднявое попадание -- просто подкласс конфликтов личности и общества. Для него даже исекая не требуется -- "Принц и нищий", например, чем не исекай? И, кстати, "Золушка"...
    168. Токанава через VPN 2022/11/21 14:59 [ответить]
      > > 167.Нейтак Анатолий Михайлович
      >https://ficbook.net/readfic/11484936/33022009
      
      Ура! Ура! Ура! (Еще не читал.)
      
      К высокоинтеллектуальной дискуссии: на посмотрече различали попаданцев сознанием и попаданцев телом (на АТ вроде тоже), может и тут так: больше категорий богу категорий? (Это же Тзинч, да?)
    167. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/11/21 07:46 [ответить]
      *танцует и поёт* Возрадуйтесь, верные! Ибо "Окончательное решение" обновилось:
      https://ficbook.net/readfic/11484936/33022009
    166. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/11/21 04:43 [ответить]
      Тэк. Мну отоспался, протрезвел (хорошая штука "Прикамский бальзам" -- никакого вам похмелья, даже в следовых кол-вах!) и готов к интеллектуальным подвигам.
      
      Приступим.
      
      > > 163.Ф
      >> > 162.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>1. Близость сеттингов.
      >>>>2. Грань слияния.
      >>>Мне кажется, эти критерии не стоит разделять.
      >>
      >>А, собстно, почему нет? Близость сеттингов -- это как модуль величины, грань слияния -- как направление вектора.
      >Ок, переформулирую: я не очень понялразницу между ними.
      
      Поясняю на уже приведённом и условно-новом примере.
      
      Вот у нас кроссится "Евангелион Нового Поколения" и "Вархаммер 40 к". Причём от первого -- буквально ВСЁ (мир совершенно каноничен типологически, структурно, исторически, по всем прочим параметрам). От второго -- никаких варпов, псайкеров, полей Геллера, примархов, демонов, богов и пр. и др. То есть, в сущности, НИЧЕГО... кроме только одного забавного момента: Синдзи Икари репрезентирует свои внутренние и внешние проблемы через фигурки из игры по "ВХ40к". Эльдарская видящая "даёт ему советы", спейсмарин "уговаривает не сдаваться" и пр.
      
      Вычесть из кросса ваху невозможно. Её, так сказать, язык и внутренняя терминология специфическим способом описывают внутренний мир ГГ. А ГГ -- это ГГ и именно его глазами мы наблюдаем весь каноничный трэш "НГЕ". То есть два сеттинга остаются максимально далеки с одной стороны и при этом весьма тесно связаны через фокал и поминавшуюся мной эстетику. Через стиль рассказа, не логику или там пространство-время.
      
      А вот у нас выходит в космос и контактирует с расами Цитадели вполне земное человечество... только из пидживерса. То есть в довольно близкой истории Земли есть (был) такой Сукебе; помимо людей, в космосе полным-полно пиджи, цитадельцы квадратят глаза, наблюдая в их исполнении натуральную магию, фигеют, дуреют, краснеют, весь этот фарш.
      
      При этом автор не сильно вдаётся в нюансы, его не особо волнуют вопросы "а чё это ни цитадельцы, ни даже Жнецы не юзают магию, коли она в этом мире возможна?" -- он просто пишет фьюжн, в котором пара достаточно далёких по своим ТТХ сеттингов предстают как ОДИН сеттинг, как фьюжн. Канон пидживерса становится прошлым массэфектовского канона, вот и всё. Полное слияние, сплав, фьюжн.
      
      И таковы будут диаметрально разные концы шкалы для условной "близости сеттингов". В первом случае это вообще разные сеттинги, только в одном из них присутствует язык/память героя/эстетика из другого -- во втором случае разные сеттинги суть одно, с некоторыми уточнениями.
      
      Но конкретный способ сближения сеттингов при этом не уточняется. По какому вектору мы кроссим миры? Это за скобками.
      
      >>>И как она там магичит? Может ли вернуться?
      >>
      >>Во-первых -- если Цири не может магичить, нафиг она такая красивая в принципе в кроссе нужна?
      >За тем, что коллега Рыцарь Фестрала не нашел или не увидел в Ксо-тяне - за своей личностью.
      
      Вообще-то увидел, просто она ему активно не понравилась. С его ТЗ, термин "герой" нельзя применять к таким, как Ксо-тян. Ну да это вопрос отдельный...
      
      >У того же Рейстлина из https://ficbook.net/readfic/6851917 родной дндшной магии тоже не осталось, но осталась личность и воля.
      
      Ну, это мну не читал, поверю на слово. Но поясню один интуитивно ясный момент.
      
      Конечно, можно выдрать персонажа из мира А и засунуть его в мир Б. Причём совершенно не обязательно оставлять персонажу какие-то силы из А. (На минуточку -- 100500 попадунов подвида ОЯШ или там ОРС выдираются и засовываются именно так, т.е. примеров -- вагон с прицепом). Но при (малом по "близости сеттингов") кроссе современной Земли, откуда взят ОРС или ОЯШ, с очередным чудесным фэнтези-миром критично важна, да, фигура исекайнутого.
      
      И тут начинается самое важное.
      
      Вот мы берём условного парня и переносим его в пространстве-времени as is. Со всем содержимым карманов, шухером на слегка немытой башке, намечающимся пивным пузиком и всем содержимым черепушки. От знания родного языка и до навыков жарки картофеля фри.
      
      Аналог -- это Цирилла, которая своей собственной силой взяла и перенеслась, куда ей (и автору) надо. С магией, мечом, шрамом, неврозами, историей... и опционально Дикой Охотой, идущей по следу беглянки, если эта трабла не разрешена.
      
      А вот мы берём нашего условного парня, сбиваем его Грузовиком-тян, после чего впихиваем недоумевающее сознание ОРСа в принца-куна из Неверляндии. Просто потому, что автору потребовался близкий ему и читателям фокальный персонаж.
      
      Аналог -- Цирилла, которую шарахнуло, скажем, внезапной молнией с чистого неба, а потом доставило в судомойку-тян из какой-то другой Неверляндии. Просто потому, что садистическому автору своеобразно нравится этот персонаж Сапковского и ему охота понаблюдать, как Цири станет выкручиваться.
      
      Все четыре варианта, включая промежуточные случаи, возможны, известны по примерам, бывают интересны примерно в равной степени (по силе симпатии читающего). Но!
      
      Когда автор пихает ОРСа в иномирье как есть или когда он пихает только его сознание, опционально ещё и почищенное от "файлов с личными данными", это дело автора: ОРС -- авторский персонаж, с ним можно делать всё, вплоть до гендерсвича и прочих извращений. Вопрос, как пихнуть его из А в Б -- чисто вопрос выбора типа конфликта.
      
      А когда автор берёт Цири и сперва редактирует её образ путём урезания "лишнего", а потом поверх накатывает патчи -- это для начала не очень красиво смотрится. Персонаж-то чужой, фигли ты тут не просто плагиатишь, а ещё и потными ручками своими кромсаешь по живому? Во-вторых, низкий класс и нечистая работа выходит ещё и на уровне идеологии кроссовера. Автору лениво продумывать совмещение магии из Мира Ведьмака с местными условиями -- ну, пошла эта магия в корзину.
      
      Да, итог может оказаться интересным, несмотря на. Но всё равно остаётся торчать вопрос: стоило ли корёжить условную Цири чисто ради того, чтобы ленивому автору не требовалось прописывать предысторию персонажа, раскрывать его/её характер?
      
      >>То есть -- почему бы не взять условную Наташу Ростову или там даже (если фехтовальные навыки нужны) Шуру Азарову? В конце концов, есть ещё Молли Миллион и мн. др. Как там звали принцессу Марса у Берроуза? Тоже холодняком махала на зависть многим.
      >Потому что они не Цири, из общего с которой у них только холодняк?
      >Но вы не поняли смысла вопроса. Если Цири магичит по-старому - Ремнант должен быть в той же вселенной с теми же законами.
      
      И что в этом плохого? На Ремнанте ведь возможна магия. Канонично. Тут можно даже не заморачиваться. Озпин магичит, Салем магичит, Девы магичат, теперь вот ещё и Цири магичит. Делов-то.
      
      >>А во-вторых -- Цири кагбэ тем и отличается от среднего Васи Пупкина, что она сама по себе является носительницей генов Лары Доррен аэп Шиадаль, если я ничего не путаю... т.е. способна самоходом попасть куда угодно -- хоть в Полдень 22 века, хоть в Ваху космической разновидности, хоть в полный киберпанк -- с Мотоко Кусанаги поручкаться-потусить. Ну, или в паропанк, да. Или в боярку вапче.
      >Нет, не куда угодно, а только в миры, достижимые ее методом перемещения. С учетом того, что он хоть и редок, но не уникален. Странно, что _вам_ это пояснять нужно.
      
      Да не, не нужно. Действительно дельное замечание.
      
      >>Если для такого кросса критичен огнестрел, промышленное производство и прочие подобные ништяки, то да. А если Креол просто утаскивает с Земли условную Ванессу, которая ОДНА пользуется зачарованным огнестрелом и страдает от феминизма ГМ... то нет. Просто нет.
      >Эм, причем тут огнестрел и индустрия, которые к тому же есть и там, и там, и в реале, то есть даже не фантдоп? Совмещение магии ГП с рудазовской, отношения магов ГП с иномировыми цивилизациями, начиная с ангелических и демонических, делают пробуждение Креола в мире ГП структурным кроссовером.
      
      Под "нет, просто нет" я имел в виду, что структурный кроссовер ТРЕБУЕТ взаимодействия МИРОВ -- а не просто переноса одного-двух героев в пространстве-времени.
      >>
      >>>0) Кроссовер без кроссовера.
      >>>0.1) Цитирование. Персонажи знают произведение и на него осознанно ссылаются в мыслях, словах или делах.
      >>>0.2) Пасхалки. На другое произведение ссылается автор.
      >>
      >>Такое вообще не факт, что стоит называть кроссовером. Даже сильно условно. Потому что тогда как бы не 90% всей литературы -- это кроссы
      >Это ваш кроссовер четвертого класса же. Который действительно не кроссовер, так и назван, и имеет номер 0 в списке.
      
      Так. Я запутался. У меня в посте 133 нету номера 0 -- откуда это выплыло вообще?!
      >>
      >>Тут проще задействовать помянутую выше близость сеттингов, КМК. Как раз примерно линейная шкала с непрерывным спектром вытанцовывается.
      >Тогда поясните подробнее, что вы понимаете под той близостью.
      
      Выше уже расписал. Впрочем, если на примере...
      
      Вот полный фьюжн пидживерса и массэффекта, опять же расписанный выше. А вот неполный фьюжн: например, пидживерс берётся в базе, а вот космос со Жнецами другой: не те расы, не та политическая система, только Цитадель остаётся покоцанной протеанами. Вот ещё менее полный фьюжн: в космосе нет Жнецов, Цитадель построена реально протеанами, земляне являются просто ещё одной расой в галактике -- и у некоторых из рас-старичков тоже есть магия. Вот совсем условный фьюжн: земляне выходят в космос с помощью пиджи, находят ретрансляторы и даже НЭ -- однако космос таинственно пуст, все конфликты развиваются внутри земной цивилизации.
      
      Понимаете теперь, как регулируется степень близости? Это буквально управление количеством реалий из сеттингов А и Б, используемых в кроссовере. Причём именно количеством, это стоит подчеркнуть.
      
      >>>2) Контакт. "Жнецы летели-летели и прилетели" именно сюда. Критерий отнесения кмк понятен - возможность добраться из А в Б своими силами, то есть взаимодействие носит не разовый характер, а теперь с обоими мирами навсегда.
      >>
      >>Добавлю: важен фактор контроля. Когда А вполне долетают (выстраивают портал, транспозируются, иным образом оказываются в) до Б, а Б не имеют средств, чтобы оказаться в А --
      >Нет, это не важно. То есть для обитателей мира важно, а для классфикации кросса - нет. Важно, законы какого сеттинга более полно и точно описывают их общую реальность, и насколько точно эта реальность тем и другим законам соответствует. Например, рудазовверс с магией ГП полностью совместить не получится, нужно выкидывать или базовую метафизику первого, или путешествия во времени из второго (возможно, заменяя фальшивыми). Более того, для какой-нибудь Цири мир оригинального Креола и мир оригинального ГП одновременно доступны быть не могут.
      
      Это вы уходите глубоко в дойлизм. А так-то автор вправе сунуть условного Саула Репнина в будущее и обратно, ВООБЩЕ ничего никому не объясняя.
      
      Так-то, говоря прямо, кроссоверы могут быть люто неаккуратными в части логики взаимодействия. Что не помешает им быть именно кроссоверами, да-с. И не помешает их классифицировать по моей двухчастной системе (грань взаимодействия + глубина, т.е. направление вектора + его модуль).
      
      >> типичный случай суть НПС в ММОРПГ, которые могут попасть в корневую реальность на правах хотя бы управляющего элемента робопылесоса ТОЛЬКО с помощью юзверей -- имеем ярко выраженную асимметрию контактов. Что во многом важнее самого факта наличия контакта, да.
      >Но вовсе не обязательно по их воле. Впрочем, в какой степени "с помощью юзверей" выбрались Уриэль, Хэмфаст и Олорин у Проскурина?
      
      Тотальной. Юзвери, а точнее, "просто люди" оставили в системе дыры, которыми воспользовались искины. Не оставили бы -- результат понятен.
      
      >>>3) Фьюжн. Мир изначально был один, цельный, в разных произведениях канонов мы видели разные его грани.
      >>>Между всеми этими типами возможны переходные варианты. Например, перенос-фьюжн - изменение реалий мира так, чтобы в нем добавились и всегда были новые каноны, перенос-контакт - калитка, установленная ИЛМ с неизвестными целями (при крене в перенос) или великими древними, теоретически воспроизводимая когда-нибудь потом (при крене в контакт).
      >>>Как-то так, кмк.
      >>
      >>Так тоже можно, спору нет, но двухчастная система значительно удобнее. Одной переменной задаём тип контакта, второй глубину -- и, собственно, всё. Дополнения, уточнения и особые случаи идёт отдельной строкой.
      >Мм, нет. Хотя бы потому что нет единицы измерения.
      
      Для глубоко гуманитарной классификации глубоко гуманитарного явления точные единицы не особо нужны. Достаточно сравнений с "таблицей эталонных кроссоверов".
      
      >>Причём особые случаи тут... я вот сходу не упомню ничего, что НЕ уложилось бы в двухчастную схему кроссов. Правда, я только-только вернулся с собственного ДР, заметно набухался "Прикамским бальзамом" и соображаю хуже обычного, так что сие играет свою роль. Может, и назовёт кто прям совсем особый случай... но не я и не сейчас.
      >Для начала объясните, как вы собираетесь сравнивать глубину и близость для двух кроссоверов.
      
      Через таблицу, помянутую чуть выше, сравнением. А как ещё-то?
      
      То есть упоротый литературовед может заморочиться подсчётом сцен и даже абзацев -- тут, мол, действуют турианцы, а вот тут пиджи с людьми трахаются, а вот тут турианцы с пиджи стукают друг друга, и округлённое соотношение размеров текста про первое, второе и третье -- 16% к 9% к 75%... но это развлекушки для сугубо упоротых.
    165. Ф 2022/11/21 02:08 [ответить]
      > > 164.wjaguar
      >> > 163.Ф
      >>Но вы не поняли смысла вопроса. Если Цири магичит по-старому - Ремнант должен быть в той же вселенной с теми же законами.
      >
      >С чего бы?
      >Кто запрещает в бесконечности миров быть другим вселенным с теми же или просто в достаточной части похожими законами?
      Ну ок, в другой вселенной с теми же законами. Но тогда это тип "перенос" и добираться она должна не своим ходом, а попутным илм-ом.
    164. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2022/11/21 01:40 [ответить]
      > > 163.Ф
      >Но вы не поняли смысла вопроса. Если Цири магичит по-старому - Ремнант должен быть в той же вселенной с теми же законами.
      
      С чего бы?
      Кто запрещает в бесконечности миров быть другим вселенным с теми же или просто в достаточной части похожими законами?
    163. Ф 2022/11/21 01:22 [ответить]
      > > 162.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >>>1. Близость сеттингов.
      >>>2. Грань слияния.
      >>Мне кажется, эти критерии не стоит разделять.
      >
      >А, собстно, почему нет? Близость сеттингов -- это как модуль величины, грань слияния -- как направление вектора.
      Ок, переформулирую: я не очень понялразницу между ними.
      >>И как она там магичит? Может ли вернуться?
      >
      >Во-первых -- если Цири не может магичить, нафиг она такая красивая в принципе в кроссе нужна?
      За тем, что коллега Рыцарь Фестрала не нашел или не увидел в Ксо-тяне - за своей личностью.
      У того же Рейстлина из https://ficbook.net/readfic/6851917 родной дндшной магии тоже не осталось, но осталась личность и воля.
      >То есть -- почему бы не взять условную Наташу Ростову или там даже (если фехтовальные навыки нужны) Шуру Азарову? В конце концов, есть ещё Молли Миллион и мн. др. Как там звали принцессу Марса у Берроуза? Тоже холодняком махала на зависть многим.
      Потому что они не Цири, из общего с которой у них только холодняк?
      Но вы не поняли смысла вопроса. Если Цири магичит по-старому - Ремнант должен быть в той же вселенной с теми же законами.
      >А во-вторых -- Цири кагбэ тем и отличается от среднего Васи Пупкина, что она сама по себе является носительницей генов Лары Доррен аэп Шиадаль, если я ничего не путаю... т.е. способна самоходом попасть куда угодно -- хоть в Полдень 22 века, хоть в Ваху космической разновидности, хоть в полный киберпанк -- с Мотоко Кусанаги поручкаться-потусить. Ну, или в паропанк, да. Или в боярку вапче.
      Нет, не куда угодно, а только в миры, достижимые ее методом перемещения. С учетом того, что он хоть и редок, но не уникален. Странно, что _вам_ это пояснять нужно.
      >Если для такого кросса критичен огнестрел, промышленное производство и прочие подобные ништяки, то да. А если Креол просто утаскивает с Земли условную Ванессу, которая ОДНА пользуется зачарованным огнестрелом и страдает от феминизма ГМ... то нет. Просто нет.
      Эм, причем тут огнестрел и индустрия, которые к тому же есть и там, и там, и в реале, то есть даже не фантдоп? Совмещение магии ГП с рудазовской, отношения магов ГП с иномировыми цивилизациями, начиная с ангелических и демонических, делают пробуждение Креола в мире ГП структурным кроссовером.
      >
      >>0) Кроссовер без кроссовера.
      >>0.1) Цитирование. Персонажи знают произведение и на него осознанно ссылаются в мыслях, словах или делах.
      >>0.2) Пасхалки. На другое произведение ссылается автор.
      >
      >Такое вообще не факт, что стоит называть кроссовером. Даже сильно условно. Потому что тогда как бы не 90% всей литературы -- это кроссы
      Это ваш кроссовер четвертого класса же. Который действительно не кроссовер, так и назван, и имеет номер 0 в списке.
      >
      >
      >Тут проще задействовать помянутую выше близость сеттингов, КМК. Как раз примерно линейная шкала с непрерывным спектром вытанцовывается.
      Тогда поясните подробнее, что вы понимаете под той близостью.
      >>2) Контакт. "Жнецы летели-летели и прилетели" именно сюда. Критерий отнесения кмк понятен - возможность добраться из А в Б своими силами, то есть взаимодействие носит не разовый характер, а теперь с обоими мирами навсегда.
      >
      >Добавлю: важен фактор контроля. Когда А вполне долетают (выстраивают портал, транспозируются, иным образом оказываются в) до Б, а Б не имеют средств, чтобы оказаться в А --
      Нет, это не важно. То есть для обитателей мира важно, а для классфикации кросса - нет. Важно, законы какого сеттинга более полно и точно описывают их общую реальность, и насколько точно эта реальность тем и другим законам соответствует. Например, рудазовверс с магией ГП полностью совместить не получится, нужно выкидывать или базовую метафизику первого, или путешествия во времени из второго (возможно, заменяя фальшивыми). Более того, для какой-нибудь Цири мир оригинального Креола и мир оригинального ГП одновременно доступны быть не могут.
      > типичный случай суть НПС в ММОРПГ, которые могут попасть в корневую реальность на правах хотя бы управляющего элемента робопылесоса ТОЛЬКО с помощью юзверей -- имеем ярко выраженную асимметрию контактов. Что во многом важнее самого факта наличия контакта, да.
      Но вовсе не обязательно по их воле. Впрочем, в какой степени "с помощью юзверей" выбрались Уриэль, Хэмфаст и Олорин у Проскурина?
      >>3) Фьюжн. Мир изначально был один, цельный, в разных произведениях канонов мы видели разные его грани.
      >>Между всеми этими типами возможны переходные варианты. Например, перенос-фьюжн - изменение реалий мира так, чтобы в нем добавились и всегда были новые каноны, перенос-контакт - калитка, установленная ИЛМ с неизвестными целями (при крене в перенос) или великими древними, теоретически воспроизводимая когда-нибудь потом (при крене в контакт).
      >>Как-то так, кмк.
      >
      >Так тоже можно, спору нет, но двухчастная система значительно удобнее. Одной переменной задаём тип контакта, второй глубину -- и, собственно, всё. Дополнения, уточнения и особые случаи идёт отдельной строкой.
      Мм, нет. Хотя бы потому что нет единицы измерения.
      >Причём особые случаи тут... я вот сходу не упомню ничего, что НЕ уложилось бы в двухчастную схему кроссов. Правда, я только-только вернулся с собственного ДР, заметно набухался "Прикамским бальзамом" и соображаю хуже обычного, так что сие играет свою роль. Может, и назовёт кто прям совсем особый случай... но не я и не сейчас.
      Для начала объясните, как вы собираетесь сравнивать глубину и близость для двух кроссоверов.
      > > 161.Токанава через VPN
      >> > 160.Ф
      >>Ссылка?
      >
      >"How I Became the Male Equivalent of a JK", https://forum.questionablequesting.com/members/sinereal.66650/
      Ага, спасибо. Пытался когда-то, но дропнул, даже не дойдя до смата.
      >Но оно ммммммаксимально стыдно. Хотя это уже должно быть понятно, потому что это qq и нужна регистрация.
      Да не, там разное есть, и в небезопасном разделе тоже. Не в том смысле, что без потрахушек, а в том, что сюжет не вокруг них и не для них строится.
      Из зашедшего - Righteus Cause недавно оживший.
    162. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/11/20 20:58 [ответить]
      > > 160.Ф
      >> > 133.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>*хихикает* Необычные кроссы -- моя слабость.
      >>
      >>...кстати о -- а сколько в принципе способов слепить кросс существует? Если попытаться классифицировать? Лично я вижу тут примерно две, так сказать, категории для описания очередного ужеежа.
      >>
      >>1. Близость сеттингов.
      >>2. Грань слияния.
      >Мне кажется, эти критерии не стоит разделять.
      
      А, собстно, почему нет? Близость сеттингов -- это как модуль величины, грань слияния -- как направление вектора. Суммарный сектор получается только из обеих, тык-скать, компонентов.
      
      >>Тут всё посложнее, единого спектра вариантов нет. Но есть выделяющиеся подтипы. Например:
      >>
      >>А. Кроссоверы, соприкасающиеся пространством и/или временем (прилетают Жнецы в Далёкую-Далёкую Галактику по следам Джона Шепарда, а та-а-ам... или: просыпается, значит, Креол Урский, тут Альбус Дамблдор его и спрашивает: что вы теперь будете в нашем времени делать, коллега?);
      >>
      >>Б. Кроссоверы, соприкасающиеся через персонажей (попадание условной Цири в условный Бикон, например);
      >И как она там магичит? Может ли вернуться?
      
      Во-первых -- если Цири не может магичить, нафиг она такая красивая в принципе в кроссе нужна? То есть -- почему бы не взять условную Наташу Ростову или там даже (если фехтовальные навыки нужны) Шуру Азарову? В конце концов, есть ещё Молли Миллион и мн. др. Как там звали принцессу Марса у Берроуза? Тоже холодняком махала на зависть многим.
      
      А во-вторых -- Цири кагбэ тем и отличается от среднего Васи Пупкина, что она сама по себе является носительницей генов Лары Доррен аэп Шиадаль, если я ничего не путаю... т.е. способна самоходом попасть куда угодно -- хоть в Полдень 22 века, хоть в Ваху космической разновидности, хоть в полный киберпанк -- с Мотоко Кусанаги поручкаться-потусить. Ну, или в паропанк, да. Или в боярку вапче.
      
      >>В. Кроссоверы, соприкасающиеся через структуру мира и/или фантастическое допущение (примерно 80% бояръ-аниме -- кроссоверы именно этого типа, поскольку сочетают развитую промышленную цивилизацию с присутствием магии либо сходных нетривиальных способностей);
      >Пробуждающийся Креол будет здесь же.
      
      На самом деле не всегда и не обязательно.
      
      Если для такого кросса критичен огнестрел, промышленное производство и прочие подобные ништяки, то да. А если Креол просто утаскивает с Земли условную Ванессу, которая ОДНА пользуется зачарованным огнестрелом и страдает от феминизма ГМ... то нет. Просто нет.
      
      Это будет специфическое, с возможностью возврата, попаданство героя из А в сеттинг Б. И не более.
      
      >>Г. Кроссоверы, соприкасающиеся через проблематику и/или эстетику. Для именно текстовых фанфиков -- один из редчайших видов, но для полноты картины нельзя не упомянуть и такое.
      >>...ну что, коллеги? Уточнения, замечания, дополнения? Вопросы? Ещё вопросы?
      
      >Альтернативное предложение: рассматриваем кроссовер не как жанр, а как прием. Соответственно, классифицируем не фанфики, а приемы, которых может быть и несколько на один фанфик.
      >0) Кроссовер без кроссовера.
      >0.1) Цитирование. Персонажи знают произведение и на него осознанно ссылаются в мыслях, словах или делах.
      >0.2) Пасхалки. На другое произведение ссылается автор.
      
      Такое вообще не факт, что стоит называть кроссовером. Даже сильно условно. Потому что тогда как бы не 90% всей литературы -- это кроссы (я вот так сходу не возьмусь назвать классическое произведение, в котором была бы незначительна доля и роль цитирования; ну, "Илиада" плюс "Одиссея" как бы типа оно, но даже там персонажами фигурируют боги, которых не Гомер придумал).
      
      >1) Переносы. Что-то (обычно кто-то) Переносится из одного мира в другой. Важно, что перенос случаен и невоспроизводим средствами донора или акцептора. Здесь можно сослаться на классификацию Костина, если бы она была завершена. Но в целом понятно: меньше человека (предмет), один человек, несколько человек, много человек, охренеть много человек, сколько и какой снаряги/хабара попало.
      
      Тут проще задействовать помянутую выше близость сеттингов, КМК. Как раз примерно линейная шкала с непрерывным спектром вытанцовывается.
      
      >2) Контакт. "Жнецы летели-летели и прилетели" именно сюда. Критерий отнесения кмк понятен - возможность добраться из А в Б своими силами, то есть взаимодействие носит не разовый характер, а теперь с обоими мирами навсегда.
      
      Добавлю: важен фактор контроля. Когда А вполне долетают (выстраивают портал, транспозируются, иным образом оказываются в) до Б, а Б не имеют средств, чтобы оказаться в А -- типичный случай суть НПС в ММОРПГ, которые могут попасть в корневую реальность на правах хотя бы управляющего элемента робопылесоса ТОЛЬКО с помощью юзверей -- имеем ярко выраженную асимметрию контактов. Что во многом важнее самого факта наличия контакта, да.
      
      >3) Фьюжн. Мир изначально был один, цельный, в разных произведениях канонов мы видели разные его грани.
      >Между всеми этими типами возможны переходные варианты. Например, перенос-фьюжн - изменение реалий мира так, чтобы в нем добавились и всегда были новые каноны, перенос-контакт - калитка, установленная ИЛМ с неизвестными целями (при крене в перенос) или великими древними, теоретически воспроизводимая когда-нибудь потом (при крене в контакт).
      >Как-то так, кмк.
      
      Так тоже можно, спору нет, но двухчастная система значительно удобнее. Одной переменной задаём тип контакта, второй глубину -- и, собственно, всё. Дополнения, уточнения и особые случаи идёт отдельной строкой.
      
      Причём особые случаи тут... я вот сходу не упомню ничего, что НЕ уложилось бы в двухчастную схему кроссов. Правда, я только-только вернулся с собственного ДР, заметно набухался "Прикамским бальзамом" и соображаю хуже обычного, так что сие играет свою роль. Может, и назовёт кто прям совсем особый случай... но не я и не сейчас.
    161. Токанава через VPN 2022/11/20 20:31 [ответить]
      > > 160.Ф
      >Ссылка?
      
      "How I Became the Male Equivalent of a JK", https://forum.questionablequesting.com/members/sinereal.66650/
      
      Но оно ммммммаксимально стыдно. Хотя это уже должно быть понятно, потому что это qq и нужна регистрация.
    160. Ф 2022/11/20 19:30 [ответить]
      > > 133.Нейтак Анатолий Михайлович
      >*хихикает* Необычные кроссы -- моя слабость.
      >
      >...кстати о -- а сколько в принципе способов слепить кросс существует? Если попытаться классифицировать? Лично я вижу тут примерно две, так сказать, категории для описания очередного ужеежа.
      >
      >1. Близость сеттингов.
      >2. Грань слияния.
      Мне кажется, эти критерии не стоит разделять.
      >Тут всё посложнее, единого спектра вариантов нет. Но есть выделяющиеся подтипы. Например:
      >
      >А. Кроссоверы, соприкасающиеся пространством и/или временем (прилетают Жнецы в Далёкую-Далёкую Галактику по следам Джона Шепарда, а та-а-ам... или: просыпается, значит, Креол Урский, тут Альбус Дамблдор его и спрашивает: что вы теперь будете в нашем времени делать, коллега?);
      >
      >Б. Кроссоверы, соприкасающиеся через персонажей (попадание условной Цири в условный Бикон, например);
      И как она там магичит? Может ли вернуться?
      >В. Кроссоверы, соприкасающиеся через структуру мира и/или фантастическое допущение (примерно 80% бояръ-аниме -- кроссоверы именно этого типа, поскольку сочетают развитую промышленную цивилизацию с присутствием магии либо сходных нетривиальных способностей);
      Пробуждающийся Креол будет здесь же.
      >Г. Кроссоверы, соприкасающиеся через проблематику и/или эстетику. Для именно текстовых фанфиков -- один из редчайших видов, но для полноты картины нельзя не упомянуть и такое.
      >...ну что, коллеги? Уточнения, замечания, дополнения? Вопросы? Ещё вопросы?
      Альтернативное предложение: рассматриваем кроссовер не как жанр, а как прием. Соответственно, классифицируем не фанфики, а приемы, которых может быть и несколько на один фанфик.
      0) Кроссовер без кроссовера.
      0.1) Цитирование. Персонажи знают произведение и на него осознанно ссылаются в мыслях, словах или делах.
      0.2) Пасхалки. На другое произведение ссылается автор.
      1) Переносы. Что-то (обычно кто-то) Переносится из одного мира в другой. Важно, что перенос случаен и невоспроизводим средствами донора или акцептора. Здесь можно сослаться на классификацию Костина, если бы она была завершена. Но в целом понятно: меньше человека (предмет), один человек, несколько человек, много человек, охренеть много человек, сколько и какой снаряги/хабара попало.
      2) Контакт. "Жнецы летели-летели и прилетели" именно сюда. Критерий отнесения кмк понятен - возможность добраться из А в Б своими силами, то есть взаимодействие носит не разовый характер, а теперь с обоими мирами навсегда.
      3) Фьюжн. Мир изначально был один, цельный, в разных произведениях канонов мы видели разные его грани.
      Между всеми этими типами возможны переходные варианты. Например, перенос-фьюжн - изменение реалий мира так, чтобы в нем добавились и всегда были новые каноны, перенос-контакт - калитка, установленная ИЛМ с неизвестными целями (при крене в перенос) или великими древними, теоретически воспроизводимая когда-нибудь потом (при крене в контакт).
      Как-то так, кмк.
      > > 134.Токанава через VPN
      
      >Мммм, один автор стыдного на йй натырил из разных аниме вайфу в типа-авторский (но на самом деле тупо хентайный) мир, в котором его протагонист и пытается выживать, этих вайфу и это-самое. (Вы тут о большой литературе, а я тут стучу снизу про текстовую порнуху, ага.) Критерий этого прост -- задолбавшиеся анимешные девы, плюс все, что не сопротивляется / все, что они тащут с собой. В результате все та же "Туата де Дананн" запускает в Токио Тацумаки по баллистической траектории, потому что МБИ не смогло удержать инопланетные гены у себя в штанах.
      Ссылка?
    159. Токанава через VPN 2022/11/20 14:49 [ответить]
      Тут правильно вспомнили обфускаторы, даже машинно генирируемое можно сделать достаточно читаемым. Разве что -- есть какой-то язык, а есть его desugared-версия, core, так сказать. Где все приятности уже убрали.
      
      А так -- https://www.ioccc.org/
    158. Desmana 2022/11/20 09:54 [ответить]
      > > 155.rapira1
      >Интересно, где-нить такое реально применяется?
      
      Разве что в формате крупной гадости коллегам.
      Напиши в таком стиле прогу под срочный проект, уволься - и потом слушай, как они "годами, веками, все девять жизней"(с) с этим любятся, пытаясь найти, где у ЭТОГО лапы, а где хвост, и откуда на них баги лезут.
      
      Таким, теоретически, будет код формата "программа, которую пишет программа, и которую отлаживает тоже программа".
      То есть, такой, в который ВООБЩЕ человек лезть не должен.
      Иначе это бред.
      
      > > 157.Wertt
      >Мне кажется вполне может быть в рамках "вот вам библиотека которая делает X макс.. МА.. МАКСИМАЛЬНО производительная и весит всего минус четыре килобайта"
      
      Или так, да.
      Для чего-то формата "миниатюрная вечная ценность, которая написана за пару дней, и в которую просто НЕ НАДО лезть руками" такой подход хорош.
    157. Wertt 2022/11/20 09:55 [ответить]
      > > 155.rapira1
      >> > 144.Токанава через VPN
      >Интересно, где-нить такое реально применяется? На ум только микроконтроллеры лезут.
      Мне кажется вполне может быть в рамках "вот вам библиотека которая делает X макс.. МА.. МАКСИМАЛЬНО производительная и весит всего минус четыре килобайта"
      
      Это все достигается и так:
      > > 156.gluk
      >JS после сжатия, обфускаторы всякие.
      - но возможно в рамках каких-нибудь соревнований...
      Но глобально вещь бессмысленная конечно.
    156. gluk 2022/11/20 09:45 [ответить]
      > > 155.rapira1
      JS после сжатия, обфускаторы всякие...
    155. rapira1 2022/11/20 08:14 [ответить]
      > > 144.Токанава через VPN
      >Инкапсуляция. Полиморфизм. Наследование.
      >Чьерт, постараюсь утащить в профессиональную деятельность!
      Вспомнил вдруг про Шумила, как Вредины код писали. Все переменные вида а,в,с; никаких комментариев, максимальная производительность и минимальный объем в абсолютный ущерб читабельности.
      А ведь по сути, это говнокод получается, не?
      Интересно, где-нить такое реально применяется? На ум только микроконтроллеры лезут.
    154. Токанава через VPN 2022/11/20 00:36 [ответить]
      > > 145.neophyte
      Поначалу как-то не очень шло, совсем не нужная энца, "кто все эти люди?" -- я "Негиму" смотрел давно и неправда, а вот потом...
      
      Negi recoiled in shock, pushing his back against the couch. "Valkyrie!" he said, with true fear in his voice. Not so much because of the manifestation of power itself, but because of what it implied.
      
      "That's what they would have called us three hundred years ago." Midori smirked. "Current magical science has coined the term HiME for us. Highly advanced Materializing Equipment." She scowled for a moment. "I know that should be HAME, but that doesn't have the same ring to it..."
      
      Negi ran a hand down his now sweaty face. "Oh my goodness, another sign! Earthborn Valkyries are only supposed to manifest in the event of a likely Ragnarok event...!"
      
      ... и внезапно, мимоходом, мультикросс уровня Серой Зоны. Негима/Май ХиМЕ/конец света, ну и фейтота еще где-то мимиходом, о-фи-нен-но.
    153. Токанава через VPN 2022/11/20 00:08 [ответить]
      > > 152.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Кхе-кхе бонус кхе-кхе:
      >https://author.today/post/322856
      
      Как фанат Рин, Сакуры, Харухи и так далее -- готов принять ответственность(тм) за локальный мемчик.
    152. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/11/19 23:08 [ответить]
      Кхе-кхе бонус кхе-кхе:
      https://author.today/post/322856
      ...и вот этой фигнёй я страдал вместо того, чтобы пилить обновление "Пути любопытства". Я безнадёжен. Убейте меня кто-нибудь...
      
      P.S. А там "Нэкомата" обновилась:
      https://ficbook.net/readfic/12058539
      Что ни говори, не умеет Такаяма Рэнге скучно жить.
      
      И да: на клиффхэнгере.
    151. Весёлый китаец (fortehemprh@mail.ru) 2022/11/19 19:54 [ответить]
      > > 150.Токанава через VPN
      >> > 149.Нейтак Анатолий Михайлович
      >*Поправляя очки и фальшивую шапочку культуроведа*
      >
      
      Таки если вам хотите прям полноценный гаремник с порога, то вам в Kanojo mo kanojo, правда туда вообще хрен чего добавишь, ибо баланс кринжа, возрастного рейтинга и общей динамики там неожиданно выдержан весьма и весьма. И даже гг нифига не тряпка-кун, а скорее рельса-кун, ибо прямой аки лекальная линейка и типа тупой, но насчёт последнего есть большие сомнения.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"