Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/01/2014, изменен: 02/06/2014. 19k. Статистика.

Аннотация:
Активизировавшись в новом году по части написания чего-нибудь, написал вот это вот, про фанфикшен. Кто там хотел новой критической статьи? Пожалте к столу!

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 03:34 "В порядке похихи" (258/3) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/11 "Музыка и клипы" (270/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:02 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. Токанава через VPN 2023/01/03 19:12 [ответить]
> > 868.Desmana
Это ты еще не дочитал, как он там двеннадцатилетней соплей авроров пачками валил. :)

869. Прозоров Иван Сергеевич (construktor92@gmail.com) 2023/01/03 19:00 [ответить]
  > > 868.Desmana
  >> > 867.Токанава через VPN
  >Лично я дропнул на 4й главе, в тот момент, где "кстати, тёть, я не прост Тот-самый-Гарри-который-грохнул-твоего-мужа, а вообще левый психопат из радиоактивной помойки в его теле", и она такая в ответ на это "Awwww, ну конечно же я тебя тогда прощаю".
  >
  >Может, конечно, я перебарщиваю с сарказмом, но блин...

  Советую пообщаться с реальными женщинами :))
  Если серьезно, то Петунья не просто так оттаяла и простила. Признание попаданца просто дало толчок и всколыхнуло дремлющие родственные чувства. В первую очередь, к Лили. Тем более, что муж-арбузер как бы всё, того. Не вполне адекватное состояние женщины, страх за себя и сына, а также открытость Гарика просто сорвали нарезку, позволив сломать первоначальный барьер. Если что, далее ГП практически целый год выстраивает отношения с семьёй с нуля, не без участия психологов. Особенно, это касается Дадли, как наиболее пострадавшего морально. То, что Петунья в конце главы пошла на обнимашки - это только первый шажок. Тем более, что она на тот момент ещё и боялась пацана до сами знаете чего. (Типа за тем, что лежит на поверхности есть ещё куча всякого ;) )

868. Desmana 2023/01/03 17:34 [ответить]
  > > 867.Токанава через VPN
  Лично я дропнул на 4й главе, в тот момент, где "кстати, тёть, я не прост Тот-самый-Гарри-который-грохнул-твоего-мужа, а вообще левый психопат из радиоактивной помойки в его теле", и она такая в ответ на это "Awwww, ну конечно же я тебя тогда прощаю".

  Может, конечно, я перебарщиваю с сарказмом, но блин...

867. Токанава через VPN 2023/01/03 16:36 [ответить]
  https://author.today/work/201444

  Очередная глава флаффа с каплей политоты.

866. Токанава через VPN 2022/12/28 03:24 [ответить]
  > > 864.Токанава через VPN
  >Открыл тут https://author.today/work/128224, привлеченный цифровой схемотехникой

  Кому интересно, Соночка добирается до транзистора на местной магии в 33 главе, спустя большое количество мироходства и превозмогания, как я понимаю, по канону Хантера.

  И это несколько антиклиматически, "да, собрала триггер и счетчик, ну и чо". Я ожидал как минимум лекции на пару глав.

865. Wertt 2022/12/28 02:46 [ответить]
  Артемьев выкатил подарок к НГ.

  https://author.today/work/241374

864. Токанава через VPN 2022/12/27 21:53 [ответить]
Открыл тут https://author.today/work/128224, привлеченный цифровой схемотехникой на иллюстрациях (лол). Но там на самом деле попаданка в основном в Хантер х Хантер, но с подходом достаточно напоминающим незабвенную "Паутину".

863. Токанава через VPN 2022/12/26 19:40 [ответить]
  > > 862.Wertt
  >>https://author.today/work/201444
  >*Настороженно тыкает веточкой в ссылку*
  >Кто-то еще пробовал? Название смущает.

  Тут автор этого самого непосредственно присутствовал, бтв.

  Ну я пробовал. Там есть современная политота и постапок для мотивации ПТСР Гаррички, так что аккуратнее, если хотите эскапизма или не можете в политоту. В остальном -- много мяса, много песен, что называется. И мимиимими-флафф здорового человека: флаффится-то он завсегда, но не более, потому что нормальный мужик, а не фикбучное что-то там.

  Алсо, чувствую что с удачей Гаррички вместо доброго дедушки Лаврентия Палыча с усталыми, но добрыми глазами, его будет ждать Колыма или стройка каких-то тоннелей БАМа с помощью волшебной палочки и такой-то матери.

862. Wertt 2022/12/26 18:38 [ответить]
  > > 861.Токанава через VPN
  >Тем временем, прода у политического Гаррички-параноика -- https://author.today/work/201444

  *Настороженно тыкает веточкой в ссылку*
  Кто-то еще пробовал? Название смущает.

861. Токанава через VPN 2022/12/26 14:47 [ответить]
  Тем временем, прода у политического Гаррички-параноика -- https://author.today/work/201444

  Глава в основном состоит из флаффа и мимими. Автор в комментариях клятвенно обещает, что горемаЪ не будет -- тоже плюс.

860. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/12/25 21:11 [ответить]
Ясненько. Ждём-с.

859. *Косицын Виталий 2022/12/25 20:03 [ответить]
  > > 858.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Гм. Это риальне последняя глава? Т.е. будет дописана она -- будет закончено и "Иное"?
  Эм, нет, я же отвечал тебе, нет? Или, хз, мой ответ опять был не виден. Это последний кусок формата "глава". Ещё 3 выкладки - одной закончу главу, 1 на кульминацию-развязку, 1 на эпилоги.

858. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/12/25 18:32 [ответить]
  > > 857.Косицын Виталий
  >Обновил "Иное":
  >...Если кому-то интересно.

  Интересно мне.

  Гм. Это риальне последняя глава? Т.е. будет дописана она -- будет закончено и "Иное"?

857. *Косицын Виталий 2022/12/25 08:26 [ответить]
  Обновил "Иное":
  http://samlib.ru/k/kosicyn_w/inoe.shtml - общий файл
  http://samlib.ru/k/kosicyn_w/inoe_proda.shtml - последняя глава, вернее, полглавы: "Void and Mind, part 1"
  Глава оч большая, поэтому пришлось разбить на (предварительно) две части, эта - первая.
  ...Если кому-то интересно.

856. neophyte (authenlog@mail.ru) 2022/12/24 11:16 [ответить]
Полистал французский комикс "Волшебники". Сводится к тому, что правители - алчные и вероломные негодяи, что воскрешать тётку, что тебя ненавидела, и жить с ней как с женой - Очень Плохая Идея, и что сильные-независимые-и рыжие феерически бесполезны.

855. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/12/23 20:00 [ответить]
Поздновато переносить. Всё уже обсудили, что можно было. Дальше -- только жевать пережёванное.

854. Desmana 2022/12/23 19:37 [ответить]
  > > 853.rapira1
  >Плюс идеальная кинематика, плюс такое же управление всеми другими системами организма - на выходе получаем, что шард извлекает из организма гораздо больше, чем может сам человек. Только отдельные гении БИ могут приблизиться к этому.

  В том числе и это я подразумевал под "двигаться идеально", да.
  Опять же, повторюсь, любые навыки и любой опыт это, конечно, в основном преимущество - но это ещё и, при умелом использовании, слабость.
  Если ты десять тысяч раз отрабатывал связку - то в десять тысяч первый раз ты её проведешь точно так же.
  Это даёт скорость, точность и позволяет делать это на рефлексе - но это и предсказуемость реакций в конкретный момент времени.

  И да, конечно, навыки опытного профи с широким спектром этих навыков превратить в его слабость не так-то просто - но не для аналитического прекогниста.

  Апд: кстати, предлагаю этот флуд в гостиную перенести, если планируется продолжение.

853. rapira1 2022/12/23 04:52 [ответить]
  Частная ремарка:
  > > 847.Desmana
  >А) У него заметно (но "заметно" это в лучшем случае десятки процентов, замечу) выше эти самые базовые характеристики.
  Неа. Разница в физухе легко может быть кратной, то есть измеряемой сотнями процентов. Разница может быть порядковой, то есть превышающей тысячу процентов.

  В части шаблонов ПкП дает еще один неочевидный чит - прямое управление не то что мышцами, а каждой отдельной моторной единицей. Отключение коактивации антагонистов, идеальная суммация, вот это вот всё, что достигается долгими годами тренировок, но прямо сейчас и бесплатно.
  Плюс идеальная кинематика, плюс такое же управление всеми другими системами организма - на выходе получаем, что шард извлекает из организма гораздо больше, чем может сам человек. Только отдельные гении БИ могут приблизиться к этому.

852. Desmana 2022/12/23 03:31 [ответить]
  > > 850.Токанава через VPN
  >Я все веду к тому, что ПКП до честного боя дрище-Контесса против качка-с-черным-поясом-Бетса не доведет.

  Г-ди, да это даже ежу понятно, что драчка на кулачках в исполнении Контессы это нечто из разряда "оно в принципе не надо".

  Считайте, что речь идёт о ситуации "Контесса упоролась и задала ПкП цель "набить морду Бэтмену в честной драчке на кулачках", вопреки логике, здравому смыслу и эффективному использованию возможностей своей способности", если уж вам двоим это так принципиально.

851. Ф 2022/12/23 02:04 [ответить]
  > > 845.Desmana

  >Вся эта байда с заявленными целями про "энергию" и "навыки использования осколков" априори не бьётся.
  >По большому счёту, их деятельность разве что под задачу "дроны, созданные сверхцивилизацией, летают по галактике и в автоматическом режиме геноцидят потенциальных конкурентов своих создателей" подходит.
  Все проще. Киты, находившие решение проблемы тепловой смерти, на этом закукливали пространство и переставали размножаться. Размножались только те, кто его не находил - как результат отобрались только обладатели достаточно эффективных слепых пятен.

  Еще раз к Бэтсу: главная его уязвимая для ПКП часть - это мозг. Против бронированной от обезвреживания бомбы в замкнутом объеме у Фортуны нет шансов, от существа с мозгом, даже если Супс под майндконтролем Дарксайда - есть. При этом даже при заткнутом рте широта арсенала Бэтса работает на Контессу, а не против - потому что она сможет невербально спровоцировать того именно на те варианты действий, против которых у нее есть противодействие.

850. Токанава через VPN 2022/12/23 00:43 [ответить]
  > > 849.Desmana
  >Если использование ПкП вообще может считаться честным.

  Я все веду к тому, что ПКП до честного боя дрище-Контесса против качка-с-черным-поясом-Бетса не доведет.

849. Desmana 2022/12/23 00:20 [ответить]
  > > 848.Токанава через VPN
  Даже если стоит.
  Ну.
  Если использование ПкП вообще может считаться честным.

848. Токанава через VPN 2022/12/23 00:08 [ответить]
> > 847.Desmana
Но перед ПКП не стоит задача "победить именно в прямом и честном бою", не?

847. Desmana 2022/12/22 23:37 [ответить]
  > > 846.Токанава через VPN
  >То есть один из вас говорит непосредственно о драке в вакууме.

  Эт я, если что.
  И я говорю о том, что навыки боя это, по сути, шаблоны использования своих физических характеристик.
  Умелый, тренированный и опытный боец имеет над тем, у кого всего этого нет, фатальное преимущество потому, что
  А) У него заметно (но "заметно" это в лучшем случае десятки процентов, замечу) выше эти самые базовые характеристики.
  Б) Он имеет в арсенале высокоэффективные шаблоны действий, которые радикально эффективнее используют эти самые характеристики.
  В) Он, благодаря опыту, при большом превосходстве может заметно снижать и без того низкий кпд противника, навязывая ему логику боя за счёт сужения окна возможностей.

  Вплоть до ситуаций, когда он буквально может сказать нечто в стиле "через три удара ты попытаешься пнуть меня по лодыжке, а через семь - проиграешь", и воплотить это в жизнь.

  Так вот.
  Бэтмен превосходит (заметно превосходит) Контессу в первом, но при этом там, где его кпд это "большой и хорошо освоенный набор эффективных шаблонов действий", у ПкП это "Идеально (в смысле, на уровне, когда лучше на имеющихся физиологических возможностях быть невозможно) заточенная на понижение кпд именно той последовательности шаблонов, на применение которых будет спровоцирован противник, линия действий, с поражением этого противника в конце".

  Идеальность, уточню, проистекает даже не из прекогнистики, а тупо из вычислительной мощности.

846. Токанава через VPN 2022/12/22 22:50 [ответить]
  Мне кажется, надо уточнить сеттинг (тм).

  То есть один из вас говорит непосредственно о драке в вакууме. На татами, "хаджиме", вот уже мордобой. Другой говорит о "победить" / "превозмочь" -- что шире непосредственно драки.

  А учитывая возможности ПкП: поддеть каблучком камешек и запулить ему в глаз Бетсу -- это доступная опция или нет? Определитесь, речь идет только о физических возможностях ни разу не бодибилдерши Контессы или о всем, что одна сторона может распологать в конфликте?

  Потому что Бетс-то тоже немного не только про "провозмочь", но про "а я заранее запустил баторанг туда-то", как я понимаю. Та хохма, когда он гонится за тин-тайтанами на бетмобиле, его взрывают, он на мотоцикле, его взрывают, он на самокате -- не на пустом месте взялась. (Потому что Бетс -- очень богатый и очень крутой, но простой смертный, ага, ага.) И вот на этом поле его ПкП кроет, как бык овцу.

845. Desmana 2022/12/22 22:20 [ответить]
  > > 844.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Вот с этого и надо было начинать.

  Но этого не нужно для победы.
  Анатолий, вы упорно пытаетесь сказать, что у Бэтса есть какое-то радикальное превосходство.
  Но это же не так.

  Если бы речь шла про "Контесса с подсказками ПкП против Бэтмена на кулачках" - да, безусловно, никакое информационное преимущество бы значения не имело.

  Но речь-то про "ПкП, ограниченный только физическим потенциалом Контессы, против Бэтмена".

  Вы же не будете спорить, что если выпустить Бэтмена против кого-то, кто будет настолько же сильнее, быстрее и выносливее его, насколько он превосходит Контессу, но в принципе ни разу в жизни не дрался - он своего противника чисто за счёт навыков в узелок завяжет, не вспотев?

  А при всём при этом в подобном противостоянии Бэтс над противником будет иметь даже не в миллионы раз меньшее преимущество.

  >вся эта байда с циклами оказалась бы нафиг не нужна китам

  Вся эта байда с заявленными целями про "энергию" и "навыки использования осколков" априори не бьётся.
  По большому счёту, их деятельность разве что под задачу "дроны, созданные сверхцивилизацией, летают по галактике и в автоматическом режиме геноцидят потенциальных конкурентов своих создателей" подходит.

  >И не выдавал на некоторые запросы "нет Пути".

  С учётом того, что он этот ответ на запрос "грохнуть Зиона" не выдал, как должен - я бы этим ответам в принципе не доверял.
  И, в любом случае, это радикально не тот уровень сложности задачи.
  Против Супермена - да, пожалуй.
  Но явно не против обычного, пусть и хорошо тренированного и оснащённого, человека.
  Это банально другая лига возможностей.

844. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/12/22 21:41 [ответить]
  > > 837.Desmana
  >> > 835.Нейтак Анатолий Михайлович
  >я даже не говорю про то, что "автопилоту" будет с гарантией глубоко положить на запреты организма на использование "запредельного режима"

  Вот с этого и надо было начинать. ЕСЛИ автопилот может рвать мышцы и связки ради достижения цели, то да, Контесса сможет забить Бэтса на кулачках. Тамушта даже Джокер, который по психу мог плевать на лимиты тела, был для Бэтса серьёзным противником.

  Я отлично понимаю имбанутость боевой прекогнистики, но я и пределы её ощущаю. Я к тому, что обычный человек может бросить игральную кость так, что выпадет шесть, Контесса может бросить её так, что кость встанет даже не на грань, а на вершину -- но никакой ПкП не даст возможности выбросить ОДНОЙ игральной костью за ОДИН бросок 100500. Максимизация сколь угодно ничтожных шансов? Да и да. Создание шансов там, где их строго ноль? Чудотворство? Если бы ПкП мог даже такое, вся эта байда с циклами оказалась бы нафиг не нужна китам, ибо они могли бы майнить энергию из ничего. И не выдавал на некоторые запросы "нет Пути".

843. nhfdgdrgdf 2022/12/22 21:30 [ответить]
  > > 837.Desmana
  Есть паралитик с ПКП. без кресла с двигателем.

  Как он выиграет рукопашку против бетмена?

842. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2022/12/22 20:39 [ответить]
  > > 841.Илья
  >Ну, МС оно обычно не с самого начала (кроме палки-скиттерялки, конечно). Но читается ведь хорошо.

  Именно так. МС ведь не само по себе проблема - оно проблема тогда, когда автору не хватает воображения придумывать своему сверхсильному ГГ интересные читателю задачи.
  В этом смысле, МС требует от автора больше, чем обычное (тупое) превозмогалово, и поэтому у среднего (тупого) автора получается хуже. И, как это всегда бывает, виноватым в проблеме кривых рук, растущих из седалища, общим голосованием авторов назначен инструмент, а не наследственность.

841. Илья 2022/12/22 20:22 [ответить]
  > > 840.wjaguar
  >: дикое МС это ShayneT ("A wand for Skitter", "Kill them all", "Intuition")

  Ну, МС оно обычно не с самого начала (кроме палки-скиттерялки, конечно). Но читается ведь хорошо.

840. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2022/12/22 20:25 [ответить]
  > > 834.Токанава через VPN
  >> > 832.wjaguar
  >>Кстати, фик: https://www.fanfiction.net/s/14128289/1/A-Darker-Path
  >Я как-то начинал, дикое МС.

  Этим он и ценен. :-)
  Да и преувеличивать не стоит: дикое МС это ShayneT ("A wand for Skitter", "Kill them all", "Intuition"), а тут МС совсем-совсем домашнее, белое и пушистое.

  И кстати, еще о диком МС - сегодня прода у https://forums.sufficientvelocity.com/threads/hybrid-hive-eat-shard-worm-mgln.55056/
  “I mean, seeing a five year old allowed to watch a five kiloton thermonuclear explosion from inside the room does help explain why Rainbow didn’t even flinch at being shot with non-magical bullets.”

839. Desmana 2022/12/22 20:09 [ответить]
  > > 838.Токанава через VPN

  >А зачем Контессе дратся с Бетсом на кулачках?

  Незачем.
  Тут речь не про "зачем", тут речь про возможности.

  Выяснилось тут, что автор цикла про неимоверно имбового игрока с вероятностями в душе не понимает, какого уровня преимущество хотя бы ЗНАНИЯ этих самых вероятностей, в комплексе со способностью эти знания обрабатывать, даёт её обладателю.

  Меня это несколько удивило, да...

838. Токанава через VPN 2022/12/22 20:02 [ответить]
  > > 837.Desmana
  >Чисто кулачки )

  А зачем Контессе дратся с Бетсом на кулачках? Она именно про "... и тут ему на голову упал кирпич".

  Там, шагом до драки с Бетсом спросоцировать местного реднека выстрелить в воздух, после чего эта пуля упадет на голову Бетману как раз когда он сделает шаг для того, чтобы вмазать Контессе па-пацански на кулачках.

837. Desmana 2022/12/22 19:57 [ответить]
  > > 835.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Меня СИЛЬНО смущает это вот "несколько более быстрого". Повторюсь: Контесса заявлена как не спец в БИ.

  Подавляющая часть разницы в скорости между умелым и неумелым бойцом это НАВЫК, не физиология.
  Более эффективно, более правильно, имеет лучшее понимание, куда двигаться, етс етс етс.
  Физиологически он двигается именно "немного" быстрее.


  >Мастер боя, знаете ли, тоже умеет "видеть вероятности".

  Поясняю на пальцах.
  Мастер боя умеет, исходя из рисунка боя, чувствовать (опираясь на свои навыки и свой опыт), что сделает противник, и понимает, что он должен сделать в ответ.

  Это работает против кого угодно.
  Это может сработать даже против интуитивного прекогника (если тот по сравнению с бойцом слабый, медленный и уступает в навыках), но это не работает против сочетания "активный прекогнист, который имеет в своём распоряжении ресурсы суперкомпа для моделирования действий".

  Потому что интуитивный прекогник (типа джедая) "смутно чувствует", что сделает враг, и что надо сделать, что ему помешать.
  И действительно может налажать\не успеть\быть переигранным вдолгую\етс, если он сильно уступает противнику в чистых навыках и физухе.

  Аналитический прекогник ТОЧНО знает, что сделает враг (причём не "что сделает в основной ветви реальности", а "что сделает, если я сделаю так" во всех ответвлениях и на дофига времени вперёд), и имеет под рукой ресурсы супермозга размером с планету, чтобы из небольшого, в сущности, набора возможностей провести ветку возможностей, которая ему нужна.

  И поэтому, грубо говоря, при бое против Контессы под руководством ПкП проблема будет даже не в том, что она будет двигаться идеально правильно.

  Проблема в том, что она будет двигаться идеально правильно так, что ты, реагируя на её действия с учётом своих навыков, опыта и личности, будешь двигаться так, как будет нужно ей, чтобы выиграть с минимальными затратами сил.

  Причём это можно законтрить в полной мере только сочетанием "мощные и эффективные способности по противодействию прекогнике ПЛЮС как минимум примерно такие же вычислительные мощности с примерно таким же архивом данных для обработки и "опытом" этой самой обработки".

  Потому что если будет только что-то одно - она тебя всё равно сделает, не напрягаясь.

  Это, заметьте, я даже не говорю про то, что "автопилоту" будет с гарантией глубоко положить на запреты организма на использование "запредельного режима" (я про те самые запреты, которые отвечают за то, чтобы те самые переворачиваемые хрупкими женщинами машины случались только в условиях запредельного стресса).


  > > 836.Ф
  >Не очень понимаю предмет спора.

  Драчка на кулачках, Контесса против Бэтмена.
  Не словами и без использования штучек в стиле "после слов "хаджиме" на Бэтмена с неба упала замороженная курица, убив его на месте".
  Чисто кулачки )

836. Ф 2022/12/22 19:39 [ответить]
  Не очень понимаю предмет спора.
  "Мне досталась в этой пьесе
  Очень маленькая роль.
  В ней всего четыре слова"
  Довести до суицида, вообще пальцем не тронув? Пожалуйста. Подставиться достаточно убедительно, чтобы Бэтс раскрылся как и когда надо? Снова пожалуйста. Одной фразой заставить убежать по очень важному делу? - а как жеж. Убедить сменить сторону в текущем конфликте? Разумеется. Заставить сменить сторону в принципе? Вуф!

835. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/12/22 19:03 [ответить]
  > > 831.Desmana
  >> > 830.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Не надо демонизировать шард и преувеличивать его возможности. Да, невероятно малый шанс он вытащить из шляпы может. Отсутствующий шанс -- извините.
  >
  >Извините, а где вы там нашли "невероятно малые шансы"?
  >Контесса на автопилоте ПкП против Бэтмена это слабый физически прекогнист-суперкомпьютер против заметно более сильного и несколько более быстрого мужчины.
  >Всё.
  >
  Меня СИЛЬНО смущает это вот "несколько более быстрого". Повторюсь: Контесса заявлена как не спец в БИ. А Бэтс... ну ёмана тудыть-сюдыть! Можно подумать, мастера БИ геометрии не знают, физику с физиологией не используют, работать на рефлексах не умеют...

  Мастер боя -- это не про использование удара, отработанного десять тысяч раз. Мастер боя, знаете ли, тоже умеет "видеть вероятности". Конечно, он видит их существенно меньше, прямо на порядки... ну и что? Наиболее эффективные вектора атак он гарантированно перекрывает за счёт ограниченного, но знания, а наименее эффективные на то и наименее эффективны, что нанести с их помощью существенный урон -- это надо вошкаться как бы не часами.

  На бой же, который длится часами, Контесса не способна. Это Бэтс у нас тренированный, она -- нет. Он кратно выносливее, кратно, а не заметно более силён, кратно, а не "несколько более" быстр. Кратно -- это минимум вдвое (Райан Гарсия наносит 100 ударов за 8 секунд -- нанесите за этот срок хотя бы 50! Да что там, хотя бы 30!).

  Попытка побить Контессой (даже очень хорошо управляемой) Бэтса чем-то напоминает попытку просверлить осиновой щепкой дубовую доску. Да, вы знаете самое слабое место этой доски и знаете оптимальный для сверления угол с точностью до угловой секунды... и? Это всё ещё осина против дуба, мягкое против твёрдого.

  "Не имея же шансов -- не побеждают".

  В общем, верните Контессе шляпу-федору и, что важнее, пистолет. Или на худой конец сведите её с Бэтсом в момент, когда они с Джокером сильно заняты друг другом.

834. Токанава через VPN 2022/12/22 19:00 [ответить]
  > > 832.wjaguar
  >Кстати, фик: https://www.fanfiction.net/s/14128289/1/A-Darker-Path
  >In: Boards ► Brockton Bay ► New Capes
  >Atropos (Original Poster) (Banned) (You Wish) (UnVerified Cape) (Can Actually Kill Anything) (Yes, Really) (Watch Me)

  Я как-то начинал, дикое МС.

833. nhfdgdrgdf 2022/12/22 18:38 [ответить]
  > > 831.Desmana

  Эй, теоретик из пивного бара, ты давно грушу мял?

  Рукопашка это не геометрия, это биология/мускулы. Это колво мидихлорианов/АТФ в клетках, тренированных белых-зеленых мышцах, это мозг и нервы привычные к боли.

  И это даже если мы скипаем автоматически-инстинктиную реакцию на позу-состояние человека, достижимое только при упорных тренивроках.

  Пысы. попробуй ударить кулаком в стену, теоретик.

832. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2022/12/22 18:17 [ответить]
  > > 830.Нейтак Анатолий Михайлович
  >На практике ПкП просто не станет играть Контессой в мускулы с Бэтсом, а даст Контессе пистолет.
  >Ой, она же и так с пистолетом ходит... ЧТД.

  Кстати, фик: https://www.fanfiction.net/s/14128289/1/A-Darker-Path
  A/N: Taylor's shard is Path to Ending. It's like Path to Victory, but it's focused on killing things. People, machines, abstract concepts such as 'this conversation' or 'his reputation' or 'her bank account'; if something can be in any way killed, she can Path how to do it.

  Topic: Hi there!
  In: Boards ► Brockton Bay ► New Capes
  Atropos (Original Poster) (Banned) (You Wish) (UnVerified Cape) (Can Actually Kill Anything) (Yes, Really) (Watch Me)
  Posted On Jan 3rd 2011:
  Good evening, Brockton Bay.
  ...

831. Desmana 2022/12/22 18:18 [ответить]
  > > 830.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Не надо демонизировать шард и преувеличивать его возможности. Да, невероятно малый шанс он вытащить из шляпы может. Отсутствующий шанс -- извините.

  Извините, а где вы там нашли "невероятно малые шансы"?
  Контесса на автопилоте ПкП против Бэтмена это слабый физически прекогнист-суперкомпьютер против заметно более сильного и несколько более быстрого мужчины.
  Всё.

  Преимущество в навыках будет полностью на стороне первой, причём даже не подавляющее, а полное.
  Потому что любые навыки рукопашного боя сводятся к сравнительно примитивной (для суперкомпа) геометрии, в которой его ничем не удивить.
  Преимущество в понимании ситуации (и навыке на этом играть) - аналогично.
  Потому что "боевой опыт" на фоне "сильнейший прекогнист, для которого убить конкретного человека внизу, скинув монетку с сотого этажа небоскрёба, это нечто из разряда "такое она может мимоходом" - даже если он далеко, и нужно ещё и в порыв ветра, который эту самую монетку донесёт куда надо, попасть" - не роляет ещё в большей степени.

  Чуть большая скорость и большая физическая сила с выносливостью при таких гандикапах не роляют вообще никак.
  Даже если к этому добавить его фирменный костюмчик.

  "Крайне сложной задачей" (замечу - не факт, что принципиально-невозможная!) для подобного прекогниста-аналитика будут вызовы типа "ВНЕЗАПНО выдать нелетальной звезды раскочегарившемуся Лунгу с условием запрета на чужую помощь" (причём главная проблема будет именно во "внезапно").
  Но уж точно не "просто" человек.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter ()

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
()