Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/01/2014, изменен: 02/06/2014. 19k. Статистика.

Аннотация:
Активизировавшись в новом году по части написания чего-нибудь, написал вот это вот, про фанфикшен. Кто там хотел новой критической статьи? Пожалте к столу!

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 03:34 "В порядке похихи" (258/3) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/11 "Музыка и клипы" (270/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. rapira1 2022/12/21 04:02 [ответить]
  Меняя тему
  Как всем известно, в червие:
  а) триггернуть может любой
  б) триггер приходит только в пучине отчаяния, в самый худший день в жизни

  По идее, должен тогда существовать негласный и гласный запрет на всякого рода мучительство, хотя бы из чувства самосохранения, ведь пытуемый может триггернуть и даже триггернуть еще раз. В каких-то разборках кейпов мы видим это, ведь никто до сих пор не изнасиловал Висту.

  Почему тогда продолжают существовать Падшие? От методов Мазерс кейпы должны появляться прямо-таки пачками, причем все как один желающие ее прибить.

789. Wertt 2022/12/21 00:21 [ответить]
  > > 787.Токанава через VPN
  >> > 786.Desmana
  >Мммм, ПКП в ВОВ это скорее:
  Это не ПКП это попаданец-шиза без управления и мозгов.

  ПкП это (неважно у кого):
  1. Почеши пузико.
  2. Дай указание подготовить борт по координатам хххх уууу, в самолет загрузить три мешка картошки и томик библии.
  3. По текучке подпись: Да, Да, На доработку, Да, Запретить.
  4. В 3.30 ночи быть на лубянке, кормить уточек.
  ????
  753. Профит.

788. Nurrus 2022/12/20 22:40 [ответить]
  > > 786.Desmana
  > Это если бы в 1941-м Сталин такой "Б@@, И КАК Я ЭТО ДОЛЖЕН ВЫВОЗИТЬ?! ПАМАГИТИ!!!" - и ему в ответ на стол упал бы дневник, в котором бы появлялись директивные указания "сделай конкретно вот это, вот то и вон там".

  То он бы дневник расстрелял бы.

  О сосредоточении немцев на границе он знал месяц минимум, но провести мобилизацию и приводить войска в боеготовность не давал.
  потому что не верил что его кореш может кинуть.

787. Токанава через VPN 2022/12/20 22:16 [ответить]
  > > 786.Desmana
  Мммм, ПКП в ВОВ это скорее:

  ...
  246. Заключи пакт с Гитлером.
  ...
  4135. Расстреляй Павлова!
  ...
  5457. Пусти в народ вот эту песню: {текст Высоцкого}
  ...
  61354. Т-34 обязательно нужна командирская башенка.
  ...
  72953. Расстреляй Хрущева!
  ...

786. Desmana 2022/12/20 22:07 [ответить]
  > > 785.Бобров Михаил Григорьевич
  >То есть, получается, Симонов "Цвет сверхдержавы - красный" и есть то самое ПкП.

  Не.
  ПкП это, хм...
  Это если бы в 1941-м Сталин такой "Б@@, И КАК Я ЭТО ДОЛЖЕН ВЫВОЗИТЬ?! ПАМАГИТИ!!!" - и ему в ответ на стол упал бы дневник, в котором бы появлялись директивные указания "сделай конкретно вот это, вот то и вон там".
  Абсолютно непонятные и алогичные на первый взгляд, но как-то вроде бы работающие в плане "спасти страну".
  Вроде.
  Без гарантий.
  И хз, кто это делает, зачем и чего он добивается, и чем придётся платить, и не лучше ли было с самого начала работать самому.

  Вот это - примерно ПкП.

785. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2022/12/20 21:57 [ответить]
То есть, получается, Симонов "Цвет сверхдержавы - красный" и есть то самое ПкП. Когда в прошлое попал только ноутбук с информацией, но не станки, не стотыщ обученных ойтишнегов и не стопиццотыщ непьющих сварщиков. Конечно, сам ноутбук содержал в себе какие-то микросхЭмы, но в общей массе сведений это было даже не 0,01%.

784. Nurrus 2022/12/20 19:22 [ответить]
  > > 771.Ф
   >Вертт, Десмана - а почему вы косяки рассматриваете как несвязанные события? Каждый следующий может быть допущен именно из соображений "быстро-быстро разобраться с предыдущим, пока тему не перехватила враждебная группировка, а если перехват не допустить не получается, то хоть загадить так, чтобы и эта группировка ничего не добилась".

  А тут все просто. В российский политической системе подобное может произойти только в ФСБ.

  поэтому и не хотят.

783. Nurrus 2022/12/20 18:47 [ответить]
  > > 782.Ф

  Еще раз, для идиотов.
  Где сверхсекретная статистика на 6604 ОФИЦЕРОВ?

782. Ф 2022/12/20 18:31 [ответить]
  > > 781.Nurrus
  >> > 779.neophyte
  Забытое древнее искусство - читать статью с вики целиком:
  However, rumors and claims abound of the deliberate killing of officers and non-commissioned officers by enlisted men under battlefield conditions. The frequency and number of these fraggings, indistinguishable from combat deaths, cannot be quantified
  900 (по другим оценкам больше) - это длббы, попытавшиеся вальнуть шакала вне боя.

781. Nurrus 2022/12/20 18:23 [ответить]
  > > 779.neophyte
  >Про баловство с гранатами - вот оно:
  >https://en.wikipedia.org/wiki/Fragging
  >Предполагаемых случаев около 900, из них 99 человек убили.
  >Нервная всё-таки работа, быть злым киношным сержантом.

  На 1.3 млн служащих - мнее чем стат погрешность

  И большое спасибо за то, что окунул ф говно.

780. Nurrus 2022/12/20 18:25 [ответить]
  > > 778.Ф

  И что это доказывает, кроме того что ты идиот, а хохол имеет доступ к сверхсекретной статистике, о которой не знают даже пендосы на своих виф2не?

  > > 778.Ф
  >Ровно на две больше, чем надо.

  Купи учебник источниковедение, или пойди в универ на 1 курс.
  Что такое информации и ее свойства.

779. *neophyte (authenlog@mail.ru) 2022/12/20 17:48 [ответить]
  Про баловство с гранатами - вот оно:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Fragging
  Предполагаемых случаев около 900, из них 99 человек убили.
  Нервная всё-таки работа, быть злым киношным сержантом.

778. Ф 2022/12/20 17:36 [ответить]
  > > 775.Nurrus
  >> > 770.Ф

  >А ты в курсе, что данный текст,
  >а) в гугле имеет 2 ссылки
  Ровно на две больше, чем надо.
  >б) на форумы
  >в) в тексте не имеет ни одного пруфа на первоисточник?
  Правильно делают, что не ссылаются. Автор сейчас пишет в основном про то, как донатить всу и почему можно, нужно и справедливо расчленить Россию и всячески угнести русских, которые виноваты во всем с четырнадцатого века, а отдельные нехорошие американцы это саботируют. Но цитируемая запись еще довоенная.

777. Desmana 2022/12/20 17:30 [ответить]
  > > 773.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Несовершеннолетний пацан из другого мира грозит подкинуть в родной мир (где, кстати, всё ещё находится его мать) злобномагии.
  >
  >Вы чувствуете, как сразу хочется воспринять ситуацию всерьёз?

  Я буду воспринимать человека, который смог из другого мира пробиться в наш, ОЧЕНЬ всерьёз.

  ОСОБЕННО если это несовершеннолетний неуравновешенный пацан, который РЕАЛЬНО может сдуру выкинуть подобное, банально не подумав, что его семья, ОЙ, тоже тут находится.

776. Токанава через VPN 2022/12/20 17:20 [ответить]
(Задумчиво) А ведь Лукин опять предвосхитил-то, собака страшная! Я все думал, кого мне эта волна болванчиков, плывущих по волнам ПкП, напоминает? "С нами бот" Лукина! Где рафинированный интеллигент окончательно отключается от реальности, и оказывается, что ведущий за него скучную реальную жизнь бот успешнее его во всех социальных смыслах. Это особенно цинично в том плане, что ПкП, как его изображают, показывает общее число шагов и следующий шаг, но не всю картину. То есть хост ПкП отыгрывает лукинского бота сам собой и еще и радуется этому в процессе!

775. Nurrus 2022/12/20 17:00 [ответить]
  > > 770.Ф
  >По итогам Вьетнамской войны Пентагон провел секретное расследование. Вот смотрите, на войне погибли 6 604 офицера. Какой процент из них был убит собственными солдатами?

  у меня один вопрос.

  А ты в курсе, что данный текст,
  а) в гугле имеет 2 ссылки
  б) на форумы
  в) в тексте не имеет ни одного пруфа на первоисточник?

774. Nurrus 2022/12/20 16:58 [ответить]
  > > 770.Ф

  >Вот только проблему решил не чиновник, а именно бунт одиннадцатой, пусть и по мягкому сценарию. По жесткому - это "получи, шакал, гранату".

  идиот...
  Проблему решил император, который и отправил полковника в лечебницу

773. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/12/20 16:46 [ответить]
  > > 772.Desmana
  >> > 771.Ф
  >Потому что - да, может быть, он берёт вас на пушку, и на самом деле его потолок это обиженно расплакаться.
  >А если нет?

  Несовершеннолетний пацан из другого мира грозит подкинуть в родной мир (где, кстати, всё ещё находится его мать) злобномагии.

  Вы чувствуете, как сразу хочется воспринять ситуацию всерьёз?

  ...вообще, конечно, мы все тут в глупое теоретизирование ударились и не выплыли. Никто не читал, но все, сцуко страшноэ, рассуждают :) прям полит-флудилкой повеяло :)

  И да, я тоже не читал, но рассуждаю. Ха-ха.

772. Desmana 2022/12/20 16:33 [ответить]
  > > 771.Ф
  >Вертт, Десмана - а почему вы косяки рассматриваете как несвязанные события?

  Потому что уровень рисков "нам по смс пришлют аналог ядерной бомбы" сразу и в принципе выводит ситуацию из зоны "может быть объектом внутренних интриг на тему подгадить конкурентам" и переводит в разряд "а давайте это будет решать кто-то другой" (и так - пока не дойдёт до адекватного).
  Никто и никогда такую ответственность на себя не возьмёт.
  Чиновники вообще ненавидят в принципе брать на себя ответственность.
  Любую.
  А тут - такую.

  Потому что - да, может быть, он берёт вас на пушку, и на самом деле его потолок это обиженно расплакаться.
  А если нет?

771. Ф 2022/12/20 16:18 [ответить]
Вертт, Десмана - а почему вы косяки рассматриваете как несвязанные события? Каждый следующий может быть допущен именно из соображений "быстро-быстро разобраться с предыдущим, пока тему не перехватила враждебная группировка, а если перехват не допустить не получается, то хоть загадить так, чтобы и эта группировка ничего не добилась".

770. Ф 2022/12/20 16:11 [ответить]
  > > 754.nurrus
  >> > 743.Ф
  >> Министр
  >
  >А давай процитируем полностью.

  >Т.е. посыл совершенно другой.
  >Защищать свои права, бунтовать надо. Не получится в первый раз, получится во второй -
  >проблему решит другой чиновник.
  Вот только проблему решил не чиновник, а именно бунт одиннадцатой, пусть и по мягкому сценарию. По жесткому - это "получи, шакал, гранату".
  По итогам Вьетнамской войны Пентагон провел секретное расследование. Вот смотрите, на войне погибли 6 604 офицера. Какой процент из них был убит собственными солдатами?

  Результаты расследования были засекречены в течение нескольких десятилетий. Потому что по данным Пентагона эта цифра составляла аж 23%. То есть почти четверть от общего количества погибших офицеров.

  Это очень любопытная на мой взгляд история, обнажающая тотальную лживость изображения войны в кино. Всякие 'ужасы войны' по телику крутят часто. А видели ли вы хоть в одном фильме как солдаты кинули бы отцу-командиру гранату в блиндаж?

  Чет сомневаюсь. Между тем, явление это приняло во Вьетнаме такие масштабы, что для него придумали специальный термин - fragging, от fragmentation grenade. Убивать офицеров из табельного оружия было как-то стремно, слишком легко идентифицировать стрелявшего. А вот мочить их гранатой - самое то, хрен потом что докажешь.

769.Удалено написавшим. 2022/12/20 15:50

768. Хм 2022/12/20 15:49 [ответить]
Кстати, что-то давно местные совки не обсуждают тему как нужно спасти СССР с помощью машины времени.
Видимо наркота под названием историография уже многих не вставляет, как это было совсем недавно.

767. Хм 2022/12/20 15:49 [ответить]
  Полезны или вредны компьютерные игры, дискутируют не только родители, но и научные исследователи.

   Какой-то все это бред. Игры учат?) Ну это также, как сказать, что поход в магазин за большим количеством водяры - учит планированию бюджета, счету денег, более того. Учит справедливости, для того, чтобы всем досталось. Учит учтивости - чтобы продали после 11. А если продали до 11 подтверждает навыки законопослушности) Но и это не все. Это полноценная, спортивная дисциплина. Поднять водяру, так ещё и донести её, а то и вовсе автоспорт, довести. И ещё и квестовое мышление. Обойти все посты ГАИ, и добраться до дислокации алкашей наиболее кратким путем. Целый набор полезных качеств, спортсмен, интеллектуал и просто красавец)

   ***

   Напомнило, когда любят обсуждать мораль. Например, для чего должна быть создана сверхцивилизация или для чего нужен оверпауер. То есть как обычно обсуждают Гарри Поттера.

766. hfgjhgjgh 2022/12/20 15:44 [ответить]
  > > 765.Токанава через VPN

  Погуглил. До сих пор нет никого из медийно-значимых, социологов, учных или прочих - британцев, который бы говорили что в ГП - едкая сатира.

  Как жаль, что токанава до сих пор - пздбл.

765. Токанава через VPN 2022/12/20 15:39 [ответить]
  > > 762.hfgjhgjgh
  Британских критиков вспомнил ты, тебе и гуглить.

  Досвидос.

764. hfgjhgjgh 2022/12/20 15:39 [ответить]
  > > 760.Wertt

  Гляди-те ка, до верта тоже дошел идиотизм нейтака.

  что говорит о том, что практического опыта у него гоарздо больше чем у теоретика-пздбла нейтака.

763. Токанава через VPN 2022/12/20 15:39 [ответить]
  > > 761.Токанава через VPN
  >Так это не шутка про 4875759374757694 шагов до Лили Эванс? Мухахахахаха.

  Еще не открывал. Но если бы это писал я, я бы с "путь к Лили" сделал что-то вроде незабвенного "как выучить C++ за 21 день": https://www.abstrusegoose.com/249

  Который:

  - провести 10 лет за изучением C++
  - 11 лет изучать физику
  - 18 лет изучать биологию
  - изобрести омолаживающий состав
  - изобрести машину времени
  - вернутся в 21 день и убить прежнего себя.

762. hfgjhgjgh 2022/12/20 15:37 [ответить]
  > > 759.Токанава через VPN
  >Котаны, я несколько потерял нить. Как мы за вечер и утро пришли от пейрингов по ГП к ПкП?

  Как и ты твои коллеги по разуму пробелись с матчастью по ГП. Так что беседу пришлось закрыть и перейти на обсуждение философской хты про читерство.


  Пысы. Британские критики с едкой сатирой куда-то делись...

761. Токанава через VPN 2022/12/20 15:32 [ответить]
  > > 745.neophyte
  >https://forums.spacebattles.com/threads/path-to-victory---a-severus-snape-story-worm-hp.357413/

  Так это не шутка про 4875759374757694 шагов до Лили Эванс? Мухахахахаха.

760. Wertt 2022/12/20 15:36 [ответить]
  > > 753.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 748.neophyte
  >>> > 747.Нейтак Анатолий Михайлович
  >...понимаете, в чём фигня? Достаточно ОДНОГО идиота на руководящей должности...

  Достаточно не проиграть монетку в 99% чтобы вы не попали на этого идиота, у которого отсутствуют ключевые для нахождения на столь высокой ступеньке иерархии качества. Не "компетентность" или там "ум". А просто качества. Умение либо извлечь выгоду, либо делегировать потенциальные проблемы. Более того! Вам нужен не просто идиот, а группа идиотов, которые способны все это провернуть не ставя хоть одного адекватного (не умного! не компетентного! просто адекватного) человека в известность.
   Чувствуете как запах фарса просачивается с конца цепочки допущений?

   Впрочем у меня стойкое ощущение что наши с десманой аргументы не имеют для вас веса.

  Примерно как если в штабной игре один офицер говорит "этого не получится потому и потому, нет таких типажей в таком формате ирл" а второй взяв на вооружение опыт игры в немцев и красноармейцев "а их всех застрелю! то есть, мы найдем нашего идиота и он все порешает!".

  Т.е. если вдруг нужна ситуация "крепко обижен на (не)родное государство" ее надо и нужно создавать иначе. Не так. Причем это не так уж и сложно, хотя в то же время диапазон вариантов мал. Я бы выписал что-нибудь по типу "родственника уже репрессировали на момент контакта, по каким либо причинам"

759. Токанава через VPN 2022/12/20 15:27 [ответить]
Котаны, я несколько потерял нить. Как мы за вечер и утро пришли от пейрингов по ГП к ПкП?

758. Хм 2022/12/20 15:23 [ответить]
  > Взять, скажем, такую трудную/недостижимую цель, как "развить человечество до сверхцивилизации". Очевидно, что индивид с ПкП тут ниху... мало что сможет. Ну, катализатором поработает, да -- но ВСЕ основные усилия должно предпринять само человечество.

  "Если хочешь идти быстро - иди один, если хочешь идти далеко - идите вдвоем." - африканская пословица.

   Всё как обычно.
   С одной стороны чуваки уважают тюремную мораль (как и положено совкам), а с другой рассказывают сказки почему дорога к коммунизму должна быть только такой как завещали отцы учения.
   То есть как относятся к эгоизму и тем более эгоцентризму - типа общество не может быть создано для одного человека (допустим Путина).

  > > 756.nurrus
  >любой идиот на рководящей должности отлично понимает, что если что его назначат крайним.

   Всё ещё проще.
   Рабское общество предназначено - для удовлетворения хотелок ВОЖДЯ!
   А сказки про коммунизм нужны тем кому важно двоемыслие.

757.Удалено написавшим. 2022/12/20 15:18

756. nurrus 2022/12/20 15:16 [ответить]
  > > 753.Нейтак Анатолий Михайлович
  > ...понимаете, в чём фигня? Достаточно ОДНОГО идиота на руководящей должности, чтобы Контакт был пущен по вот такому шикарному сценарию.

  И как обычно нетйак не понимает как работает что-то но пздт.

  Идиот на руководящей должности ограничен рамками своей должностной инструкции.
  И более того любой идиот на рководящей должности отлично понимает, что если что его назначат крайним.

  Поэтому важдый вопрос был либо решен на самом верху либо там, где решения принимаются без отвественности.

  В ФСБ, например.

755. Desmana 2022/12/20 15:15 [ответить]
  > > 753.Нейтак Анатолий Михайлович
  >...понимаете, в чём фигня? Достаточно ОДНОГО идиота на руководящей должности, чтобы Контакт был пущен по вот такому шикарному сценарию.

  Если бы дело закончилось на "они друг другу мамок пощупали" - вы бы были, безусловно, правы.

  Но задачи уровня "найти родственников и ими угрожать" и, блин, тем более, решения "послать в другой мир ликвидатора" (!!!) - это уровень принятия решений не одиночки, который просто не понял, о чём речь и с кем он разговаривает.
  Это уже работа структуры.

  В которой очень быстро найдётся тот, кто оценит ситуацию и "перезагрузит беседу" в стиле "Прошу прощения за беседовавших с вами идиотов, они понесут строгое наказание. Так чего вы хотели-то за ваши услуги?", правильно адаптировав говоримое под уровень собеседника.

754. nurrus 2022/12/20 15:05 [ответить]
  > > 743.Ф
  > Министр

  А давай процитируем полностью.
  _____________

  Министр послал к нам комиссию, чтобы расследовать это, и в результате некий Франта Генчль из Глубокой был посажен на два года, это как раз он обратился в Вену к депутатам парламента, жалуясь, что во время занятий на учебном плацу получил оплеуху от полковника. Когда комиссия уехала, полковник всех нас выстроил, весь полк, и заявил, что солдат есть солдат, должен держать язык за зубами и служить, а если кому-нибудь не нравится, то это нарушение дисциплины. 'А вы, мерзавцы, думали, что вам эта комиссия поможет? - сказал полковник. - Ни хрена она вам не помогла! Ну а теперь пусть каждая рота промарширует передо мною и пусть громогласно повторит то, что я сказал'. И мы, рота за ротой, шагали, равнение направо, на полковника, рука на ремне ружья, и орали что есть силы: 'Мы, мерзавцы, думали, что нам эта комиссия поможет. Ни хрена она нам не помогла!' Господин полковник хохотал до упаду, прямо живот надорвал. Но вот начала дефилировать одиннадцатая рота. Марширует, отбивая шаг, но подходит к полковнику и ни гугу! Молчит, ни звука. Полковник покраснел как вареный рак и вернул ее назад, чтобы повторила все сначала. Одиннадцатая опять шагает и... молчит. Проходит строй за строем, и все дерзко глядят в глаза полковнику. 'Ruht!' Вольно! (нем.) - командует полковник, а сам мечется по двору, хлещет себя хлыстом по сапогу, плюется, а потом вдруг остановился да как заорет: 'Abtreten!' Разойдись! (нем.) Сел на свою клячу и вон из ворот. Ждали мы, ждали, что с одиннадцатой ротой будет, а ничего не было. Ждем мы день, другой, неделю - ничего. Полковник в казармах вовсе не появлялся, а солдаты и рады были, да не только солдаты: и унтеры, и даже офицеры. Наконец прислали нам нового полковника. О старом рассказывали, будто он попал в какой-то санаторий, потому что собственноручно написал государю-императору, что одиннадцатая рота взбунтовалась.

  _________________

  Т.е. посыл совершенно другой.
  Защищать свои права, бунтовать надо. Не получится в первый раз, получится во второй -
  проблему решит другой чиновник.

753. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/12/20 15:00 [ответить]
  > > 748.neophyte
  >> > 747.Нейтак Анатолий Михайлович
  >А какой суперсилой вы воспользовались бы вместо ПкП, если цель недостижима или неприемлемо трудна?

  Никакой :)

  Для достижения недостижимых и/или трудных целей не нужны суперсилы, вполне достаточно обычных сил, а также последовательного стремления. Взять, скажем, такую трудную/недостижимую цель, как "развить человечество до сверхцивилизации". Очевидно, что индивид с ПкП тут ниху... мало что сможет. Ну, катализатором поработает, да -- но ВСЕ основные усилия должно предпринять само человечество. Если каким-то запредельным чудом индивиду удастся в одно лицо приподнять развитие ажно вот так -- скажем, для начала приобретя в довесок к ПкП силушки а-ля Император из вахи -- всё равно получится не "человечество развилось до сверхцивилизации", а "деткам дали погонять крутые цацки".

  Осознание целей и задач. Обычные силы. Последовательное стремление. Ничего больше.

  > > 749.Wertt
  >>> > 739.Desmana
  >>>> > 692.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Принцип Питера.
  >
  >И? Вот реально можно раскрыть пожалуйста.
  >
  >Потому что даже если мы исключим рандом и точно так же известные принципы, что оно совершенно не учитывает (опции взаимной поруки или "у генерала тоже есть сын" и прочая прочая, что тоже по факту вносит дисперсию)
  >
  >Вот только этот принцип Питера.
  >И? В том то и мысль тов. Десманы что на уровне "контакт восьмого типа"(для краткости так буду называть описанную тов. Неофитом ситуацию)
  >...Так вот, на этом уровне принятия решений тупо нет тех, кто действовал бы так тупо.
  >Потому что, еще раз жирно:
  >
  >если эти люди способны удерживать за собой высокий пост, то они или что-то крепко смыслят в своей сфере (то есть не идиоты), или умеют в интриги и вот это всё (то есть, феноменально умеют в понимание личной выгоды и так далее), или являются чиновниками (которые вообще никогда на себя ответственность не примут, переадресовав кому-то ещё эту историю), или являются чьими-то креатурами (а значит, любые важные решения опять же переадресовывают к своему ВООБЩЕ НЕ ИДИОТУ покровителю).
  >
  >Все люди на этом уровне в современном обществе умеют в пряник. Без вариантов, банально потому что пряник это базовый принцип власти (их шесть кстати: власть награждать, наказывать, референтная, экспертная, легитимная, + информационная)
  >
  >Просто ну сделайте поправку на предполагаемый уровень развития автора. Естественно у него в верхах все идиоты, во всех аспектах.
  >
  >Резюмируя грубо: общение с целью получения выгод - это профильная дисциплина для типичного собеседника контактера восьмого типа. Настолько эпично зафейлить в обратную от нужного сторону, приняв последовательно ряд самых неоптимальных решений - ну камон.
  >
  > Бритва Окамма кровожадно шепчет, что глуп и перегружен стереотипами автор трешака, а не кто либо еще.

  Да, автор глуп и перегружен стереотипами. Чего нельзя отрицать, так это конкретно данного момента.

  Но Десмана стабильно переоценивает компетентность принимающих решения, а это такая же ошибка, как считать "всех этих там, наверху" поголовно жадными некомпетентными кретинами.

  В нашем случае истина лежит где-то посередине.

  Следите за руками: ОЯШ, доросший на Стене до капитана своего участка, очень может быть что дорос и до личного потолка компетентности. Будем честны: ОЯШ, который успешен как маг и боевая единица сам в себе -- это УЖЕ очень и очень талантливый ОЯШ (кстати, организовать работу пополнения из необмятых попаданцев он там не смог/не захотел, что неиллюзорно намекает нам на тот самый предел личной компетенции). Возможно, со временем и опытом, покомандовав на Стене лет хотя бы пять, научившись руководить другими, а не только собой, ОЯШ сумел бы вскарабкаться на ступеньку повыше. Но сейчас...

  Сейчас независимый одиночка, привыкший решать проблемы силой и магией, потому что на Стене реально работает ЭТО и только ЭТО, оказывается в ситуации Контакта. Ему надо договариваться со своей бывшей родиной, с тамошней системой.

  А он не умеет. Он умеет в силу и магию, но не более. ОЯШ со свистом вылетел на пару уровней выше личного уровня компетентности. Ну и закономерным образом послал контактёров, вероятно в грубой форме. Молодца, типичный ОЯШ.

  Смотрим на вторую сторону внезапного конфликта. Мы уже подтвердили, что имеется ситуация Контакта. Да не абы какого, а межмирового! Что делают умные, осторожные люди? Они перестраховываются, медлят, изучают ситуацию. Что делают идиоты? Ну, они медлить и чего-то там изучать не будут. Для них иной мир -- это фикция, он не помещается в их воображении, а точнее, обрезается скудными рамками идиотского воображения до "где-то далеко, ядовитые змеи, жара, микробы, дикари и возможные ништяки". Вместо реального ОЯШа, который сейчас независимый одиночка (см. выше), им представляется выживший при крушении самолёта гражданин, подчинённый ИХ законам -- у этого, едва ли совершеннолетнего, гражданина вон даже мамка тут есть -- который хочет помощи и спасения. Не вопрос, спасём, только пусть яда у змей нацедит и нам перешлёт для изучения, чтобы оправдать усилия с нашей стороны.

  А? Что? Сами ловите своих змей?

  ...понимаете, в чём фигня? Достаточно ОДНОГО идиота на руководящей должности, чтобы Контакт был пущен по вот такому шикарному сценарию. А как показывает практика и постулирует принцип Питера, некомпетентный идиот в верхах найдётся непременно. И шанс "попасть" именно на идиота, увы, всяко выше нуля.

752. Desmana 2022/12/20 14:51 [ответить]
  > > 747.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Рин Бродяга обладает функциональным аналогом ПкП. И что?

  Это мы говорим про того Рина Бродягу, который за сроки, за которые средний гений становится при самом благоприятном развитии событий раза в два сильнее, прокачался с уровня "бомжеволшебник" на уровень "ставит условия толпе тех, кто в его реальности являются функциональными даже не богами, а Создателями, с позиции силы"?

  ПкП в условиях, когда её не умеют глушить - действительно неконтримая имба.
  Другой вопрос, что она, ну, неинтересная.
  Самая скучная и рояльная.
  Ибо, блин, ПкП это не про "ты знаешь путь".
  Это про "тебя ведут по нему за ручку, пушт это не ты создаешь Путь, а тебе создают".

  Не представляю, зачем писать про ПкП фанфики.

751. nurrus 2022/12/20 14:56 [ответить]
  > > 743.Ф
  > Министр послал к нам комиссию, чтобы расследовать это, и в

  Написано 100 лет назад.

  С тех пор ситуация с произволом в армии постепенно решается. идеала никто не достиг, но и изменения есть.

  А если ничего не делать - то так и будешь жить в говне.


  > О старом рассказывали, будто он попал в какой-то санаторий, потому что собственноручно написал государю-императору, что одиннадцатая рота взбунтовалась.

  там же.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter ()

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
()