Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
(Оценка:**8.62*11**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/01/2014, изменен: 02/06/2014. 19k. Статистика.

Аннотация:
Активизировавшись в новом году по части написания чего-нибудь, написал вот это вот, про фанфикшен. Кто там хотел новой критической статьи? Пожалте к столу!

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
03:26 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (157/4)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
22:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (571/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22:11 "В порядке похихи" (257/2) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/11 "Музыка и клипы" (270/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:26 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (157/4) 03:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

27. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2024/07/03 06:49 [ответить]
  > > 24.Ф
  >> > 15.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>При ксиве/правильной фамилии/связях можно слишком многое? Так это "прямщас". Во времена упадка и деградации, докатившиеся до того, что Революционная Армия канонично вышла в дамки. В подпольных столичных клубах, например, "прямщас" устраивают художественное гуро и человечину кушают, норовя перейти с бедноты на детишек аристо пониже рангом -- но можно ли считать это нормой и отблеском былых, лучших времён? Вопрос риторический.
  >А без деградации можно просто много. Впрочем, ирл деградация и расцвет всегда относительны. Кватроченто - это расцвет или деградация? А седьмой век во Франции? А екатерининская эпоха? А смотря по выбранной метрике.
  >>А во времена Первого Императора, когда древние народы и древние языки переплавлялись в единый народ с единым языком -- по мнению Добродела, как и моему -- была меритократия. Люди той эпохи пришли со звёзд. Они сумели убить бога! Неофеодальная помойка современной Империи акамеверса вызвала бы у них брезгливую жалость.
  >Пришли со звезд и убили люди предыдущей эпохи. А первый недоимпи (по Доброделу в комментах) Ладно что основал собственно монархию и часть тейгу на наследственность завязал (к вопросу о значимости фамилий), так еще и целенаправленно вместо восстановления технологического уровня и включения всего в общую мир-экономику занялся луддитским терроризмом. Ничего удивительного, что наследники подкатегорию людей в группе двуногих без перьев с плоскими ногтями продолжили сужать.

  И снова на тему отличий правды от истины, а картины в статике от картины в динамике.

  Оно, конечно, сказано сильно -- мол, властолюбец был просто Первый Император (далее ПИ), хотел вкусно есть и сладко спать, желательно не в одиночестве... короче, чтобы у него всё было и чтобы ещё ему за это ничего не было. А попробуйте прикинуть такой взгляд на ситуацию.

  Расселившееся меж звёзд человечество как организованная сила уничтожено. Вторжением демонов -- которого никто не ожидал, прям как испанскую инквизицию. Мир, который мы знаем как мир Акаме, остался один. Можно предположить, что раз ПИ получил в тех условиях какую-то власть -- а это, напомню, человек, выросший при меритократии и меритократию старавшийся поддерживать, что характеризует как минимум уровень компетенции, даже если моральные качества оставить в стороне -- он понимал, чем всё неизбежно должно закончиться. С ресурсами одного мира сохранить полноценную технологическую цивилизацию прежнего уровня невозможно -- примерно как невозможно удержать текущий уровень развития мира, если останется обитаемой одна Австралия, например. Это даже не от доброй воли зависит, а от эффекта масштаба, играющего против выживших. А ещё в одной Австралии просто нет, например, месторождений лития. Это так, в скобочках.

  В ней даже олова нет -- за ним надо на Тасманию плыть.

  А меж тем мир-то, доставшийся ПИ сотоварищи -- ни разу не курорт. В нём бушует шторм природной энергии, в нём плодятся монстры, включая чудовищ Вне рангов (да и "просто" эски, как мы помним -- тоже не подарок). Таких тварей нельзя порой даже орбитальными ударами плющить: вот что ты орбитальными ударами сделаешь, например, с той же Чёрной Слизью? Но орбитальные удары уже всё, или скоро будут всё, потому что логистические цепочки нарушены, поставок ключевых материалов и тем паче готовой техники больше не будет, впереди деградация и Тёмные Века.

  Значит, в одном мире с тварями надо как-то существовать. В условиях деградирующего общества (оно неизбежно деградирует, ПИ, полагаю, должен был с этим смириться, как с фактом вроде "под действием силы тяжести камни падают на землю"). Следовало решить две задачи: выживания человечества, как граничного условия раз, и восстановления после отката, с построением технологической цивилизации с основ -- два. Для первого были созданы тейгу, которые не требуют технического обслуживания (вероятно, для их создания пришлось дожечь ресурсы боевых орбитеров и прочей техники с ограниченным сроком жизни). Для второго ПИ, во-первых, законсервировал под Дворцом НЗ, а во-вторых, обеспечил абсолютное доминирование на планете одного государства. Чтобы люди не растратили в войнах наследие прежней эпохи.

  Увы, ПИ был дитя своей эпохи, дитя консолидированного, свободного мира -- и крепко недооценил способности человечества к радостной деградации. Или же счёл, что худо-бедно консолидированному государству будет легче развиваться в новых условиях, чем двум-трём сопоставимым по мощности военным блокам. Или не захотел, чтобы остатки человечества утюжили друг друга остатками ОМП... сейчас про это всё можно только строить догадки, самого ПИ уже, к сожалению, не спросишь.

  Как вам такая картина? Сильно отличается от, вообще говоря, довольно детского "ПИ просто очень власть любил и при первой возможности избавился от меритократии в пользу аристократии"?

26. Wertt 2024/07/03 13:35 [ответить]
  https://author.today/work/series/24004
  Мастерство этого автора очевидно возросло. От его "Стеллара" я плевался и долго отмывал глаза, но этот цикл вполне годен.

  Мир - великолепен. Автор мастерски смешал Elden Ring, лит-рпг, дженерик космофентези и капли научной фантастики.

  История - средняя, на мой вкус слишком много подсказок и недостаточно глубины/многовато разъяснений, но право слово автор целит в максимум покрытия аудитории, ведет сеточки и комьюнити, так что простительно. Некоторые проблемы с таймлайном, имхо. Там конечно жесткие рамки сюжета, но вполне можно было растянуть таймлайн без ущерба повествованию, но в знатный плюс к аутентичности.

  Также отмечу пару не слишком критичных, но все же косяков в сюжете. Именно в плане кто куда идет и зачем. Но они не переполнили мою чашу терпения, даже до середины не добрались. А под конец я понял что часть резанувших поначалу моментов автор не виртуозно, нет, но где-то между умело и мастерски обыграл и использовал. Так что рекомендую увеличить лимит для читательского маржинколла.

  ГГ - на двоечку с плюсом, но у меня свои закидоны. Впрочем несмотря на среднее качество истории, под конец он даже слегка исправился.

  Что воистину понравилось - это "сайд ГГ" или классический голос в голове ГГ. Это подкупает, когда буквально мыслишь с ним на одной волне, понимаешь его решения, и считываешь его намеки (часть которых, кстати, автор не разжевывает для массовой аудитории). Т.е. автор продумал персонажа, с которым я синхронно фейспалмился от действий ГГ.

  спойлер
  А уж в конце (да и в начале) прекрасно понятно становится кто тут сайд-ГГ, а кто увешан гроздьями лапши "ты не поймешь".
  конец спойлера

  Вобщем рекомендую, при прочтении может возникнуть ощущение литрпгшной жвачки, но оно обманчиво, тут ближе к тру-Плотникову, когда за фансервисной оболочкой - очень классное миростроение. Только если он с каждым циклом деградировал под влиянием ЦА, то тут, возможно, обратный процесс.

  P.S. Как и в любой современной сетевой литературе рекомендую скипать прологи. Тут я это делал, точно так же скипнул все первые главы (раскрывающие лор вселенной). На мой взгляд это необходимый обвес для слабых, коими присутствующие вряд ли являются. В ходе сюжета для меня и так осталось немного темных мест, но интрига подогревает интерес!

  P.P.S. Для игравших в Elden Ring советую особо. Конечно от сеттинга тут взято не так много, но чёрт побери! Ринг так красочен, что после поскакушек по нему визуализировать в голове эту серию сплошное удовольствие. Если не играли то советую ознакомиться хотя бы вчерне, хотя каким-то образом игроделы сделали так что в динамике он гораздо красивее и реальнее, чем на видосах ютуба. Не знаю как.
  https://www.youtube.com/watch?v=sLDj3NqQWY4 (качество вручную поставить 4к)

25. Ф 2024/07/03 00:51 [ответить]
  Что я собственно зашел-то:
  Что будет, если дндшников запустить в сеттинг современной супергероики? Попробуем и узнаем, решил Колин, и после проработки лора пригласил к себе пятеро игроков. Мир им понравился, хоть и пришлось сразу вводить черту "Антигерой" для одного игрока манчкина. Её желание устроить локальный апокалипсис через свои силы, никак не вписывалось в глобальную историю. В результате при провале на Волю героиня должна будет совершать героичные поступки. Помимо этого изначальных проблем не было, и игра пошла.
  Да, вы наверно догадались правильно, этот фанфик рассказывает историю ролевой, для которой канон Червя лишь внутримировое описание произошедшего. Сестрёнка Пауля захотела понадоедать брату приняв участие в его ролёвке? Получаем раскрытие лора Регента и его сестру, присоединившуюся к пришедшей Девятке. Мастер давит на игрока, чтобы поставить того на рельсы? Какая жалость, что другой игрок обнаружил, что результаты бросков кубиков были вовсе не так случайны, как должны были быть.
  Фанфик замёрз на событиях девятки, но всё равно по моему мнению достоин прочтения - https://www.fanfiction.net/s/9734815/1/Worm-d20

24. Ф 2024/07/03 00:47 [ответить]
  > > 15.Нейтак Анатолий Михайлович
  >
  >При ксиве/правильной фамилии/связях можно слишком многое? Так это "прямщас". Во времена упадка и деградации, докатившиеся до того, что Революционная Армия канонично вышла в дамки. В подпольных столичных клубах, например, "прямщас" устраивают художественное гуро и человечину кушают, норовя перейти с бедноты на детишек аристо пониже рангом -- но можно ли считать это нормой и отблеском былых, лучших времён? Вопрос риторический.
  А без деградации можно просто много. Впрочем, ирл деградация и расцвет всегда относительны. Кватроченто - это расцвет или деградация? А седьмой век во Франции? А екатерининская эпоха? А смотря по выбранной метрике.
  >А во времена Первого Императора, когда древние народы и древние языки переплавлялись в единый народ с единым языком -- по мнению Добродела, как и моему -- была меритократия. Люди той эпохи пришли со звёзд. Они сумели убить бога! Неофеодальная помойка современной Империи акамеверса вызвала бы у них брезгливую жалость.
  Пришли со звезд и убили люди предыдущей эпохи. А первый недоимпи (по Доброделу в комментах) Ладно что основал собственно монархию и часть тейгу на наследственность завязал (к вопросу о значимости фамилий), так еще и целенаправленно вместо восстановления технологического уровня и включения всего в общую мир-экономику занялся луддитским терроризмом. Ничего удивительного, что наследники подкатегорию людей в группе двуногих без перьев с плоскими ногтями продолжили сужать.

23. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2024/07/02 23:46 [ответить]
  > > 22.Токанава через VPN
  >Мне кажется, это скорее культурологическое, "расстроил женщину -- назови себя мерзавцем, от тебя не убудет, а ей будет приятнее".

  Да-да -- а кто в такой ситуации заходит дальше слов, тот уже не мерзавец, а идиот. Патентованный, со справкой.

22. Токанава через VPN 2024/07/02 23:21 [ответить]
Мне кажется, это скорее культурологическое, "расстроил женщину -- назови себя мерзавцем, от тебя не убудет, а ей будет приятнее".

21. Мимопролетел 2024/07/02 22:23 [ответить]
  > > 20.neophyte
  Кухонные психологи, сострадательные мимокрокодилы и прочие мутные личности из голосов в моей голове считают, что камрад Неофит попал в ловушку невосполнимых затрат ака sunk cost fallacy.
  Кухонные литературоведы оттуда же опознают фабулу китайского гаремника, тысячи их, но прочел один - считай прочел все и считают что однажды в жизни через обряд инициации потребления подобного должен пройти каждый.
  http://samlib.ru/d/demchenko_e_l/enot.shtml

20. *neophyte (authenlog@mail.ru) 2024/07/02 18:44 [ответить]
  В обед отписался невнятно, корректирую.
  Итак, в новелле весьма сомнительных литературных качеств наткнулся на следующий сюжетный ход:
  Главгерой, прокачавшись на роялях, добился успеха в жизни - у него огромной состояние (полученное редкостно нелепыми махинациями), безупречная внешность, невероятная личная сила, как физическая, так и трансцендентная.
  С личной жизнью у него тоже всё в порядке - у него две жены, что-то около полудюжины невест, пара десятков скажем так - фавориток. Большинство этих женщин тоже соприкасались с подкустовыми роялями, поэтому замечательно красивы и впечатляюще сильны.
  Достигнув точки насыщения, наш герой перестал активно искать себе новых женщин, ибо, ну, незачем.
  Но продолжает по первому слову принимать к себе в постель всяких левых девиц, поскольку не хочет огорчать их отказом и лишать счастья быть с ним.
  Оные девицы не получили от автора никаких усилений, молоды, неопытны, и рядом с любой из ближнего круга выглядят как моль бледная.
  Зато у них всё в порядке с самомнением и, будучи допущенными в гарем дятла-главгероя, начинают качать права - чё это так много баб, выгони всех, оставь меня.
  На что наш ницшеанский сверхчеловек начинает унижаться, говорить, что он очень перед ней виноват, он мерзавец, он враг женского полу, но он оставит всех остальных, а перед ней как-нибудь вину загладит.

19. Мимопролетел 2024/07/01 19:17 [ответить]
  > > 15.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 12.Ф
  >>Я о том, что в акамеверсе нифига не решает личная сила. А так-то там и вообще не будучи воином духа, но при ксиве/правильной фамилии/связях, можно Воинов заставлять разве что не буквально говно с сапог жрать.
  >Тут у вас, как мне кажется, идёт (довольно частая вообще) ошибка. Вы рассматриваете ситуацию в статике, а надо бы в динамике.
  >Нюансы культурного кода, как правило, наследуют не текущему моменту -- они суть реликты прошлого.
  >При ксиве/правильной фамилии/связях можно слишком многое? Так это "прямщас". Во времена упадка и деградации, докатившиеся до того, что Революционная Армия канонично вышла в дамки.
   Анатолий, как истинный Мастер Слова четко и лаконично выразил, что я пытался высказать не совсем связными примерами.
  Вспомнил еще шутку про возможность согреться на морозе, справив нужду прямо в штаны. ИМХО, описываемая ситуация (и там, и в ряде других произведений к реалистичности мира которых у меня претензии) как раз имеет право на существование как описание тех пары минут блаженства, когда все хорошо - и тепло стало, и никаких запахов через зимнюю одежду пока нет. И претензии к авторам что зачастую те всерьез (а не как ПОВ утратившего связь с реальностью персонажа из числа "илиты") утверждают "раз есть такой закон, то такая ситуация стабильна и как естественный порядок вещей она будет длится вечно", т.е тепло и приятно будет всегда, потому как ну как же иначе ? :)

18. *Косицын Виталий 2024/07/01 10:34 [ответить]
  Отбой тревоги, разрешили на других ресурсах публиковать. Можно отсюда: http://samlib.ru/editors/k/kosicyn_w/inaia.shtml читать. Или с фигбука.

  > > 17.gluk
  >> > 16.Косицын Виталий
  >И там действительно есть что-то, что заслуживает рейтинга "18+"?
  Вообще да, но см. выше.

  >в аннотации опечатка: чью судьбе
  >Странно смотрится прямо под отметкой "Проверено на грамотность". Не тот уже фанфикс...
  Аннотацию никто не вычитывал, лол. Щас поправлю, спасибо за помощь.

17. gluk 2024/07/01 09:15 [ответить]
  > > 16.Косицын Виталий
  И там действительно есть что-то, что заслуживает рейтинга "18+"? Лень пароль вспоминать, а без логина не прочесть. :)

  в аннотации опечатка: чью судьбе
  Странно смотрится прямо под отметкой "Проверено на грамотность". Не тот уже фанфикс...

16. *Косицын Виталий 2024/07/01 06:11 [ответить]
Хз, куда постить, готов-таки недодраббл по "Иному", который вышел ориджем: https://fanfics.me/fic194656 Полностью оридж, никаких знаний со стороны не требуется. Не на СИ до сентября, потому что на конкурс отправил.

15. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2024/07/01 01:42 [ответить]
  > > 11.GORDAN
  >> > 1010.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Так что вы сейчас пишете? Если ничего то ничего. Но долго ведь. Если есть что, старые хвосты или новые всходы? Сроки есть, нет? Осенью?

  Да, долго. Да, сам не рад. Нет, сроков не назову.

  > > 12.Ф
  >Я о том, что в акамеверсе нифига не решает личная сила. Она сравнительно эффективный социальный лифт, но и только. А так-то там и вообще не будучи воином духа, но при ксиве/правильной фамилии/связях, можно Воинов заставлять разве что не буквально говно с сапог жрать. И это не такая уж и редкая ситуация. И с домогательствами там тоже всё "нормально". И зазорного в хвастовстве положением общество тоже не видит.

  Тут у вас, как мне кажется, идёт (довольно частая вообще) ошибка. Вы рассматриваете ситуацию в статике, а надо бы в динамике.

  Нюансы культурного кода, как правило, наследуют не текущему моменту -- они суть реликты прошлого. Даже правила моды, и те опираются на былое: есть вечная классика и то, что сызнова входит в тренды. А уж имена со статусом...

  При ксиве/правильной фамилии/связях можно слишком многое? Так это "прямщас". Во времена упадка и деградации, докатившиеся до того, что Революционная Армия канонично вышла в дамки. В подпольных столичных клубах, например, "прямщас" устраивают художественное гуро и человечину кушают, норовя перейти с бедноты на детишек аристо пониже рангом -- но можно ли считать это нормой и отблеском былых, лучших времён? Вопрос риторический. Надо ли думать, что современное разленившееся дворянство, тонущее в декадансе, поломав большинство социальных лифтов, отражает времена становления общества и государства?

  Ещё один риторический вопрос.

  А во времена Первого Императора, когда древние народы и древние языки переплавлялись в единый народ с единым языком -- по мнению Добродела, как и моему -- была меритократия. Люди той эпохи пришли со звёзд. Они сумели убить бога! Неофеодальная помойка современной Империи акамеверса вызвала бы у них брезгливую жалость.

  >А с тем, что там мононимы распространены - я не спорю.

  :)

14. Ф 2024/06/30 22:56 [ответить]
  > > 13.Мимопролетел
  >> > 1012.Ф
  Ну так они канонично и закончились. И к обладателям _самых_ больших калибров, как Будо и Эсдес, относились с должным уважением.

13. Мимопролетел 2024/06/30 20:52 [ответить]
  > > 1012.Ф
  >Я о том, что в акамеверсе нифига не решает личная сила. Она сравнительно эффективный социальный лифт, но и только. А так-то там и вообще не будучи воином духа, но при ксиве/правильной фамилии/связях, можно Воинов заставлять разве что не буквально говно с сапог жрать. И это не такая уж и редкая ситуация.
   Вопрос насколько это обосновано и реалистично. Множество японских авторов/мангак/вебавторов склонны к хм, законно-нейтральному мировоззрению в трактовке "ну, раз так в правилах написано". Но даже в том же древнем Ван Писе что-то не выглядит сколь-либо правдоподобным механизм благодаря которому Мировая Знать вообще может существовать, не говоря уже о контроле над всеми этитми Адмиралами и Мировым Правительством, ни о каких страхующих мерах, ни о каких сдержках и противовесах нет речи. Просто "ну так же принято". В реальной истории любые зазевавшиеся монархи/династии, решившие что им подчиняются не потому, что у них имеется механизм подчинения, а потому как "таков порядок вещей", и за неважностью этот механизм подзапустившие заканчивали быстро и плохо, начиная с дворцового переворота и смены лишь не рассчитавшей свои силы персоналии и заканчивая полным разрушением и перестройкой не способной сохранить себя структуры власти.
  И это в нашем мире. Ну а уж в сеттинге где из леса может вылезти какой-нибудь проглодавшийся культиватор стадии Инфернальной Божественности, переосмыслиший взгляд на мир Высший маг того же Нейтака или злой с похмелья Обладающий Силой Смирнова ...

12. Ф 2024/06/30 20:15 [ответить]
Я о том, что в акамеверсе нифига не решает личная сила. Она сравнительно эффективный социальный лифт, но и только. А так-то там и вообще не будучи воином духа, но при ксиве/правильной фамилии/связях, можно Воинов заставлять разве что не буквально говно с сапог жрать. И это не такая уж и редкая ситуация. И с домогательствами там тоже всё "нормально". И зазорного в хвастовстве положением общество тоже не видит.
А с тем, что там мононимы распространены - я не спорю.

11. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2024/06/30 17:16 [ответить]
> > 1010.Нейтак Анатолий Михайлович
Так что вы сейчас пишете? Если ничего то ничего. Но долго ведь. Если есть что, старые хвосты или новые всходы? Сроки есть, нет? Осенью?

10. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2024/06/30 16:57 [ответить]
  > > 1009.Ф
  >> > 1001.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Я тут, кстати, затеял подредачить "Из Тьмы" Добродела. По третьему кругу, да. Можно сказать, приближаю результат к привычным стандартам вычитанности. А иногда вставляю своё, конечно, по согласованию с автором. Как пример добавленного для тех, кто не захочет перечитывать прям всё (осторожно -- длиннопаста!):
  >Некритичный перенос планетерранских (кстати, где прода, Лебовски?) реалий в акамерверс, сильно не соответствующий что канону, что демонстрируемому Доброделом.

  Начнём с того, что переноса реалий нет. Особенно некритичного. Как я уже писал, вставка санкционирована автором, поскольку написанный им фрагмент схожего содержания потонул где-то в черновиках, сейчас уже не определить, где (2000+ страниц -- это, знаете ли...).

  Несоответствия реалиям акамеверса я тоже не вижу -- а я смотрел весьма пристально. В каноне полным-полно разнообразных "премьер Онест", "генералиссимус Будо", "генерал Надженда". Что там далеко ходить, если само название канона звучит как "Убийца Акаме". Род занятий/должность + личное имя. Или вы считаете, будто Онест-Будо-Надженда-Эсдес-пр. -- это фамилии? Ха.

  Вот стиль рассуждений, конечно, да: мой. И логика, объясняющая данные реалии, тоже моя. Но тут уж, как говорится, "права на эту логику (как и на методы рационального мышления, хех) не принадлежат никому".

9. Ф 2024/06/30 14:38 [ответить]
  > > 1001.Нейтак Анатолий Михайлович
  >
  >Я тут, кстати, затеял подредачить "Из Тьмы" Добродела. По третьему кругу, да. Можно сказать, приближаю результат к привычным стандартам вычитанности. А иногда вставляю своё, конечно, по согласованию с автором. Как пример добавленного для тех, кто не захочет перечитывать прям всё (осторожно -- длиннопаста!):
  Некритичный перенос планетерранских (кстати, где прода, Лебовски?) реалий в акамерверс, сильно не соответствующий что канону, что демонстрируемому Доброделом.
  > > 1002.Wertt

  >> > 995.Ф
  >"Ня хаос" боюсь пробовать. Зацепило про мультикультурный город в оазисе, но до конца прочитал со скрипом, логика у гг слегка расходится с делом.
  Ну, она и не должна совпадать идеально, кмк. Бэкграунд, стресс, вот это все.
  >"Хаосню" надкусил первую главу и отложил, может вернусь. Ваха все-таки сеттинг не самый интересный, имхо, хотя в ней и попадаются жемчужины.
  Ня он там локально, а вообще нет. И империум там не ня. И это крэк.
  Очень грустная и печальная история, в которой молодой и неопытный Кайфас Кайн, поддавшись мерзостным искушениям Хаоса, организовал культ Губительных Сил на благополучной и процветающей планете, способствовал превращению своей любовницы в демоницу Слаанеш, поднял и возглавил мятеж против законной власти и лично пристрелил в космопорту пытавшегося сбежать с планеты губернатора 😭

  (нет)

8. Wertt 2024/06/30 03:54 [ответить]
  > > 996.neophyte
  >> > 991.Wertt
  >https://questionablequesting.com/threads/burn-the-world-down-gamer-si-avatar-the-last-airbender.21222/
  >Это скорее стыдное. Непристойный крэк про офицера народа огня, творящего дичь, силой коррупции сдружившегося со всеми гадкими дядьками аватара.

  А вот это прям хорошее! Еще раз отдельное спасибо.
  Isekai ... ... I must have eaten babies in my past lives if these are the choices.
  ИЧСХ есть подозрение что он таки ел. На столь циничных героях душа отдыхает после наших бессеребренников.

7. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2024/06/29 23:53 [ответить]
  > > 1001.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Я тут, кстати, затеял подредачить "Из Тьмы" Добродела.

  Вы свое то что пишете?

5. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2024/06/29 07:43 [ответить]
1004-й зохаван. Ой вэй!

3. neophyte (authenlog@mail.ru) 2024/06/28 05:14 [ответить]
  Очередная глава нерда культивации.
  Гг с бабкой-старейшиной спускается в темницу рода Сонг, где пленников подвергают всякому мучительству.
  Доходят до камеры Сонг Сонг - она всё-таки околопринцесса, поэтому её только приколотили к кресту, туго примотали бинтами, завязали глаза и оставили так на несколько недель.
  Сонг Сонг: учитель? Наконец-то пытки? Хорошо, а то я заскучала.
  Бабка: многие беспокоятся, что ты что-то сделаешь. Вот и твой друг пришёл сказать, чтобы была благоразумна.
  И смотрит сурово, чтобы не ляпнул лишнего.
  Гг: когда выйдешь на свободу, давай разрушим тут всё.
  Сонг Сонг: не вопрос, но отстраивать всё назад будешь ты.

2. Wertt 2024/06/27 22:23 [ответить]
  > > 994.Desmana
  > > 996.neophyte
  > > 995.Ф
  Спасибо всем отозвавшимся!

  > > 995.Ф
  "Ня хаос" боюсь пробовать. Зацепило про мультикультурный город в оазисе, но до конца прочитал со скрипом, логика у гг слегка расходится с делом. "Хаосню" надкусил первую главу и отложил, может вернусь. Ваха все-таки сеттинг не самый интересный, имхо, хотя в ней и попадаются жемчужины.

1. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2024/06/27 21:49 [ответить]
  Кстати, поздравляю почтеннейшую публику с началом седьмого архива. Отметим? Плюнем-позабудем?

  Я тут, кстати, затеял подредачить "Из Тьмы" Добродела. По третьему кругу, да. Можно сказать, приближаю результат к привычным стандартам вычитанности. А иногда вставляю своё, конечно, по согласованию с автором. Как пример добавленного для тех, кто не захочет перечитывать прям всё (осторожно -- длиннопаста!):

  Весьма характерным штрихом местной цивилизации, бросавшимся в глаза едва ли не с первых дней, но который получилось по-настоящему осознать и осмыслить сравнительно недавно, были имена. А также отношение к ним и связанные вопросы.

  Во-первых, местные имена отличались разнообразием. В своей новой жизни я без труда вычленял на слух английские, немецкие, японские, испанские, китайские, еврейские, индийские и прочие, вплоть до всякой уже неопознаваемой экзотики. Добавляло колорита активное словообразование, то бишь превращение в имена прозвищ. Да что далеко ходить? Имя нашего здоровяка Бэйба - очевиднейшая калька с английского babe (крошка, малышка, детка и пр.). Но никто над этим не смеётся. Потому что далеко не все знают древние наречия в нужном объёме, а ещё потому, что в общеимперском, как я уже упоминала, нет разделения слов по родам. Вот и не тыкают бедняге, что у него-де имя не мужественное.

  Нормальное оно, не хуже всяких прочих.

  Во-вторых, отчасти вытекающая из во-первых: уникальность. Если в России, например, легко можно было найти школьный класс, в котором училось аж пять-шесть Саш обоих полов, то в Империи такая ситуация могла получиться сугубо специально, как результат особого отбора. Когда на Подземную Базу свезли сотни детишек со всех концов света, инструкторам не требовалось уточнять, какую именно Куроме они выкликают - при том, что моё-то имя как раз из относительно популярных. На моей малой родине, на востоке, на каждые четыре, если не три деревни непременно нашлась бы своя Куроме. Да и своя Акаме легко сыскалась бы. Но в многосотенной толпе со всех краёв и из всех народностей я оказалась единственной Куроме. А вторая Акаме, затесавшаяся в наши ряды, погибла во время первого же "экзамена", м-да... и так моя сестра тоже вернула свою локальную, в рамках коллектива, уникальность.

  В-третьих (и это опять же отчасти вытекает из во-первых и во-вторых), неоспоримое доминирование личных имён над всеми иными, кроме столь же личных прозвищ. Момент из тех, которые местными не осознаются, как рыбы не осознают, что вода мокра. А вот для меня по первости диковато было слышать и думать "генералиссимус Будо" или "премьер Онест". Потому что если перевести это на русский буквально, получится что-то вроде "фельдмаршал Михаил" или "президент Владимир".

  На первой родине я - да и не только я - отмечал, что на Востоке фамилия стоит перед именем. Родовое имя у тех же японцев с китайцами первенствует над личным, коллективное над индивидуальным. А в западной традиции наоборот: при полном представлении человека сначала идёт личное имя, затем (если есть) патроним, то бишь отчество, и лишь потом - фамилия (имя рода/семьи). Что даёт первенство индивидуального над коллективным, частного над общественным. Но у имперцев эта педаль вжата в пол прямо-таки до упора. Вплоть до того, что если представить кого-то по фамилии - представляемый будет нешуточно оскорблён. Это всё равно что заявить - так и так, мол: твой род, твоя семья стоят упоминания, а вот ты сам - никто и звать никак. Пустое место. Не индивид, а всего лишь член рода/семьи/клана. Какой-то там по счёту. Не занимающий никакой должности, не обременённый каким-либо занятием или профессией, имя которого не стоит упоминания.

  Культурная особенность эта, очевидно, появилась в результате самой явной разницы двух миров. На Земле не было Воинов Духа, не существовало людей-отрядов, людей-полков и людей-армий. А в этом мире такие люди были и есть - и они же задают тон. Не напрямую, нет - но когда поколение за поколением на вершину социума подымаются (порой с самых низов) именно воители, то есть яркие личности, выковавшие себя в горниле жёстких тренировок и смертельного риска за счёт собственного неординарного таланта, обладатели не условной, договорной, а самой что ни на есть личной власти...

  Это не может не сказаться в том числе на культуре и обычаях. Или том же этикете, да.

  Мир, в котором я живу свою вторую жизнь - мир индивидуалистов. Ярко выраженных. На Земле вот так, по именам, называли разве что царей, императоров и римских пап, иногда с добавлением номера и прозвища. А здесь аналогично - по статусу/профессии/должности и личному имени - называют всех. Вот вообще. От распоследнего крестьянина до премьер-министра. Здесь каждый как будто немножко король (или королева). Просто масштабы владений разные: кто-то властен лишь в стенах своей кривобокой халупы, да и то условно; кто-то в пределах села или города; а кто-то отбрасывает тень своей славы на всю миллиардную Империю, да и её соседей тоже достаёт.

  Отсюда же актуальное равенство полов: ведь женщины тоже могут становиться Воинами Духа. И становятся ими. Причём очень даже часто. Так что попытка принудить к чему-то там даму, способную ловить пули зубами не в фигуральном, а вполне себе буквальном смысле, для принуждающих заканчивается плохо. Вплоть до фатального исхода прямо на месте.

  (обновление к главе 11 первой арки, началу её)

Страниц (5): 1 2 3 4 5 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter (Оценка:8.62*11,)

Комментарии: Pro et contra, or The way of the ficwriter
(Оценка:**8.62*11**,)