Комментарии: Фантастика и футурофобия

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Фантастика и футурофобия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/11/2010, изменен: 10/08/2011. 47k. Статистика.

Аннотация:
Долгострой достроен. Можно изучать. Ещё одно размышление длиной почти в десятилетие...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 03:34 "В порядке похихи" (258/3) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/11 "Музыка и клипы" (270/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:11 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (62/2) 06:10 Егорыч "Ник Максима" (3/2) 06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Малкольмина (hiella-mel@yandex.ru) 2010/11/04 17:47 [ответить]
  >Так вот, ответ "человек" занимал почётное не то девятое, не то десятое место.

  Кажется, я ответила "женщина". :)

  Кстати, об играх. Прихожу однажды в магазин и говорю: "У вас есть дополнения к Морровинду?" А мне отвечают: "Нету, поиграйте вот в это". А я: "Сожалею, я не игроман".

  А про фэнтези-сказку... Это скорее модель мира, чем сказка. Если не брать во внимание попаданцев-ведьм-эльфов натюрель.
  И не скажу, что, например, Эйрас-процедуры - это эскапизм.

2. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/04 17:57 [ответить]
  > > 1.Малкольмина
  >>Так вот, ответ "человек" занимал почётное не то девятое, не то десятое место.
  >
  >Кажется, я ответила "женщина". :)
  >
  Ну, женщин в мире больше половины. А от других женщин чем конкретно вы отличаетесь? :)

  >Кстати, об играх. Прихожу однажды в магазин и говорю: "У вас есть дополнения к Морровинду?" А мне отвечают: "Нету, поиграйте вот в это". А я: "Сожалею, я не игроман".
  >
  Аналогично. Я нежно верен немногим избранным играм, преимущественно стратегиям и оффлайн-ролевухам, которые периодически запойно вспоминаю.

  >А про фэнтези-сказку... Это скорее модель мира, чем сказка. Если не брать во внимание попаданцев-ведьм-эльфов натюрель.

  В том-то и дело, что модель. По определению более простая и постижимая, чем оригинал. И более предсказуемая.

  >И не скажу, что, например, Эйрас-процедуры - это эскапизм.

  В том и цимес, что у меня, например (и не только у меня) от фэнтези только антураж. А по сути как я был научным фантастом, так им и остался...

3. Малкольмина (hiella-mel@yandex.ru) 2010/11/04 18:19 [ответить]
  > > 2.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Ну, женщин в мире больше половины.

  С одной стороны печалит (мужчин не хватает), с другой радует (воевать, скорее всего, не будем). :)

  >А от других женщин чем конкретно вы отличаетесь? :)

  Я - Малкольмина! Тем и отличаюсь. :) А от немногих других Малкольмин -я единственная русская. :)))
  Ладно, шутки в сторону. Мне кажется, правильный ответ - "личность".

  Кстати, в клонирование не верю. Близнецы и те разные.

  >Аналогично. Я нежно верен немногим избранным играм, преимущественно стратегиям и оффлайн-ролевухам, которые периодически запойно вспоминаю.

  Вот и я про то же - не потому, что нечем заняться. :)
  А вот игроманы это такие люди, что ух...

  >В том-то и дело, что модель. По определению более простая и постижимая, чем оригинал. И более предсказуемая.

  А если задуматься, то не может такого существовать в природе - мир с одним-единственным королём и одним-единственным языком, обозванным как-то вроде "всеобщий". :)

  >В том и цимес, что у меня, например (и не только у меня) от фэнтези только антураж. А по сути как я был научным фантастом, так им и остался...

  А я как была реалистом... Только в это никто не верил. :)

4. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/04 19:27 [ответить]
  > > 3.Малкольмина
  >> > 2.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Ну, женщин в мире больше половины.
  >
  >С одной стороны печалит (мужчин не хватает), с другой радует (воевать, скорее всего, не будем). :)
  >
  За право заполучить женщину -- скорее всего. нет :)

  >>А от других женщин чем конкретно вы отличаетесь? :)
  >
  >Я - Малкольмина! Тем и отличаюсь. :) А от немногих других Малкольмин -я единственная русская. :)))

  Это да. Других даже в инете вроде бы нет. Так и Нейтаков не так много. Но ведь имя -- это ещё не сущность, хотя...

  >Ладно, шутки в сторону. Мне кажется, правильный ответ - "личность".
  >
  >Кстати, в клонирование не верю. Близнецы и те разные.
  >
  Я говорил о клонировании так, как это подаётся в кино. Как бы нормальный образованный человек должен понимать, что на взросление клона потребуются годы, что копирование памяти и самой личности при клонировании не происходит и пр.
  >
  >>В том-то и дело, что модель. По определению более простая и постижимая, чем оригинал. И более предсказуемая.
  >
  >А если задуматься, то не может такого существовать в природе - мир с одним-единственным королём и одним-единственным языком, обозванным как-то вроде "всеобщий". :)
  >
  Одни-единственные Штаты, последняя сверхдержава. Один английский язык...

  >>В том и цимес, что у меня, например (и не только у меня) от фэнтези только антураж. А по сути как я был научным фантастом, так им и остался...
  >
  >А я как была реалистом... Только в это никто не верил. :)

  Почему же? Я бы поверил. Если бы не был фантастом. А мы, фантасты -- скептики ещё те. :)

5. *Славкин Ф.А. 2010/11/04 19:39 [ответить]
  "И всё же в целом приходится признать: системный кризис не преодолён. Идеалы грядущих времён не выявлены, писать утопии никто даже не пытается - особенно в России...
   Или я не прав?"

  http://zhurnal.lib.ru/r/romm_f_a/index_6.shtml
  Хотя это не так утопия, как художественная иллюстрация к моему же футурологическому анализу http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/article-4.shtml

6. Малкольмина (hiella-mel@yandex.ru) 2010/11/04 20:00 [ответить]
  > > 4.Нейтак Анатолий Михайлович
  >За право заполучить женщину -- скорее всего. нет :)

  Закономерность вида такая. Рождаются девочки - значит, не будет страна воевать.

  >Это да. Других даже в инете вроде бы нет. Так и Нейтаков не так много. Но ведь имя -- это ещё не сущность, хотя...

  Если только ты не сам его выбрал.

  >Я говорил о клонировании так, как это подаётся в кино. Как бы нормальный образованный человек должен понимать, что на взросление клона потребуются годы, что копирование памяти и самой личности при клонировании не происходит и пр.

  Ну да. Фантастика уже ненаучная. :)
  Даже животные ведь разные. У брата двоюродного стаффордшир - злобная порода, почему не в наморднике? Да потому что сука больно добрая и пофигистичная.

  >Одни-единственные Штаты, последняя сверхдержава. Один английский язык...

  А вокруг них мировое пространство? :)

  >Почему же? Я бы поверил. Если бы не был фантастом. А мы, фантасты -- скептики ещё те. :)

  Ну как, раз есть слово "эльф" - всё, давите её, ребята! Она тратит свой талант на ерунду! :)))

7. *Некрасов Александр Николаевич (50349@list.ru) 2010/11/04 20:46 [ответить]
  Фантастика
  +++++++++++++
  Что такое научная фантастике? Это приключение людей в неких технократических мирах. Герои фантастических романов это типичные горожане. Они нажимают рычаги на каких-то машинах. Они развивают новые смелые городские идеи. Они путешествуют в неведомые миры опираясь на свое знание Кабалы Города - Науки. О! Как это восхитительно!
   Обратите внимание. Сама Наука в фантастике выступает в роли Божества, под покровительством которого находится герой (которому мы сопереживаем, то есть в которого воплощаемся). Совсем не обязательно понимать или (упаси бог) творить это божество. Достаточно служа этому Божеству всем сердцем (Беляевская вера во всемогущество науки!), и мы во веки веков защищены им! А за эту веру и правду мы получаем блага Города. Свободу!

  Спрос на фантастику достигает пика, когда города заполняются негорожанами и их срочно надо подтянуть до промышленно-механической кондиции

  http://zhurnal.lib.ru/n/nekrasow_a_n/obsos.shtml

  Футурофобия
  +++++++++++++++++
  Отчего так популярно "алармирование"? Литература предсказывающая и смакующая гибель всего (ну или почти всего) человечества, просто непреходяще популярна. Психологически понятно - человек ПОНЯЛ что смертен, в бога не верит (что усугубляет)."А остальные дальше жить будут? Хоть в мыслях отомщу им. Пусть они тоже все умрут.
  http://zhurnal.lib.ru/n/nekrasow_a_n/4sk.shtml

8. Семаргл 2010/11/05 03:23 [ответить]
Будущее - оно не страшное, оно скорей скучное. До беспросветности.

9. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/06 14:42 [ответить]
  > > 8.Семаргл
  >Будущее - оно не страшное, оно скорей скучное. До беспросветности.

  Какие же тогда у вас прошлое с будущим? Йа фф шоке.

  Что до ответа на пост номер 7... пока промолчу. Но позже непременно отвечу обстоятельно. Подождите, пожалуйста.

10. Семаргл 2010/11/06 15:12 [ответить]
  > > 9.Нейтак Анатолий Михайлович
  При чём тут "у меня"?
  Цивилизация достигла в общем потолка в отношении бытового уровня. Исчезли даже качественные различия между богатыми и бедными - теперь вся разница в том, что у бедного халат китайский и с обычными пуговицами, а у миллиардера от именитого модельера и с перламутровыми. Но по комфорту их ношения - разницы практически нет.
  И практически никакого прогресса в будущем в этом отношении и не предвидится.
  Т.е. по большому счёту, особых целей в жизни у людей и не видно. Мечтать же о замене обычных пуговиц на перламутровые - это как-то убого...
  А хочется чего-то глобального!
  Вот в фэнтези это и находят.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Фантастика и футурофобия ()

Комментарии: Фантастика и футурофобия
()