Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Башни, сети и мозаики
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 18/05/2012, изменен: 12/04/2016. 179k. Статистика.
  • Повесть: Приключения, Фэнтези, Мистика
  • Аннотация:
    Эйрас сур Тральгим осваивается в множественной реальности Великого И Вечного Города. Но главный герой будущей повести -- всё-таки Зерто. Наёмник не без магического дара, не очень здоровый и уравновешенный молодой человек... остальное -- в тексте. Upd. 12.04.16 г. Не прошло и пяти лет, или Иногда они возвращаются :)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    243. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/03 03:58 [ответить]
      > > 242.abi
      >Кстати о чакре:
      >
      >Почему шиноби мог бы ее юзать там, где местные не творят ничего подобного?
      >
      >- Потому, что прошел порожденное нечеловеческой волей посвящение и в результате в его душе имеется ПО для пситехнологии - тоесть способа юзания пси - для создания и накопления субстанции/надстройки-над-реальностью позволяющей накапливать способность к усилению и уточнению псивоздействий ...
      >
      >
      >Так же как если для пользованием трансферта не нужно быть демиургом, а для пользования доспехпми бога не нужно быть посвяшенным 2-ст. в Предвечную Ночь, так и для юзания унаследованным наследием древобога не обязательно таковым быть. И как Рин доспехи, Шинджу может отобрать чакру...
      >И эта частица божества не постигается своими носителями, но дарует спец-навык псиюзерства ....
      
      Ну, ваше объяснение как раз и подходит под один из вариантов "шиноби используют чакру привычным способом в иных мирах, но не своей волей, а благоволением одной из миродержащих Сил". Если бы Гордан с самого начала сказал, что шиноби не "из себя" чакру производят, а пользуются божественными надстройками, как аналогом высшей магии, то и вопросов никаких бы не возникало.
      
      При этом, хочу заметить, Шинджу... ну, не тянет. Точнее, он может быть одной из миродержащих Сил, однако может и не быть. Бритва Оккама велит считать Древобога локальным феноменом по умолчанию. Потому что для объяснения феномена чакры локального вмешательства в законы природы -- достаточно. Мирокрушащие и тем более миродержащие Силы для этого не надобны.
      
      Кстати сказать, эмулировать ВСЕ аспекты влияния Шинджу может даже ВМ 1 СС. Если этот ВМ по специализации друид, то созданный им Источник Силы может выглядеть именно вот так.
    242. abi 2017/05/03 02:57 [ответить]
      Кстати о чакре:
      
      Почему шиноби мог бы ее юзать там, где местные не творят ничего подобного?
      
      - Потому, что прошел порожденное нечеловеческой волей посвящение и в результате в его душе имеется ПО для пситехнологии - тоесть способа юзания пси - для создания и накопления субстанции/надстройки-над-реальностью позволяющей накапливать способность к усилению и уточнению псивоздействий ...
      
      
      Так же как если для пользованием трансферта не нужно быть демиургом, а для пользования доспехпми бога не нужно быть посвяшенным 2-ст. в Предвечную Ночь, так и для юзания унаследованным наследием древобога не обязательно таковым быть. И как Рин доспехи, Шинджу может отобрать чакру...
      И эта частица божества не постигается своими носителями, но дарует спец-навык псиюзерства ....
    241. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/07/11 07:39 [ответить]
      Чую зачин очередного ДЛИННОГО холивара :)
      
      > > 240.GORDAN
      >> > 231.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 228.GORDAN
      >>>>И-эх! Понеслась, благословясь.
      >>>>> > 222.GORDAN
      >>Психи не становятся вампирами. Точнее, мало желающих обращать психопатов: неадекват существенно менее полезен в качестве птенца, чем адекватный разумный, и имеет меньше шансов дорасти до Мастерства. Последнее работает и на психов, свихнувшихся уже после обращения.
      >
      >Псих не может показать не линейный рост? Вампиры под копирку делаются?
      >
      Если это сверхталантливый псих, вроде Орочимару или там, не знаю, Джокера -- то всё становится ещё хуже, потому что такой субъект ещё менее предсказуем, чем простые психи. И кратно более опасен для Мастера.
      
      >>С риллу тоже всё непросто. Сферический полноценный риллу в вакууме /зачёркнуто/ в Бездне вполне осилил бы сотворение своих принципов и даже управление ими (что несколько сложнее: не всё можно скинуть на самосогласованность). Однако риллу творят не в Бездне, они творят в Пестроте. Упрощая, над ними довлеет воля Спящего, его профилирующие принципы -- вроде правила "сойдя с Дороги Сна, риллу не может не творить материальную реальность" или правила "риллу создают порядок через отрицание/ограничение хаоса". Риллу являются не творцами своих систем, а элементами чужой системы -- что, собственно, и превращает их в младших демиургов "по построению".
      >
      >В Пестроте нет пробоев Бездны?
      >
      Есть. Последний крупный такой олицетворял собой Владыка Изменений.
      
      >>Потенциал выхода за пределы чужой системы у них есть. Как у любого разумного существа вообще. Одна из проблем, однако, в том, что как более крупные и сложные субъекты, риллу обвивают не "тысячи незримых нитей Закона", а скорее тысячи миллиардов. Нужно проявить поистине нетривиальную изворотливость, на уровне Эвелла Искусника как минимум, чтобы найти свою колею, уводящую из Пестроты.
      >
      >К Хаосу для Риллу обратиться противоестественно?
      
      Наоборот. Но... они обращаются к нему по правилам. В общем, всё не так просто, как кажется простым разумным.
      
      >А нет миров которые смесь пестроты и дороги сна? Частично материализовался частично летит?
      >
      Ну... если под некоторым углом смотреть, то иные Лепестки можно описать и таким образом. Но Лепестки, где люди и/или человекоподобные обитают, не относятся к таковым.
      
      >>Что-то я сомневаюсь, что Спящий ставил себе такую цель как главенствующую. К тому же не знаю, как наша вселенная, а вот Пестрота 100% находится в стадии "до-создания" и изменения. Этому проекту ещё далеко до готовности, а потому и подводить итоги... рановато.
      >
      >А у Дороги Сна есть еще проекты помимо Пестроты?
      >
      Эм. Вы о чём?
      
      >>Почему сразу "меняется вселенная"? Скорее, "меняются координаты выхода". В случае трансферта в полной мере работает старый парадокс, которым задавался ещё принц Корвин: перемещение в Тенях -- это именно перемещение или всё-таки сотворение? (Сдаётся мне, ИРЛ там имеет место более сложный, комплексный процесс, соединяющий движение с созданием, примерно как волну и частицу объединяет корпускулярно-волновой дуализм). Да и сама метавселенная, КМК, не настолько статичная и негибкая хреновина, чтобы индивидуальная воля даже слабого, но искусного человека не могла подвинуть состояние её части (ничтожно малой на фоне общих масштабов).
      >
      >То есть в принципе реализация "все возможное и не возможное вероятно реально". Ну ок. Тогда вопрос: Рин в миры любимых книг пытался попасть?
      >
      Ещё бы. Только вот писать о таком... нет-нет, я отнюдь не являюсь принципиальным противником фанфикшена, просто Рин по меркам большинства книжных миров великоват будет. Мягко говоря. Там, чтобы ничего не поломать одним фактом своего существования, надо сильно извращаться. Аватары с сильным (качественным) делевелом, всё такое. У меня в загашнике есть несколько задумок "про это", но, блин, у меня и так открытых проектов СЛИШКОМ много!
      
      >>Скорее, там нет предмета для дискуссии. По причине недостаточной чёткости формулировок.
      >
      >Из-за скудности наличных данных. Вас тема/идея трансферта реально не привлекает? Или скажем так, на сколько я понимаю вы свой канон сложили уже довольно давно и тихо по нему чапаете. А что желания внести что-то новое с течением жизни не возникает? Например история "Камень и ветер" их вновь активное употребление запланировано через n книг в s периоде. А что-то в параллели ввести, побочно, между?
      >
      Желание внести новое есть. Сил и времени, увы, нет :(
      
      >>Эм. Риллу там неизвестно какиш, но несомненная жертва. И уже потому чисто отрицательной силой назван быть не может. Впрочем, элемент "убийца дракона сам стал драконом" там есть.
      >
      >Риллу жертва? И всеж примитивные таки демиурги.
      >
      Ну почему же вот так сразу примитивные? То, что риллу можно убить, мало что говорит об их внутреннем устройстве и потенциале. Ибо ломать -- не строить, убивать -- не рожать-и-воспитывать.
      
      >>Энергетику, контроль и вариативность. Первое -- чтобы хватало на прогиб реальности; второе -- для того же самого, точнее, для повышения общего КПД воздействия; третье -- для повышения частного КПД.
      >
      >Энергетику нельзя повысить вырезав и пересадив себе чужую?
      
      Можно. Вообще можно очень многое, на что, однако, нормальный маг не пойдёт, потому что за всё надо платить. Например, резкий рост энергетики ВСЕГДА приводит к проседанию контроля. Чтобы понять почему -- попробуйте написать что-нибудь ломом вместо "Паркера". То есть писать-то ломом можно... только либо крупно, либо малоразборчиво.
      
      >Контроль нельзя повысить вживив импланты?
      
      Импланты вообще не в ту степь. Неким аналогом для повышения контроля будут ухищрения вроде ауральных тату, симбиотических артефактов, специфичных... блин, по-русски вообще не скажешь даже двумя словами... короче, рекомбинируемых основ ритуальных чарований.
      
      Однако и тут есть своя цена. В частности, все "импланты", то есть средства повышения контроля магии, либо существенно сокращают резерв (те же ауральные тату надо постоянно подпитывать), либо дают преимущества в определённой области ценой ограничений на магию всех остальных областей.
      
      >Вариативность нельзя повысить принимая наркотики?
      >
      Это вообще как? Типа, вколол ЛСД, расширил сознание, и сразу интуиция растормозилась не по-детски? Ну, отдалённые аналоги есть и даже работают. Но вариативность, повышенная такими средствами, даёт штраф к контролю.
      
      >>Точнее, "общий КПД" -- это не совсем подходящий термин. Контроль даёт магу точность воздействия, зависящую от его личных способностей; вариативность -- точность, зависящую от внешних факторов, требующих учёта "на лету", в момент создания закла. И да, вариативность завязана на восприятие, но не в полной мере. Тут я отчасти косплею Косицына с его троичной системой сила-тонкость-контроль... но именно отчасти.
      >
      >Эмм я бы поменял местами что вы имеете ввиду под контроль и вариативность. Учет внешнего на лету это и есть контроль. Вариативность дают личные способности и наработки.
      >
      Не-не. Контроль -- это насколько хорошо маг контролирует то, что делает. А вариативность -- это насколько хорошо маг способен соотносить то, что делает, с внешними факторами. Иначе говоря, контроль -- это когда кирпичи в стену, рамы в окна и черепицу на крышу кладутся ровненько в соответствии с планом; а вариативность -- это когда планируемый дом хорошо вписывается в пейзаж.
      
      >>А вот и системная ошибка.
      >>Чакра, к сожалению, НЕ является полностью независимым феноменом. Для её существования нужно, чтобы реальность допускала возможность существования чакры. Если такого допуска нет... сами понимаете.
      >
      >(-_\\ Как реальность должна допускать возможность существования чакры есть ее "в глаза никогда не видела".
      
      Щито?!
      
      Электропроводке не обязательно видеть воду, чтобы не работать водопроводными трубами. Обратное, кстати, тоже верно.
      
      >Вы уж извините но относитесь к модели построения вселенной уж слишком примитивно. Каждый творец или самоорганизующийся порядок должны знать все что в мирах возникало, есть, возникнет и вписать допущения, допуски, возможности до того как новая вселенная начнет функционировать? В том то и смысл что взаимодействие с чем-то новым возможно при соприкосновении хоть в некотором количестве точек. А потом уже идет сглаживание.
      >
      В грех примитивизма, скорее, впадаете вы. Извините уж, но только очень наивный человек может полагать, что можно смешивать что угодно с чем угодно и получать хороший, годный результат. Дfжt лfтbнbцe с rиhиkлbцtй нельзя смешать вот так просто в равных долях, чтобы было более-менее -- а вы хотите смешать разные законы природы, да чтобы работали ВСЕ, да ещё и БЕЗ ПРОБЛЕМ?
      
      Не бывает.
      
      >>Попробую естественнонаучную аналогию. В некой реальности законы физики таковы, что "высокотемпературные" сверхпроводники действительно высокотемпературны. Т.е. проявляют свои свойства не при температуре жидкого азота, а при комнатной. И местная цивилизация вовсю пользуется этим, создавая сверхъёмкие аккумы, вычтех, ЛЭП постоянного тока и пр. Но что будет, если технику такой цивилизации перенести к нам? Правильно. Стоп машина.
      >
      >Их комнатная = наш жидкий азот, все работает.
      >
      Щито?! Их комнатная -- это наша комнатная. Сами эффекты сверхпроводимости у них заканчиваются при температуре кипения воды, а не азота. А у нас, ну, "немного не так".
      
      >>Так и с чакрой. В соседней реальности может даже существовать телесная энергия. И духовная энергия. Но... смешиваться в чакру они не могут. Без весьма специфических условий. Нет условий? Извини, парень, но ты больше не шиноби... пока в свою Элементальную Страну не вернёшься. За Барьер Бурь.
      >
      >Нет. Шиноби знает как их смешивать и извлекать чакру. Он сам уже обеспечивает эти условия. И научит других.
      >
      То есть шиноби -- это не просто человек, переместившийся в другой мир -- это осколок другого мира?
      
      Бугага. Что за наив.
      
      Законы природы на то и законы, чтобы действовать на всё в равной мере. Не бывает так, чтобы для Пети постоянная Планка была вдвое больше, чем для Васи -- если, конечно, Петя и Вася живут в одном мире и здороваются за ручку. Соответственно, если шиноби переместился в другой мир и спокойно пользуется там чакрой, сразу возникает вопрос: а почему местные люди чакрой не пользуются? Если всё, что нужно для существования чакры и управления ею там есть, почему её не открыли ещё в каменном веке?
      
      Вы "Сами боги" Азимова читали?
      
      >>Чакра -- это не руки, не ноги и не разум. Как ни крути, она не является чем-то естественным.
      >
      >Что есть естественность?
      >
      Это соответствие локальным законам природы. То, что не обусловлено вмешательством высшей магии, волеизъявлениями демиургов, печатями богов и прочих надреальных сил.
      
      >>Это надстройка над реальностью.
      >
      >Что есть надстройка над реальностью.
      >
      А это и будет то, что позволяет пользоваться "сверхъестественным", как обыденным. Нет надстройки? Значит, только высшая магия будет работать, как ни в чём не бывало.
      
      >> Поэтому она и не будет работать везде.
      >
      >Будет. Шиноби принесет ее с собой, в себе. Естественна ли она или надстройка, почему вы считаете что то чего нет в одном месте перестанет быть оказавшись в другом. Вы с проводниками привели совершенно неуместный пример. Вы гворите о уже существующем эффекте существующем в разных мирах при разных условиях. А не нечто чего не было и что стало.
      >
      Выше уже описал, почему это анрыл и птица наивняк. Это высшие маги, боги, риллу и т.п. таскают с собой личную трансцендентность; шиноби, увы, до этого уровня далеко.
      
      >>Почему? А почему канат не пролезает в игольное ушко?
      >
      >гыгыгы пролезает. :)
      >
      Покажите мне, как. Когда я последний раз держал в руках иглу, в её ушко даже довольно тонкая шерстяная нить не пролезла.
      
      >>Почему Компьютерный БП, выдающий 12V постоянного тока, не может запитать промышленный трёхфазник на 380V?
      >
      >ииии здесь можно раскорячиться
      >
      Раскорячивание подразумевает вмешательство высшего уровня. Прямым вмешательством демиурга возможны всякие чудеса, вплоть до действий с чакрой там, где никакой чакры природа не предусматривает.
      
      >>Потому что такова объективная данность.
      >
      >ннет, совсем товарисч автор, аж никак. Причем буквально. Этот барьер только у вас в голове. И жаль что он там такой/есть. :(
      >
      Я очень даже рад, что у меня в голове есть барьеры. Потому что если я вдруг решу, что закон всемирного тяготения не про меня писан и захочу полетать, аки птица, с шестнадцатого этажа, -- проды вы от меня не дождётесь от слова вообще :)
      
      >>От частных хотелок сие не зависит.
      >
      >Еще как зависит. Сделать гигантскую иглу или маленький канат. Приладить трансформатор. Я и статьи читал о проявлении монокристаллами комнатной сверхпроводимости. У вселенной нет отрицательных законов. Только положительных. Она ничего не отрицает. И даже меняется, в своих константах (скорость света разная в разные времена, очень давние правда но не нашими мерками мерять время вселенной).
      >
      Ересь, причём вполне антинаучная.
      
      >>P.S. Возможно, старик Рикудо смог бы пользоваться чакрой даже там, где локальные законы не способствуют этому. Но то Рикудо. Познавший чакру не менее глубоко, чем высший маг познаёт магию.
      >
      >Локальные законы не могут способствовать или не способствовать чему либо до того момента как с чем либо не встретятся. И если это нечто до сих пор во вселенной не встречавшееся говорить о том что оно по определению оттуда выпилится именно не существовавшей частью =/
      >
      Ладно. Вот вам кусок газетного листа. С текстом. А теперь нарисуйте на нём тессеракт.
      
      >>Эм. Ну так у меня как раз ассимиляция происходит. И вполне успешно. Иное (инореальное, ке-ке-ке, снова привет Косицыну!) сплющивает "под местное". А то, что "киты, выброшенные на сушу", вне своей привычной среды не могут двигаться... на эту тему я уже выше написал достаточно много букаф.
      >
      >Не ассимилируется. И плохо написали.
      
      Голословность вас не красит. Почему вы считаете, что мой вариант ассимиляции "плохо" и "неправильно"? Только с конкретикой, без этого вашего "шиноби могут шинобствовать в другом мире, потому что они шиноби".
      
      >Я вообще не понял с какого вы так биологический носитель опустили. И с какого повышающие его показатели обрубили как "не средне".
      >
      Да не я это опустил и отрубил, не я! Вы же в курсе, что человеческий глаз способен улавливать отдельные фотоны, что будь физический слуховой порог всего вдвое ниже, и мы начали бы слышать шум теплового движения молекул, что если судорога бедренных мышц сократит все мышечные волокна, а не часть, как обычно, -- кость сломается? Наш биологический носитель -- великолепная штука, он выжимает из действующих законов реальности всё, что можно.
      
      Соответственно, чтобы выжать больше, надо нехило раскорячиться. Ввести ту самую надстройку над реальностью -- "магию" или псионику хотя бы.
      
      >>Будет-будет.
      >>Как минимум им придётся заново учиться смешивать телесную и духовную энергии. Заново калибровать систему распальцовок (потому что какая-нибудь печать Овцы, ранее защищавшая от своих техник, начнёт в новом мире, скажем, преобразовывать нейтральную чакру в чакру Райтона). Заново подбирать пропорции для медчакры. Офигевать от того, что чакра Камня теперь окаменяет пользователя, а чакра Огня ведёт к самовозгоранию. Офигевать в кубе от того, что сенчакра доступна даже генинам, но приводит к спонтанным и случайным мутациям фенотипа.
      >>И офигевать от тысяч других "мелочей".
      >>Ну, адаптироваться к этому, может, шиноби и сумеют. Проблема в том, что стоит ещё раз сменить мир, как адаптироваться придётся снова. С нуля.
      >
      >Хорошо такое возможно, но знаете что? Они адаптируются к этому быстро. Не за пять минут. Но пройдя обычный обучающий комплекс для генинов и потренировавшись.
      
      Щито^4?!!! Вы тут на голубом глазу утверждаете, будто переучиваться, ломая об колено сложившиеся за годы рефлексы, проще, чем учиться с нуля?
      
      Ну да. А волшебные коровы кушают радугу и дают амброзию вместо молока.
      
      >А если это будут опытные путешественники так и вообще можно вести речь о выработке обратного чутья.
      >
      facepalm.jpg
      
      >>Вообще -- вы обратили внимание, что в Ба Хэ Ллаон даже не маги на коне, то есть встречаются более-менее массово, а псионы?
      >
      >Кто такие псионы?
      >
      Псионы -- это такие существа, которые практикуют обращение к "сверхъестественному", точнее, к надстройке над физическими законами, при помощи голого волевого контроля. Естественно, ничего по-настоящему сложного псионы показать не могут; также естественно, что для по-настоящему серьёзных трюков им приходится специализироваться со страшной силой -- поэтому псион, умеющий дышать огнём, вряд ли способен на электрокинез, а умеющий читать мысли редко когда умеет ещё и морскими контейнерами жонглировать.
      
      Плюс псионики в том, что пока пси-компонента положительна, им (в отличие от магов) с вариативностью заморачиваться не надо. Хватает силы и контроля.
      
      >>Это потому, что среди всех "сверхъестественных" способностей именно пси-таланты ближе всего к усреднённо-основополагающим принципам мироздания.
      >
      >почему?
      
      См. выше. Рукопашник -- везде рукопашник. Даже если ему руки связать, он всё равно сможет больно пинаться. А вот айтишник, угодивший в мир, где самая продвинутая техника -- пищаль калибра два пальца плюс-минус ноготь, вид будет иметь бледный. Даже если у него с собой ноут, то электрическую сеть для его питания ему взять неоткуда.
      >
      >>Магам, чтобы получить не просто псионоподобную, грубую и затратную волшбу, надо потратить туеву хучу усилий на адаптивные ритуалы... то есть хоть урезанную, но достаточно универсальную, высшую магию.
      >
      >почему?
      >
      Почему что?
      
      >>Уже написал. Псионам условия побоку. Точнее, они зависимы от одного лишь скаляра -- локальной глубины пси-компоненты. В Ба Хэ Ллаон эта глубина меняется, но нигде не "пересыхает" полностью.
      >
      >Какого скаляра?
      >Опять вы мироздание чрезмерно упрощаете.
      
      Ну, может и так. Но если я упрощаю, то тогда вы его вообще лоботомируете.
      
      >Иии какая-то хрень. Вроде как Рин и Игла хотели найти способ перемещения практически куда угодно для многих. А теперь вылазит некая пси-компонента. Ну прекрасно.
      >
      В их привычных мирах, т.е. на Больших Равнинах и в Пестроте, с пси-компонентой тоже полный порядок. В Пестроте, собственно, даже более чем просто порядок. Высокомагичная реальность, да-с.
      
      >>По наследству -- да. С тем примечанием, что пока наследник не повторит подвига предка хотя бы в самых общих чертах, пока не поймёт, почему и как работает ритуал, он (или она) не смогут этот ритуал менять. И тем более совершенствовать дальше. С адаптивными ритуалами, загнанными в подкорку, данное правило работает ещё жёстче.
      >
      >Почему подвига? В чем он состоял?
      
      Как по-вашему, если человек с нуля, своими собственными руками, из говна и палок собрал себе программируемый калькулятор, написал для него программу и соединил со станком -- так, что получился станок с ЧПУ, выдающий к тому же не брак, а вполне себе полезные вещи, -- это деяние сойдёт за подвиг или нет?
      
      >Научить нельзя? Знания вместе с ритуалом по наследству? Сам ритуал "поведает"?
      >
      Знания мало получить -- их ещё осознать надо. У меня на полке может стоять сколько угодно справочников и мануалов по программированию на Дельфи; от этого я программировать на Дельфи не научусь, хотя с основами знаком и даже писал когда-то проги на предшественнике.
      
      >>По-моему, это мы уже обсосали.
      >
      >неа :)
      
      Ага aka да. Ваше детское желание, чтобы всё работало по человеческому хотению, по-прежнему наивное и детское. Обратного вы мне не доказали.
      >
      >>Ну, те же виирай по спектру допустимых внешних условий несколько более универсальны. Однако эта универсальность достигнута за счёт адаптированности под локальные законы вселенной Большой Сферы. Поэтому в некоторых модусах, где людям ничего не будет, виирай не смогут размножаться. Или получат урезанный вдвое-втрое срок жизни. Или снижение ай-кью на 20-40-70 пунктов. Или вообще получат общий сбой иммунной системы, с летальными последствиями.
      >
      >Да ну фигня. Человек херовая платформа. Она случайная. Успешная но и только.
      
      См. выше. Да, человек создан случаем, а не промышлением; да, есть ряд чисто эволюционных недостатков, вроде гораздого воспаляться аппендикса или проблем с позвоночником из-за прямохождения... но из того, что выбрасывали игральные кости эволюции, законы природы -- высший порядок, если хотите -- отбирал только удачные сочетания. Летальные мутации отсеиваются всегда, иначе они не звались бы летальными.
      
      >И только не то что для своей вселенной но частных условий своей планеты. Чтоб сделать несколько лучше чем человек надо было привязать к локальным законам? Тогда человек вообще должен от легких изменений дохнуть везде и всюду.
      >
      Всё зависит от меры этих "лёгких изменений". Если мы слегка, всего-то втрое, повысим силу тяготения, тады да -- человек сдохнет. Если слегка, тоже втрое или хотя бы вдвое, повысим процент содержания кислорода в воздухе, -- тоже сдохнет. Лёгкие сгорят.
      
      Но вообще-то человек, создавая либо модифицируя среду обитания, выживает даже за полярным кругом, даже в открытом космосе. На то и разум. На то цивилизация и техника.
      
      >>Правда, в других модусах, где людям тоже ничего не будет, виирай смогут жить в разы дольше. Или тот же ай-кью взлетит баллистической ракетой. Или "вылезет" регенерация, не уступающая ящеричьей.
      >
      >рандом такой рандом
      
      Дело не в случайности. Дело в дрейфе законов природы от локуса к локусу и в последствиях оного.
      >
      >>Впрочем, справедливости ради надо заметить, что есть модусы, где и люди... меняются. Порой сильно. Адаптивность и неспецифичность -- они всегда, всегда относительны.
      >
      >Вы говорите что система башен может существовать только в мирах с не нулевым пси. При этом единственный мир где мы точно знаем что живут люди (наш) стабильно внешне не проявляет никаких признаков проявления пси. Вопрос: с чего бы нам в мирах пси вообще быть. И быть хоть сколь успешными. По таким лекалам адаптивности у нас не должно быть вовсе.
      >
      Потому что, ещё раз повторю, пси-надстройка -- это именно надстройка. Чтобы она существовала, как существует, скажем, чердак в избе-пятистенке, нет надобности перекладывать пол и двигать печку. А чтобы чердаком пользоваться, нужна всего лишь лестница, по которой некоторые люди, в идеале все, могут подниматься туда.
      
      >>Потому что ординарные вампиры и даже Мастера супротив Эй -- не больше, чем статисты. Если не (подневольные) рекруты, ресурс для атаки. Всё так или иначе должна решить личная схватка топов. А перед этой самой схваткой стороны должны как можно лучше изучить друг друга, выдав противнику как можно меньше своих козырей.
      >>Мне казалось, что это очевидно.
      >
      >еще раз поясню
      >/+ По мере развития ситуации противник сможет просчитывать моё вмешательство всё лучше и лучше. Его Сила особенно хороша для изучения врага и подготовки к бою. Постичь всю глубину моей Силы это ему не поможет - но вот вычислить, например, круг моих актуальных навыков, стилистику плетений, особенности психологической модели и так далее... это ему будет доступно. Со временем. А если он способен привлекать для просчёта ещё и теневые вероятности, что вполне возможно... +/
      > /+ То есть нам следует двигаться как можно быстрее? Война любит победу и не любит продолжительность, в таком духе? +/
      > /+ Не только быстрее, но и используя при этом как можно меньше магии. Что немного - и очевидно - противоречиво. Неспроста ведь Плетельщик вообще организовал эту ситуацию: все эти предстоящие нам скачки с препятствиями предназначены именно для того, чтобы он мог меня узнать как можно лучше. Зная себя и зная противника... +/
      >вы сами сказали "лучше изучить друг друга", почему для этого они должны использовать свои силы тайно?!
      >
      Не тайно, а ограниченно. Это существенно разные вещи.
      
      Впрочем, в заданных условиях тайное применение магии обусловлено именно ограничениями. Кто работает не втихую, тот показывает противнику свои козыри; кто показывает козыри, тот уменьшает свои шансы на выигрыш.
      
      Впрочем, у ситуации есть ещё один смысловой слой, но о нём -- молчок :)
      
      >>Скажем так: функционал способностей Иисуса перекрывал функционал некромантов. Это как сравнивать полноценного риллу с друидами и Видящими, ага :)
      >
      >По вашей классификации он ближе к риллу чем к богу (вашему варианту богов)?
      
      Без понятия.
      
      Всерьёз обсуждать, к кому ближе Иисус, можно только после того, как чётко определишь, кто Иисус есть. У воцерковленных есть, конечно, куча готовых ответов. Но проблема в том, что я-то не воцерковлен. Я сомневаюсь, я уклоняюсь от диспута на темы божественности Христа и природы творимых им чудес.
      
      Придуманных мной риллу и придуманных мной богов я могу сравнивать между собой, потому что знаю о них достаточно. Про Иисуса я НЕ ЗНАЮ достаточно. А гадание бессмысленно.
      >
      >>Угу. И для его успешного применения средний маг поттерианы должен
      >>1) Иметь при себе палочку;
      >>2) Знать соответствующее заклинание;
      >>3) Успеть выплести движение палочкой и проговорить вербальную компоненту чар (что таки немножко дольше выхватывания пистолета и нажатия на спусковой крючок -- Роланд из Гилеада гарантирует это!).
      >
      >амулет
      
      В каноне такие есть?
      >
      >>(Кстати, вот ещё вопросец, не освещенный в каноне: а каков радиус работы магглоотталкивающих? Может, снайперу уже в 150 м от мага на них совершенно пофиг?)
      >
      >Радиус не имеет значения. Важен контакт внимания.
      >
      Зависит от реализации магии. Не мной первым замечено, что Роулинг внятной системой магии, так скажем, не заморочилась. А реконструкции других людей по меньшей мере спорны. Тем более, что наиболее стройные и логичные системы поттер-магии хоть в чём-то, да противоречат канону. И не удивительно: канон-то внутренне противоречив...
      
      >> > 232.rapira1
      >>> > 231.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Даже если нет, то снайперу за 3-4 км точно пофиг. Иначе придется признать, что в банальных маглоотталкивающих амулетах реализованы мировые заклятия.
      >
      >Снайперу не пофиг.
      
      А, кстати, почему? Разверните мыслю, плз.
    240. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/07/11 02:58 [ответить]
      > > 231.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 228.GORDAN
      >>> > 224.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>И-эх! Понеслась, благословясь.
      >>>> > 222.GORDAN
      >Психи не становятся вампирами. Точнее, мало желающих обращать психопатов: неадекват существенно менее полезен в качестве птенца, чем адекватный разумный, и имеет меньше шансов дорасти до Мастерства. Последнее работает и на психов, свихнувшихся уже после обращения.
      
      Псих не может показать не линейный рост? Вампиры под копирку делаются?
      
      >С риллу тоже всё непросто. Сферический полноценный риллу в вакууме /зачёркнуто/ в Бездне вполне осилил бы сотворение своих принципов и даже управление ими (что несколько сложнее: не всё можно скинуть на самосогласованность). Однако риллу творят не в Бездне, они творят в Пестроте. Упрощая, над ними довлеет воля Спящего, его профилирующие принципы -- вроде правила "сойдя с Дороги Сна, риллу не может не творить материальную реальность" или правила "риллу создают порядок через отрицание/ограничение хаоса". Риллу являются не творцами своих систем, а элементами чужой системы -- что, собственно, и превращает их в младших демиургов "по построению".
      
      В Пестроте нет пробоев Бездны?
      
      >Потенциал выхода за пределы чужой системы у них есть. Как у любого разумного существа вообще. Одна из проблем, однако, в том, что как более крупные и сложные субъекты, риллу обвивают не "тысячи незримых нитей Закона", а скорее тысячи миллиардов. Нужно проявить поистине нетривиальную изворотливость, на уровне Эвелла Искусника как минимум, чтобы найти свою колею, уводящую из Пестроты.
      
      К Хаосу для Риллу обратиться противоестественно?
      А нет миров которые смесь пестроты и дороги сна? Частично материализовался частично летит?
      
      >Что-то я сомневаюсь, что Спящий ставил себе такую цель как главенствующую. К тому же не знаю, как наша вселенная, а вот Пестрота 100% находится в стадии "до-создания" и изменения. Этому проекту ещё далеко до готовности, а потому и подводить итоги... рановато.
      
      А у Дороги Сна есть еще проекты помимо Пестроты?
      
      >Почему сразу "меняется вселенная"? Скорее, "меняются координаты выхода". В случае трансферта в полной мере работает старый парадокс, которым задавался ещё принц Корвин: перемещение в Тенях -- это именно перемещение или всё-таки сотворение? (Сдаётся мне, ИРЛ там имеет место более сложный, комплексный процесс, соединяющий движение с созданием, примерно как волну и частицу объединяет корпускулярно-волновой дуализм). Да и сама метавселенная, КМК, не настолько статичная и негибкая хреновина, чтобы индивидуальная воля даже слабого, но искусного человека не могла подвинуть состояние её части (ничтожно малой на фоне общих масштабов).
      
      То есть в принципе реализация "все возможное и не возможное вероятно реально". Ну ок. Тогда вопрос: Рин в миры любимых книг пытался попасть?
      
      >Скорее, там нет предмета для дискуссии. По причине недостаточной чёткости формулировок.
      
      Из-за скудности наличных данных. Вас тема/идея трансферта реально не привлекает? Или скажем так, на сколько я понимаю вы свой канон сложили уже довольно давно и тихо по нему чапаете. А что желания внести что-то новое с течением жизни не возникает? Например история "Камень и ветер" их вновь активное употребление запланировано через n книг в s периоде. А что-то в параллели ввести, побочно, между?
      
      >Эм. Риллу там неизвестно какиш, но несомненная жертва. И уже потому чисто отрицательной силой назван быть не может. Впрочем, элемент "убийца дракона сам стал драконом" там есть.
      
      Риллу жертва? И всеж примитивные таки демиурги.
      
      >Энергетику, контроль и вариативность. Первое -- чтобы хватало на прогиб реальности; второе -- для того же самого, точнее, для повышения общего КПД воздействия; третье -- для повышения частного КПД.
      
      Энергетику нельзя повысить вырезав и пересадив себе чужую? Контроль нельзя повысить вживив импланты? Вариативность нельзя повысить принимая наркотики?
      
      >Точнее, "общий КПД" -- это не совсем подходящий термин. Контроль даёт магу точность воздействия, зависящую от его личных способностей; вариативность -- точность, зависящую от внешних факторов, требующих учёта "на лету", в момент создания закла. И да, вариативность завязана на восприятие, но не в полной мере. Тут я отчасти косплею Косицына с его троичной системой сила-тонкость-контроль... но именно отчасти.
      
      Эмм я бы поменял местами что вы имеете ввиду под контроль и вариативность. Учет внешнего на лету это и есть контроль. Вариативность дают личные способности и наработки.
      
      >А вот и системная ошибка.
      >Чакра, к сожалению, НЕ является полностью независимым феноменом. Для её существования нужно, чтобы реальность допускала возможность существования чакры. Если такого допуска нет... сами понимаете.
      
      (-_\\ Как реальность должна допускать возможность существования чакры есть ее "в глаза никогда не видела". Вы уж извините но относитесь к модели построения вселенной уж слишком примитивно. Каждый творец или самоорганизующийся порядок должны знать все что в мирах возникало, есть, возникнет и вписать допущения, допуски, возможности до того как новая вселенная начнет функционировать? В том то и смысл что взаимодействие с чем-то новым возможно при соприкосновении хоть в некотором количестве точек. А потом уже идет сглаживание.
      
      >Попробую естественнонаучную аналогию. В некой реальности законы физики таковы, что "высокотемпературные" сверхпроводники действительно высокотемпературны. Т.е. проявляют свои свойства не при температуре жидкого азота, а при комнатной. И местная цивилизация вовсю пользуется этим, создавая сверхъёмкие аккумы, вычтех, ЛЭП постоянного тока и пр. Но что будет, если технику такой цивилизации перенести к нам? Правильно. Стоп машина.
      
      Их комнатная = наш жидкий азот, все работает.
      
      >Так и с чакрой. В соседней реальности может даже существовать телесная энергия. И духовная энергия. Но... смешиваться в чакру они не могут. Без весьма специфических условий. Нет условий? Извини, парень, но ты больше не шиноби... пока в свою Элементальную Страну не вернёшься. За Барьер Бурь.
      
      Нет. Шиноби знает как их смешивать и извлекать чакру. Он сам уже обеспечивает эти условия. И научит других.
      
      >Чакра -- это не руки, не ноги и не разум. Как ни крути, она не является чем-то естественным.
      
      Что есть естественность?
      
      >Это надстройка над реальностью.
      
      Что есть надстройка над реальностью.
      
      > Поэтому она и не будет работать везде.
      
      Будет. Шиноби принесет ее с собой, в себе. Естественна ли она или надстройка, почему вы считаете что то чего нет в одном месте перестанет быть оказавшись в другом. Вы с проводниками привели совершенно неуместный пример. Вы гворите о уже существующем эффекте существующем в разных мирах при разных условиях. А не нечто чего не было и что стало.
      
      >Почему? А почему канат не пролезает в игольное ушко?
      
      гыгыгы пролезает. :)
      
      >Почему Компьютерный БП, выдающий 12V постоянного тока, не может запитать промышленный трёхфазник на 380V?
      
      ииии здесь можно раскорячиться
      
      >Потому что такова объективная данность.
      
      ннет, совсем товарисч автор, аж никак. Причем буквально. Этот барьер только у вас в голове. И жаль что он там такой/есть. :(
      
      >От частных хотелок сие не зависит.
      
      Еще как зависит. Сделать гигантскую иглу или маленький канат. Приладить трансформатор. Я и статьи читал о проявлении монокристаллами комнатной сверхпроводимости. У вселенной нет отрицательных законов. Только положительных. Она ничего не отрицает. И даже меняется, в своих константах(скорость света разная в разные времена, очень давние правда но не нашими мерками мерять время вселенной).
      
      >P.S. Возможно, старик Рикудо смог бы пользоваться чакрой даже там, где локальные законы не способствуют этому. Но то Рикудо. Познавший чакру не менее глубоко, чем высший маг познаёт магию.
      
      Локальные законы не могут способствовать или не способствовать чему либо до того момента как с чем либо не встретятся. И если это нечто до сих пор во вселенной не встречавшееся говорить о том что оно по определению оттуда выпилится именно не существовавшей частью =/
      
      >Эм. Ну так у меня как раз ассимиляция происходит. И вполне успешно. Иное (инореальное, ке-ке-ке, снова привет Косицыну!) сплющивает "под местное". А то, что "киты, выброшенные на сушу", вне своей привычной среды не могут двигаться... на эту тему я уже выше написал достаточно много букаф.
      
      Не ассимилируется. И плохо написали.
      Я вообще не понял с какого вы так биологический носитель опустили. И с какого повышающие его показатели обрубили как "не средне".
      
      >Будет-будет.
      >Как минимум им придётся заново учиться смешивать телесную и духовную энергии. Заново калибровать систему распальцовок (потому что какая-нибудь печать Овцы, ранее защищавшая от своих техник, начнёт в новом мире, скажем, преобразовывать нейтральную чакру в чакру Райтона). Заново подбирать пропорции для медчакры. Офигевать от того, что чакра Камня теперь окаменяет пользователя, а чакра Огня ведёт к самовозгоранию. Офигевать в кубе от того, что сенчакра доступна даже генинам, но приводит к спонтанным и случайным мутациям фенотипа.
      >И офигевать от тысяч других "мелочей".
      >Ну, адаптироваться к этому, может, шиноби и сумеют. Проблема в том, что стоит ещё раз сменить мир, как адаптироваться придётся снова. С нуля.
      
      Хорошо такое возможно, но знаете что? Они адаптируются к этому быстро. Не за пять минут. Но пройдя обычный обучающий комплекс для генинов и потренировавшись. А если это будут опытные путешественники так и вообще можно вести речь о выработке обратного чутья.
      
      >Вообще -- вы обратили внимание, что в Ба Хэ Ллаон даже не маги на коне, то есть встречаются более-менее массово, а псионы?
      
      Кто такие псионы?
      
      >Это потому, что среди всех "сверхъестественных" способностей именно пси-таланты ближе всего к усреднённо-основополагающим принципам мироздания.
      
      почему?
      
      >Магам, чтобы получить не просто псионоподобную, грубую и затратную волшбу, надо потратить туеву хучу усилий на адаптивные ритуалы... то есть хоть урезанную, но достаточно универсальную, высшую магию.
      
      почему?
      
      >Уже написал. Псионам условия побоку. Точнее, они зависимы от одного лишь скаляра -- локальной глубины пси-компоненты. В Ба Хэ Ллаон эта глубина меняется, но нигде не "пересыхает" полностью.
      
      Какого скаляра?
      Опять вы мироздание чрезмерно упрощаете.
      Иии какая-то хрень. Вроде как Рин и Игла хотели найти способ перемещения практически куда угодно для многих. А теперь вылазит некая пси-компонента. Ну прекрасно.
      
      >По наследству -- да. С тем примечанием, что пока наследник не повторит подвига предка хотя бы в самых общих чертах, пока не поймёт, почему и как работает ритуал, он (или она) не смогут этот ритуал менять. И тем более совершенствовать дальше. С адаптивными ритуалами, загнанными в подкорку, данное правило работает ещё жёстче.
      
      Почему подвига? В чем он состоял?
      Научить нельзя? Знания вместе с ритуалом по наследству? Сам ритуал "поведает"?
      
      >По-моему, это мы уже обсосали.
      
      неа :)
      
      >Ну, те же виирай по спектру допустимых внешних условий несколько более универсальны. Однако эта универсальность достигнута за счёт адаптированности под локальные законы вселенной Большой Сферы. Поэтому в некоторых модусах, где людям ничего не будет, виирай не смогут размножаться. Или получат урезанный вдвое-втрое срок жизни. Или снижение ай-кью на 20-40-70 пунктов. Или вообще получат общий сбой иммунной системы, с летальными последствиями.
      
      Да ну фигня. Человек херовая платформа. Она случайная. Успешная но и только. И только не то что для своей вселенной но частных условий своей планеты. Чтоб сделать несколько лучше чем человек надо было привязать к локальным законам? Тогда человек вообще должен от легких изменений дохнуть везде и всюду.
      
      >Правда, в других модусах, где людям тоже ничего не будет, виирай смогут жить в разы дольше. Или тот же ай-кью взлетит баллистической ракетой. Или "вылезет" регенерация, не уступающая ящеричьей.
      
      рандом такой рандом
      
      >Впрочем, справедливости ради надо заметить, что есть модусы, где и люди... меняются. Порой сильно. Адаптивность и неспецифичность -- они всегда, всегда относительны.
      
      Вы говорите что система башен может существовать только в мирах с не нулевым пси. При этом единственный мир где мы точно знаем что живут люди (наш) стабильно внешне не проявляет никаких признаков проявления пси. Вопрос: с чего бы нам в мирах пси вообще быть. И быть хоть сколь успешными. По таким лекалам адаптивности у нас не должно быть вовсе.
      
      >Потому что ординарные вампиры и даже Мастера супротив Эй -- не больше, чем статисты. Если не (подневольные) рекруты, ресурс для атаки. Всё так или иначе должна решить личная схватка топов. А перед этой самой схваткой стороны должны как можно лучше изучить друг друга, выдав противнику как можно меньше своих козырей.
      >Мне казалось, что это очевидно.
      
      еще раз поясню
      /+ По мере развития ситуации противник сможет просчитывать моё вмешательство всё лучше и лучше. Его Сила особенно хороша для изучения врага и подготовки к бою. Постичь всю глубину моей Силы это ему не поможет - но вот вычислить, например, круг моих актуальных навыков, стилистику плетений, особенности психологической модели и так далее... это ему будет доступно. Со временем. А если он способен привлекать для просчёта ещё и теневые вероятности, что вполне возможно... +/
       /+ То есть нам следует двигаться как можно быстрее? Война любит победу и не любит продолжительность, в таком духе? +/
       /+ Не только быстрее, но и используя при этом как можно меньше магии. Что немного - и очевидно - противоречиво. Неспроста ведь Плетельщик вообще организовал эту ситуацию: все эти предстоящие нам скачки с препятствиями предназначены именно для того, чтобы он мог меня узнать как можно лучше. Зная себя и зная противника... +/
      вы сами сказали "лучше изучить друг друга", почему для этого они должны использовать свои силы тайно?!
      
      >Скажем так: функционал способностей Иисуса перекрывал функционал некромантов. Это как сравнивать полноценного риллу с друидами и Видящими, ага :)
      
      По вашей классификации он ближе к риллу чем к богу(вашему варианту богов)?
      
      >Угу. И для его успешного применения средний маг поттерианы должен
      >1) Иметь при себе палочку;
      >2) Знать соответствующее заклинание;
      >3) Успеть выплести движение палочкой и проговорить вербальную компоненту чар (что таки немножко дольше выхватывания пистолета и нажатия на спусковой крючок -- Роланд из Гилеада гарантирует это!).
      
      амулет
      
      >(Кстати, вот ещё вопросец, не освещенный в каноне: а каков радиус работы магглоотталкивающих? Может, снайперу уже в 150 м от мага на них совершенно пофиг?)
      
      Радиус не имеет значения. Важен контакт внимания.
      
      > > 232.rapira1
      >> > 231.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Даже если нет, то снайперу за 3-4 км точно пофиг. Иначе придется признать, что в банальных маглоотталкивающих амулетах реализованы мировые заклятия.
      
      Снайперу не пофиг.
      
    239. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/07/04 02:30 [ответить]
      Дык не ради заклёпок же, а ради реализму описываемого мира!
      (хотя кого я обманываю)
    238. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/07/03 17:20 [ответить]
      Заклёпки ради заклёпок -- это боль-мень перспективно, если работать с реальными заклёпками. Там, типы военных кораблей или марки авто. Или коллиматорные прицелы со всякими там каннабинолами. Читатели, они ведь не только в основной массе школьники, -- они в массе изумительно практичны. И им фиг объяснишь, что разобраться в нюансах виртуально-магических заклёпок, чтобы понять авторский замысел -- чисто практически хоть и бесполезно, но при этом как минимум тренирует навыки понимания сложных систем. Что не будет лишним, если в жизни ты занят чем-то более интересным, чем сидение за кассой супермаркета -- например, игрой в онлайновые РПГ или воспитанием детей. А заточка мышления на исключительно практических задачах сплющивает воображение в блин толщиной не более планковской длины, убивая в конечном счёте способность к абстрактному мышлению вообще.
      
      Так что да. 7 человек аудитории или 7.000 -- разница не так уж существенна. Это просто разные заточки.
    237. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/07/03 16:26 [ответить]
      Нужно больше заклёпок!:) Я вот делаю их больше и... ах, чорт, да, и у меня постоянная аудитория человек в 7, хих:) Даже нечего возразить самому себе, ну кроме того, что я не гонюсь за количеством читателей, а что, впрочем, не является единственно верной стратегией, а скорее дело вкуса.
    236. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/07/03 11:04 [ответить]
      > > 235.Косицын Виталий
      >> > 231.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Тут я отчасти косплею Косицына с его троичной системой сила-тонкость-контроль... но именно отчасти.
      >Эмн. В контроль сила входит по умолчанию, т.ч. у меня не троичная система. Двоичная. Просто сам по себе контроль есть "чёткость" + "объём" + "сложность" + "скорость", причём каждое из этих слов может иметь различное значение. По идее, даже очень различное. Сохраняются лишь связи между ними, например, "сложность" всегда будет безразмерным множителем, а если повысить один из оставшихся трёх, то произведение двух других в такое же число раз уменьшится. Ну, в первом приближении и простом случае:) В вашем случае, я бы даже сказал, что моя чёткость будет соответствовать вашему контролю, мой объём будет соответствовать вашей энергетике, скорость осталась почему-то за кадром (а зря, за кадром она обычно остаётся только у кого-то вроде ритуалистов, да и там всякое бывает), вариативность, да, уходить в тонкость. Энергетика, вообще говоря, всегда уходит в контроль. В крайнем случае, даже дополнительным множителем - контроль может быть расширен до произведения любого числа множителей, которое равно константе - или же дополнительным безразмерным множителем, аналогом сложности.
      
      Эмн^2 :)
      
      Я скромно полагаю, что магия как область знания если и не проще математики, то сопоставима с ней по сложности. Соответственно, для каждого магического акта можно подобрать объяснения разного... уровня. И для школьника (а читатели всегда или почти всегда школьники) вполне достаточно элементарщины, то бишь "вот это пси-энергетика, вот это пси-информатика, то есть сила и сложность". Потом вылезают дополнительные внутренние критерии, сложность закла дробится, распадаясь на -- ну, там возможны варианты, но в первом приближении пусть будет сложность плетения (сколько проводящих ману каналов содержит закл) и сложность представления (какова мерность узора). Энергетика тоже меняется, представая из абстрактной, почти физической силы смесью чего-то с чем-то. Например -- энергии тела и энергии духа, как с чакрой, причём пропорции меняются, а следом меняются эффекты. Дальше больше, вводим параметр взаимодействия с окружением, которое тоже меняется, у мага появляется такая штука, как восприятие, такая штука, как скорость плетения, такая штука, как стихийное сродство, такая штука, как контроль плетений...
      
      Но большинству читателей эта фигня уровня всего лишь старшей школы уже не интересна, большинство меня клюёт заклёпочником и занудой, если я просто пытаюсь приблизиться к этому уровню, -- поэтому я обычно, имея в виду всякие такие сложности, "считаю до пяти" или вообще "до трёх".
      
      Как-то так.
    235. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/07/03 07:45 [ответить]
      > > 231.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Тут я отчасти косплею Косицына с его троичной системой сила-тонкость-контроль... но именно отчасти.
      Эмн. В контроль сила входит по умолчанию, т.ч. у меня не троичная система. Двоичная. Просто сам по себе контроль есть "чёткость" + "объём" + "сложность" + "скорость", причём каждое из этих слов может иметь различное значение. По идее, даже очень различное. Сохраняются лишь связи между ними, например, "сложность" всегда будет безразмерным множителем, а если повысить один из оставшихся трёх, то произведение двух других в такое же число раз уменьшится. Ну, в первом приближении и простом случае:) В вашем случае, я бы даже сказал, что моя чёткость будет соответствовать вашему контролю, мой объём будет соответствовать вашей энергетике, скорость осталась почему-то за кадром (а зря, за кадром она обычно остаётся только у кого-то вроде ритуалистов, да и там всякое бывает), вариативность, да, уходить в тонкость. Энергетика, вообще говоря, всегда уходит в контроль. В крайнем случае, даже дополнительным множителем - контроль может быть расширен до произведения любого числа множителей, которое равно константе - или же дополнительным безразмерным множителем, аналогом сложности.
    234. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/07/03 07:20 [ответить]
      > > 230.GORDAN
      >как мы выяснили у вас плохая память по ГП :)
      У меня очень хорошая память по поттериане, другое дело, что я могу не помнить конкретных деталей, поскольку не заучивал их наизусть. Я бы поискал останавливающее, если бы не был бы уверен, что под таким названием его точно нет. Полагаю, можно было бы остановить вингардиум левиосой, но кастовать эту фигню на пулю - бред собачий, начиная с того, что она действует на один предмет, а пуль много, заканчивая "не успел и был продырявлен в 23 местах". Так что, у меня, может быть, плохая память, а у вас, вероятно, неконструктивизм головного мозга и повышенное ЧСВ. Хотя надо было ответить симметрично, вроде как, "а у вас ложные воспоминания по ГП".
    233. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/07/02 18:07 [ответить]
      > > 232.rapira1
      >> > 231.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>мало желающих обращать психопатов
      >Как насчет деления вампиров на кланы по признаку акцентуации? Малкавиан, Гангрел...
      >
      У меня "немного не так". Акцентуация имеет место, но она вторична по сравнению со специализацией; а рядовые вампы старательно косплеят своих Мастеров, которые, в свою очередь, косплеят Князей. То есть: если Князь склонен чуть что брать заточенную железку, а затем кидаться на врага, то и его птенцы будут более склонны к прямому насилию (в редких случаях, когда такое ведёт в очевидный тупик -- скажем, для дипломатического крыла клана -- наоборот, старательно избегать прямого насилия, т.е. работать через отрицание). Если Князь склонен запоминать любую, даже мелкую обиду, чтобы через год-два-двадцать-двести жестоко отомстить, то и птенцы будут по поводу и без плести многоуровневые интриги. Ну и далее в том же духе.
      
      >И если все-таки обратить психа, сработает ли на нем "консервация"?
      >
      Если она была обусловлена физиологией ЦНС -- скорее всего да. Если дело было больше в научении, всяческих психотравмах и шоках... обычно тоже да. Но иногда, и не так уж редко, вампир полностью избавлялся от мании, преследовавшей его-человека.
      
      >>риллу
      >Кст, обязательно ли риллу иметь физическое воплощение?
      >
      Да. Это одно из "чужих" правил.
      
      >>Риллу там неизвестно какиш
      >:-)
      >
      Фрейдоговорочка, да.
      
      >>Или тот же ай-кью взлетит баллистической ракетой.
      >Им обязательно нужно найти такое место и основать там почтовые ящики :-)
      
      Программа "Сеятели", однако.
      
      >>Или "вылезет" регенерация, не уступающая ящеричьей.
      >А здесь - госпитали.
      >Собственно, уже поэтому должна существовать межмодусная транспортная сеть, основанная какими-нить Древними, первыми вышедшими на этот уровень. Нужно только суметь ее найти и влезть.
      >
      Тут примерно как с изменяющейся от модуса к модусу чакрой. Древние-то, ясен мясен, существовали -- в легенде о Ба Хэ Ллаон, зачитанной Рином для Эй, об этом говорится прямым текстом; трабла в том, что Древние скорее всего людьми не являлись и даже вряд ли были человекоподобны. Соответственно, от всей их сети людям только и пользы, что в "госпитале" сильно крутит живот, а в "НИИ" -- дико болит голова.
      
      >>что таки немножко дольше выхватывания пистолета и нажатия на спусковой крючок -- Роланд из Гилеада гарантирует это!
      >Угу. И Bob Munden тоже. В особенности Bob Munden.
      >
      >>(Кстати, вот ещё вопросец, не освещенный в каноне: а каков радиус работы магглоотталкивающих? Может, снайперу уже в 150 м от мага на них совершенно пофиг?)
      >Даже если нет, то снайперу за 3-4 км точно пофиг. Иначе придется признать, что в банальных маглоотталкивающих амулетах реализованы мировые заклятия.
      
      А вот это уже вопрос механики работы МО-чар. Одно дело, если они создают некое "поле отталкивания", ослабевающее, как большинство физических полей трёхмерного пространства, по закону обратных квадратов. Другое -- если "просто" препятствуют концентрации на определённом объекте, который доступен наблюдению. В последнем случае МО-чары будут усиливаться пропорционально кратности оптики прицела снайперской винтовки и могут иметь ненулевой шанс на срабатывание даже через фотографию.
      
      P.S. Вдогон, о "плохих риллу". Люди вообще склонны смотреть на вышестоящих без приязни. (За вычетом случаев, когда срабатывают психологические механизмы отождествления с агрессором и прочие стокгольмские синдромы; неспроста самых кровавых тиранов любят наиболее искренне и беззаветно, а миндальничающих демократов поливают помоями!). Вспомним хотя бы историю короля Дольфа. Да-да, того самого некроманта, у которого "нет в стране лишних живых -- на убой", и которого эти самые живые подданные хором жаждут "убить!!!111адынадын".
      
      Ну или уж Хайяма:
      
      Если б мне всемогущество было дано,
      Я бы небо такое низринул давно,
      И воздвиг бы другое, разумное небо,
      Чтобы только достойных любило оно!
      
      Размышляя о том, хорошо или плохо, что люди не могут рушить и воздвигать небеса для "достойных" -- думаю, следует предпочитать равнодушные небеса и бояться тех, которые начинают интересоваться судьбами всяких там букашек, вроде Терин-Ниррит. Хотя-а-а... тут уже возможны варианты. Пожить под сенью Паутины Лордов, например, я бы не отказался. И тут всё упирается в принципы, по которым работает Система, а также в качество-количество обратных связей системы и управляемых.
    232. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2016/07/02 16:11 [ответить]
      > > 231.Нейтак Анатолий Михайлович
      >мало желающих обращать психопатов
      Как насчет деления вампиров на кланы по признаку акцентуации? Малкавиан, Гангрел...
      
      И если все-таки обратить психа, сработает ли на нем "консервация"?
      
      >риллу
      Кст, обязательно ли риллу иметь физическое воплощение?
      
      >Риллу там неизвестно какиш
      :-)
      
      >Или тот же ай-кью взлетит баллистической ракетой.
      Им обязательно нужно найти такое место и основать там почтовые ящики :-)
      >Или "вылезет" регенерация, не уступающая ящеричьей.
      А здесь - госпитали.
      Собственно, уже поэтому должна существовать межмодусная транспортная сеть, основанная какими-нить Древними, первыми вышедшими на этот уровень. Нужно только суметь ее найти и влезть.
      
      >что таки немножко дольше выхватывания пистолета и нажатия на спусковой крючок -- Роланд из Гилеада гарантирует это!
      Угу. И Bob Munden тоже. В особенности Bob Munden.
      
      >(Кстати, вот ещё вопросец, не освещенный в каноне: а каков радиус работы магглоотталкивающих? Может, снайперу уже в 150 м от мага на них совершенно пофиг?)
      Даже если нет, то снайперу за 3-4 км точно пофиг. Иначе придется признать, что в банальных маглоотталкивающих амулетах реализованы мировые заклятия.
    231. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/07/02 12:44 [ответить]
      > > 228.GORDAN
      >> > 224.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>И-эх! Понеслась, благословясь.
      >>> > 222.GORDAN
      >>Почему важен срок нежизни -- объяснять, полагаю, не надо. Благо в тексте это объяснено. А что до первого -- обращение в вампира работает своего рода "консерватором". Определяет, так скажем, ряд психофизиологических ограничений (одна из причин, почему обращению редко подвергают стариков... а обращение детей под запретом).
      >>Становление Мастером вампиров, к слову, в числе прочего снимает значительную часть таковых. Но до статуса Мастера надо ещё допыхтеть.
      >
      >А что с психами получается?
      >
      Психи не становятся вампирами. Точнее, мало желающих обращать психопатов: неадекват существенно менее полезен в качестве птенца, чем адекватный разумный, и имеет меньше шансов дорасти до Мастерства. Последнее работает и на психов, свихнувшихся уже после обращения.
      
      >>Там всё... разнообразно.
      >>Правильная формулировка, кстати, такова: младший демиург -- творец уровня миров, старший демиург -- творец уровня принципов. Это не столько разные классы силы, сколько разные специализации. Потому как, например, раковина Покровского -- тоже типа один мир, а для подтверждения статуса старшего демиурга достаточно создания в имматериуме личного домена... даже если этот домен размером 10х10х10 метров.
      >
      >Разве риллу не творят на уровне принципов? Просто по схожим принципам кучкуются и от того похоже что едины. Или все они базируются на основе Спящего отчего Дорога Сна (которая собственно и есть эта основа) так хорошо с Пестротой контачит? Никто до старшего не дорастал?
      >
      С риллу тоже всё непросто. Сферический полноценный риллу в вакууме /зачёркнуто/ в Бездне вполне осилил бы сотворение своих принципов и даже управление ими (что несколько сложнее: не всё можно скинуть на самосогласованность). Однако риллу творят не в Бездне, они творят в Пестроте. Упрощая, над ними довлеет воля Спящего, его профилирующие принципы -- вроде правила "сойдя с Дороги Сна, риллу не может не творить материальную реальность" или правила "риллу создают порядок через отрицание/ограничение хаоса". Риллу являются не творцами своих систем, а элементами чужой системы -- что, собственно, и превращает их в младших демиургов "по построению".
      
      Потенциал выхода за пределы чужой системы у них есть. Как у любого разумного существа вообще. Одна из проблем, однако, в том, что как более крупные и сложные субъекты, риллу обвивают не "тысячи незримых нитей Закона", а скорее тысячи миллиардов. Нужно проявить поистине нетривиальную изворотливость, на уровне Эвелла Искусника как минимум, чтобы найти свою колею, уводящую из Пестроты.
      
      >>Ну и да: сотворить какую-нибудь Пестроту во многом сложнее, чем громадную, но изотропную в части законов физики и логики вселенную вроде нашей. Хотя масштаб тоже имеет значение, да.
      >
      >Ну во-первых мы не знаем будет ли изотропной наша вселенная всегда. И была ли.
      >Во-вторых если рассматривать цель Творца (одну из) вселенных как создание в итоге новых Творцов. То Пестрота это удачный проект или провальный? Должны дорасти до старших а застряют на младших?
      >
      Что-то я сомневаюсь, что Спящий ставил себе такую цель как главенствующую. К тому же не знаю, как наша вселенная, а вот Пестрота 100% находится в стадии "до-создания" и изменения. Этому проекту ещё далеко до готовности, а потому и подводить итоги... рановато.
      
      >>И потому Рышар Мартин, ни разу не сверхъестественное существо хотя бы уровня демонпринца, -- старший демиург. Впрочем, создание/коррекция отдельных миров ему тоже было подвластно... вэ-мэйкинг -- очень-очень специфическая ниша... в этом смысле демиурги похожи на ВМ: двух одинаковых не было и не будет.
      >
      >Относительно все. Тем более не могу говорить на тему вэ-мэйкинга ибо слишком мало инфы. Ну слишком все "сказочно". Может трансферт создал Творец на пару-тройку порядков выше Спящего? И для него вообще существует всё что может и не может измыслить любой из разумов/не разумов? И он "подарил саркофаги разумным"? Всеж человек нажимает на кнопочки на ящике а нигде по отношению к его миру меняется вселенная эт. =/
      
      Почему сразу "меняется вселенная"? Скорее, "меняются координаты выхода". В случае трансферта в полной мере работает старый парадокс, которым задавался ещё принц Корвин: перемещение в Тенях -- это именно перемещение или всё-таки сотворение? (Сдаётся мне, ИРЛ там имеет место более сложный, комплексный процесс, соединяющий движение с созданием, примерно как волну и частицу объединяет корпускулярно-волновой дуализм). Да и сама метавселенная, КМК, не настолько статичная и негибкая хреновина, чтобы индивидуальная воля даже слабого, но искусного человека не могла подвинуть состояние её части (ничтожно малой на фоне общих масштабов).
      
      >В общем тема явно не раскрыта хоть в какой малой мере чтоб по ней дискутировать.
      >
      Скорее, там нет предмета для дискуссии. По причине недостаточной чёткости формулировок.
      
      >>"БСиМ" относится к времени, следующему за "Семицветной палитрой". А Эй нагло спойлерит ;)
      >
      >Опять риллу нехороший плохиш? Примитивные всеж у вас демиурги.
      >
      Эм. Риллу там неизвестно какиш, но несомненная жертва. И уже потому чисто отрицательной силой назван быть не может. Впрочем, элемент "убийца дракона сам стал драконом" там есть.
      
      >>Статистика такая статистика. Не, бывают мастера магии, способные на указанный трюк уже в 100. Бывают добирающиеся до указанного уровня только к 1000 лет и даже позже. Полтыщи возраста -- это усреднённо.
      >
      >А какими параметрами определяется готовность? Что надо нарастить?
      >
      Энергетику, контроль и вариативность. Первое -- чтобы хватало на прогиб реальности; второе -- для того же самого, точнее, для повышения общего КПД воздействия; третье -- для повышения частного КПД.
      
      Точнее, "общий КПД" -- это не совсем подходящий термин. Контроль даёт магу точность воздействия, зависящую от его личных способностей; вариативность -- точность, зависящую от внешних факторов, требующих учёта "на лету", в момент создания закла. И да, вариативность завязана на восприятие, но не в полной мере. Тут я отчасти косплею Косицына с его троичной системой сила-тонкость-контроль... но именно отчасти.
      
      >>Перекрёсток миров -- это помимо прочего усреднение физики и логики. Точнее, приведение их к общим знаменателям. Кстати, это ещё и ответ на вопрос "а фигли мастеру магии нужно так много времени для создания антиматериального ритуала, в теории весьма простого?"
      >>Говоря грубо, шинобьё, в своём мире способное хоть на гиперзвуке рассекать, в реальности Единого и Вечного разом превратится в почти обычных смертных. Забрался выше? Больнее падать. Шинобьё, пересёкшее (в терминологии одного фикрайтера) "барьер смертного" и спаявшее физиологию с чакрой, выпихнет обратно в смертные. Если вообще не убьёт (гибриды типа Данзо или Тоби точно моментом сдохнут: ведь только Чакра Всемогущая позволяет им нивелировать последствия аллергических реакций от приживления кусков чужих тел). Цунаде постареет до календарного возраста. Ну и так далее.
      >
      >Вы конечно автор и вы ставите правила как хотите нооо мне очень хочется сказать одну вещь. По-моему вы изначально не правы. Это возможно назвать вкусовщиной и "кто как хочет так и пляшет", и то что мы не имеем натурных свидетельств. Ноо все же, особенно условиях усредненного мира! Начну с того же Наруто. До всех событий с великим древом и миссионерством Мудреца Шести Путей чакры в людях не было. То есть обычный человек из нашего мира и из этого вполне себе были одинаковы. Но теперь когда в человеке мира Наруто есть чакра и он, будь так случится, окажется в нашем. Почему он должен ее лишиться? Чакра в нем самом, чакра вырабатывается его телом от естественных процессов жизнедеятельности и мышления (что тоже можно таковым назвать). Он принесет ее с собой. Почему чакре вдруг исчезать? Ну вот почему? И более того почему ей не действовать так как она действовала в его мире? Внешнее ей не нужно.
      
      А вот и системная ошибка.
      
      Чакра, к сожалению, НЕ является полностью независимым феноменом. Для её существования нужно, чтобы реальность допускала возможность существования чакры. Если такого допуска нет... сами понимаете.
      
      Попробую естественнонаучную аналогию. В некой реальности законы физики таковы, что "высокотемпературные" сверхпроводники действительно высокотемпературны. Т.е. проявляют свои свойства не при температуре жидкого азота, а при комнатной. И местная цивилизация вовсю пользуется этим, создавая сверхъёмкие аккумы, вычтех, ЛЭП постоянного тока и пр. Но что будет, если технику такой цивилизации перенести к нам? Правильно. Стоп машина.
      
      Так и с чакрой. В соседней реальности может даже существовать телесная энергия. И духовная энергия. Но... смешиваться в чакру они не могут. Без весьма специфических условий. Нет условий? Извини, парень, но ты больше не шиноби... пока в свою Элементальную Страну не вернёшься. За Барьер Бурь.
      
      Чакра -- это не руки, не ноги и не разум. Как ни крути, она не является чем-то естественным. Это надстройка над реальностью. Поэтому она и не будет работать везде. Почему? А почему канат не пролезает в игольное ушко? Почему Компьютерный БП, выдающий 12V постоянного тока, не может запитать промышленный трёхфазник на 380V? Потому что такова объективная данность. От частных хотелок сие не зависит.
      
      P.S. Возможно, старик Рикудо смог бы пользоваться чакрой даже там, где локальные законы не способствуют этому. Но то Рикудо. Познавший чакру не менее глубоко, чем высший маг познаёт магию.
      
      >Хорошо некоторые дзюцу вроде воскрешения могут застопориться так как возможно в нашем мире оного нет, шинигами не призовется, еще что. Но в целом. Почему? А я скажу почему. Вы обычный человек. Но вы пытаетесь творить миры. Причем вам приходится решать что в них будет а что нет. Но заковыка в том что мы и про наш то еще очень много не знаем что в нем возможно а что нет. И вот отсюда вылезает камень преткновения, очень глупый как по мне. Знаете что было бы действительным поводом для конфликта разных вселенских законов? Если скажем в нашу вселенную прибыло нечто из вселенной где электрон падает на ядро атома. Вот у нас он не падает. А у них падает. Вот тогда одно с другим могло бы вступить в конфликт. (в отвязку от темы, внутреннее размышление: а может и не могло! Возможно выперло бы обратно, осталось как есть в виде аномалии. Возможно кто гость а кто хозяин не имеет значения. Хотя вот тогда способы контакты были бы затруднены, наверное.) И электрон перестал падать. Но что если пришло нечто вообще не на основе атомов. Оно должно изменяться? А почему? У нас ведь для него законов нет. И развивая еще дальше. Все наблюдаемые нами законы мира повторяемы (те что мы можем заметить). Но с чего вообще пошла мысль что нечто новое в мире перестанет быть просто потому что его ранее не было. Даже если мы уверены что оно не предусмотрено в изначальной программе (а до такой уверенности еще надо ой как расти). Отчего считать что наша вселенная такая не гибкая штука и не может ассимилировать нечто новое?
      
      Эм. Ну так у меня как раз ассимиляция происходит. И вполне успешно. Иное (инореальное, ке-ке-ке, снова привет Косицыну!) сплющивает "под местное". А то, что "киты, выброшенные на сушу", вне своей привычной среды не могут двигаться... на эту тему я уже выше написал достаточно много букаф.
      
      >И вот отсюда вытекает мой тезис: по-моему в своей модели построения мироздания вы делаете как минимум одну основополагающую ошибку. Нечто чего нет у "нас" не исчезнет у "нас" оказавшись. А уж мироздание которое усреднено так вообще должно обладать такой гибкостью мировых констант что мама не горюй. Да те кто творят нечто сверхъестественное благодаря внешним элементам попадая туда где их нет могут испытывать трудности. Но это совсем не значит что структуры благодаря которым они творили подобное исчезнут из них самих. Не значит что они не смогут приспособить для своих нужд нечто другое. Не значит что они не смогут "прорастить" нужное для себя уже здесь. Ничего не будет шиноби в мирах башен. Совершенно ничего.
      >
      Будет-будет.
      
      Как минимум им придётся заново учиться смешивать телесную и духовную энергии. Заново калибровать систему распальцовок (потому что какая-нибудь печать Овцы, ранее защищавшая от своих техник, начнёт в новом мире, скажем, преобразовывать нейтральную чакру в чакру Райтона). Заново подбирать пропорции для медчакры. Офигевать от того, что чакра Камня теперь окаменяет пользователя, а чакра Огня ведёт к самовозгоранию. Офигевать в кубе от того, что сенчакра доступна даже генинам, но приводит к спонтанным и случайным мутациям фенотипа.
      
      И офигевать от тысяч других "мелочей".
      
      Ну, адаптироваться к этому, может, шиноби и сумеют. Проблема в том, что стоит ещё раз сменить мир, как адаптироваться придётся снова. С нуля.
      
      Вообще -- вы обратили внимание, что в Ба Хэ Ллаон даже не маги на коне, то есть встречаются более-менее массово, а псионы? Это потому, что среди всех "сверхъестественных" способностей именно пси-таланты ближе всего к усреднённо-основополагающим принципам мироздания. Магам, чтобы получить не просто псионоподобную, грубую и затратную волшбу, надо потратить туеву хучу усилий на адаптивные ритуалы... то есть хоть урезанную, но достаточно универсальную, высшую магию.
      
      >>Нет, есть, конечно, целых два класса существ, которым на усреднение законов чихать. Держатели собственных Башен, особенно внутри оных, могут модерировать реальность, почти как им угодно. По мерке собственной компетенции, обычно достаточно высокой. И высшие маги -- живые исключения из правил.
      >
      >Как то мало. Впрочем описывают два базовых подхода: внешний и внутренний. А еще какие как выдумаете есть?
      >
      Уже написал. Псионам условия побоку. Точнее, они зависимы от одного лишь скаляра -- локальной глубины пси-компоненты. В Ба Хэ Ллаон эта глубина меняется, но нигде не "пересыхает" полностью.
      
      >>Кстати, те самые адаптивные ритуалы -- хотя описание не говорит об этом прямо -- подобны атрибутивным заклинаниям "по Смирнову". Это урезанная, но вполне себе высшая магия, созданная и используемая (пока ещё) ординарными магами.
      >
      >Насколько подобны? Могут передаваться по наследству? Быть несознательными?
      >
      По наследству -- да. С тем примечанием, что пока наследник не повторит подвига предка хотя бы в самых общих чертах, пока не поймёт, почему и как работает ритуал, он (или она) не смогут этот ритуал менять. И тем более совершенствовать дальше. С адаптивными ритуалами, загнанными в подкорку, данное правило работает ещё жёстче.
      
      >>Да, всё так... однако см. выше. В единой реальности 99% таких трюков попросту не работает. Или работает стабильно только в конкретном модусе.
      >
      >Даже не учитывая написанное мною выше, и так не согласен. С какого они не будут работать?
      >
      По-моему, это мы уже обсосали.
      
      >>Не партачный, а универсальный. У людей нет почти никаких спецабилок, кроме разума и дара речи, а потому они могут свободно или почти свободно перемещаться по множественным реальностям Ба Хэ Ллаон, не боясь внезапно сдохнуть от конфликта законов. Трава процветает и там, где деревья вырывает с корнем, и там, где деревья усыхают на корню от недостатка питания.
      >>А ещё у людей весьма высок потенциал адаптивности. Что тоже влияет.
      >
      >Да ну! Температура, давление, атмосфера, гравитация, радиация и т.д. Мы существуем в таких узких рамках что для конгломерата реальностей ставящего перед собой задачи как можно больших точек контакта разных миров, должны быть просто чертовски нишевым видом пригодным на заселения чрезвычайно малой части возможного.
      
      Ну, те же виирай по спектру допустимых внешних условий несколько более универсальны. Однако эта универсальность достигнута за счёт адаптированности под локальные законы вселенной Большой Сферы. Поэтому в некоторых модусах, где людям ничего не будет, виирай не смогут размножаться. Или получат урезанный вдвое-втрое срок жизни. Или снижение ай-кью на 20-40-70 пунктов. Или вообще получат общий сбой иммунной системы, с летальными последствиями.
      
      Правда, в других модусах, где людям тоже ничего не будет, виирай смогут жить в разы дольше. Или тот же ай-кью взлетит баллистической ракетой. Или "вылезет" регенерация, не уступающая ящеричьей.
      
      Впрочем, справедливости ради надо заметить, что есть модусы, где и люди... меняются. Порой сильно. Адаптивность и неспецифичность -- они всегда, всегда относительны.
      
      >А про конфликт законов :)
      >
      Было, было...
      
      >>Кибертехники тоже вампиры. Точнее, вампиры могут исполнять в т.ч. и эту роль. В Башне невампиров очень мало. Так что всё просто.
      >
      >Вы меня вообще не поняли. Почему кто-то вообще должен отдавать приказ чужим техникам? Почему не врубить тревогу по всей башне. Почему не сообщить другим мастерам. Почему не проинформировать всех близких вампиров и дать руководство к действию. Почему действие развивается так будто хозяин Башни тоже в ней тайком действует?
      >
      Потому что ординарные вампиры и даже Мастера супротив Эй -- не больше, чем статисты. Если не (подневольные) рекруты, ресурс для атаки. Всё так или иначе должна решить личная схватка топов. А перед этой самой схваткой стороны должны как можно лучше изучить друг друга, выдав противнику как можно меньше своих козырей.
      
      Мне казалось, что это очевидно.
      
      >>Тут или использовать неадекватное "реинкарнация", или делать кальку с правильного термина -- того, который использует Эйрас. Что-то вроде "самовоскрешение". По ряду причин я выбрал неадекватный термин... хотя тут ещё надо думать, а не поменять ли данный нюанс.
      >
      >Хмм, Иисус был некромант?
      >
      Скажем так: функционал способностей Иисуса перекрывал функционал некромантов. Это как сравнивать полноценного риллу с друидами и Видящими, ага :)
      >
      >> > 225.rapira1
      >>> > 222.GORDAN
      >>Пфе. Упомянуто, что Игла уже сходилась ранее с Плетельщиком в схватке. В схватке, Карл. Оба - Высшие, сиречь - зрелые личности. Очевидно, что еще несколько ранее были исчерпаны все прочие методы урегулирования конфликтов, в т.ч. и политика. Ну а раз все зашло настолько далеко, то нужно отбросить колебания и мысли о компромиссе. Это голый взрослый реализм - знать, когда следует просто продолжать бить, невзирая ни на что, пока враг не будет сокрушен.
      >>И да, могила врага должна быть осквернена (с).
      >
      >Изнеженное дитя 20-21 века. Кто вам сказал что насилие это последний довод в очереди для всех миров? Что отношение к оному сугубо негативное? ххе
      >И почему для высшего некроманта смерть это нечто на что стоит обращать особое внимание? Вам былоы бы сильно много дела до сломанной руки если вы ее за пять минут можете обратно срастить?
      >
      Хм. Могу сказать, что заусенец на ногте -- штука неприятная, хоть и мелкая на диво. Ну а какую-нить барышню, да в соответствующих условиях, этот заусенец способен как довести до истерики, так и взъярить почище укола шилом в попу :)
      
      >>Тут двояко. Во-первых, я хорошо стреляю. Вплоть до... гм, замнем. Короче, умею и люблю. Профдеформация, такскать. :-)
      >
      >Как по мне лучшеб с другой стороны себя попробовали. Причем не защита от а
      >
      >>Во-вторых, не все маги могут описанное вами. Подавляющее большинство - не может.
      >
      >В практически любой достаточно нормальной системе можно подобрать адекватные контрмеры. И в вашем Р.А.Ц.е спокойно можно было подобрать.
      >
      >>Пуля как раз для таких. Иными словами, легко можно застрелить Гарри Поттера, сложно - Гэндальфа, практически невозможно - Рина.
      >>:-)))
      >
      >В Гарри Поттере есть заклинание обнуления кинетической энергии. :)
      
      Угу. И для его успешного применения средний маг поттерианы должен
      1) Иметь при себе палочку;
      2) Знать соответствующее заклинание;
      3) Успеть выплести движение палочкой и проговорить вербальную компоненту чар (что таки немножко дольше выхватывания пистолета и нажатия на спусковой крючок -- Роланд из Гилеада гарантирует это!).
      
      При этом Гэндальф, даже будучи успешно застрелен, всё едино не умрёт -- ибо суть дух-майа, пуля же воздействует лишь на тело. А Рин... ой, я устану перечислять способы, какими он может избежать выстрела, и даже -- причины, по которым он будет подстрелен только если САМ выберет это. Одного мультиприсутствия тут за глаза.
      
      >Не в персоналиях дело а в наличии мышлении и доступных инструментах.
      
      Вот это да. Замечу, что в нормально-параноидального мага поттерианы тоже хрен попадёшь -- ибо НПМП ходит под прикрытием магглоотталкивающих. Всегда. Без специального амулета для этого дела не выходит из дома, как я не выхожу без ключей и мобильника.
      
      (Кстати, вот ещё вопросец, не освещенный в каноне: а каков радиус работы магглоотталкивающих? Может, снайперу уже в 150 м от мага на них совершенно пофиг?)
    230. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/07/02 11:17 [ответить]
      > > 229.Косицын Виталий
      >> > 228.GORDAN
      >>В Гарри Поттере есть заклинание обнуления кинетической энергии. :)
       >Не помню такого. Есть отталкивающие, которые хз, будут ли работать с пулями, в том числе накладываемые на живой объект в движении, есть барьеры, вроде протего, есть некие чары недосягаемости, но не помню останавливающих.
      
      как мы выяснили у вас плохая память по ГП :)
      
    229. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/07/02 04:04 [ответить]
      > > 228.GORDAN
      >В Гарри Поттере есть заклинание обнуления кинетической энергии. :)
      Не помню такого. Есть отталкивающие, которые хз, будут ли работать с пулями, в том числе накладываемые на живой объект в движении, есть барьеры, вроде протего, есть некие чары недосягаемости, но не помню останавливающих.
    228. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/07/02 03:02 [ответить]
      > > 224.Нейтак Анатолий Михайлович
      >И-эх! Понеслась, благословясь.
      >> > 222.GORDAN
      >Почему важен срок нежизни -- объяснять, полагаю, не надо. Благо в тексте это объяснено. А что до первого -- обращение в вампира работает своего рода "консерватором". Определяет, так скажем, ряд психофизиологических ограничений (одна из причин, почему обращению редко подвергают стариков... а обращение детей под запретом).
      >Становление Мастером вампиров, к слову, в числе прочего снимает значительную часть таковых. Но до статуса Мастера надо ещё допыхтеть.
      
      А что с психами получается?
      
      >Там всё... разнообразно.
      >Правильная формулировка, кстати, такова: младший демиург -- творец уровня миров, старший демиург -- творец уровня принципов. Это не столько разные классы силы, сколько разные специализации. Потому как, например, раковина Покровского -- тоже типа один мир, а для подтверждения статуса старшего демиурга достаточно создания в имматериуме личного домена... даже если этот домен размером 10х10х10 метров.
      
      Разве риллу не творят на уровне принципов? Просто по схожим принципам кучкуются и от того похоже что едины. Или все они базируются на основе Спящего отчего Дорога Сна (которая собственно и есть эта основа) так хорошо с Пестротой контачит? Никто до старшего не дорастал?
      
      >Ну и да: сотворить какую-нибудь Пестроту во многом сложнее, чем громадную, но изотропную в части законов физики и логики вселенную вроде нашей. Хотя масштаб тоже имеет значение, да.
      
      Ну во-первых мы не знаем будет ли изотропной наша вселенная всегда. И была ли.
      Во-вторых если рассматривать цель Творца (одну из) вселенных как создание в итоге новых Творцов. То Пестрота это удачный проект или провальный? Должны дорасти до старших а застряют на младших?
      
      >И потому Рышар Мартин, ни разу не сверхъестественное существо хотя бы уровня демонпринца, -- старший демиург. Впрочем, создание/коррекция отдельных миров ему тоже было подвластно... вэ-мэйкинг -- очень-очень специфическая ниша... в этом смысле демиурги похожи на ВМ: двух одинаковых не было и не будет.
      
      Относительно все. Тем более не могу говорить на тему вэ-мэйкинга ибо слишком мало инфы. Ну слишком все "сказочно". Может трансферт создал Творец на пару-тройку порядков выше Спящего? И для него вообще существует всё что может и не может измыслить любой из разумов/не разумов? И он "подарил саркофаги разумным"? Всеж человек нажимает на кнопочки на ящике а нигде по отношению к его миру меняется вселенная эт. =/ В общем тема явно не раскрыта хоть в какой малой мере чтоб по ней дискутировать.
      
      >"БСиМ" относится к времени, следующему за "Семицветной палитрой". А Эй нагло спойлерит ;)
      
      Опять риллу нехороший плохиш? Примитивные всеж у вас демиурги.
      
      >Статистика такая статистика. Не, бывают мастера магии, способные на указанный трюк уже в 100. Бывают добирающиеся до указанного уровня только к 1000 лет и даже позже. Полтыщи возраста -- это усреднённо.
      
      А какими параметрами определяется готовность? Что надо нарастить?
      
      >Перекрёсток миров -- это помимо прочего усреднение физики и логики. Точнее, приведение их к общим знаменателям. Кстати, это ещё и ответ на вопрос "а фигли мастеру магии нужно так много времени для создания антиматериального ритуала, в теории весьма простого?"
      >Говоря грубо, шинобьё, в своём мире способное хоть на гиперзвуке рассекать, в реальности Единого и Вечного разом превратится в почти обычных смертных. Забрался выше? Больнее падать. Шинобьё, пересёкшее (в терминологии одного фикрайтера) "барьер смертного" и спаявшее физиологию с чакрой, выпихнет обратно в смертные. Если вообще не убьёт (гибриды типа Данзо или Тоби точно моментом сдохнут: ведь только Чакра Всемогущая позволяет им нивелировать последствия аллергических реакций от приживления кусков чужих тел). Цунаде постареет до календарного возраста. Ну и так далее.
      
      Вы конечно автор и вы ставите правила как хотите нооо мне очень хочется сказать одну вещь. По-моему вы изначально не правы. Это возможно назвать вкусовщиной и "кто как хочет так и пляшет", и то что мы не имеем натурных свидетельств. Ноо все же, особенно условиях усредненного мира! Начну с того же Наруто. До всех событий с великим древом и миссионерством Мудреца Шести Путей чакры в людях не было. То есть обычный человек из нашего мира и из этого вполне себе были одинаковы. Но теперь когда в человеке мира Наруто есть чакра и он, будь так случится, окажется в нашем. Почему он должен ее лишиться? Чакра в нем самом, чакра вырабатывается его телом от естественных процессов жизнедеятельности и мышления(что тоже можно таковым назвать). Он принесет ее с собой. Почему чакре вдруг исчезать? Ну вот почему? И более того почему ей не действовать так как она действовала в его мире? Внешнее ей не нужно. Хорошо некоторые дзюцу вроде воскрешения могут застопориться так как возможно в нашем мире оного нет, шинигами не призовется, еще что. Но в целом. Почему? А я скажу почему. Вы обычный человек. Но вы пытаетесь творить миры. Причем вам приходится решать что в них будет а что нет. Но заковыка в том что мы и про наш то еще очень много не знаем что в нем возможно а что нет. И вот отсюда вылезает камень преткновения, очень глупый как по мне. Знаете что было бы действительным поводом для конфликта разных вселенских законов? Если скажем в нашу вселенную прибыло нечто из вселенной где электрон падает на ядро атома. Вот у нас он не падает. А у них падает. Вот тогда одно с другим могло бы вступить в конфликт. (в отвязку от темы, внутреннее размышление: а может и не могло! Возможно выперло бы обратно, осталось как есть в виде аномалии. Возможно кто гость а кто хозяин не имеет значения. Хотя вот тогда способы контакты были бы затруднены, наверное.) И электрон перестал падать. Но что если пришло нечто вообще не на основе атомов. Оно должно изменяться? А почему? У нас ведь для него законов нет. И развивая еще дальше. Все наблюдаемые нами законы мира повторяемы (те что мы можем заметить). Но с чего вообще пошла мысль что нечто новое в мире перестанет быть просто потому что его ранее не было. Даже если мы уверены что оно не предусмотрено в изначальной программе (а до такой уверенности еще надо ой как расти). Отчего считать что наша вселенная такая не гибкая штука и не может ассимилировать нечто новое? И вот отсюда вытекает мой тезис: по-моему в своей модели построения мироздания вы делаете как минимум одну основополагающую ошибку. Нечто чего нет у "нас" не исчезнет у "нас" оказавшись. А уж мироздание которое усреднено так вообще должно обладать такой гибкостью мировых констант что мама не горюй. Да те кто творят нечто сверхъестественное благодаря внешним элементам попадая туда где их нет могут испытывать трудности. Но это совсем не значит что структуры благодаря которым они творили подобное исчезнут из них самих. Не значит что они не смогут приспособить для своих нужд нечто другое. Не значит что они не смогут "прорастить" нужное для себя уже здесь. Ничего не будет шиноби в мирах башен. Совершенно ничего.
      
      >Нет, есть, конечно, целых два класса существ, которым на усреднение законов чихать. Держатели собственных Башен, особенно внутри оных, могут модерировать реальность, почти как им угодно. По мерке собственной компетенции, обычно достаточно высокой. И высшие маги -- живые исключения из правил.
      
      Как то мало. Впрочем описывают два базовых подхода: внешний и внутренний. А еще какие как выдумаете есть?
      
      >Кстати, те самые адаптивные ритуалы -- хотя описание не говорит об этом прямо -- подобны атрибутивным заклинаниям "по Смирнову". Это урезанная, но вполне себе высшая магия, созданная и используемая (пока ещё) ординарными магами.
      
      Насколько подобны? Могут передаваться по наследству? Быть несознательными?
      
      >Да, всё так... однако см. выше. В единой реальности 99% таких трюков попросту не работает. Или работает стабильно только в конкретном модусе.
      
      Даже не учитывая написанное мною выше, и так не согласен. С какого они не будут работать?
      
      >Не партачный, а универсальный. У людей нет почти никаких спецабилок, кроме разума и дара речи, а потому они могут свободно или почти свободно перемещаться по множественным реальностям Ба Хэ Ллаон, не боясь внезапно сдохнуть от конфликта законов. Трава процветает и там, где деревья вырывает с корнем, и там, где деревья усыхают на корню от недостатка питания.
      >А ещё у людей весьма высок потенциал адаптивности. Что тоже влияет.
      
      Да ну! Температура, давление, атмосфера, гравитация, радиация и т.д. Мы существуем в таких узких рамках что для конгломерата реальностей ставящего перед собой задачи как можно больших точек контакта разных миров, должны быть просто чертовски нишевым видом пригодным на заселения чрезвычайно малой части возможного.
      А про конфликт законов :)
      
      >Кибертехники тоже вампиры. Точнее, вампиры могут исполнять в т.ч. и эту роль. В Башне невампиров очень мало. Так что всё просто.
      
      Вы меня вообще не поняли. Почему кто-то вообще должен отдавать приказ чужим техникам? Почему не врубить тревогу по всей башне. Почему не сообщить другим мастерам. Почему не проинформировать всех близких вампиров и дать руководство к действию. Почему действие развивается так будто хозяин Башни тоже в ней тайком действует?
      
      >Тут или использовать неадекватное "реинкарнация", или делать кальку с правильного термина -- того, который использует Эйрас. Что-то вроде "самовоскрешение". По ряду причин я выбрал неадекватный термин... хотя тут ещё надо думать, а не поменять ли данный нюанс.
      
      Хмм, Иисус был некромант?
      
      
      > > 225.rapira1
      >> > 222.GORDAN
      >Пфе. Упомянуто, что Игла уже сходилась ранее с Плетельщиком в схватке. В схватке, Карл. Оба - Высшие, сиречь - зрелые личности. Очевидно, что еще несколько ранее были исчерпаны все прочие методы урегулирования конфликтов, в т.ч. и политика. Ну а раз все зашло настолько далеко, то нужно отбросить колебания и мысли о компромиссе. Это голый взрослый реализм - знать, когда следует просто продолжать бить, невзирая ни на что, пока враг не будет сокрушен.
      >И да, могила врага должна быть осквернена (с).
      
      Изнеженное дитя 20-21 века. Кто вам сказал что насилие это последний довод в очереди для всех миров? Что отношение к оному сугубо негативное? ххе
      И почему для высшего некроманта смерть это нечто на что стоит обращать особое внимание? Вам былоы бы сильно много дела до сломанной руки если вы ее за пять минут можете обратно срастить?
      
      >Тут двояко. Во-первых, я хорошо стреляю. Вплоть до... гм, замнем. Короче, умею и люблю. Профдеформация, такскать. :-)
      
      Как по мне лучшеб с другой стороны себя попробовали. Причем не защита от а
      
      >Во-вторых, не все маги могут описанное вами. Подавляющее большинство - не может.
      
      В практически любой достаточно нормальной системе можно подобрать адекватные контрмеры. И в вашем Р.А.Ц.е спокойно можно было подобрать.
      
      >Пуля как раз для таких. Иными словами, легко можно застрелить Гарри Поттера, сложно - Гэндальфа, практически невозможно - Рина.
      >:-)))
      
      В Гарри Поттере есть заклинание обнуления кинетической энергии. :)
      Не в персоналиях дело а в наличии мышлении и доступных инструментах.
      
      
    227. nh 2016/04/21 01:10 [ответить]
      > Когда вы увидите, кто там стоит возле Франкейна, офигеете. И да, там без политики с болтологией никуда. Хотя я вроде бы дал достаточно подсказок...
      Уж не Рин ли хорошим копом подрабатывает?
    226. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2016/04/18 18:28 [ответить]
      >Сегон Атто Жеглид 39/202, инфер-сетевик, снайпер.
      >Уармош Верган 36/197, инфер-кибертехник.
      
      Глеб Жеглов и Володя Шарапов
      За столом засиделись не зря...
    225. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2016/04/18 18:34 [ответить]
      > > 222.GORDAN
      >Вообще я надеюсь это все разрешится в том числе и политическими методами, а не чисто в стиле подросткового максимализма.
      Пфе. Упомянуто, что Игла уже сходилась ранее с Плетельщиком в схватке. В схватке, Карл. Оба - Высшие, сиречь - зрелые личности. Очевидно, что еще несколько ранее были исчерпаны все прочие методы урегулирования конфликтов, в т.ч. и политика. Ну а раз все зашло настолько далеко, то нужно отбросить колебания и мысли о компромиссе. Это голый взрослый реализм - знать, когда следует просто продолжать бить, невзирая ни на что, пока враг не будет сокрушен.
      И да, могила врага должна быть осквернена (с).
      
      >Вообще не понимаю я этих священных плясаний вокруг пули. Волшебник? Ну сделай самое очевидное, обнули/сожри кинетику снаряда. Преврати пулю в желатинового мишку. Пусть пролетит сквозь тебя. Скинь повреждения на другого. Портани обратно. Как то все это, очередное "волшебник дебил".
      Тут двояко. Во-первых, я хорошо стреляю. Вплоть до... гм, замнем. Короче, умею и люблю. Профдеформация, такскать. :-)
      Во-вторых, не все маги могут описанное вами. Подавляющее большинство - не может.
      Пуля как раз для таких. Иными словами, легко можно застрелить Гарри Поттера, сложно - Гэндальфа, практически невозможно - Рина.
      :-)))
    224. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/04/18 13:02 [ответить]
      И-эх! Понеслась, благословясь.
      
      > > 222.GORDAN
      >>Сегон Атто Жеглид 39/202, инфер-сетевик, снайпер. Вооружение - игольник.
      >>Уармош Верган 36/197, инфер-кибертехник. Вооружение - игольник.
      >
      >Зачем два обозначения? Как здесь влияет первое(как понимаю срок жизни до нежизни)?
      >
      Почему важен срок нежизни -- объяснять, полагаю, не надо. Благо в тексте это объяснено. А что до первого -- обращение в вампира работает своего рода "консерватором". Определяет, так скажем, ряд психофизиологических ограничений (одна из причин, почему обращению редко подвергают стариков... а обращение детей под запретом).
      
      Становление Мастером вампиров, к слову, в числе прочего снимает значительную часть таковых. Но до статуса Мастера надо ещё допыхтеть.
      
      >>Считай - тех же мастеров вероятности, только с могуществом младших демиургов. То есть творцов планетарного масштаба.
      >
      >Значит младший демиург творит на уровне планет? А старший на уровне вселенных? Не слишком ли большой провал?
      >Риллу которые система, галактика, скопление (или еще что в зависимости от природы миропорядка), лепесток нет?
      >
      Там всё... разнообразно.
      
      Правильная формулировка, кстати, такова: младший демиург -- творец уровня миров, старший демиург -- творец уровня принципов. Это не столько разные классы силы, сколько разные специализации. Потому как, например, раковина Покровского -- тоже типа один мир, а для подтверждения статуса старшего демиурга достаточно создания в имматериуме личного домена... даже если этот домен размером 10х10х10 метров.
      
      Ну и да: сотворить какую-нибудь Пестроту во многом сложнее, чем громадную, но изотропную в части законов физики и логики вселенную вроде нашей. Хотя масштаб тоже имеет значение, да.
      
      И потому Рышар Мартин, ни разу не сверхъестественное существо хотя бы уровня демонпринца, -- старший демиург. Впрочем, создание/коррекция отдельных миров ему тоже было подвластно... вэ-мэйкинг -- очень-очень специфическая ниша... в этом смысле демиурги похожи на ВМ: двух одинаковых не было и не будет.
      
      >>Зато недавно я имела конфронтацию с компашкой, ухитрившейся успешно убить одного из риллу и поиметь с этого деяния кучу бонусов.
      >
      >Может я чего позабыл за 4 года, но вы что по этой теме рассказывали?
      >
      "БСиМ" относится к времени, следующему за "Семицветной палитрой". А Эй нагло спойлерит ;)
      
      >>Ну, если не брать во внимание какие-нибудь экзотические случаи, вроде прикрытия группы адаптивным антиматериальным ритуалом в исполнении мастера магии, специализирующегося примерно в той же области, что и Зерто - но лет на пятьсот постарше и порядка на два сильнее.
      >
      >А с чем связано именно такое требование по времени? Почему не 100 лет, или 1000?
      >
      Статистика такая статистика. Не, бывают мастера магии, способные на указанный трюк уже в 100. Бывают добирающиеся до указанного уровня только к 1000 лет и даже позже. Полтыщи возраста -- это усреднённо.
      
      >>Иначе... люди и даже маги вчистую проигрывают технике, когда идёт речь о скорости реакций. Живым нейронам не тягаться с "рефлексами" оптоэлектроники, что лишь самую малость медлительнее света.
      >
      >Да ну. Это же перекресток миров. Тут что не ходят какие ххе "шиноби" которые напитали/разогнали тело чакрой и скорость хотяб в несколько сот метров в секунду. Или вообще вид живого который просто по своей природе чрезвычайно быстрый. И да я знаю про сопротивление среды, точку опоры и т.п. Но это перекресток миров...
      
      Перекрёсток миров -- это помимо прочего усреднение физики и логики. Точнее, приведение их к общим знаменателям. Кстати, это ещё и ответ на вопрос "а фигли мастеру магии нужно так много времени для создания антиматериального ритуала, в теории весьма простого?"
      
      Говоря грубо, шинобьё, в своём мире способное хоть на гиперзвуке рассекать, в реальности Единого и Вечного разом превратится в почти обычных смертных. Забрался выше? Больнее падать. Шинобьё, пересёкшее (в терминологии одного фикрайтера) "барьер смертного" и спаявшее физиологию с чакрой, выпихнет обратно в смертные. Если вообще не убьёт (гибриды типа Данзо или Тоби точно моментом сдохнут: ведь только Чакра Всемогущая позволяет им нивелировать последствия аллергических реакций от приживления кусков чужих тел). Цунаде постареет до календарного возраста. Ну и так далее.
      
      Нет, есть, конечно, целых два класса существ, которым на усреднение законов чихать. Держатели собственных Башен, особенно внутри оных, могут модерировать реальность, почти как им угодно. По мерке собственной компетенции, обычно достаточно высокой. И высшие маги -- живые исключения из правил.
      
      Кстати, те самые адаптивные ритуалы -- хотя описание не говорит об этом прямо -- подобны атрибутивным заклинаниям "по Смирнову". Это урезанная, но вполне себе высшая магия, созданная и используемая (пока ещё) ординарными магами.
      
      >И насчет магов вообще. Слишком уж повлияло DnD на современно понимание магии. В мирах где магия развивалась естественно без представлений землян о оной, как бы ускорить себя, свою реакцию, свою возможность действовать, как чисто физически так и в плане оперирования магией, это желание сугубо насущное и одно из базовых вообще для любого обладающего разумом.
      >
      Да, всё так... однако см. выше. В единой реальности 99% таких трюков попросту не работает. Или работает стабильно только в конкретном модусе.
      
      >>Живые люди даже ударную волну, не сильно обгоняющую звук, и то замечают лишь после того, как контузия основательно встряхнёт им внутренние органы.
      >
      >Почему по вашему так распространены люди? Партачный же вид.
      >
      Не партачный, а универсальный. У людей нет почти никаких спецабилок, кроме разума и дара речи, а потому они могут свободно или почти свободно перемещаться по множественным реальностям Ба Хэ Ллаон, не боясь внезапно сдохнуть от конфликта законов. Трава процветает и там, где деревья вырывает с корнем, и там, где деревья усыхают на корню от недостатка питания.
      
      А ещё у людей весьма высок потенциал адаптивности. Что тоже влияет.
      
      >>/+ Ты можешь определить, кто управляет этими железками? И главное - кто отдал приказ чужим кибертехникам? +/
      >>Нет на оба вопроса. Такое ощущение, что тактический командир у нападающих - искин. Слишком хороша маскировка каналов связи. И...
      >
      >Вот тут я не совсем уяснил. Чьим кибертехникам? Кибертехник это тот кто управляет киберами. Эти же кибертехники убрали всех сервботов с этого этажа? Они должны подчиняться тем вампирам что сейчас под властью ГГ? Ничего что они работают в Башне и как бы им просто мог отдать приказ более вышестоящий начальник? Как они вообще могут быть чужими? Это ведь общая вертикаль власти. Или имеется ввиду части башни поделены меж мастерами и их птенцами и сейчас кибертехникам конкретного мастера никто не может отдать приказ?
      >
      Кибертехники тоже вампиры. Точнее, вампиры могут исполнять в т.ч. и эту роль. В Башне невампиров очень мало. Так что всё просто.
      
      >>Когда противник демонстрирует способность к такой вот реинкарнации, разумнее сдать назад.
      >
      >В этом мире это слово имеет свое значение? Эйрас же не родилась снова, выросла и прибыла обратно на битву. Она воплотила новую себя уже взрослую в единый момент. Это по сути и не воскрешение ибо она и не восстановила себя из остатков предыдущего тела.
      >
      Тут или использовать неадекватное "реинкарнация", или делать кальку с правильного термина -- того, который использует Эйрас. Что-то вроде "самовоскрешение". По ряду причин я выбрал неадекватный термин... хотя тут ещё надо думать, а не поменять ли данный нюанс.
      
      >> /+ Нет. Оттягивание войны сыграет на пользу противнику, а не нам. Ибо сказано: в местности смерти - сражайся. +/
      >> Резко.
      >> Страшно.
      >> Но другого пути и в самом деле не существует.
      >
      >Вообще я надеюсь это все разрешится в том числе и политическими методами, а не чисто в стиле подросткового максимализма.
      >
      Когда вы увидите, кто там стоит возле Франкейна, офигеете. И да, там без политики с болтологией никуда. Хотя я вроде бы дал достаточно подсказок...
      
      >>Наверно, он бы мог продлить сравнение и додуматься до какой-нибудь пафосной фигни, вроде того, что там, где магия удаляла их друг от друга, война сближала - но, к счастью, времени на такие гнилые рефлексии уже почти не осталось.
      >
      >у вы растете :) поздравляю
      >а вот тут не дожали, скорее было бы что-то вроде дурацкие
      >
      Хм. Тоже подумаюю.
      
      >> > 214.Сормов Павел Васильевич
      >>> > 213.rapira1
      >Вообще не понимаю я этих священных плясаний вокруг пули. Волшебник? Ну сделай самое очевидное, обнули/сожри кинетику снаряда. Преврати пулю в желатинового мишку. Пусть пролетит сквозь тебя. Скинь повреждения на другого. Портани обратно. Как то все это, очередное "волшебник дебил".
      
      В том и штука, что оператор вероятностей -- скорее псионик, чем волшебник. Более узкая специализация, локальное усиление отдельного аспекта власти над реальностью.
      
      Вот Эй ещё аж в начале "БСиМ" подстрелили. Аж до смерти :) И?
    223. rapira1 2016/04/18 10:00 [ответить]
      > > 221.Охэйо Аннит
      >Ну вот, а я так старался :) Там на самом деле многое добавлено + выброшено много ахинеи. По идее, должно стать лучше :)
      Я прочитаю. Мне интересно, просто сейчас с рождением второго детеныша я похож на зомби или на автомат с закороченной программой.
      Как тут метко отметили, силы на пару комментов есть, а на проду - уже нет.
    222. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/04/18 02:49 [ответить]
      >Сегон Атто Жеглид 39/202, инфер-сетевик, снайпер. Вооружение - игольник.
      >Уармош Верган 36/197, инфер-кибертехник. Вооружение - игольник.
      
      Зачем два обозначения? Как здесь влияет первое(как понимаю срок жизни до нежизни)?
      
      >Считай - тех же мастеров вероятности, только с могуществом младших демиургов. То есть творцов планетарного масштаба.
      
      Значит младший демиург творит на уровне планет? А старший на уровне вселенных? Не слишком ли большой провал?
      Риллу которые система, галактика, скопление (или еще что в зависимости от природы миропорядка), лепесток нет?
      
      >Зато недавно я имела конфронтацию с компашкой, ухитрившейся успешно убить одного из риллу и поиметь с этого деяния кучу бонусов.
      
      Может я чего позабыл за 4 года, но вы что по этой теме рассказывали?
      
      >Ну, если не брать во внимание какие-нибудь экзотические случаи, вроде прикрытия группы адаптивным антиматериальным ритуалом в исполнении мастера магии, специализирующегося примерно в той же области, что и Зерто - но лет на пятьсот постарше и порядка на два сильнее.
      
      А с чем связано именно такое требование по времени? Почему не 100 лет, или 1000?
      
      >Иначе... люди и даже маги вчистую проигрывают технике, когда идёт речь о скорости реакций. Живым нейронам не тягаться с "рефлексами" оптоэлектроники, что лишь самую малость медлительнее света.
      
      Да ну. Это же перекресток миров. Тут что не ходят какие ххе "шиноби" которые напитали/разогнали тело чакрой и скорость хотяб в несколько сот метров в секунду. Или вообще вид живого который просто по своей природе чрезвычайно быстрый. И да я знаю про сопротивление среды, точку опоры и т.п. Но это перекресток миров...
      И насчет магов вообще. Слишком уж повлияло DnD на современно понимание магии. В мирах где магия развивалась естественно без представлений землян о оной, как бы ускорить себя, свою реакцию, свою возможность действовать, как чисто физически так и в плане оперирования магией, это желание сугубо насущное и одно из базовых вообще для любого обладающего разумом.
      
      >Живые люди даже ударную волну, не сильно обгоняющую звук, и то замечают лишь после того, как контузия основательно встряхнёт им внутренние органы.
      
      Почему по вашему так распространены люди? Партачный же вид.
      
      >/+ Ты можешь определить, кто управляет этими железками? И главное - кто отдал приказ чужим кибертехникам? +/
      >Нет на оба вопроса. Такое ощущение, что тактический командир у нападающих - искин. Слишком хороша маскировка каналов связи. И...
      
      Вот тут я не совсем уяснил. Чьим кибертехникам? Кибертехник это тот кто управляет киберами. Эти же кибертехники убрали всех сервботов с этого этажа? Они должны подчиняться тем вампирам что сейчас под властью ГГ? Ничего что они работают в Башне и как бы им просто мог отдать приказ более вышестоящий начальник? Как они вообще могут быть чужими? Это ведь общая вертикаль власти. Или имеется ввиду части башни поделены меж мастерами и их птенцами и сейчас кибертехникам конкретного мастера никто не может отдать приказ?
      
      >Когда противник демонстрирует способность к такой вот реинкарнации, разумнее сдать назад.
      
      В этом мире это слово имеет свое значение? Эйрас же не родилась снова, выросла и прибыла обратно на битву. Она воплотила новую себя уже взрослую в единый момент. Это по сути и не воскрешение ибо она и не восстановила себя из остатков предыдущего тела.
      
      > /+ Нет. Оттягивание войны сыграет на пользу противнику, а не нам. Ибо сказано: в местности смерти - сражайся. +/
      > Резко.
      > Страшно.
      > Но другого пути и в самом деле не существует.
      
      Вообще я надеюсь это все разрешится в том числе и политическими методами, а не чисто в стиле подросткового максимализма.
      
      >Наверно, он бы мог продлить сравнение и додуматься до какой-нибудь пафосной фигни, вроде того, что там, где магия удаляла их друг от друга, война сближала - но, к счастью, времени на такие гнилые рефлексии уже почти не осталось.
      
      у вы растете :) поздравляю
      а вот тут не дожали, скорее было бы что-то вроде дурацкие
      
      > > 214.Сормов Павел Васильевич
      >> > 213.rapira1
      
      Вообще не понимаю я этих священных плясаний вокруг пули. Волшебник? Ну сделай самое очевидное, обнули/сожри кинетику снаряда. Преврати пулю в желатинового мишку. Пусть пролетит сквозь тебя. Скинь повреждения на другого. Портани обратно. Как то все это, очередное "волшебник дебил".
      
    221. *Охэйо Аннит 2016/04/16 08:52 [ответить]
      > > 220.rapira1
      >Увы, нет.
      
      Ну вот, а я так старался :) Там на самом деле многое добавлено + выброшено много ахинеи. По идее, должно стать лучше :)
    220. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2016/04/16 08:17 [ответить]
      Увы, нет.
    219. *Охэйо Аннит 2016/04/16 08:05 [ответить]
      > > 217.rapira1
      >Гм :-)
      
      Кстати, товарищ, а новая версия End War читана? Вторая её часть, по крайней мере? В других нет столь эпических изменений.
    218. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/04/15 21:11 [ответить]
      А как же. Читал. Премного удовольствия получил -- примерно как при написании рассказа про одержимость :)
    217. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2016/04/15 20:00 [ответить]
      Гм :-)
    216. Охэйо Аннит 2016/04/15 19:43 [ответить]
      http://samlib.ru/z/zheleznow_w_s/zhelezjachnik.shtml
      
      Внезапно точка пониже спины Впечатленца конвульсивно сжалась. Это подали сигнал дальние охранные заклинания. Что-то, несущее угрозу, быстро приближалось. Внешние слои защиты, установленные самыми могущественными магами Белой Цитадели, напряглись в попытке остановить и отбросить угрозу. Нечто не обратило на это ровным счетом никакого внимания. Рвались тончайшие эфирные связи, распадались в прах скрепы сильнейших магических токов, в ничто превращались хитроумные построения Высшей магии. Свободно пронизав внешние слои, сгусток смертоносной угрозы устремился далее. Бастионы основной защиты - совместное творение Конклава Архимагов Лиги Миров, - также героически пали, сметенные неимоверной силой, которой прямо-таки сочился в астральном плане посланец не иначе как самих Гнойных Богов. Героическое самопожертвование бастионов в неравной борьбе все-таки выиграло столь необходимое время, чтобы привести в действие уже собственную силу Экспрессиста. Могучая энергия пылающей лавой растеклась по жилам, наполняя пьянящей мощью прихотливую вязь иномировых заклятий. "ИМХО!!!" - повелительно прозвучало над миром. Любимое, тщательно лелеемое заклинание Впечатленца столкнулось в смертельном поединке со сгустком угрозы. Столкнулось - и внезапно задрожало, ощутив на себе тяжкую мощь иных философских концепций Всеобъемлющего Знания. Задрожало - и распалось облачками безвредного вонючего газа. Амулет тирьямпампации дернулся на груди, но пространство так и не смялось складками, открывая спасительный портал. И Впечатленец с тоской ощутил, что пришел его смертный час. И со всей страстью взмолился он о помощи своему богу - Невеженциусу Воинственному. Затем пришла тьма.
      
      Про правильного снайпера :)
    215. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/04/15 18:47 [ответить]
      > > 214.Сормов Павел Васильевич
      >> > 213.rapira1
      >Да ну нафиг. Просто щёлкать по пуле сзади должны все молекулы, которые за ней успевают. Что, по самой скромной оценке в обычной трёхлинейке даст около 3 км\с выходной скорости и очень-очень холодный ствол :-)))))
      
      *Радостно* Легко! Любой оператор вероятности, успешно осиливший "термодинамический" тест, при помощи небольшого дополнительного контура уплотнения восприятия-действия (без него за сгоранием пороховых газов не успеешь), массой от семи кило, может организовать такой выстрел из обычной трёхлинейки. Только ещё усиливающий техноартефакт нужен... массой, если брать по минимуму, порядка 650 кг или, в бюджетном исполнении, тонны три :)
      
      Ну и да. Стоимость обучения-вооружения армейского снайпера, если брать обычного, а не охотника на прекогнистов со специальными прибамбасами, и стоимость обучения-экипирования оператора вероятности в среднем относятся как 1:45/1:70. Собственно, один оператор вероятности со снаряжением обходится примерно как тяжёлобронированный флаер прорыва. Только не из-за материалоёмкости, как последний, а из-за сложностей сонастройки и калибровки нужного ПО. Любые технические системы, подразумевающие псионическое либо магическое оперирование в едином интерфейсе с макроквантовыми эффекторами и сопутствующими специализированными квантовыми же ВУ, или просто дороги, или ОЧЕНЬ дороги. Ничего не поделаешь, неустранимые сложности высокой магии на маготехническом пути развития.
      
      Это для ВМ всякие невозможности "просты"...
    214. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2016/04/15 18:05 [ответить]
      > > 213.rapira1
      
      Да ну нафиг. Просто щёлкать по пуле сзади должны все молекулы,
      которые за ней успевают. Что, по самой скромной оценке в обычной
      трёхлинейке даст около 3 км\с выходной скорости и очень-очень холодный ствол :-)))))
    213. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2016/04/15 17:26 [ответить]
      Там еще маг вероятности обретается. Будем забивать гвозди микроскопом - пусть зачарует снайперку так, чтобы при выстреле неодолимо повышалась вероятность нахождения пули в каждом последующем отрезке ствола со все более высокой скоростью. Желательно - релятивистской. :-)
    212. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/04/15 13:33 [ответить]
      > > 209.rapira1
      >Я к тому, что если ЭМ сразу дает 100 000 g, (а порох на пике давления - 50 000) то пуля будет разгоняться быстрее расширения газов.
      >Вообще, ЭМ-ускорение, при котором порох бессмысленен, может быть и гораздо ниже газового, ибо на выходе из ствола газы все еще движутся почти на км\с быстрее пули, а действие их близко к нулю. Дело в давлении.
      Я о том, что первый участок ствола пулю будет ускорять порох, а затем уже ЭМ. То есть, получит ускорение и от того, и от другого. Вроде бы как максимум выжать из ЭМ при сохранении минимальной мобильности для снайперки, а затем бонусом расширить ещё за счёт первоначального порохового разгона. Как-то так.
    211. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/04/15 12:08 [ответить]
      > > 210.Илюкевич Сергей Аркадьевич
      >ну если фишка в том что бы не дать кровососу уклониться от пули, то но средних дистанциях достаточно дробовика =) на малых и так не убежит. А на дальних использовать артиллерию - что бы уклонение не имело смысла =))))))))
      >а по факту коменты какие то скучно-однообразные стали.
      >Вопрос к Анатолию: разве не должны антипрекогнисткие снайперки исключать возможность уклонения от снаряда? Уклонение по сути и работает на прогнозе.
      
      Возможно, сейчас будет дикая ересь, но я вижу это так. Антипрекогнистская система не отменяет возможность уклонения, она обнуляет значимость манёвров мишени -- то есть любых. Цель может стоять на месте, а может уклоняться, но значения это не имеет, потому что в момент выстрела мишень и пуля объединяются в единую систему, встреча разделённых элементов которой неизбежна. Результат: прекогнист в последние секунды перед попаданием зависает, созерцая миллионы вариантов будущего... которые ВСЕ заканчиваются попаданием. Практически: начинка снайперки решает прямую задачу "объединить-две-системы", а желающий всё-таки избежать выстрела прекогнист должен решить обратную задачу "найти-волну-вероятности-без-объединения". Трабла в том, что реализация прямой задачи на несколько порядков проще, хотя и достигается весьма сложными техническими средствами. А прекогнист имеет значимые шансы избежать поражения -- или помочь избежать поражения кому-то другому -- только в том случае, если начал уклонение ДО выстрела: скажем, заранее нырнул в укрытие, т.е. создал противонаправленную волну вероятности, отрицающую попадание.
      
      И вот все эти танцы с бубном, от дозвуковых пуль и до антирадарных покрытий, предназначены для того, чтобы снизить для прекогниста шансы заранее "увидеть" выстрел по информационному следу -- чтобы увидел только постфактум, когда поздно пить боржоми. Потому что даже броня и силовые поля не помогают: пуля натурально туннелирует до мишени. А вы думали, почему такие снайперки дороже многих артсистем?
      
      И да, имеет место эксплуатация макроквантовых эффектов. Прекогнистика тоже их использует, так что всё честно.
    210. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2016/04/15 09:28 [ответить]
      ну если фишка в том что бы не дать кровососу уклониться от пули, то но средних дистанциях достаточно дробовика =) на малых и так не убежит. А на дальних использовать артиллерию - что бы уклонение не имело смысла =))))))))
      а по факту коменты какие то скучно-однообразные стали.
      Вопрос к Анатолию: разве не должны антипрекогнисткие снайперки исключать возможность уклонения от снаряда? Уклонение по сути и работает на прогнозе.
    209. rapira1 2016/04/15 09:09 [ответить]
      Я к тому, что если ЭМ сразу дает 100 000 g, (а порох на пике давления - 50 000) то пуля будет разгоняться быстрее расширения газов.
      
      Вообще, ЭМ-ускорение, при котором порох бессмысленен, может быть и гораздо ниже газового, ибо на выходе из ствола газы все еще движутся почти на км\с быстрее пули, а действие их близко к нулю. Дело в давлении.
    208. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/04/15 08:46 [ответить]
      > > 207.rapira1
      >Ну, если ЭМ дает большее ускорение, чем порох, то пуля будет обгонять расширение газов, что делает их бессмысленными.
      Эмн, што? ЭМ даёт не МГНОВЕННОЕ ускорение, по по всему разгонному стволу. Потому если сначала пуля получит ускорение от газа, а потом будет ещё бонусно разгонятся по стволу - будет ня, разве нет? Сравни: или пуля с нуля будет разгоняться в ускорении a до V = a2*t2 или она будет разгонятся до V = V0 + a*t = a1*t1 + a2*t2 (грубо говоря, хотя, если взять ускорение как тупо среднее, ещё и норм будет; так-то ускорение пули неравномерно, да и ЭМ-ускорение, по идее, должно быть к центру повыше, а по бокам пониже, хотя хз, не в теме). По мне - вполне себе выгодно. Правда, ствол будет ещё длинней, т.к. от расширения газа тоже не мгновенно разгоняется, но у нас не винтовка и не пистолет, а снайперка.
      
      >Но. Если копать в во внутреннюю баллистику, то видим, что график давления газов имеет вид пика с очень резким левым и плавно понижающимся правым краем. Т.е., грубо: на первых 10-15 см канала ствола пуля приобретает 50% скорости, при этом перегрузка составляет до 50 000 g.
      >Это и делает привлекательным гибридную схему, ибо выйти на такие параметры ЭМ-разгоном технически сложно. А вот если подключаться в конце этого этапа, то может получиться красиво.
      Вот-вот! Можно ещё и сократить длину ствола, несильно уменьшив бонусную скорость от газового разгона. Короч, го гибридную схему и пойдём охотиться на кровососов:)
    207. rapira1 2016/04/15 07:41 [ответить]
      Ну, если ЭМ дает большее ускорение, чем порох, то пуля будет обгонять расширение газов, что делает их бессмысленными.
      Но. Если копать в во внутреннюю баллистику, то видим, что график давления газов имеет вид пика с очень резким левым и плавно понижающимся правым краем. Т.е., грубо: на первых 10-15 см канала ствола пуля приобретает 50% скорости, при этом перегрузка составляет до 50 000 g.
      Это и делает привлекательным гибридную схему, ибо выйти на такие параметры ЭМ-разгоном технически сложно. А вот если подключаться в конце этого этапа, то может получиться красиво.
    206. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/04/14 17:07 [ответить]
      > > 205.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Имеет смысл, если разгон за счёт порохового заряда даёт большее ускорение, чем разгон электромагнитным полем. Если поле даёт сопоставимое ускорение -- хотя бы раза в 2 меньшее, но зато равномерно по всей длине ствола -- порох не нужен. Если поле ускоряет лучше пороха -- тем более.
      Я один вижу тут противоречие? Если цель в том, чтобы добиться наибольшей скорости (и не дать вампиру уклониться), то почему нельзя СОВМЕСТИТЬ ЭМ-ускорение и пороховое? Скорости много не бывает, не?
    205. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/04/14 13:19 [ответить]
      > > 204.rapira1
      >> > 203.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Гм. Ну, в снайперке -- да (хотя я всё равно не понимаю, зачем там гибридная схема, когда что порох, что электромагнитный разгон даже по отдельности дают нужный результат).
      >Ну, на порохе можно только подобраться к 2 км\с, далее - уже экзотика, а повышение начальной скорости почти всегда приветствуется.
      >
      Имеет смысл, если разгон за счёт порохового заряда даёт большее ускорение, чем разгон электромагнитным полем. Если поле даёт сопоставимое ускорение -- хотя бы раза в 2 меньшее, но зато равномерно по всей длине ствола -- порох не нужен. Если поле ускоряет лучше пороха -- тем более.
      
      >>Кстати, для малошумной снайперской винтовки, использующей дозвуковые боеприпасы, я бы рекомендовал вообще пневматику. Если есть компактные источники энергии, чтобы крутить мини-компрессор... ладно, проехали.
      >Там же еще магия есть. Нельзя ли в пулю засадить кусок вампа по типу Куалькуа, шоб вольно обращался с разгоном, да еще самонаводился? :-)
      
      А вот это уже отдельный интересный вопрос -- можно ли сделать "кусок вампира" или вампиризм есть свойство только (сильно и специфически обработанной) личности.
      
      Если вампиризм замкнут на "физиологию", тады ой.
      
      >Или там гравитационный привод присобачить вместо ЭМ?
      >
      Ну, линейные ускорители, которые как раз гравиполем разгоняют, могут оказаться ограничены по габаритам. То есть невпихуемыми в ручное оружие, а впихуемыми только в крупнокалиберные артсистемы, скажем (у виирай так и есть, к слову -- иначе в "Серефисах" непременно были бы столь полезные девайсы).
      
      >>Штука в том, что я думал, что мы обсуждаем местный аналог штурмовых винтовок :)
      >А-а, да? Тогда все ОК. :-)))
      
      :)
    204. rapira1 2016/04/14 12:56 [ответить]
      > > 203.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Гм. Ну, в снайперке -- да (хотя я всё равно не понимаю, зачем там гибридная схема, когда что порох, что электромагнитный разгон даже по отдельности дают нужный результат).
      Ну, на порохе можно только подобраться к 2 км\с, далее - уже экзотика, а повышение начальной скорости почти всегда приветствуется.
      
      >Кстати, для малошумной снайперской винтовки, использующей дозвуковые боеприпасы, я бы рекомендовал вообще пневматику. Если есть компактные источники энергии, чтобы крутить мини-компрессор... ладно, проехали.
      Там же еще магия есть. Нельзя ли в пулю засадить кусок вампа по типу Куалькуа, шоб вольно обращался с разгоном, да еще самонаводился? :-)
      Или там гравитационный привод присобачить вместо ЭМ?
      
      >Штука в том, что я думал, что мы обсуждаем местный аналог штурмовых винтовок :)
      А-а, да? Тогда все ОК. :-)))
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"