Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Башни, сети и мозаики
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 18/05/2012, изменен: 12/04/2016. 179k. Статистика.
  • Повесть: Приключения, Фэнтези, Мистика
  • Аннотация:
    Эйрас сур Тральгим осваивается в множественной реальности Великого И Вечного Города. Но главный герой будущей повести -- всё-таки Зерто. Наёмник не без магического дара, не очень здоровый и уравновешенный молодой человек... остальное -- в тексте. Upd. 12.04.16 г. Не прошло и пяти лет, или Иногда они возвращаются :)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    43. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/21 20:05 [ответить]
      > > 42.rapira1
      >> > 41.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>В общем виде задача формулируется так: "Нужен способ изменений пространства-времени-состояния для многих разумных сразу, подходящий даже для существ, не имеющих развитых магических способностей".
      >Хорошее ТТЗ для артефакта вне категорий. :-)
      >Например, построить Дадхикравана...
      >
      Если именно Дадхикравана, то скорее вырастить.
      
      >>а ныне я-Верхняя на девять десятых состоит из искусственных структур
      >Никак Рин Параллелью (ну или тем, что из нее получилось) поделился?
      >
      Да чего вы всё на Рина валите? Эйрас у меня и сама с уса... гм. В смысле, с большим и страшным мечом ;)
      
      - ...имплантировать себе что бы то ни было в физическое тело я в ближайшее время не намерена. Мой поток меня устраивает таким, какой есть. А вот нарастить кое-что новое в своей душе...
       Джинни замерла.
       - Бритва получил свою техническую телепатию, - очень, очень медленно сказала она. - А ты - магические... примочки?
       - Бери выше. Не просто примочки, а особые методы работы с магией. Создание не заклятий даже, а автономных процессов.
      
      ("Путь наверх": "Пауки и маги", самый финал).
      
      Впрочем, закономерное завершение процесса с психоимплантацией произошло уже в третьей книге, поэтому имеется некоторый... разрыв.
      
      >>В объёме Силы я не ограничена.
      >О, Эй тоже апгрейдилась. Или не ограничена по местным меркам?
      
      ...выносить за скобки можно очень и очень многое. И я, оказывается, уже делала объединение по классу - неосознанно. Именно благодаря этому оператору меня перестало утомлять сотворение и поддержание нескольких заклятий одновременно. Выносишь за скобки источник энергии вместе со структурами обеспечения, и проблема решена! Что ему сделается, этому источнику? Лежит себе в экранирующем кофре, не дышит, не шевелится...
       А ведь сознательное применение этого оператора обещает быть ещё плодотворнее!
      
      Это -- вообще из "Похода за радугой". Хотя, конечно, неограниченность резерва к моменту повествования меняет свою природу (для Эйрас тоже менялись стадии сродства с Силой, ныне она к костяку в "зале боевой славы" не привязана), но само определение ВМ гласит, что такой маг сам себе автономный источник энергии, причём нехилой мощи. Так что удивление ваше выглядит странно.
    42. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2012/05/21 19:37 [ответить]
      > > 41.Нейтак Анатолий Михайлович
      >В общем виде задача формулируется так: "Нужен способ изменений пространства-времени-состояния для многих разумных сразу, подходящий даже для существ, не имеющих развитых магических способностей".
      Хорошее ТТЗ для артефакта вне категорий. :-)
      Например, построить Дадхикравана...
      
      >а ныне я-Верхняя на девять десятых состоит из искусственных структур
      Никак Рин Параллелью (ну или тем, что из нее получилось) поделился?
      
      >В объёме Силы я не ограничена.
      О, Эй тоже апгрейдилась. Или не ограничена по местным меркам?
    41. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/21 19:08 [ответить]
      > > 40.Piter Worbu
      >А точнее можно упомянуть что за проблемы и на какие такие "очень большие расстояния"? Вот с Рином они вместе замутили поход и пришли куда надо. Или дело в том, что кого попало куда попало таскать не получается и приходится в случае Эйрас условно убивать тут - воскрешать там, или хотя бы усыплять-будить?
      
      Когда мы с сестрой устраивали мозговой штурм и обкатывали концепт, эта тема поднималась. Но ни в тексте, ни в комментариях этого (пока) не было, так что не лишним будет изложить основы.
      
      Проблема с перемещениями уже упоминалась в цикле об Эйрас, причём не раз. Искусство воплощений может переместить сознание в подходящую оболочку в требуемую точку пространства-времени-состояния -- но это искусство строго индивидуально. (Только Эмо способен прихватить с собой ещё одного разумного, когда перемещается таким образом -- но именно одного и не более). Мистический призыв сложен и индивидуален. Дорога Сна может использоваться даже в сходных вселенных -- но не во всех и не Эйрас, слишком рациональной для таких трюков. Рин способен перемещать в любое мыслимое (для него) где/когда многотысячные толпы -- но без адаптации к местным условиям, с необходимостью постоянного поддержания локальной защиты от "перезаконий", что, говоря мягко, не всегда удобно.
      
      Налицо проблема.
      
      В общем виде задача формулируется так: "Нужен способ изменений пространства-времени-состояния для многих разумных сразу, подходящий даже для существ, не имеющих развитых магических способностей". Отсюда приходим к методу путешествий через Тени, колышущиеся вокруг Великого И Вечного. Однако освоить метод мало, желательно ещё получить разрешение на такие путешествия, выдержать проверку на лояльность к порядкам, установленным Директоратом -- что, собственно, и делают в данный момент Эйрас с Рином. Да-да, и Рин тоже.
      
      Дальнейшие подробности уже будут спойлером.
    40. Piter Worbu (petrworbu@rambler.ru) 2012/05/21 18:20 [ответить]
      А точнее можно упомянуть что за проблемы и на какие такие "очень большие расстояния"? Вот с Рином они вместе замутили поход и пришли куда надо. Или дело в том, что кого попало куда попало таскать не получается и приходится в случае Эйрас условно убивать тут - воскрешать там, или хотя бы усыплять-будить?
    39. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/20 18:46 [ответить]
      > > 37.GORDAN
      >> > 36.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 35.GORDAN
      >>Н-ну-у-у... а что ей сделается-то, Реальности? Она такая большая, что ей и драки колоссов не помешают, пожалуй. С другой стороны, если ограничения накладывал не Оберон, а непосредственно Образ и Логрус, учиняя принцам Амбера с хаоситами направленные ограничения тоннелей реальности... гм, гм.
      >
      >Ну вон один вообще ничего не знал а умудрился Образ кровью залить. Реальности от этого было бо-бо. Знали бы что делали может и было бы шумнее и больше мороки но хоть молотком по гранате не стучали. Хотя вообще интересно посмотреть на них в детстве. Возможно Образ и Логрус что и дают при прохождении но возможно что и забирают/запечатывают. Логрус творит себе стабилизаторов, Образ - резонаторов. Или наоборот. Наплодили себе агентов влияния, глазки завязали, конфеток накидали и за ниточки когда нужны дергают.
      >
      Так всегда было и так всегда будет. Однако же насчёт "бо-бо реальности" не соглашусь. Бо-бо было исключительно Образу, но реальность родилась задолго до его создания и осталась бы существовать, пусть и в ином виде (ином качестве?) даже после полного уничтожения материальной основы Принципа Порядка.
      
      Коли на то пошло, краем слуха у самого Желязны проскальзывали намёки на то, что когда-то, в эпически давние времена, даже и Логруса не существовало.
      
      Кстати, насчёт запечатывания способностей. А что, если Образ и Логрус -- больше маяки, этакие опорные точки, облегчающие перемещения в пределах определённой "плоскости"? Таким образом, возможные потенциально перемещения в неопределённом числе измерений схлопываются и заменяются облегчёнными перемещениями в неком ограниченном пространстве Великого Противостояния.
      
      Это можно обыграть.
      
      >>Может, и замутЮ. Но именно маленький.
      >
      >Кто в теме тот поймет, а остальным и дела не будет. Что тут такого что на миг соприкоснулись две бесконечности, правда? ^_^
      >
      Совершенно ничего. И я такое уже проворачивал, поэтому, в принципе, согласен на маленький марьяж. Именно для "втемных" персон.
      
      >>Если честно, то сознательно реалии Амберского цикла я вообще использовать не думал. А оно вона как вышло...
      >
      >Порой ветер поднимает пыль с дорог которыми давно прошли и бросает нам в волосы. И старое рождается новым вновь.
      
      +100
    38. inga 2012/05/20 18:35 [ответить]
      Эротическое белье, возбуждающие средства, вибростимуляторы, вибраторы, фаллоимитаторы, вагины, вакуумные помпы для мужчин и женщин и многое другое! http://7rl.in/w6
    37. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/05/20 18:35 [ответить]
      > > 36.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 35.GORDAN
      >Н-ну-у-у... а что ей сделается-то, Реальности? Она такая большая, что ей и драки колоссов не помешают, пожалуй. С другой стороны, если ограничения накладывал не Оберон, а непосредственно Образ и Логрус, учиняя принцам Амбера с хаоситами направленные ограничения тоннелей реальности... гм, гм.
      
      Ну вон один вообще ничего не знал а умудрился Образ кровью залить. Реальности от этого было бо-бо. Знали бы что делали может и было бы шумнее и больше мороки но хоть молотком по гранате не стучали. Хотя вообще интересно посмотреть на них в детстве. Возможно Образ и Логрус что и дают при прохождении но возможно что и забирают/запечатывают. Логрус творит себе стабилизаторов, Образ - резонаторов. Или наоборот. Наплодили себе агентов влияния, глазки завязали, конфеток накидали и за ниточки когда нужны дергают.
      
      >Может, и замутЮ. Но именно маленький.
      
      Кто в теме тот поймет, а остальным и дела не будет. Что тут такого что на миг соприкоснулись две бесконечности, правда? ^_^
      
      >Если честно, то сознательно реалии Амберского цикла я вообще использовать не думал. А оно вона как вышло...
      
      Порой ветер поднимает пыль с дорог которыми давно прошли и бросает нам в волосы. И старое рождается новым вновь.
      
      
    36. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/20 18:01 [ответить]
      > > 35.GORDAN
      >Принцы Амбера мне всегда представлялись этакими колоссами чья вся невероятная сила уходит только что-бы держаться на ногах. И не из-за того что по другому не могут а просто не знают. Жадюга был Оберон, столько властелинов реальности и все в себе. Или боялся (за Реальность).
      
      Н-ну-у-у... а что ей сделается-то, Реальности? Она такая большая, что ей и драки колоссов не помешают, пожалуй. С другой стороны, если ограничения накладывал не Оберон, а непосредственно Образ и Логрус, учиняя принцам Амбера с хаоситами направленные ограничения тоннелей реальности... гм, гм.
      
      >Кроссовер тут маленький не желаете замутить? ;)
      
      Может, и замутЮ. Но именно маленький.
      
      Если честно, то сознательно реалии Амберского цикла я вообще использовать не думал. А оно вона как вышло...
    35. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/05/20 17:03 [ответить]
      Принцы Амбера мне всегда представлялись этакими колоссами чья вся невероятная сила уходит только что-бы держаться на ногах. И не из-за того что по другому не могут а просто не знают. Жадюга был Оберон, столько властелинов реальности и все в себе. Или боялся(за Реальность). Кроссовер тут маленький не желаете замутить? ;)
    34. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/20 01:35 [ответить]
      > > 31.Антон Ю.К.
      >>Качество и круг проблем, совершенно иные целеустремления, а главное - темп жизни. Экспонента. "Серые странники" Головачева. Секунда - и годы,
      >
      >Тут возникло пару интересных идей по поводу ВМов.
      
      Что интересных -- это факт. Попробую разобрать по кусочкам. Ибо многие моменты реально являются ключевыми для понимания. Большей частью буду писать, как я сам представляю всю эту механику, но может, по ходу и пару почти-риторических вопросов задам.
      
      >Это у обычных людей разговор и внимание занимает немало ресурсов и поэтому разные знаменитости и топменеджера трудно досягаемые: для них время затрачиваемое на общение может уходить на выполнение куда более важных функций. Но ведь возможно как раз для ВМов общение и поддержание множества воплощений требует очень мало ресурсов?
      
      С одной стороны, предположение железобетонно логично. Навыки социального взаимодействия, в первом приближении, большого количества ресурсов не требуют. Правоверные дигиталы, которым даже скайпа для общения не нужно, аськи хватает, могут искренне полагать, что поток информации при общении двух людей в одну сторону не превышает 1000 кбит/с.
      
      Но.
      
      В процессе живого общения задействована не только обычная речь, не только вторая сигнальная. По оценкам разных специалистов, объём информации, идущей в параллель с разговором, то есть мимика, жесты, возможно, феромонный обмен и прочее -- оценивается по-разному, однако всеми дружно считается как НАМНОГО больший, чем то, что можно записать на бумаге в виде последовательности знаков (сорри за некоторую косноязычность, надеюсь, меня можно понять).
      
      Здесь есть ещё ряд важных факторов.
      
      Принципиальное отличие общения разумных от любых иных обменов сигналами заключается в неоднозначности. Говоря проще, информационный обмен людей очень часто контекстно зависим и несёт более одного слоя смысла. Плюс ассоциативность...
      
      Представим обычную сценку. Разговаривают два школьника:
      
      - Слушай, ты "Преступление и наказание" прочитал? А то я чё-та завяз...
      - Ну, пытался.
      - И что?
      - Как по мне, хрень полная. Даже "Война и мир" как-то легче была.
      - Вот и у меня не пошло... ну и хрен с ним, айда в контру рубанём.
      - Чур, я за теров!
      - Обломись, зомби-мод включен.
      - Да ладно, я и за розовеньких могу...
      
      Некоторые краски я намеренно сгустил, но мысль насчёт контекстной зависимости, думаю, ясна. Легко можно вообразить несколько сценариев, при реализации которых учёные 31-го века, несмотря на усиление при помощи имплантатов и прочую умную кибернетику, будут иметь столько же сложностей при дешифровке подобного диалога, сколько нынешние учёные -- при попытках понять письменность этрусков.
      
      Примем, однако, что общение происходит между двумя разумными, владеющими одним языком, близкими по кругозору, наклонностям и тому подобным частным моментам, сближающим обладателей сознания. То есть как минимум языковой контекст для них един и часть культурного контекста -- тоже.
      
      Как известно, при увеличении сложности кода усилия, необходимые для его дешифровки, растут даже не экспоненциально, а ещё быстрее. (Бледным отражением подобной асимметрии является высказывание о непостижимости для мужчин женской психологии и vice versa). Таким образом, можно предположить, что для ВМ при общении будут "прозрачны" обычные люди и даже отчасти маги. Но вот другие ВМ -- нет. Причём, опять-таки весьма вероятно, что взаимное непонимание между двумя ВМ будет куда глубже и масштабнее пропасти непонимания между двумя людьми.
      
      >Предположим, что Игла и Рин (тем более Рин, так как паралелизм - это его конек) тратят на одно телесное воплощение и общение через него только 2% мыслительной мощности. Допустим создание Соседа требует 10% плюс некоторе время требуется залить в него знания. Тогда экономичнее будет просто направить свое воплощение, которое будет общаться с разными обычными простыми смертными (благо вместо одного Соседа можно сделать 5 воплощений, каждое из которых будет курировать своего Зерто). В таком случае поведение Иглы очень даже оправдано (она может хоть с сотней смертных одновременно общаться).
      >
      Оценки неточные, увы. И причина тривиальна: плотное тело -- это не только и не столько кукла, управляемая "сверху" нематериальным сознанием ВМ. Это также эффектор, якорь воздействий, канал восприятия и изменения реальности... причём свойства воплощений, даже при формальном сходстве, могут меняться очень сильно. На этом поле пока что (на момент обсуждаемого рассказа) лидирует Рин, но Эйрас вовсю догоняет его -- что наглядно демонстрирует хотя бы раздвоение в конце первой части.
      
      Кстати, сильная (и в принципе не уменьшаемая ниже определённого порога) Сила, связанная с любым воплощением -- основное препятствие, из-за которого Рину пришлось создавать в Нарадуме эмиссара, а не очередного аватара.
      
      >Я вот сейчас думал о то мышлении ВМов. Несмотря на все попытки автора описать мышление сверхсущества (в ряде мест, к слову, это неплохо удается, особенно в ПГ) в ряде случаев они ведут себя как обычные люди . Может быть дело еще не только в мощностях вычислений, но и в качестве?
      
      Отчасти. Не желая окончательно отрываться от коллектива, мои ВМ вынуждены не только замедлять, но и снижать качество мышления. Это, кстати, ещё одно назначение плотных тел: при любых модификациях возможности нейронной сети и "нижнего", опирающегося на плоть разума остаются ограниченными.
      
      >Предположим (чисто абстрактная гипотеза), что у нас есть огромнейший клауд на котором записано множество сознаний-программ. Если алгоритмов построение принципиально более сильной-архитектуры искусственного интеллекта отстает от вычислительных мощностей, тогда логично создавать сверхинтеллекты с помощью клауда. Есть специальные движки для рассчета маго-заклинаний (именно поэтому Игла порою ведет себя глупо и одновременно с этим просчитывает супер-классные спелы) и есть отличные возможности для копирования сознаний. Рину проще сделать сто своих псевдокопий (виртуальных личностей-машин) и распаралелить между ними задачу, чем создать единый сверхразум (для этого нет знаний и алгоритмов). А всякие работы с вероятностями могут быть также представлены как способ мышления сверхраспаралеленого разума: если у нас нет движка построения суперразума, но колосальные вычислительные мощности, то мы можем создать кучу своих псевдокопий и загрузить каждую несколько разными (слегка скорректированными) моделями реальности. А чтобы интегрировать это вместе можно осознавать это как тени вероятностей, причем более праводоподобные модели реальности оценивать как более вероятные вероятности и воспринимать более четко. При этом в таком стиле можно обдумывать как будущее, так и анализировать прошлое. То есть, Рина не изменяет прошлое (он думает, что изменяет прошлое), а просто распаралеленный сверхразум на базе Рина таким образом обдумывает и анализирует мир: создает сотни моделей прошлого слегка видоизмененных и взвешенных на вероятности (подобно тому как в частотных и кальмановских фильтрах определяется местарасположение робота: координата взвешивается на её вероятность, разные результаты действия тоже взвешиваются, даже измерения признаются не совсем точными и взвешиваются на вероятность правильного изменения) и сотни моделей Ринов, которые действуют слегка по-разному, а затем интегрирует все в одно восприятие через ощущения Нитей понимания и Теней вероятности. Достаточно простая техника, если классных алгоритмов нет, а вычислительные мощности позволяют создавать сотни и даже тысячи своих частичных копий и моделей реальности)
      
      Интересно. Однако эта гипотеза связана с чисто количественными отличиями ВМ от людей, тогда как различия носят качественный характер.
      
      Впрочем, как ни парадоксально, но одну из граней/принципов, на основе которых строится работа Ми Ход Элла, вы описали довольно точно ;) вернее будет сказать, что описание неплохо работает с множеством Теней Вероятности. А вот с другими Тенями -- иначе...
    33. Охэйо Аннит 2012/05/19 22:40 [ответить]
      > > 31.Антон Ю.К.
      >Предположим (чисто абстрактная гипотеза), что у нас есть огромнейший клауд на котором записано множество сознаний-программ. Если алгоритмов построение принципиально более сильной-архитектуры искусственного интеллекта отстает от вычислительных мощностей, тогда логично создавать сверхинтеллекты с помощью клауда.
      
      Опять же:
      
      http://samlib.ru/w/wikarti_a/anh_all.shtml
      
      Магии нет, но сверхинтеллект с пятью сознаниями-программами вполне даже присутствует :)
    32. Охэйо Аннит 2012/05/19 22:36 [ответить]
      http://samlib.ru/w/wikarti_a/anh10.shtml
      
      Прода "Дороги в бесконечность" тов. Викарти. Мало - но намного, намного лучше, чем совсем уж ничего :)
    31. Антон Ю.К. 2012/05/19 22:37 [ответить]
      >Качество и круг проблем, совершенно иные целеустремления, а главное - темп жизни. Экспонента. "Серые странники" Головачева. Секунда - и годы,
      
      Тут возникло пару интересных идей по поводу ВМов. Это у обычных людей разговор и внимание занимает немало ресурсов и поэтому разные знаменитости и топменеджера трудно досягаемые: для них время затрачиваемое на общение может уходить на выполнение куда более важных функций. Но ведь возможно как раз для ВМов общение и поддержание множества воплощений требует очень мало ресурсов? Предположим, что Игла и Рин (тем более Рин, так как паралелизм - это его конек) тратят на одно телесное воплощение и общение через него только 2% мыслительной мощности. Допустим создание Соседа требует 10% плюс некоторе время требуется залить в него знания. Тогда экономичнее будет просто направить свое воплощение, которое будет общаться с разными обычными простыми смертными (благо вместо одного Соседа можно сделать 5 воплощений, каждое из которых будет курировать своего Зерто). В таком случае поведение Иглы очень даже оправдано (она может хоть с сотней смертных одновременно общаться).
      
      Я вот сейчас думал о то мышлении ВМов. Несмотря на все попытки автора описать мышление сверхсущества (в ряде мест, к слову, это неплохо удается, особенно в ПГ) в ряде случаев они ведут себя как обычные люди . Может быть дело еще не только в мощностях вычислений, но и в качестве?
      Предположим (чисто абстрактная гипотеза), что у нас есть огромнейший клауд на котором записано множество сознаний-программ. Если алгоритмов построение принципиально более сильной-архитектуры искусственного интеллекта отстает от вычислительных мощностей, тогда логично создавать сверхинтеллекты с помощью клауда. Есть специальные движки для рассчета маго-заклинаний (именно поэтому Игла порою ведет себя глупо и одновременно с этим просчитывает супер-классные спелы) и есть отличные возможности для копирования сознаний. Рину проще сделать сто своих псевдокопий (виртуальных личностей-машин) и распаралелить между ними задачу, чем создать единый сверхразум (для этого нет знаний и алгоритмов). А всякие работы с вероятностями могут быть также представлены как способ мышления сверхраспаралеленого разума: если у нас нет движка построения суперразума, но колосальные вычислительные мощности, то мы можем создать кучу своих псевдокопий и загрузить каждую несколько разными (слегка скорректированными) моделями реальности. А чтобы интегрировать это вместе можно осознавать это как тени вероятностей, причем более праводоподобные модели реальности оценивать как более вероятные вероятности и воспринимать более четко. При этом в таком стиле можно обдумывать как будущее, так и анализировать прошлое. То есть, Рина не изменяет прошлое (он думает, что изменяет прошлое), а просто распаралеленный сверхразум на базе Рина таким образом обдумывает и анализирует мир: создает сотни моделей прошлого слегка видоизмененных и взвешенных на вероятности (подобно тому как в частотных и кальмановских фильтрах определяется местарасположение робота: координата взвешивается на её вероятность, разные результаты действия тоже взвешиваются, даже измерения признаются не совсем точными и взвешиваются на вероятность правильного изменения) и сотни моделей Ринов, которые действуют слегка по-разному, а затем интегрирует все в одно восприятие через ощущения Нитей понимания и Теней вероятности. Достаточно простая техника, если классных алгоритмов нет, а вычислительные мощности позволяют создавать сотни и даже тысячи своих частичных копий и моделей реальности)
    30. Охэйо Аннит 2012/05/19 22:35 [ответить]
      > > 28.Косицын Виталий
      >> > 26.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Это радует. Множество начинаний не способствует дописыванию какого-то одного из них.
      
      Как мудро учит нас тов. Ефремов, смена рода деятельности - лучший вид отдыха :) С этой точки зрения писать несколько вещей сразу - очень удобно.
      
      >> > 27.Охэйо Аннит
      Стабильность системы = её самоустойчивость. Устойчивость = малоизменность под воздействиями. При этом подразумевают именно внешние воздействия. По моему, как-то сложно вообразить реальность, которая, с одной стороны, неустойчива изнутри, с другой - устойчива снаружи. Естественным путём она просто исчезнет - внутренняя неустойчивость погубит. Ну, или изменится вплоть до нового состояния внутреннего равновесия (например, до Хаоса). Это, конечно, если реальность изменяется внутри. Если она - абсолютный стазис, то естественной деградации не будет.
      
      Ну, раз тут у нас Желязны, то можно разные фокусы с вероятностью придумать - если данная конкретная вселенная у нас ну очень маловероятна относительно соседей - то её может быть просто не видно/она может быть "прозрачной" для воздействий, etc. Изнутри же с вероятностью всё будет в порядке, естественно :) (да, для таких фокусов надо как минимум Демиургом быть - чтобы вероятность ту по желанию регулировать).
    29.Удалено написавшим. 2012/05/19 20:14
    28. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/05/19 20:16 [ответить]
      > > 26.Нейтак Анатолий Михайлович
      >В принципе, мог бы. Вот из принципа. Но из другого принципа не стану. И вообще, я усиленно продолжение "БСМ" клепаю. Уже готов небольшой кусок номер три, если кому интересно.
      Это радует. Множество начинаний не способствует дописыванию какого-то одного из них.
      
      > > 27.Охэйо Аннит
      >А что касается разницы между между моделью, устойчивость которой к внешним воздействиям близка к теоретическому пределу и самоустойчивой в отсутствии внешних раздражителей реальностью с нулевой изменчивостью - то с этого места поподробней пожалуйста :)
      Вообще говоря, надо различать "устойчивость" и "стабильность". Стабильность системы = её самоустойчивость. Устойчивость = малоизменность под воздействиями. При этом подразумевают именно внешние воздействия. По моему, как-то сложно вообразить реальность, которая, с одной стороны, неустойчива изнутри, с другой - устойчива снаружи. Естественным путём она просто исчезнет - внутренняя неустойчивость погубит. Ну, или изменится вплоть до нового состояния внутреннего равновесия (например, до Хаоса). Это, конечно, если реальность изменяется внутри. Если она - абсолютный стазис, то естественной деградации не будет.
    27. Охэйо Аннит 2012/05/19 19:31 [ответить]
      > > 23.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 22.Охэйо Аннит
      >Изменчивость стремится к нулю -- значит, имеем модель абсолютного Порядка. К бесконечности -- абсолютного Хаоса. К минус бесконечности -- модель, устойчивость которой к внешним воздействиям близка к теоретическому пределу (между прочим, совсем не то же самое, что самоустойчивая в отсутствии внешних раздражителей реальность с нулевой изменчивостью!). Мнимый компонент -- значит, перед нами инфорет, для которого нельзя пренебречь корректирующим воздействием.
      
      Ну, вот теперь понятно, как отличить реальность от инфорета - если изменчивость у нас мнимый компонент, то это он самый и есть :) (нужно только еще какой-то способ для измерения этого параметра придумать). А что касается разницы между между моделью, устойчивость которой к внешним воздействиям близка к теоретическому пределу и самоустойчивой в отсутствии внешних раздражителей реальностью с нулевой изменчивостью - то с этого места поподробней пожалуйста :)
      
      >Что может символизировать устойчивость реальности, представленная обобщениями чисел -- как-то кватернионами, октавами, седенионами, р-адическими числами и пр. -- думайте сами, я тут опять-таки не копенгаген...
      
      А товарищ, компетентный в метаматематике ничего на этот счет не говорит?
      
      >Насчёт Схетты пока не уверен. В первом рассказе (про Зерто) -- почти наверняка нет, а вот в последующих, буде последуют... хз.
      
      Ну, желательно и ее тоже увидеть - не в этом месте, так в другом.
    26. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/19 17:04 [ответить]
      > > 25.Косицын Виталий
      >> > 24.Алексей
      >>НИфига не понятно, но очень интересно. Автор, так что ты пишешь сейчас???
      >Анатолий Михайлович берёт пример с меня:) Чувствую, скоро появится ещё одно заманчивое начинание килобайт в 30...
      
      В принципе, мог бы. Вот из принципа. Но из другого принципа не стану. И вообще, я усиленно продолжение "БСМ" клепаю. Уже готов небольшой кусок номер три, если кому интересно.
      
      P.S. Кстати, Айса тут недавно ассоциировала "БСМ" с БДСМ. Но после УГ -- то есть "Уроков гнева" -- мне такие сопоставления уже не страшны ;)
      
      Хотя можно ещё написать что-нибудь, сокращаемое до "КГАМ" -- например, "Кто гнуснее атрофированного мозга?"; увы, сюжет подобного произведения воображается с трудом, ибо выдумать более гнусное нечто -- ваистену затруднительно.
    25. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/05/19 16:22 [ответить]
      > > 24.Алексей
      >НИфига не понятно, но очень интересно. Автор, так что ты пишешь сейчас???
      Анатолий Михайлович берёт пример с меня:) Чувствую, скоро появится ещё одно заманчивое начинание килобайт в 30...
    24. Алексей 2012/05/19 15:59 [ответить]
      НИфига не понятно, но очень интересно. Автор, так что ты пишешь сейчас???
    23. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/19 13:01 [ответить]
      > > 22.Охэйо Аннит
      >> > 20.rapira1
      >>Не являются ли вообще все миры инфоретами? С различной степенью возможностей коррекции, с ползунком от 0 ("твердая реальность") до бесконечности (не слишком могу вообразить)?
      >
      >Гильбертово пространство :)
      
      Уж не знаю, как там насчёт Гильбертова пространства -- не копенгаген; однако же рискну предположить, что в самый момент Замысла, когда будущая реальность представляет собой лишь концепцию в сознании демиурга, изменчивость её может приближаться к бесконечности неограниченно близко во всяком из отдельных элементов своих.
      
      Опять же, Дорога Сна: если там и имеются отдельные фрагменты, не слишком изменчивые, в целом она... сами знаете. Демиург Спит, реальность течёт. Рабочий процЭсс, тык-скать.
      >
      >>И что будет, если представить ползунок принимающим отрицательные, мнимые, комплексные и т.д. значения? (разминка для хвоста)
      >
      >Гм. Это вопрос к ведущему специалисту по теории Хаоса Схетте Аношерез :)
      >
      Я, конечно, не Схетта Аношерез, однако рискну предположить, что счётность понятия "изменчивость" не позволит ему принимать поистине любые значения. Я тут одного умного (и, что ещё важнее, компетентного в метаматематике) человека спрашивал примерно о том же, только применительно к понятию вероятности -- и вот что-то вроде этого мне и было отвечено.
      
      Хотя концепт, конечно, красивый.
      
      Изменчивость стремится к нулю -- значит, имеем модель абсолютного Порядка. К бесконечности -- абсолютного Хаоса. К минус бесконечности -- модель, устойчивость которой к внешним воздействиям близка к теоретическому пределу (между прочим, совсем не то же самое, что самоустойчивая в отсутствии внешних раздражителей реальность с нулевой изменчивостью!). Мнимый компонент -- значит, перед нами инфорет, для которого нельзя пренебречь корректирующим воздействием.
      
      Что может символизировать устойчивость реальности, представленная обобщениями чисел -- как-то кватернионами, октавами, седенионами, р-адическими числами и пр. -- думайте сами, я тут опять-таки не копенгаген...
      
      >Кстати о. Данная дама тут будет замечена? (как-никак, она законная супруга Рина и пр. и пр. и пр.)
      
      Насчёт Схетты пока не уверен. В первом рассказе (про Зерто) -- почти наверняка нет, а вот в последующих, буде последуют... хз.
    22. Охэйо Аннит 2012/05/19 10:27 [ответить]
      > > 20.rapira1
      >Не являются ли вообще все миры инфоретами? С различной степенью возможностей коррекции, с ползунком от 0 ("твердая реальность") до бесконечности (не слишком могу вообразить)?
      
      Гильбертово пространство :)
      
      >И что будет, если представить ползунок принимающим отрицательные, мнимые, комплексные и т.д. значения? (разминка для хвоста)
      
      Гм. Это вопрос к ведущему специалисту по теории Хаоса Схетте Аношерез :)
      
      Кстати о. Данная дама тут будет замечена? (как-никак, она законная супруга Рина и пр. и пр. и пр.)
    21. Охэйо Аннит 2012/05/19 10:34 [ответить]
      > > 12.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 10.Охэйо Аннит
      >>Т.е. им этот проект уже ничего дать не может - а вот другим жаждущим может оказаться и небесполезен?
      >>
      >А разве усилия, предпринимаемые для других, ничего не дают тому, кто предпринимает усилия?
      
      Зависит от. Некоторые могут потребовать выращивания новых ух - а некоторые - дать лишь моральное удовлетворение. Первый вариант всё же несколько предпочтительнее :) Просто пока что возникло впечатление "обратной волны" - стремления Рина к развитию отразились от некоего "потолка" и направились на помощь отставшим в пути. Может быть, правда, всего лишь потому, что одному ему тот потолок не проломить :) Ещё возникло впечатление, что Рин говорит с Эйрас как царь из сказки - "пойди, дорогая, не знаю куда, сделай то, не знаю, что" - и та отвечает в стиле "сэр, да, сэр!". Мне показалось, что охмурять эту даму надо аккуратнее - дабы не пришлось потом гадать о причинах внезапного перевоплощения в гусеницу :)
      
      Если же говорить о вечном вопросе "что делать?" - то тов. Анхиз для начала ударился бы в путешествия и побывал бы решительно во всех местах, в которые получится пролезить - просто на предмет посмотреть, нет ли там чего интересного. Тов. Охэйо, как личность более основательная, для начала залез бы так высоко, как только получится - а потом смело предался бы творческому разврату (товарищ Анхиз предаваться творческому разврату бы не стал - он у него сам получается. Правда, на Рина оба этих товарища не очень-то похожи :)
    20. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2012/05/19 09:46 [ответить]
      Не являются ли вообще все миры инфоретами? С различной степенью возможностей коррекции, с ползунком от 0 ("твердая реальность") до бесконечности (не слишком могу вообразить)?
      И что будет, если представить ползунок принимающим отрицательные, мнимые, комплексные и т.д. значения? (разминка для хвоста)
    19. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/19 05:52 [ответить]
      > > 18.rapira1
      >> > 15.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>В сбалансированной малой группе желательно иметь снайпера (спеца по дальнему бою), сапёра, пару штурмовиков (ближний бой и огневая поддержка на средних дистанциях), медика, тактика-координатора, связиста. Вот и попробуйте вычислить, каков спектр способностей Зерто.
      >А ведь еще есть те, кто посылает группу - и там необходим аналитик, разведчик, МТО-шник, техник, финансист и т.д. К тому же, Зерто может и вообще стоять вне данной классификации. Например, он умеет видеть нужные Сны, или аура у него очень особенная, или он Дитя Неизбежности, или...
      
      Добавлю в копилку тем для размышления.
      
      1. Скрытые силы человека (кстати, любого человека, даже, предположительно, личностей калибра Эйрас, Рина, Схетты и пр.) всегда превосходят проявленные силы.
      
      2. Даже у обычных людей немагического мира (наших соотечественников) возможных путей развития личных талантов на порядок-два (три?) больше, чем получается реализовать в рамках ОДНОЙ жизни. Например, в вашем покорном слуге, очевидно, тихо умирают живописец, бард, профессиональный химик, примерный семьянин, филолог, литературный критик -- это так, навскидку, с учётом развилок, образованных в возрасте более 7 лет. А если копать глубже, ещё до момента, когда у меня начало портиться зрение?
      
      "Нельзя недооценивать людей, демон", -- как говорил в некоторых версиях реальности Намикадзе Минато перед тем, как запечатать Кураму.
      
      "Нельзя недооценивать нас, нежить", -- очень хотела, но так и не успела сказать Королю-Чародею Эовин.
      
      "Когда-нибудь я вернусь насовсем, риллу", -- пообещал Алый Бард властительному Деххато... впрочем, это уже совсем другая история.
      
      >>>Кстати, в финале первой истории про Зерто будет проведён-таки эксперимент, интересовавший многих присутствующих, по *автор зажимает себе рот, не допуская особо жестокого спойлера*
      >О-о! Как вариант - клетка с Рыбаченко напротив клетки Мучителя?
      >
      Не-а. Эта тема неоднократно всплывала в комментариях, ну, я и решил дать частичный ответ на вопрос ;)
      
      >"И" нисколько не раздражает, ибо авторский замысел. "Просто интересуюсь", да.
      >
      Ясно. Тогда оставлю.
      
      >Насчет люденов. Я удивлен, что Рин и Эй все еще говорят вслух.
      
      Как мы видим по приведённому отрывку, между собой они проговаривают вслух меньше, чем мысленно. И это, пожалуй, неизбежно.
      
      Не был бы разговор вслух отчасти ритуалом -- могли бы вообще отказаться от раскрытия рта, да.
      
      >Думаю, что людены не не хотят общаться с людьми, а просто не могут. Качество и круг проблем, совершенно иные целеустремления, а главное - темп жизни. Экспонента. "Серые странники" Головачева. Секунда - и годы, спрессованные в нее. Кто пойдет на это?
      
      В том и прикол. Экспонента -- это "снаружи". А вот "изнутри" она не обязана быть таковой. Кроме того, существа, способные полностью контролировать темп собственного восприятия и мышления, способны также замедлять его... да и вообще, какая разница, в каком именно темпе будет прожита предстоящая вечность?
      
      Ключевой момент тут ещё в том, что у люденов эволюция происходит резко и... так скажем, не вполне подконтрольно. Моим героям обычно везёт больше (или меньше, это уж как посмотреть): во-первых, линия развития сознания, в отличие от линии развития Силы, не имеет непоправимых разрывов; во-вторых, рядом находятся существа, занимающие промежуточные ниши развития. Рядовые маги, конечно, не в состоянии постичь высших магов -- но они при этом ТОЖЕ маги.
      
      Для люденов оба названных фактора или как минимум второй фактор -- не работали. Впрочем, довольно интересен, хотя бы с академической точки зрения, вопрос об отношениях люденов и Камилла. История будущего молчит... но нам ли привыкать к лакунам в наличной истории мира?
    18. rapira1 2012/05/19 05:12 [ответить]
      > > 15.Нейтак Анатолий Михайлович
      >В сбалансированной малой группе желательно иметь снайпера (спеца по дальнему бою), сапёра, пару штурмовиков (ближний бой и огневая поддержка на средних дистанциях), медика, тактика-координатора, связиста. Вот и попробуйте вычислить, каков спектр способностей Зерто.
      А ведь еще есть те, кто посылает группу - и там необходим аналитик, разведчик, МТО-шник, техник, финансист и т.д. К тому же, Зерто может и вообще стоять вне данной классификации. Например, он умеет видеть нужные Сны, или аура у него очень особенная, или он Дитя Неизбежности, или...
      >>Кстати, в финале первой истории про Зерто будет проведён-таки эксперимент, интересовавший многих присутствующих, по *автор зажимает себе рот, не допуская особо жестокого спойлера*
      О-о! Как вариант - клетка с Рыбаченко напротив клетки Мучителя?
      
      "И" нисколько не раздражает, ибо авторский замысел. "Просто интересуюсь", да.
      
      Насчет люденов. Я удивлен, что Рин и Эй все еще говорят вслух. Думаю, что людены не не хотят общаться с людьми, а просто не могут. Качество и круг проблем, совершенно иные целеустремления, а главное - темп жизни. Экспонента. "Серые странники" Головачева. Секунда - и годы, спрессованные в нее. Кто пойдет на это?
    17. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/19 02:26 [ответить]
      *Печально* Ну да, всё так. И что теперь? Аки люденам, полностью отказаться от общения с обычными (ну, почти обычными) людьми?
      
      Рин: "Сердца наши полны жалости. Мы не можем этого сделать".
    16. Антон Ю.К. 2012/05/19 02:16 [ответить]
      > > 15.Нейтак Анатолий Михайлович
      >то если Зерто сравнительно слаб в рукопашной -- сие вовсе не означает, >что он бесполезен и в других отношениях.
       > В сбалансированной малой группе
      
      Я несколько о другом говорил. Вот той же Игле или Рину, даже если они вообще будут просто стоять и ничего не делать, все гопники до лампочки, ибо ВМ-ы и даже дефолтную защиту хрен пробьешь не говоря уже о том, что тот большая часть мыслительных процессов у того же Рина уже давно вне тел вынесена. Зерто на фоне Иглы (не говоря уже о Рине) не более чем младенец по всем параметрам, а на фоне Рина - так еще и в интеллектуальном плане младенец (возможностей аутсорсить мышление вне тела у него ведь нет, а у Рина есть). При таком превосходстве в интеллектуальном плане и при активном подключении Рина (если конечно здесь его возможности на пару порядков не обрублены по сравнению с Пестротой) всю информацию доступную Зерто, Рин может легко получить сам, а высокий интеллект Рина позволит принимать на её основе куда более эффективные решения, чем сам Зерто может принять. Пример для сравнения: можно пару лет обучать какому-то сложному интеллектуальному (счету, языку глухонемых и т.п.) навыку обезьяну, но человек уделает её всего лишь за месяц обучения.
    15. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/19 00:56 [ответить]
      > > 13.Антон Ю.К.
      >> То есть отбиться от пары обычных гопников - легко. Но уже от трёх-четырёх, если без шокергана... увы.
      >
      >Как-то не получается понять логику Директората и логику Рина также. Выдать средненькому мага высшего мага в напарники, тоже самое, что блохе выдать в напарники собаку.
      
      Не хочется раньше срока раскрывать козыри и ТТХ героя. Поэтому ограничусь тем, что если Зерто сравнительно слаб в рукопашной -- сие вовсе не означает, что он бесполезен и в других отношениях.
      
      В сбалансированной малой группе желательно иметь снайпера (спеца по дальнему бою), сапёра, пару штурмовиков (ближний бой и огневая поддержка на средних дистанциях), медика, тактика-координатора, связиста. Вот и попробуйте вычислить, каков спектр способностей Зерто.
      
      Кроме того, даже если бы он был чистым обывателем вообще без военной подготовки (что неверно), уж в качестве проводника-то он бы точно пригодился.
      
      >Как я понимаю, в Директорате сидит народ уровня примерно высших магов первого уровня, однако /.../
      
      *Загадочно молчит*
      
      > > 14.Piter Worbu
      Рад знакомству. Новое лицо, как я понимаю? Добро пожаловать :)
      
      >1. На амберский фанфик ссылку можно получить?
      
      Принципиальное "нет". Ранние работы я вообще никому не показываю. А "Королева Хаоса" и вовсе -- рукопись, единственный экземпляр...
      
      >2. Появление текста радует.
      
      Аналогично ;)
      
      >3. И на последний комментарий - возможно целью является не само решение, но и результаты наблюдения за процессом. Достаточно дидактические истории из опыта наблюдающих приснятся миллионам пишущих в миллиардах миров. Да и понять, с кем имеешь дело полезно.
      
      Метко.
      
      Кстати, в финале первой истории про Зерто будет проведён-таки эксперимент, интересовавший многих присутствующих, по *автор зажимает себе рот, не допуская особо жестокого спойлера*
    14. Piter Worbu (petrworbu@rambler.ru) 2012/05/19 00:42 [ответить]
      1. На амберский фанфик ссылку можно получить?
      2. Появление текста радует.
      3. И на последний комментарий - возможно целью является не само решение, но и результаты наблюдения за процессом. Достаточно дидактические истории из опыта наблюдающих приснятся миллионам пишущих в миллиардах миров. Да и понять, с кем имеешь дело полезно.
    13. Антон Ю.К. 2012/05/19 00:48 [ответить]
      > То есть отбиться от пары обычных гопников - легко. Но уже от трёх-четырёх, если без шокергана... увы.
      
      Как-то не получается понять логику Директората и логику Рина также. Выдать средненькому мага высшего мага в напарники, тоже самое, что блохе выдать в напарники собаку.
      Как я понимаю, в Директорате сидит народ уровня примерно высших магов первого уровня, однако слаженная работа и маготехнические девайсы позволяют им надежно защищаться от прослушки со стороны ВМ-ов даже третьего уровня. У Директората есть доступ к ресурсам реальную ценность которых понимают только Рин и Игла. Если директорат знает, что для ликвидации Франкейна нужен ВМ ВМ-у, тогда они они должны четко проинструктировать команду людей по встречанию дорогого гостя-наемника. Если же Франкейн не настолько крут, тогда Рин сказал, что пришлет кого-то из учеников и тогда вполне понятна ситуация почему Наро выделили в напарники (не настолько высокая шишка прислана). Однако тогда непонятно зачем Рин привлекает Иглу на этом этапе операции (разве что по приколу), тут достаточно усилий учеников и эмиссаров самого Рина, а Иглу можно подключать когда нужно будет, чтобы она помогла оприходовать Башни и правильно их перенастроить для своих целей.
      
      >срок после встречи двух одиночеств в финале "Попытки говорить"
      
      Открыл, перечитал. Как-то после первого прочтения окончания ПГ не заметил этого кусочка в свое время. Плюс непонятно отчего "два одиночества",я Иглу в свое время до конца ниасилил, однако разве у нее там муж погибал?
    12. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/18 22:53 [ответить]
      > > 10.Охэйо Аннит
      >> > 8.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 5.Охэйо Аннит
      >Это такой тонкий намек, что строительство Башни - дело столь же продуктивное, как вычисление квадратуры круга? :)
      
      Замечу сразу же, что вычисление квадратуры круга признано невозможным при использовании классических инструментов землемера: циркуля и линейки. Тем самым неизбежный вывод для искателей квадратуры круга -- необходимость в новых инструментах.
      
      "И новые уши для новой музыки..."
      
      >Отдельный и интересный вопрос - ЧТО эти товарищи надеются получить? Божественный сверхразум? (который на вопрос "как нам завоевать мир?" тут же приставит к болезным добрых роботов-санитаров :) Самим резко продвинуться в умственном и прочем развитии? Просто получить источник божественного всемогущества? (угу - а как они его на всех делить-то будут?) Вечную батарейку с вечной зарядкой от вечного двигателя?
      >
      Вопрос действительно очень интересный. Настолько, что я подожду отвечать на него. И не буду, пожалуй, отвечать в лоб.
      
      Текст всё скажет. Или не скажет, если автор... не сдюжит.
      
      >Т.е. им этот проект уже ничего дать не может - а вот другим жаждущим может оказаться и небесполезен?
      >
      А разве усилия, предпринимаемые для других, ничего не дают тому, кто предпринимает усилия?
      
      >Э-э-э... это что, значит, что Эйрас и Рину уже больше некуда развиваться? Всё, предел, край? И остается лишь посвятить остаток дней благотворительности? :)
      >
      Вопрос поставлен. Его надобно решать. Ответ про благотворительность -- не шибко конструктивен, это, скорее, акт отчаяния.
      
      С другой стороны, бодхисаттв удерживает от нирваны именно этот "акт отчаяния"...
      
      >А желания поправить прошлое тому же Деххато (чтобы он вел себя более прилично) у него не возникает? :)
      
      С Деххато мало что можно сделать, пока не найдена ему замена (мы ведь не хотим в виде побочного эффекта разрушения Аг-Лиакка?). Посему правка его прошлого -- дело будущего ;)
    11. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/18 22:45 [ответить]
      > > 9.Айса
      >> > 8.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 5.Охэйо Аннит
      О! Какие люди на (вер)блюде! Давно не виделись, аднакожды.
      
      *Радостно кланяется, не боясь переломить спину*
      
      >>>Что-то это мне напоминает :) А, да:
      >>Тёмная Башня -- это, в сущности, богоискательство. Столпотворение же -- суть богостроительство! Причём в "Башнях, сетях и мозаиках" (далее "БСМ") удачное, пусть и неполное.....
      >
      >Красивая вышла аббревиатура. Что-то это мне напоминает :) А, да:
      >БДСМ
      >интересно, что бы сказал на это дедушка фрейд ^_^
      >
      "Ничего не сказал дедуля,
      Только пальцем потряс немного,
      Скрывшись вновь в архетипов бездне..."
      
      >а история еще и амбер здорово напоминает, даже куда больше вавилонского столпотворения и кинговской темной башни. спасибо автору за нескучный миф, хорошо бы увидеть продолжение.
      
      Ну, Роджер Желязны -- это наше всё. Для Новой Волны он имеет примерно то же значение, какое для Золотого Века имел Хайнлайн.
      
      Кроме шуток, этот автор -- один из немногих, кого я охотно назову Мастером. Симптоматично и то, что мой единственный явный фанфик писался на "Хроники Амбера". Да и вообще... я-то что, без учёта и понимания роли Желязны невозможно, например, всерьёз анализировать творчество Олди.
    10. Охэйо Аннит 2012/05/18 22:27 [ответить]
      > > 8.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 5.Охэйо Аннит
      >Тёмная Башня -- это, в сущности, богоискательство. Столпотворение же -- суть богостроительство! Причём в "Башнях, сетях и мозаиках" (далее "БСМ") удачное, при всей неполноте. Ми Ход Элла, Башня-До-Неба, которая "должна сделать имя" её строителям, всё ещё возводится. Директорат принимает новых членов. Процесс не завершён. Это, кстати, ещё одно отличие от "случая с Тёмной Башней": там квест получает завершение.
      
      Это такой тонкий намек, что строительство Башни - дело столь же продуктивное, как вычисление квадратуры круга? :) Отдельный и интересный вопрос - ЧТО эти товарищи надеются получить? Божественный сверхразум? (который на вопрос "как нам завоевать мир?" тут же приставит к болезным добрых роботов-санитаров :) Самим резко продвинуться в умственном и прочем развитии? Просто получить источник божественного всемогущества? (угу - а как они его на всех делить-то будут?) Вечную батарейку с вечной зарядкой от вечного двигателя?
      
      >Забегая вперёд, замечу, что Эйрас не стремится войти в число Великодушных, да и Рин не желает этого -- для себя. "БСМ" -- это начало истории об усилиях, предпринимаемых не для себя, а для других. Что, кстати, озвучено в самом начале прямым текстом, в реплике Рина.
      
      Т.е. им этот проект уже ничего дать не может - а вот другим жаждущим может оказаться и небесполезен?
      
      >Да и правду сказать: зачем стремиться к вхождению в Директорат тем, кто уже по факту достиг величия души? "БСМ" -- это начало истории о тех, ому приходится искать ответ на строгий и жутковатый вопрос. Нет, не "что делать?" и не "кто виноват?". И Зерто, и Эй, и Рину на разный манер будет предъявлен вопрос иной: "а дальше -- куда?" Так сказать, камо грядеши, разумный?
      
      Э-э-э... это что, значит, что Эйрас и Рину уже больше некуда развиваться? Всё, предел, край? И остается лишь посвятить остаток дней благотворительности? :)
      
      >Замечу ещё, что акт правки собственных и смешных судеб остался в прошлом. Рин осознал свой путь, примирился со всеми его особенностями и осознал необходимость некоторых рисков, так что теперь этим уже не занимается. Пройденный этап. Но и ему необходимо некое занятие под изменившийся размер; впрочем, в ответе Анниту О. сказано об этом достаточно.
      
      А желания поправить прошлое тому же Деххато (чтобы он вел себя более прилично) у него не возникает? :)
    9. Айса 2012/05/18 22:09 [ответить]
      > > 8.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 5.Охэйо Аннит
      >>Что-то это мне напоминает :) А, да:
      >Тёмная Башня -- это, в сущности, богоискательство. Столпотворение же -- суть богостроительство! Причём в "Башнях, сетях и мозаиках" (далее "БСМ") удачное, пусть и неполное.....
      
      Красивая вышла аббревиатура. Что-то это мне напоминает :) А, да:
      БДСМ
      интересно, что бы сказал на это дедушка фрейд ^_^
      
      а история еще и амбер здорово напоминает, даже куда больше вавилонского столпотворения и кинговской темной башни. спасибо автору за нескучный миф, хорошо бы увидеть продолжение.
    8. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/18 22:00 [ответить]
      > > 5.Охэйо Аннит
      >Что-то это мне напоминает :) А, да:
      >
      >XXX
      >И вдруг - ожгло. И вдруг я понял - да!
      >Вот место это! За двумя холмами,
      >Что, как быки, сплетенные рогами,
      >Сошлись в бою!., а дальше - скал чреда, Гора...
      >Глупец, ты столько шел сюда!
      >Ты звал, толкал, пинал себя годами!
      >
      >XXXI
      >Что ж в сердце гор? Да - Башня, Боже мой!
      >Покрытый мхами камень, окна слепы
      >И - держит мир собою?! Как нелепо!
      >Несет всю силу мощи временной?
      >Над ней летят века во мгле ночной,
      >Пронзает дрожь меня, как ветра вой!
      >
      >XXXII
      >Как, не видать?! Ее укрыла ночь?
      >Не верю! День уж занялся и сгинул,
      >Закат лучи последние низринул
      >На горы и холмы, и сумрак хлынул
      >Мне в очи, что узрели беспорочь:
      >'Конец творенья - миру не помочь!'
      >
      >XXXIII
      >Как, не слыхать?! Но воздух полнит звук,
      >Он нарастает, как набат над битвой,
      >Он полнит звоном, громом все вокруг,
      >И имена товарищей забытых,
      >Что шли со мной, мне называет вдруг.
      >О, храбрецы! Потеряны, убиты!
      >
      >XXXIV
      >Миг - и они восстали из могил,
      >Пришли ко мне печальными холмами,
      >И каждый - мой оплот, огонь и знамя!
      >Я, их узнав, колени преклонил,
      >Поднял свой верный рог - и протрубил
      >Во имя их, погибших, падших, павших:
      >'Вот Чайльд-Роланд дошел до Темной Башни!
      >
      >Она? :)
      
      Сильная ассоциация. Нет, действительно сильная!
      
      Однако же вынужден констатировать, что суть уловлена не точно. То, что было у Роберта Браунинга и то, что было в мифе о Вавилонском Столпотворении, являет собой принципиально разные процессы.
      
      Тёмная Башня -- это, в сущности, богоискательство. Столпотворение же -- суть богостроительство! Причём в "Башнях, сетях и мозаиках" (далее "БСМ") удачное, при всей неполноте. Ми Ход Элла, Башня-До-Неба, которая "должна сделать имя" её строителям, всё ещё возводится. Директорат принимает новых членов. Процесс не завершён. Это, кстати, ещё одно отличие от "случая с Тёмной Башней": там квест получает завершение.
      
      Забегая вперёд, замечу, что Эйрас не стремится войти в число Великодушных, да и Рин не желает этого -- для себя. "БСМ" -- это начало истории об усилиях, предпринимаемых не для себя, а для других. Что, кстати, озвучено в самом начале прямым текстом, в реплике Рина.
      
      Да и правду сказать: зачем стремиться к вхождению в Директорат тем, кто уже по факту достиг величия души? "БСМ" -- это начало истории о тех, ому приходится искать ответ на строгий и жутковатый вопрос. Нет, не "что делать?" и не "кто виноват?". И Зерто, и Эй, и Рину на разный манер будет предъявлен вопрос иной: "а дальше -- куда?" Так сказать, камо грядеши, разумный?
      
      Фуф. Что-то аж поджилки затряслись, как оценил полную силу замысла...
      
      > > 6.Косицын Виталий
      >> > 4.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Я примерно на то и рассчитывал. Повеселил ведь ;)
      >Хе. Представил, как Эйрас привыкнет к новому обращению, а потом кто-нибудь крикнет: "Эй, ты!":) Мне заранее жалко этого неудачника.
      >
      Прикол больше для внутреннего употребления: мой некромант не владеет русским языком. Да если бы даже владела! Эйрас не настолько жестока, чтобы стирать с лица реальности всего лишь за неудачно брошенное слово.
      
      Вот если рассматривать "эй, ты!" не как причину, но как повод...
      
      >>Вообще в Рине тот ещё клоун спит. Причём не особо крепко.
      >М-да? Видимо, просыпается этот клоун очень нечасто.
      >
      Сравните две анкеты героев. И согласитесь, что в Рине иронии с самоиронией существенно больше.
      
      >>Устэр выжил, умерев, пожертвовал всем
      >Не любите вы своих героев.
      >
      Напротив. По мне, нет участи страшнее, чем медленное утопление (а наипаче -- самоутопление) в болоте серости.
      
      >>Лучше уж до Р-р-р-р-р!!!
      >*представил, как Эйрас зарычит на Рина* страшно...
      >
      А то!
      
      >>А по существу, это самое "специфическое высшее посвящение" состоялось аккурат в момент, когда её при помощи Льда Предателей по стенке пещеры размазали тонким слоем. Умереть и самостоятельно воскреснуть -- что это, как не высшее посвящение?!
      >Нууууу... Просто Эйрас редко пользуется воистину абстрактной некромантией. Нет, поднять зомби снега - это круто, но всё ж прямолинейно. То ли дело Рин, который, у которого целое новое измерение восприятия-действия добавилось - будущее и прошлое своё (и не только, надо полагать) править. С другой стороны, высшая некромантия - не та вещь, которой пользуются регулярно.
      
      Именно.
      
      Замечу ещё, что акт правки собственных и смешных судеб остался в прошлом. Рин осознал свой путь, примирился со всеми его особенностями и осознал необходимость некоторых рисков, так что теперь этим уже не занимается. Пройденный этап. Но и ему необходимо некое занятие под изменившийся размер; впрочем, в ответе Анниту О. сказано об этом достаточно.
      
      > > 7.rapira1
      >Интересно, с какой целью "Великий И Вечный" несет И-большую?
      
      В истинно великом велики и соединительные предлоги ;)
      
      Впрочем, если это раздражает, придётся умалить несчастную буковку...
      
      >Когда Эйрас приоткрывается - все так ревет... Она же вроде не фанат Силы, а скорее, любитель переводить все в плоскость, где ее количество роли не играет. Э?
      
      Так ведь сенсорный шок может вызвать не только чистая Сила. Хотя даже в этом измерении Зерто соперничать с Эй не может.
    7. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2012/05/18 19:34 [ответить]
      Интересно, с какой целью "Великий И Вечный" несет И-большую?
      Когда Эйрас приоткрывается - все так ревет... Она же вроде не фанат Силы, а скорее, любитель переводить все в плоскость, где ее количество роли не играет. Э?
    6. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/05/18 16:40 [ответить]
      > > 4.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Я примерно на то и рассчитывал. Повеселил ведь ;)
      Хе. Представил, как Эйрас привыкнет к новому обращению, а потом кто-нибудь крикнет: "Эй, ты!":) Мне заранее жалко этого неудачника.
      
      >Вообще в Рине тот ещё клоун спит. Причём не особо крепко.
      М-да? Видимо, просыпается этот клоун очень нечасто.
      
      >Устэр выжил, умерев, пожертвовал всем
      Не любите вы своих героев.
      
      >Лучше уж до Р-р-р-р-р!!!
      *представил, как Эйрас зарычит на Рина* страшно...
      
      >А по существу, это самое "специфическое высшее посвящение" состоялось аккурат в момент, когда её при помощи Льда Предателей по стенке пещеры размазали тонким слоем. Умереть и самостоятельно воскреснуть -- что это, как не высшее посвящение?!
      Нууууу... Просто Эйрас редко пользуется воистину абстрактной некромантией. Нет, поднять зомби снега - это круто, но всё ж прямолинейно. То ли дело Рин, который, у которого целое новое измерение восприятия-действия добавилось - будущее и прошлое своё (и не только, надо полагать) править. С другой стороны, высшая некромантия - не та вещь, которой пользуются регулярно.
    5. Охэйо Аннит 2012/05/18 16:18 [ответить]
      Что-то это мне напоминает :) А, да:
      
      XXX
      И вдруг - ожгло. И вдруг я понял - да!
      Вот место это! За двумя холмами,
      Что, как быки, сплетенные рогами,
      Сошлись в бою!., а дальше - скал чреда, Гора...
      Глупец, ты столько шел сюда!
      Ты звал, толкал, пинал себя годами!
      
      XXXI
      
      Что ж в сердце гор? Да - Башня, Боже мой!
      Покрытый мхами камень, окна слепы
      И - держит мир собою?! Как нелепо!
      Несет всю силу мощи временной?
      Над ней летят века во мгле ночной,
      Пронзает дрожь меня, как ветра вой!
      
      XXXII
      Как, не видать?! Ее укрыла ночь?
      Не верю! День уж занялся и сгинул,
      Закат лучи последние низринул
      На горы и холмы, и сумрак хлынул
      Мне в очи, что узрели беспорочь:
      'Конец творенья - миру не помочь!'
      
      XXXIII
      Как, не слыхать?! Но воздух полнит звук,
      Он нарастает, как набат над битвой,
      Он полнит звоном, громом все вокруг,
      И имена товарищей забытых,
      Что шли со мной, мне называет вдруг.
      О, храбрецы! Потеряны, убиты!
      
      XXXIV
      Миг - и они восстали из могил,
      Пришли ко мне печальными холмами,
      И каждый - мой оплот, огонь и знамя!
      Я, их узнав, колени преклонил,
      Поднял свой верный рог - и протрубил
      Во имя их, погибших, падших, павших:
      'Вот Чайльд-Роланд дошел до Темной Башни!
      
      Она? :)
    4. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/18 15:58 [ответить]
      > > 2.Васко
      >На мой вкус слишком много Заглавных Букв. В остальном - неплохо, со штампами не перебор, продолжение читать хочется.
      
      Если вы имеете в виду заглавные буквы в Древней Легенде, то они там, что называется, по штату положены. Дальше будет меньше.
      
      Или претензия относится ко второму куску?
      
      > > 3.Косицын Виталий
      >"Эй"?! Жесть, Рин просто нереально крут, что додумался так сократить ей имя да ещё и так же представить. Ух, блин, за одно это сокращение готов простить все мыслимые и немыслимые грехи.
      
      Я примерно на то и рассчитывал. Повеселил ведь ;)
      
      Вообще в Рине тот ещё клоун спит. Причём не особо крепко.
      
      >Кстати, а почему "два одиночества"? Эйрас мало того, что жената, так ещё и при детях. Иль муж всё, кончился, а дети уже самостоятельны? Только не спойлерить "Семицветную палитру"! Ну, по крайней мере, сильно не спойлерить...
      
      Устэр выжил, умерев, пожертвовал всем, чтобы обрести ещё больше, приобрёл всё и всё потерял -- короче говоря, устроил с собой не по своей воле (но по собственному выбору) примерно то же, что устроила с собой Схетта. То есть с одной стороны, конечно, ничего похожего, а с другой -- строго наоборот, повторение судьбы один в один.
      
      >А ещё имя "Рин" можно сократить до "Ри":)
      >
      Лучше уж до Р-р-р-р-р!!! (Кстати, вполне слогообразующая согласная -- в некоторых братских и не очень языках).
      
      >Кстати, а Эй не подобрала ли какой ключик в Бесконечность, вроде специфического высшего посвящения некроманта?
      
      Мог бы процитировать финал "Падшей звезды", но не буду. К тому же спойлерить не хоцца...
      
      А по существу, это самое "специфическое высшее посвящение" состоялось аккурат в момент, когда её при помощи Льда Предателей по стенке пещеры размазали тонким слоем. Умереть и самостоятельно воскреснуть -- что это, как не высшее посвящение?!
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"