Комментарии: Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/03/2016, изменен: 11/03/2016. 7k. Статистика.

Аннотация:
На самом деле короткое рассуждение сие нифига не ново. Просто я решил перебрать закрома, а после выложить кое-что оттуда на обозрение. Плюс на тот случай, если в дискуссии придётся сослаться на.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 03:34 "В порядке похихи" (258/3) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/11 "Музыка и клипы" (270/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Прибылов Александр (http://samlib.ru/p/pribylow_a_g/) 2016/03/11 16:38 [ответить]
Очень здоровое, правильное эссе.

2. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2016/03/11 16:59 [ответить]
ППКС статьи.

3. leo715 2016/03/11 17:27 [ответить]
  А можно ссылку на оригинальное обсуждение?
  Мне скорее казалось что люди как раса (в фентези) обычно выписаываются как бедные родственники, бездари или посредственности по сравнению с эльфами/гномами/орками.

4. Иванова Мария Амеюри (MaryFonGuertenna-Tyan@yandex.ru) 2016/03/11 19:00 [ответить]

   O, круто.

   :"О
   Где же Вы с этой вещью раньше-то были?:С...
   ХХ

5. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2016/03/11 19:29 [ответить]
  >Так может, надо не отказываться от изображения в фэнтези сверхполноценных существ, а просто почаще писать о полноценных существах? Которые не бросят в беде, вовремя подставят плечо, к которым без опаски можно повернуться спиной и даже доверить им крупные денежные суммы под честное слово? А?

  Ширнармассы потребуют заменить жанр на "Сказка". Драконы - те как-то реалистичнее. ;-)

6. Снегирь 2016/03/11 23:01 [ответить]
  В данном случае, мнится мне, "типичное фэнтези" идет по классическое проблеме XX века специалист против универсала. Где наличие сверхспособности заранее определяет "специальность" персонажа, что "упрощает" его восприятие (фактически, вводит шаблон). Обычный человек (почти ОЯШ), как антитеза раскрытому потенциалу, таит в себе потенциал неизведанного.
  Вполне очевидно, что если "обычные люди" кажутся примитивными по сравнению со сверхспособными, читатель поддерживает (осознанно или нет) концепцию специализации (по сути, предсказуемости и гарантии результата), в ином случае потенциал "обычности" и универсальности, воспринимаются неоспоримым достоинством.
  В любом случае, если автор задает определенную социальную структуру, ему желательно помнить, об изначальной нестабильности социума (по крайней мере, адекватного человеческому сознанию), и причинно следственных связях, которые образуют взаимную необходимость всех элементов социума. Как, например, наличие преступности и тяги к запретному.

7. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2016/03/11 23:28 [ответить]
  > > 6.Снегирь
  >в ином случае потенциал "обычности" и универсальности, воспринимаются неоспоримым достоинством.

  Это от недомыслия.
  Ситуация, когда любой Вася может суметь все умения человечества - всего лишь знак что Васю окружают вырожденцы. Или - чаще - что у Васиного аффтара нету мозгофф и матчасть ему учить было в лом.

  >В любом случае, если автор задает определенную социальную структуру, ему желательно

  Почитать первоисточники ему желательно. Социальных структур у человечества - было навалом всяких, на любой вкус, но каждая структура по-своему стандартизует поведение. А когда в чужой структуре жителей лепят с себя с приятелями - то получается стадо коров на ветвях баобаба.

8. *Семаргл 2016/03/12 00:24 [ответить]
  Если НФ моделировала последствия появления у человека какой-нибудь железяки, то фентези моделирует изменение самого человека.
  Соответственно человек вульгарный присутствует там в качестве контрольной группы, обречённой пасть жертвой набигающих монстров - в отличие от ГГ, который в силу наличия у себя улучшений их победит.

  Правда, иногда автор не парится придумыванием монстров и прямо сталкивает человека нового и старого. Естественно, с победой в нём хомо новуса.
  Правда, тут у читателей с недостаточным уровнем футуршока начинает рвать пуканы
  Пример такого - антиназгуловская "группа лиц"

  Хотя конечно это лишь слабая тень по сравнению с существующим уже лет 15 в рунете антидраконовским сайтом.

  > > 6.Снегирь
  >В данном случае, мнится мне, "типичное фэнтези" идет по классическое проблеме XX века специалист против универсала.
  Хуже - фентези пытается создать "универсального специалиста". Конечно это из категории "лучше быть здоровым и богатым", но почему бы и не попробовать?

9. А.ф.Г. 2016/03/12 00:25 [ответить]
  Проблема не в морали или подобном.

  Проблема в том, что, с одной стороны, люди подсознательно хотят справедливости.
  А справедливость предполагает равенство возможностей.

  А, с другой стороны, большинство авторов фэнтези не умеют писать. И компенсируют это выдачей плюшек героям.
  Мэри Сью привлекает читателей собранием всех достоинств. Которые маскируют, почти всегда, чудовищные провалы в описании характера, логике повествования и так далее.
  Та же логика срабатывает и с нечеловеческими персонажами - они скучны, потому что описать их не умеют, как не люди они не убедительны, а с человеческой психологией оказываются еще одной расой людей. Ну, кожа серая, ну, спят в гробах. Племя мумба-юмба, списанная с книжки этнографов, живее и интереснее.
  Поэтому им выдают плюшки. Не могут описать не людей - дают им не человеческие силы. Заодно внимание привлекают.
  Ну и недостатки опускают.

  В итоге, при прочтении книг, написанных под влиянием второго фактора, проявляются чувства, вызываемые первым.

  P.S.
  Замечу, что в фольклоре и в DnD, откуда растут уши большинства фэнтезийных вампиров, гномов и эльфов, подобного вовсе нет.
  В DnD люди - усредненная раса. Она без плюсов, зато без минусов. Да, нет ловкости, как у эльфов, но нет штрафов на силу, да срок жизни мал, но нет потолка в прокачке уровней. И т.д.
  С фольклором вообще сравнивать не стоит - тот же вампир сильнее человека,но только ночью, а днем - просто гибнет. И потенциальное бессмертие ничуть не привлекает, если у фольклорного вампира нет души. Т.е. смерть окончательная (человек же бессмертен полностью - душа живет после тела).
  И т.д.

10. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2016/03/12 00:46 [ответить]
  > > 9.А.ф.Г.
  >Проблема в том, что, с одной стороны, люди подсознательно хотят справедливости.
  >А справедливость предполагает равенство возможностей.

  Неспособность к самоанализу она предполагает. :-(
  "Справедливость" это красивый ярлык на "А меня-то за что?!" Не меньше и не больше.

  >Та же логика срабатывает и с нечеловеческими персонажами - они скучны, потому что описать их не умеют, как не люди они не убедительны, а с человеческой психологией оказываются еще одной расой людей. Ну, кожа серая, ну, спят в гробах. Племя мумба-юмба, списанная с книжки этнографов, живее и интереснее.

  Что, у племени психология нечеловеческая?
  Или, всё-таки, просто ни автор ни читатель не могут и не желают (!) воспринимать как "сторону Добра" каких-то не-себе-подобных - и в этих рамках и корячатся как получится?

  >Поэтому им выдают плюшки. Не могут описать не людей - дают им не человеческие силы. Заодно внимание привлекают.

  Да не будет народ читать про не-себя. Ксенофобия наше ффсё.
  А раз Вася Пупкин готов читать только про Васю - значит Васе надо поменять физиологию. Потому что Васю-человека Вася-читатель и в зеркале может посмотреть.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность ()

Комментарии: Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность
()