Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Истина, или Моление о смысле
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 25/06/2010, изменен: 10/08/2011. 6k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    В некотором роде продолжение "Турбореализма". Автор размышляет над собственным текстом.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    22:51 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (18/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    16. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2017/09/22 11:07 [ответить]
      Отлично! Немного многословно, но сказано по существу, и читается легко
      Спасибо!
      :-)))
    15. М. Ровная (mr42103@rambler.ru) 2011/06/18 23:40 [ответить]
      > > 14.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Все совпадения не случайны. Али я того коммента не читал? ;)
      Отпад. Я в луже, зато избавилась от мистического трепета.
      
      Так это Рубеж?! Спасибо Вам. Вот мне урок: дочитывать, довязывать, дописывать до конца!
      
      Честное слово, я никогда не навязывалась своей кошке с поцелуями (да и вообще никому, собственно). Волшебное существо, до холодка по спине. И какое толерантное: поскольку её спасли и взяли в стаю абсолютные собачники, она научилась вилять хвостом, давать лапу и голос.
      Поэтому верю всему, что написал о них Гладченко.
      Это уже флуд - так называется, нет?
      Ещё раз спасибо.
      
      
      
      
    14. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/18 22:51 [ответить]
      Все совпадения не случайны. Али я того коммента не читал? ;)
      
      Что же до текста, из которого взяты цитаты -- это "Рубеж". За авторством Валентинова, Дяченко и Олди. Старая уже (почти), классическая вещь.
      
      Кстати, "Рубеж" создан пятиглавой Антантой, по выражению того же Юры. Три автора, но при этом пятеро людей :)
      
      И, кстати, ещё один кот примазался. Который позволяет Дяченко думать, что живёт в их квартире... хотя ясно же, что квартира на самом деле -- его.
      
      *виртуальный комментарий Юры: и тут Таи Юэла отметились...*
    13. М. Ровная (mr42103@rambler.ru) 2011/06/18 22:25 [ответить]
      > > 12.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      М-да, не закончу я сегодня перевод.
      >Вообще всё можно свести... к несложной мысли, что преодолеть тепловую смерть можно лишь выходом вовне.
      
      >Обращением к высшему существу -- как вариант. Актом творения, если ты уже высшее существо.
      
      Гёдель, Гёдель, мудрец, доказавший, что из любой обжитой системы, хошь ни хошь, надо выходить. Выход, наверное, есть всегда. Хотя бы потому, что мы-то - открытые, негэнтропийные системы. Мне больше нравится акт творения.
      
      Великодушно извините, но всё-таки довлеть чему, а не над чем. Довлеть - быть достаточным (однокоренное слово - довольно), а не давить. Может, если уж над чем-то, пусть лучше тяготеет?
      Хотя, конечно, я понимаю, это буквоедство, и против закономерностей развития языка не попрёшь. И обуславливать неизбежно будет, и обезбаливать, и говорить про что, а не о чём...
      
       >Впрочем, не обязательно даже проявлять себя активно. Пассивное постижение тоже на многое способно... собственно, на некоторой грани разница стирается... или нет?
      
      По-моему, стирается. На некоторой грани постижения, даже если постигающий сидит, закрыв глаза, в падмасане (ещё лучше - лежать в шавасане), дух-разум начинает менять мир.
      
      >Цитаты в тему. Думаю, опознаете с лёгкостью...
      
      Нет. Не читала. Изумительная вещь. Анатолий Михайлович, пожалуйста, что это?
      
      Беседуя о боге, мы беседуем о внешней или о внутренней реальности?
      
      >Глупый, глупый Каф-Малах... видимо, разум годен не только на то, чтобы накрываться медным тазом.
      
      Ой. Два перекура назад я кинула Юрию Гладченко комментарий о разуме, именно накрывающемся медным тазом. Нехилое сопадение, однако...
      
      
    12. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/18 20:58 [ответить]
      О, автор вовсе не претендует на нечто этакое. Он (я) просто "так видит".
      
      Вообще всё можно свести к принципу неубывания энтропии в замкнутых системах (термосе с водой, человеческом эго, биосфере, вселенной, далее везде). И к несложной мысли, что преодолеть тепловую смерть можно лишь выходом вовне.
      
      Обращением к высшему существу -- как вариант. Актом творения, если ты уже высшее существо.
      
      Впрочем, тут мы уже входим в области мутных материй, дерзая рассуждать о том, действительно ли некие общие принципы бытия довлеют над всеми, даже богами-творцами (рок в древнегреческой редакции именно таким и был) -- или же существа, задающие оные принципы, не вполне подпадают под власть того, чем оперируют.
      
      Можно, однако, с определённостью утверждать, что функция творения в человеке -- именно то самое, негэнтропийное до предела. Впрочем, не обязательно даже проявлять себя активно. Пассивное постижение тоже на многое способно... собственно, на некоторой грани разница стирается... или нет?
      
      Цитаты в тему. Думаю, опознаете с лёгкостью:
      
      "- Зачем мне твой свет, зачем мне твои ладони? Уйди в стенку, не мешай старику умирать...
      Тень качается на белой извёстке, то уменьшаясь до чёрного комка, то вырастая до восьмого небосвода, и я знаю: рав Элиша так шутит.
      Потому что я гуляю там, где он находится всегда, не вставая с засаленной циновки.
      ...Ухожу в стенку.
      Я всё-таки принесу ему полные ладони света - это единственное, что он берёт у меня."
      
      "- Нет, рав Элиша. Не мог. Для меня открыто всё, кроме одного: того места-времени, где я уже был.
      - Почему?
      - Потому что я помню об этом. Помню, и память захлопывает двери, некогда бывшие открытыми настежь.
      - Выходит, ты ограничен только своей памятью? Только своей внутренней реальностью?
      - Выходит, что так.
      Если б я ещё знал, о чём он спрашивает? если б я ещё знал, что я ему отвечаю?
      - Выходит, что так, - повторяю я.
      - Спасибо, - отвечает старый, очень старый человек.
      Я не знаю, за что он благодарит меня.
      Я иду в угол и набираю из кадки чистой воды.
      Сейчас я помою ему голову.
      - А ты никогда не пробовал поменять их местами, эти реальности, внутреннюю и внешнюю? Ты никогда не пробовал освободиться полностью? - вдруг спрашивает он.
      Вода проливается мне на ноги."
      
      Глупый, глупый Каф-Малах... видимо, разум годен не только на то, чтобы накрываться медным тазом.
    11. М. Ровная (mr42103@rambler.ru) 2011/06/18 20:08 [ответить]
      > > 10.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Увы, не знаю, что значит троллинг: не бываю в приличном обществе (да и ни в каком не бываю).
      Что человек равновелик миру и, следовательно, может быть равновелик богу - это трюизм. Всякий, кто грокает, есть бог. И потенциально каждый дух-разум способен вечно подниматься по пути совершенствования. Времени вот только маловато...
      Попробую сформулировать точнее.
      Бог не обязательно высший авторитет. Он не обязательно высший разум. Может быть, он даже не обязательно разум. Но, скорее всего, он иной. Он может быть непостижимым не потому, что мы до него не дотягиваем, а просто по невообразимой своей чуждости. Его мнения, взгляды, идеалы могут быть любопытны, как всякая новая информация, но никоим образом не помогут человеку решить его собственные проблемы. А может быть и так, что, вопрошая бога, мы вопрошаем мыльный пузырь.
      Во всяком случае, в Книге Иова Господь ведёт себя как неумное, алогичное, вздорное существо. А мораль-то, мораль... Хорошего Иова вознаградили за все его страдания. А об убитых просто так, чтобы испытать ГГ, слугах, детях и, в конце концов, животных - тоже ведь невинных душах - даже не вспоминают.
      Или только мне интересна судьба фоновых персонажей?
      Итак, кто услышит зов, кто ответит на испепеляющие разум вопросы в пустынном аду смыслоутраты?
      Мой личный опыт - никто.
      Вероятно, истинная вера - столь уютное убежище, что может дать утешение даже в этом случае. Но истинно верующие не тягаются с Господом, им в голову не приходит Его превзойти. Я, разумеется, не могу говорить обо всех верующих, не знакома, но те, с кем общалась, вообще не заморачиваются вопросами смысла.
      Кстати, любопытно: что именно в оригинале переведено как "образ" и "подобие"? Явно два разных, дополняющих друг друга, но в чём-то противоположных (как и положено дополнительным) понятия. Их изначальный смысл нам неизвестен. Во всяком случае, что до физической стороны, вряд ли создатель был одновременно мужчиной и женщиной, имел 32 кариесных зуба, кишечник с аппендиксом, ороговевшие пятки и прочие приспособления к тварному существованию. Наша плоть наверняка отличается. Тогда почему мы уверены, что разумом похожи на него?
      И ещё кстати: библейский создатель сначала сотворил по образу и подобию мужчину и женщину, дал им все плоды земные, а затем вылепил Адама, из его ребра (глины, что ли, не осталось?) - Еву, подержал их немножко в виварии (пока те, перворождённые, обустраивались?), подстроил лажу с плодом познания добра и зла, пока детишки не додумались съесть по плоду бессмертия (почему идиотам это не пришло в голову сразу, и зачем вообще было ставить там древо бессмертия?) и выпустил добывать хлеб в поте лица - в отличие от тех, первых, которым всё досталось на шару.
      Так для кого Господь сотворил Землю?
      Но, Анатолий Михайлович, если Вы услышали от Него ответ - тогда я всей душою рада за Вас, потому что знаю, в какой бездне рождаются подобные вопросы, и мне за Вас больно. И тогда, конечно, мой комментарий Вам ни к чему.
      
      
      
      
      
    10. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/18 17:37 [ответить]
      Если уж отвечать цитатой на цитату... да, нижеследующее писала женщина (а мысли, включая и привязанные к текстам, как известно, подобны ангелам: бесполы...):
      
      "...Мейстер Экхарт учил, что перед человеческой мыслью, перед "томлением духа" падают и рассыпаются в прах все земные и небесные законы, и человек остаётся лицом к лицу с Тем, Кого он считает Богом, и видит, что они равны.
      ...город строил свой Собор. Строил во славу Альберта и Томаса, но Собор каким-то немыслимым образом подтверждал правоту Мейстера Экхарта. Из грязной и смертельно опасной работы каменщиков рождалось чудо. На берегу Рейна распускался каменный цветок, дышал и рос одновременно во всех временах и во всех мирах, закручивал пространство, превращал каждую секунду жизнь в смерть и смерть в жизнь. И хотя две знаменитые башни, о которых Генрих Бёлль скажет в двадцатом веке, что они "выше, чем небо, высочайшая высота", ещё не были построены, даже сейчас Собор заставлял людей, впервые увидевших его, коротко вскрикнуть от восхищения и, пожалуй, ужаса." (Е. Первушина, "Позволь мне уйти!")
      
      Я неспроста помянул в аннотации, что "Истина" -- непрямой сиквел "Турбореализма". А центральная идея турбореализма как философского течения -- "Человек равен Богу равен Миру" (все три позиции с большой буквы). Это для меня принципиальный вопрос, да. Впрочем, не только для меня (тут же вспоминается чеканное Олдейское "люди, боги и я"... :)).
      
      Это легко -- объявить собеседника недостаточно компетентным и сослаться на божий промысел, непознаваемый по определению. Вот только в приличном обществе такое объявление считается троллингом :) Кстати, даже в первоисточнике всех подобных коллизий для европеизированного ума, Библии, в книге Бытиё сказано: "Сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему, мужчину и женщину сотворим их".
      
      И кто тут хозяин, а кто клоп? ДЛЯ КОГО вообще была создана Земля? И почему бы не принять на веру, что истинной задачей любого разума является преодоление своих пределов, то есть создание разума более совершенного, чем твой собственный?
      
      Sapienti sat.
    9. М. Ровная (mr42103@rambler.ru) 2011/06/15 14:40 [ответить]
      Воистину, поэзия - мужское дело.
      Жёстко, сильно, крепко, на равных, как мужик мужику, ответ на:
      А Детям Марии чего желать? Они знают - ангелы их хранят.
      Они знают - им дана Благодать, на них Милосердья направлен взгляд.
      Они слышат Слово, сидят у ног и, зная, что Бог их благословил,
      Своё бремя взвалили на Бога, а Бог - на Детей Марфы его взвалил.
      
      Однако же спорить о том, антропоморфен Бог или нет, у кого он правильный, а у кого неправильный, а уж тем более - чего ему от нас надоть... Мне кажется, втискивать Бога в какие бы то ни было рамки человеческого толкования, понимания, постижения - и некорректно, и непродуктивно. В общем-то, не только мне так кажется; уж если мы приняли как условие беседы, что Бог есть, давайте дадим на минутку слово Ему самому:
      
      Господь отвечал Иову из бури и сказал:
      38\v 2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
      Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
      \v 17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
      \v 19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
      \v 31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
      \v 36 Кто вложил мудрость в сердце, и кто дал смысл разуму?
      39\v 9 Захочет ли единорог служить тебе и переночует ли у яслей твоих?
      41\v 3 Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом
      все Мое.
      
      Ну, то есть, в том смысле, что, мол, делать Мне больше нечего - растолковывать всякой ни разу не грамотной мелюзге её бытие, тут забот выше головы, левиафанов сотворяй, планеты крути, а они лезут под руку со своими вопросами, почему, да зачем, да в чём смысл жизни... Да Я, может, сам не знаю! Кто в доме хозяин, в конце концов, Я или клопы?!
      Поэтому можно спокойно приписывать Ему любые мотивы, любые смыслы: Он же бесконечен и всеобъемлющ, стало быть, в Его сознании есть всё, какие проблемы?
      
      Однако.
      Я могу принять гипотезу существования создателя и вседержителя, но ни в коем случае не единственного. Как квант вида - не особь, а популяция, так квант духа-разума - диалог. Таким образом, если существует бог, то существует и популяция - социум - культура - цивилизация равновеликих ему творцов... пожалуй, уже можно переходить к термину "демиурги". Частные побуждения одного из членов этого общества никак не могут иметь глобально-вселенско-бытийный статус. Собственно, ещё надобно решить, значимы ли они вообще для кого-нибудь, кроме него самого - в том числе и для его созданий. Может, он, данный конкретный, не отличается умом и сообразительностью, и при ближайшем знакомстве его мнения окажутся просто не интересными?
      
    8. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/18 12:39 [ответить]
      Ну, если бы считал её неинтересной, то и не написал бы?
      
      Спасибо за отзывы, милые дамы.
    7. *Ясмин 2011/03/18 12:29 [ответить]
      Интересная притча!
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"