Комментарии: Колесо сансары

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Колесо сансары
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/02/2015, изменен: 24/07/2017. 1255k. Статистика.

Аннотация:
Это -- повесть о мире, в чём-то очень похожем на наш, а в чём-то разительно непохожем. Демоны и ками, маги и самураи, рис и тутовник, каллиграфия и интриги... привычно? Понятно? Но откуда тогда взялись ШЕСТЬ стихий? Кто такие люай? Как вышло, что материков только три, куда делась луна и почему ночами на ясном небе за обилием звёзд не различить отдельных созвездий?
Главного героя тоже не назвать обычным. Вроде бы он человек... но принимают его то за демона, то за бога, а то и вовсе за триждырождённого... Его путь начат на острове, что отсутствует на большинстве карт, а где завершится -- пожалуй, не изрекут и храмовые предсказатели.

Обновление от 24.07.17 г. Пятый оборот, продолжение части шесть (уж точно последней в томе: пришлось поделить из-за выросшего объёма, спасибо лисе ^_0).

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:29 "Форум: все за 12 часов" (246/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 09:15 "В порядке похихи" (263/8) 07:35 "Музыка и клипы" (271/1) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:30 Егорыч "Ник Максима" (18/17) 12:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

190. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/07 08:02 [ответить]
  Мини-спойлер: на третьем обороте ГГ по-прежнему мужыг :)

  Что касается выпущенной боёвки -- это естественно. Во-первых, рассказ от лица героя, а там в полный рост идёт посттравматическая амнезия. Кроме того, вспоминать, как тебе попалили шкуру магией аж до кости -- дело неприятное, коего ГГ всемерно избегает. Отсюда и скомканность. Победоносную-то битву за ранг ученика Рюхей вспомнить не постеснялся. Милая человеческая слабость, ага.

  Ну и по самой ситуации. Превозмогания не вышло, потому как превозмочь там было -- ну просто без шансов. Однако проигрыша тоже не вышло, потому как форсмажор... и хотя по факту Сора с компанией вышли из ситуации достойно, отдалённые последствия ожидаются неприятными. Всё-таки Рюхей был не просто так хрен с бугра, а замком наставницы по тактике, перспективный перец, грозящий в скором времени выйти на уровень посвящённого. Заменить его будет сложно.

  Кстати -- угадает кто, какой главный урок из второй жизни извлёк ГГ? Урок первой жизни: по-настоящему важна лишь личная сила. А второй?

189. H A T 2015/03/07 07:28 [ответить]
  Ода! внезапно, но зато как интересно, а боевика это пустяк, почти во всех книг в этот момент идет бой в котором ГГ побеждает.
  И со вторым перерождением тоже класс!
  Я так понял ГГ изобрел атомную бомбу(ритуал перерождения) В отличии от демонов, которые рождаются спонтанно и каждый раз при перерождении получают все глубокий изъян, а в ритуале ГГ был якорь который уберег от всяких пакостей, но вот сейчас...
  ЗЫ Надеюсь в женское тело он не переродится?

188. мобильный-Сл Де Вл (sldewl@yahoo.com) 2015/03/07 07:24 [ответить]
Что то такое и ожидал, про обороты в оглавегии очень намекающе. Правда не столь быстро и хоть еще уровень поднять бы смог.
Но новвые расклады дают интересные веетора.

187. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/07 06:02 [ответить]
  > > 186.Косицын Виталий
  >> > 185.Антон Ю.К.
  Прекрасный анализ. Как говорится, nuff said.

  P.S. Ожидаемо обновление с ВНЕЗАПНОЙ концовкой. Ну что, обломал я вас? Обломал, даже не отпихивайтесь... один только прокат с боёвкой чего стоит! Но лучше сразу привыкать, что боёвка не главное. В "КС".

186. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2015/03/06 21:05 [ответить]
  > > 185.Антон Ю.К.
  >Что же мешает ввести внутриклановую специализацию?
  Малочисленность кланов? Империя может себе такое позволить, клан - уже нет. Точнее - ЕЩЁ нет. Потому что кланы могут стать союзом кланов, а союз кланов - государством и, в дальнейшем, империей. Но как раз империи нет нужды в использовании магов в качестве управленцев и политиков, напротив, выгодней держать их в армии... ну, не считая императорского клана. И круг замыкается.

185. Антон Ю.К. 2015/03/06 20:40 [ответить]
  > Чтобы члены кланов сохраняли и приумножали свою силу, нужны регулярные тренировки и прочие действия для поддержания формы. Как только клан влезает в политику слишком сильно, он автоматически слабеет как клан магов,

  Что же мешает ввести внутриклановую специализацию? Есть воины, есть админаппарат, в первом более сильные, во втором - более слабые маги. С главой клана может быть что-то аналогичное: реально рулить будет тот, кто лучше других умеет договариваться и создавать внутриклановые альянсы, а официально будет рулить самый сильный маг, "лицо" клана.

184. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/06 19:49 [ответить]
  Так. Вопрос о структуре власти, её иерархии и месте магов во всей конструкции я запланировал на третий оборот. Более того, я даже поместил героя в позицию, в которой он сможет расширять свою информированность о таких вещах почти без ограничений.

  Однако могу выложить на стол соображения из тех, которые уже есть в тексте/могут быть вычислены логически и потому не являются спойлерами.

  1. Кланы магов конкурируют друг с другом. То есть какой-то один клан не может взобраться на вершину власти без того, чтобы другие маги не объединились против него. Скооперироваться же мешает межклановая вражда. И да: достаточно сильных и притом устойчивых клановых альянсов, вероятно, не существует.

  2. Кланы сильны настолько, насколько сильны их члены. Чтобы члены кланов сохраняли и приумножали свою силу, нужны регулярные тренировки и прочие действия для поддержания формы. Как только клан влезает в политику слишком сильно, он автоматически слабеет как клан магов, поскольку внимание, ранее уходившее на самосовершенствование и выполнение заданий за деньги, распыляется. Если в политику влезает, например, только глава клана -- этот глава слабеет как маг, что приводит к нехорошим мыслям в головах у его внутриклановой оппозиции и даже у наследников.

  Это два фактора чисто внутренних, но есть ещё и внешние. Прямо сейчас и здесь я писать об этом не буду -- но не надо много ума догадаться, кому ещё из обладателей более-чем-человеческой силы не понравится, если маги возьмут власть.

183. vLAD 2015/03/06 19:18 [ответить]
чот почитал.. ну нарутины тут через край конечно. но пофиг пока ...радует уже то что нет мега быстрого роста гг.
другое дело мне непонятно как при такой системе (10 средних клановых магов это армия) и при численности кланов более тысячи чакро юзеров вообще в стране существуют дворяне ? поидее маги должны замыкать на себе все их функции. макс что может быть это купцы которые их обслуживают\стремятся породнится. вообще присутствие не одарённых дворян както нелогично имхо. их вес в соц структуре уж всяко должен быть ниже чем у магов.

182. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/06 14:19 [ответить]
  Ниа. Ниугадали :)

  Завтрашнее обновление станет светочем страшной истины...

181. Антон Ю.К. 2015/03/06 13:30 [ответить]
Раз автор намекнул, что ни слива, ни нагибаторства не будет. Попробую догадаться что произойдет: или "прийдет лесник и всех разгонит" или же что-то в спаринге пойдет не так и ГГ убьют =) Но, если возрождение будет в той же стране, он знает что делать, при достижении пяти лет - пробиваться учеником в один из кланов.

180. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/06 11:21 [ответить]
  > > 179.Greyrat
  >> > 178.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Эгхм... ассоциации, конечно, такие ассоциации... но не просветите ли, с чем, как вам кажется, связано "КС"?
  >Наруту и напомнило) Ну, может быть чем-то Блич, но поскольку я его не люблю, ничего не могу сказать - давно-давно перестал смотреть. Собственно, тут самое нарутянство (хорошее словечко напечаталось :))) не в "аллюзиях", а в системе маги=/=правители.
  >
  О! ГГ начнёт задумываться о том, почему на самом деле система власти устроена именно так, а не иначе, только на третьем обороте Колеса. И все эти рассуждения о том, какое место в системе занимают маги, какое -- каннуси и мико, какое -- феодалы, какое -- крестьяне с ремесленниками и торговцами, а какое -- чиновники и люай... вот там оно будет к месту.

  Пока могу лишь сказать, что по системе власти в этом мире тоже потоптались нечеловеческие существа. Только их гораздо больше, чем в "ПС", поэтому и влияние более сильное. Как прямое, так и... гм... противодействующее.

  >>И, кстати, чую, что и вас тоже следующая прода капитально обломает, хех.
  >Не думаю)))) Очень сильно не думаю))) Пока это вангование, конечно, но что-то мне подсказывает, что там найдутся еще более шикарные аллюзии, чем раньше)))

  Ну, тут уж не знаю. Как уже говорил, ассоциации такие ассоциации... иногда автор ни сном, ни духом, ни святым местом, а его писанину уже разложили на такие компоненты, что прям ни в сказке сказать, ни на клаве натоптать ;)

179. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/03/06 11:06 [ответить]
  > > 178.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Эгхм... ассоциации, конечно, такие ассоциации... но не просветите ли, с чем, как вам кажется, связано "КС"?
  Наруту и напомнило) Ну, может быть чем-то Блич, но поскольку я его не люблю, ничего не могу сказать - давно-давно перестал смотреть. Собственно, тут самое нарутянство (хорошее словечко напечаталось :))) не в "аллюзиях", а в системе маги=/=правители.

  >И, кстати, чую, что и вас тоже следующая прода капитально обломает, хех.
  Не думаю)))) Очень сильно не думаю))) Пока это вангование, конечно, но что-то мне подсказывает, что там найдутся еще более шикарные аллюзии, чем раньше)))

178. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/06 09:29 [ответить]
  > > 177.Greyrat
  >Очень понравилось) Однако, как человек, знакомый с одним из источников вдохновения автора, даже на серьезных моментах дико ржу от сравнения, так сказать, параллелей... и фанфиков на эти параллели)))))))) Главный герой - тру попаданец с "особым знанием", решивший "переписать молодость заново", способностью проникать в чужой внутренний мир, со знанием жизни высших слоев общества, пока маленький и слабый, но будет огого! Ыыыыы) Супер, ожидаю продолжения с нетерпением))

  Эгхм... ассоциации, конечно, такие ассоциации... но не просветите ли, с чем, как вам кажется, связано "КС"? Ну, если не считать неизбежных, видимо, параллелей с нарутой, от которых я уже даже не буду открещиваться за бесполезностью и бесперспективностью оного действа.

  И, кстати, чую, что и вас тоже следующая прода капитально обломает, хех. А после-следующая обломает насчёт ВнуМира. Там тоже всё не так просто.

177. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/03/06 09:17 [ответить]
Очень понравилось) Однако, как человек, знакомый с одним из источников вдохновения автора, даже на серьезных моментах дико ржу от сравнения, так сказать, параллелей... и фанфиков на эти параллели)))))))) Главный герой - тру попаданец с "особым знанием", решивший "переписать молодость заново", способностью проникать в чужой внутренний мир, со знанием жизни высших слоев общества, пока маленький и слабый, но будет огого! Ыыыыы) Супер, ожидаю продолжения с нетерпением))

176. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/06 05:19 [ответить]
  > > 174.GORDAN
  >> > 157.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Надеюсь, хоть теперь-то понятно, почему защитным Формам в Арашичиро принятых не учат?
  >
  >Я понимаю почему в данной вами интерпретации Арашичиро поступают так или иначе.
  >Только вот почему не учат щитам, нет.
  >
  Всё. Умываю руки. Сил моих больше нет...

  >Трудно. Там вообще трудно что-то понять кроме "мне влом ушел в себя. пытаюсь забрасывать наверх якорь. к полтора годам что-то стало получаться"
  >
  Перечитаю. Но менять что-то -- вряд ли. Ибо главное -- понятно, к тому же рассказ-то идёт от лица ГГ и те моменты, которые он захочет опустить как маловажные/очевидные -- я опускаю. Кстати, в следующем обновлении это будет особенно хорошо видно.
  >
  >по проде
  >>Минувшее время было потрачено с толком. Я дополнил свой арсенал ещё двумя Формами: Текучим Щитом (правда, на что-то, кроме траты сеф, годным только против немагов) и Водяным Хлыстом.
  >
  >это его личное мнение?
  >
  Да. А что, не имеет права? Рюхей, в отличие от нас, диванных теоретиков, -- практик. Форму Текучего Щита он на тренировках выполнял и эффективность её оценил.

  >>Ожидаемо подросло также всё, что прямо зависело от свойств понемногу формирующегося тела: скорость, сила, выносливость.
  >
  >Правильнее будет растущего, мужающего накрайняк изменяющегося. Но формироваться в полном смысле этого слова оно уже перестало. Процесс полового созревания по сравнению с процессом формирования эмбриона проигрывает.
  >
  Мгм. Наверно, вы правы. Исправлю. Только не на "растущего": хоть оно и напрашивается, как наиболее точное, но "подросло" и "растущего" в одном предложении -- это дурной стиль...

  >>- их мы позже сдали в казначейство городской управы Хигатама за дополнительное вознаграждение
  >
  >Город это считается сколько людей?

  От 5.000 -- условно. Понятно, что бывают более крупные посёлки, внезапно разросшиеся, статуса "город" не получившие (хотя бы потому, что никто ещё не успел скинуться на постройку общей стены); а бывают и хиреющие городки, статус сохраняющие, хотя живёт в них от силы пара тысяч.
  >
  >>Не больше, чем нашу наставницу смущала полная нагота и неудобное местоположение
  >
  >Без разделения на мужскую и женскую? Это норма? По другому не бывает?
  >
  Это Япония. Или что-то вроде Японии. Там к таким вещам относятся существенно проще, примерно как в Древней Греции.

  По-другому бывает и это естественно. Однако Сора решила банально слегка пожмотничать, так что заказала один, а не два онсэна. Но прямо в тексте об этом писать... ну, можно, конечно...

  >>Наставницу понять легко: за выполненное задание с прекращением разбоя нам причиталось в общей сложности менее пяти тысяч лю.
  >
  >На острова-континент одна единственная валюта? С возможностью говорить о миллионах? Без "империи"? С феодальной раздробленностью?
  >
  Империи нет сейчас. Однако она таки была. Кроме того, я вообще не вдавался пока в денежную систему, а меж тем по рукам ходит одних только связок колец пять типов с подтипами и вариациями.

  Короче, придётся ко двору пространное рассуждение о деньгах -- вставлю. Благо соответствующий кусок текста давно заготовлен, и достаточно адаптировать его под нужды момента.

  >>Как рукопашница она тоже сделала большой рывок, тем более, что её выносливость вышла за пределы естественной и выигрывать схватки на истощение стало её любимой стратегией.
  >
  >Зачем? Все что ей надо это убедить противника что "бьют слева а ударить справа".
  >
  Не успевает. Из-за того, что она в своё время не озаботилась тренировками, Джунко упустила время и не может приблизиться по физическим кондициям к совершенству. Резкостью, силой удара, скоростью... всем этим она немного, но отстаёт даже от Рюхея.

  Поэтому выезжает на том, что у неё хорошо: на выносливости и на контроле сеф.

  >>Прежде всего: Хару имеет резерв сеф как у сильного подмастерья. Осаму моложе, но тянет на слабого мастера.
  >
  >Вам не кажется что три ступени это немного мало для подобной классификации? Много уточнений в итоге выходит.
  >
  Маловато. А щито паделать? Точных-то средств измерения резерва не создано, суждения о силе магов основаны исключительно на ощущениях. Которые, при всей своей детальности, далеко не всегда формализуемы.

  >>И не пытайтесь использовать защитные Формы - бесполезно!
  >
  >Воднику против молнии бесполезно. Особенно если водой земли коснется. Вы таки поменяли законы физики?
  >
  Нет.

  Просто молния в исполнении подмастерья бьёт быстрее, и намного, чем ученики успеют сформировать что-то там защитное. Поэтому ученикам надо маневрировать и ещё раз маневрировать -- чтобы не дать времени сфокусировать Форму.

  Кажется, я понял. Вы упорно упускаете из рассмотрения фактор времени и скорости реакции -- поэтому у вас и возник этот бзик со щитами.
  >
  >У них иероглифическое письмо, что значат иероглифы из которых складывается имя Рюхей? Что значат в Арашичиро?

  Рюхей -- это имя-топоним. Иероглифов у местных два типа. Своя письменность, островная, близкая к кане, и заимствованная имперская, близкая к кандзи. При помощи кандзи имя Рюхея никто не пишет: это, чтоб вы знали, привилегия членов Старшего Клинка.

  Да. Сословность.

  (А самому ГГ на это плевать, он считает имя "Рюхей" чем-то вроде оперативного псевдонима... кстати, его "настоящее" имя, то, что из первой жизни, до сих пор не называлось и без серьёзнейших причин я его не назову: во-первых, претенциозно, во-вторых, спойлерно).

175. rapira1 2015/03/06 05:02 [ответить]
  > > 172.Охэйо Аннит
  >Товарищщ, вам никто ещё не говорил, что вы - очень добрый человек? :))))))))
  Э-э, нет. Как-то некому было.

  >> > 168.rapira1
  >>> > 164.Антон Ю.К.
  >>Я бы вообще специально проиграл, в схватке подсадил какую-нибудь незаметную хрень, заплатил, потом ночью напал и всех изнасиловал. Если они умеют в эту хрень, конечно же.
  >
  >Трех мужиков? о_0
  Ну да. МПЛ-50 нашефсе. =^-^=

174. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/03/06 02:02 [ответить]
  > > 157.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Надеюсь, хоть теперь-то понятно, почему защитным Формам в Арашичиро принятых не учат?

  Я понимаю почему в данной вами интерпретации Арашичиро поступают так или иначе.
  Только вот почему не учат щитам, нет.

  >Что же касается до "к полутора годам я узнал, что снова мужчина" -- там, как нетрудно заметить, сумма узнанного за полтора года. Или вы рассчитывали на развёрнутый отчёт, вроде "в полтора месяца я сумел направить руку в целенаправленном движении и пощупать пах", "в три месяца я узнал, как зовут мою маму, потому что её впервые в моём присутствии окликнули по имени, а не на эй-ты!"?

  Трудно. Там вообще трудно что-то понять кроме "мне влом ушел в себя. пытаюсь забрасывать наверх якорь. к полтора годам что-то стало получаться"


  > > 159.Seashield
  >В общем, распишем по простому.
  >И, как я понимаю, об этом говорю не один я?

  Невероятно! Вы открыли мне глаза! Спасибо о наимудрейший из наимудрейших. Будто манна небесная снизошла на меня с дарованной вами великой мудростью. Поразительно!
  Только вот ээм, ээм есть одна мааленькая такая, малюсенькая, малюпууусенькая загвоздочка. А что если герои вашего примера, не дебилы? Нет с дебилами то конечно все так ясно и понятно! Прим с первого раза. Но только вот то что они олигофрены меня немного смущает. Совсем чуть-чуть.


  > > 168.rapira1
  >> > 164.Антон Ю.К.
  >Я бы вообще специально проиграл, в схватке подсадил какую-нибудь незаметную хрень, заплатил, потом ночью напал и всех изнасиловал. Если они умеют в эту хрень, конечно же.

  Трех мужиков? о_0


  по проде
  >Минувшее время было потрачено с толком. Я дополнил свой арсенал ещё двумя Формами: Текучим Щитом (правда, на что-то, кроме траты сеф, годным только против немагов) и Водяным Хлыстом.

  это его личное мнение?

  >Ожидаемо подросло также всё, что прямо зависело от свойств понемногу формирующегося тела: скорость, сила, выносливость.

  Правильнее будет растущего, мужающего накрайняк изменяющегося. Но формироваться в полном смысле этого слова оно уже перестало. Процесс полового созревания по сравнению с процессом формирования эмбриона проигрывает.

  >- их мы позже сдали в казначейство городской управы Хигатама за дополнительное вознаграждение

  Город это считается сколько людей?

  >Не больше, чем нашу наставницу смущала полная нагота и неудобное местоположение

  Без разделения на мужскую и женскую? Это норма? По другому не бывает?

  >Наставницу понять легко: за выполненное задание с прекращением разбоя нам причиталось в общей сложности менее пяти тысяч лю.

  На острова-континент одна единственная валюта? С возможностью говорить о миллионах? Без "империи"? С феодальной раздробленностью?

  >Как рукопашница она тоже сделала большой рывок, тем более, что её выносливость вышла за пределы естественной и выигрывать схватки на истощение стало её любимой стратегией.

  Зачем? Все что ей надо это убедить противника что "бьют слева а ударить справа".

  >Прежде всего: Хару имеет резерв сеф как у сильного подмастерья. Осаму моложе, но тянет на слабого мастера.

  Вам не кажется что три ступени это немного мало для подобной классификации? Много уточнений в итоге выходит.

  >И не пытайтесь использовать защитные Формы - бесполезно!

  Воднику против молнии бесполезно. Особенно если водой земли коснется. Вы таки поменяли законы физики?


  У них иероглифическое письмо, что значат иероглифы из которых складывается имя Рюхей? Что значат в Арашичиро?

173. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/05 18:59 [ответить]
  > > 172.Охэйо Аннит
  >> > 168.rapira1
  >>Я бы вообще специально проиграл, в схватке подсадил какую-нибудь незаметную хрень, заплатил, потом ночью напал и всех изнасиловал. Если они умеют в эту хрень, конечно же.
  >
  >Товарищщ, вам никто ещё не говорил, что вы - очень добрый человек? :))))))))

  Полагаю, говорили, и не раз. Собственно -- то, что он очень, совершенно, прямо-таки идеально добрый... твердили так часто, что теперь товарищ не сомневается: даже если он кого-нибудь (не обязательно разумного) убьёт, изнасилует и съест, то это не иначе как от большой доброты и широты души :)

  (Это я, наверно, напитался впечатлениями от манги "Re: Monster"...)

172. Охэйо Аннит 2015/03/05 18:52 [ответить]
  > > 168.rapira1
  >Я бы вообще специально проиграл, в схватке подсадил какую-нибудь незаметную хрень, заплатил, потом ночью напал и всех изнасиловал. Если они умеют в эту хрень, конечно же.

  Товарищщ, вам никто ещё не говорил, что вы - очень добрый человек? :))))))))

171. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2015/03/05 17:25 [ответить]
Неужто лесник придет?

170. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/05 17:19 [ответить]
Хех, как же приятно будет обломать обе партии: и сторонников ногиба с превозмоганием, и сторонников слива ^_^

169.Удалено написавшим. 2015/03/05 17:18

168. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2015/03/05 16:58 [ответить]
  > > 164.Антон Ю.К.
  >Просто если роялей не будет, то отметелят ГГ и Ко как пить дать.
  Кстати - а ну и отметелят, вполне жизненно выйдет. И необычно именно для литературы, ведь авторы чаще стараются героям дать победить в подобных.

  Я бы вообще специально проиграл, в схватке подсадил какую-нибудь незаметную хрень, заплатил, потом ночью напал и всех изнасиловал. Если они умеют в эту хрень, конечно же.

167. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/05 13:52 [ответить]
  > > 166.Osx
  >Начало интересное.
  >Но пока автор не допишет читать не буду.
  >А то получиться как с Войной Слепоты: выложены какие то бессвязные куски.

  Вы, видимо, не в курсе последних веяний. Две первых книги "Войны Слепоты" с некоторых пор выложены полностью -- можно идти и читать ;)

166. Osx 2015/03/05 13:15 [ответить]
  Начало интересное.
  Но пока автор не допишет читать не буду.
  А то получиться как с Войной Слепоты: выложены какие то бессвязные куски.

165. Mas 2015/03/05 12:58 [ответить]
Понравилось! Буду следить.

164. Антон Ю.К. 2015/03/05 12:41 [ответить]
Кстати, а что ей мешало попробовать сбить ставку с 50-ти до 5 тыщ. Хотя бы попробовать? Не будут же они в морду бить из-за этого сразу?
Просто если роялей не будет, то отметелят ГГ и Ко как пить дать.

163. Сл Де Вл (sldewl@yahoo.com) 2015/03/05 12:38 [ответить]
  Пылевая буря если управляема тоже не хилое оружие. Пыль в глаза не есть гут (пусть хоть одного но задержит). Пыль в легкие не прибавит радости жизни- в конструкции шлемов не упоминания защитных масок.
  Шансы все же есть ибо любая форма может как то сыграть, а если правильно вычислить особенности защиты то и сложить "комбоатаки" можно.

  Вдохновения.

162. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/05 12:34 [ответить]
  > > 161.Антон Ю.К.
  >Сильная сторона ГГ - магия начертаний. Есть ли у него время, чтобы хоть что-то успеть нарисовать до боя? Вряд ли у них есть защита от вещей вроде проникновения во внутренний мир.Этой штукой ГГ может связать одного из нападавших

  Ну, сильной стороной ГГ я бы цемора называть не стал. Самоучка, этим всё сказано. Кроме того, рисовать -- палиться. Так что за рамки простейших вещей, вроде процарапывания на древесной коре якорей для Сдвига, дело не выходит.

  А проникновение во внутренние миры... хех, это ружжо ещё шмальнёт.

161. Антон Ю.К. 2015/03/05 12:12 [ответить]
Сильная сторона ГГ - магия начертаний. Есть ли у него время, чтобы хоть что-то успеть нарисовать до боя? Вряд ли у них есть защита от вещей вроде проникновения во внутренний мир.Этой штукой ГГ может связать одного из нападавших

160. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/05 10:46 [ответить]
  В общем и целом, где-то так. Уклонение как стратегия защиты (в данных условиях конечно, а не в любой сферической в вакууме ситуации) работает лучше, чем применение щитов.

  И ещё есть пост 157, где разжёвано совсем уж в кашицу.

159. Seashield 2015/03/05 10:35 [ответить]
  В общем, распишем по простому.
  Допустим товарищ GORDAN практикует что-то вроде каменной кожи и может себе позволить получить удар кулаком в лицо. Уточняем, удар средней силы.
  А товарищ Нейтак предпочитает шагнуть вбок, когда его бьют кулаком в лицо.

  Возможные варианты событий:
  Малое время на тренировки.
  а) Товарищ GORDAN получает один раз в лицо его не пробивает первый удар, но пробивает второй. Товарищ Нейтак уклоняется.
  б) Товарищ GORDAN получает в лицо, но сила удара высока, щит пробивают.
  Товарищ Нейтак уклоняется.
  в) Товарищ GORDAN получает в лицо отравленным кинжалом, который не пробивает (не наносит серьёзных увечий) но царапает.
  Товарищ Нейтак уклоняется.
  В длительноq перспективе, там конечно всё изменится.
  Но, как говорится, до ДЛИТЕЛЬНОЙ перспективы товарищ GORDAN не доживёт.
  Ну и разумеется то, о чём товарищ GORDAN постоянно забывает.
  Любая тренировка требует времени.
  Магия требует энергии (в данном случае сеф).
  Магия требует контроля.
  На любую хитрую защиту всегда находится х*й с винтом.
  Никто не будет учить "хитрай защите", расходный материал. Ибо когда дело дойдёт до серьёзной драки, "хитрай защита" будет изучена на новичках которые не смогут защититься. И попадёт "мастер".
  ___________
  И, как я понимаю, об этом говорю не один я?

158. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/05 09:34 [ответить]
Обновление, товарищи! ГГ с командой рубит головы, расслабляется... и нарывается -- причём на пустом месте, не по собственной инициативе. А ещё он рассуждает о финансах. И тактике.

157. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/05 05:18 [ответить]
  Хорошо. Давайте я приведу последний аргумент, хорошо?

  Итак. Резерв и концентрация -- это конечные ресурсы, все согласны? И вот маг вступает в схватку. Это автоматически приводит к использованию "трёх У". Что не сильно жрёт резерв, но сильно -- концентрацию. "Три У" -- это ведь не природная возможность и даже не ватшу (ибо маги -- не демоны). Это Форма. Её надо поддерживать, вовремя меняя пропорции, не забывая прикрывать Укреплением уязвимые точки и всё такое. Итак, фаза первая: маг создаёт Форму, которая активно повышает его физические характеристики, поднимает реакцию и вообще даёт кучу ништяков, но, вот печаль-беда -- требует сосредоточения.

  Фаза вторая -- противник на горизонте! Пока на дальней дистанции, но вот-вот выйдет на среднюю.

  Сгодятся "Три У" для того, чтобы достать противника там? Нет. Если противник равного класса, он может банально уклоняться от близкого контакта -- он ведь тоже умеет "три У", Сдвиг и прочее. Иначе говоря, если ты чисто рукопашник, то враг будет держаться на расстоянии, ковырять тебя стихийными атаками и рано или поздно расковыряет.

  Надо атаковать самому. Надо? Надо.

  И вот уже часть внимания съедена ещё и собственными атакующими Формами. Отдельно замечу, что атаковать Формами, поддерживая "три У" или хотя бы одно Ускорение, означает сочетать создание двух разноплановых Форм в одно и то же время. Вы как хотите, но это уже уровень продвинутого ученика. Или посвящённого. Даже если обычный принятый, недостаточно опытный для одновременного создания двух Форм, создаст что-то защитное (предположим, оно не сильно затратно, хотя по факту обычно не так), -- его концентрации для поддержания "трёх У" уже не хватит. А маг, который во время боя отказался от "трёх У" -- это, простите, труп. Его чисто за счёт скорости переиграют. Сдвиг и удар в незащищённую точку. Всё, финита.

  Надеюсь, хоть теперь-то понятно, почему защитным Формам в Арашичиро принятых не учат?

  Что же касается до "к полутора годам я узнал, что снова мужчина" -- там, как нетрудно заметить, сумма узнанного за полтора года. Или вы рассчитывали на развёрнутый отчёт, вроде "в полтора месяца я сумел направить руку в целенаправленном движении и пощупать пах", "в три месяца я узнал, как зовут мою маму, потому что её впервые в моём присутствии окликнули по имени, а не на эй-ты!"?

156. rapira1 2015/03/05 03:29 [ответить]
  > > 155.Антон Ю.К.
  >Но, раз автор решил сделать упор на прыгающе-летающее мечемагомахательство, то логичным оно может выглядить если уворот гораздо проще установки щита (или же должна быть невозможность установки хоть какого-то более-менее универсально щита, в таком случае сверхбыстрая реакция с контрмагией для парирования конкретного выпущенного заклинания или замагиченного конкретным образом метательного нажа), а щиты должны быть ненадежны (поэтому с ними никто не возится), в свою очередь атакующие заклинания должны быть достаточно медленные (не быстрее метательного оружия), чтобы от них можно было уворачиваться.
  Это меня еще в наруте напрягало - шиноби почему-то предпочитают запустить шаровую молнию, чем жахнуть мгновенным Чидори Эйсо. Собственно, поэтому у меня ГГ и использует в основном последнее.

155. Антон Ю.К. 2015/03/05 02:27 [ответить]
  >Собственно, в том же "Эмиссаре" в щитах ходят буквально все, кто может. И чем сильнее маг, тем его постоянные щиты крепче.

  Насколько я понимаю, в Колесе основная задача - сделать мир в стиле корейских и японских боевиков с кучей прыгающе-летающего народу, размахивающего мечами со скоростью пулемёта и уворачивающегося от тысяч стрел. Не скажу, что эта идея мне нравится, куда было бы приятнее читать именно произведение с акцентом на использование опыта перерождений с дальнейшей попыткой хакнуть саму систему перерождений, с минимумом магомечемахательных раборок. Но, раз автор решил сделать упор на прыгающе-летающее мечемагомахательство, то логичным оно может выглядить если уворот гораздо проще установки щита (или же должна быть невозможность установки хоть какого-то более-менее универсально щита, в таком случае сверхбыстрая реакция с контрмагией для парирования конкретного выпущенного заклинания или замагиченного конкретным образом метательного нажа), а щиты должны быть ненадежны (поэтому с ними никто не возится), в свою очередь атакующие заклинания должны быть достаточно медленные (не быстрее метательного оружия), чтобы от них можно было уворачиваться.

154. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/03/04 22:11 [ответить]
  > > 148.rapira1
  >> > 147.GORDAN
  >Улыбает ваша безапелляционность суждений. Гениев не существует, маятник - байка. А нас учили - начальным шагам.
  >Никакой магии, обыкновенная анатомия с психофизиологией. Вот скажите, почему, если в вас целятся из пистолета, стоит начать движение с заваливания влево?

  Автор от этого расстраивается так что замнем пожалуй.

  >Да кончайте увиливать да оговариваться. От покрова ничего не меняется, противник тоже имеет чакру и за просто так прожарен не будет. Захват с броском - он и в наруте захват с броском.

  о_0 Будет. Сама по себе чарка ни на что не влияет. Нужна техника чтоб произошло воздействие. А как я и говорил с защитой в наруто полный голяк.



  > > 152.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Швыряльные ножи, используемые магами, летят не так быстро, как пули (особенно сверхзвуковые).

  Не факт. Если создавать в руке взрывное усиление, по сути бросая не силой мускулов/рычагом(или не только) а используя сеф(или что там будет вернее) как источник толчка. Скорость может изрядно повышаться.

  >А вот маги "качают маятник" ощутимо лучше, чем даже хорошо подготовленный спецназ. На то есть у них волшебные почти что "три У". И скорость реакции у них повышенная. И вообще.

  В их исполнении это не столько качание маятника сколько соревнование в "догони меня кирпич".

  >Если мне не изменяет память (а она таки не изменяет), в списке тем, обсуждавшихся в комментариях к "Паутине света", посередь прочих был п. 5. Огнестрел против клинка. О преимуществах оружия разных типов в руках разумных юнитов разных классов опасности. Там тему, можно сказать, разъяли по суставам, выварили до бульона, сам бульон выпили и обсосали косточки. Краткий вывод: судить о противостоянии с участием бойцов сверхчеловеческих кондиций, слепо копируя стереотипы, нельзя; клинок в руках воина, который быстрее, сильнее, резче и выносливее homo ordinaris, запросто может быть опаснее калаша. Хотя бы потому, что, цитируя Стивенсона, "у мечей боеприпасы не заканчиваются".

  А еще у Метельского в "УВ" на последних обсуждениях можете посмотреть.

  >Сеф -- для боевого мага -- это боеприпасы. Она конечна, даже у мага с чемпионским резервом. Поэтому там, где бой профессионалов длится секунды, бой магов (что хорошо отражено у Ароматова) запросто может длиться даже доли секунды. А чем скоротечнее схватка, тем выше в ней роль атаки. Тем разумнее именно в атаку вкладывать ресурс сеф. Когда защищаешься, ты не знаешь точно, когда тебя будут бить, чем и где. Атаку рассчитать куда проще.

  Вы не правы товарисч автор. Именно когда ты защищаешься ты держишь противника, потому что в этот момент он открыт. Кто будет закапываться "в домик", зажмуриваться и не смотреть кто, откуда, как атакует. Конечно существуют разные виды атак и не всегда лучшая реакция на нее защита. Но защита дает возможность контратаковать. Когда ты смещаешься, внимание противника смещается за тобой, даже если ты смещаешься в слепую зону, он готовится к этому. (а быть быстрее телом чем твой враг быстрее чувством, это надо быть быстрее на несколько порядков) Но вот когда идет сама атака (опять же не всякая), защищаясь от нее ты открываешь для себя окно. Защищаясь ты можешь владеть тем самым темпом схватки. Имея перед собой более маневренного врага опять же защищаясь ты даешь себе шанс.
  Я ничего не буду придумывать последний описанный бой. Дождь из пуль как раз из тех атак против которых хороша защита а не уклонение. Будь у Мико техника или предмет способная на миг прикрыть ее, его бы хватило на удар который развалил клона.

  >Нет, если бы в описываемом мире имели широкое распространение защитные амулеты, а также автономные чары, -- я бы первым агитировал за щиты-щиты-щиты. Собственно, в том же "Эмиссаре" в щитах ходят буквально все, кто может. И чем сильнее маг, тем его постоянные щиты крепче.

  Никто и не агитирует за щитыщитыщиты.

  >Но, массаракш! "КС" -- это вам не "Эмиссар". Это совершенно другой мир. И когда вы приходите сюда в комментарии, чтобы объяснять мне его правила... нет и нет, мата вы от меня всё равно не дождётесь. Но вот до игнора с моей стороны таки можно доиграться.

  Анатолий Михайлович вы взрослый мужчина, постарайтесь воспринять то что я сейчас скажу без эмоциональной накачки а со стороны. Знаете почему я критикую произведения? Не потому что я "хочу сломать автора и его задумку, переиначить на свой лад, муахаха какой я". Я просто люблю книги. И люблю когда они лучше. Не обижайтесь но собеседнику обычно хочется матюкаться когда у него не хватает аргументов. Я критикую только тогда когда вижу уязвимую точку. И по правде говоря это первое ваше произведение где его так легко разобрать на кусочки. Где ваши слова не убеждают. Я же не лезу в правила вашего мира. Тактика и физика, все. Вы же не можете монополизировать мышление разумных, заставить их думать/не думать только в вам нужном ключе. "Бог" не лишает свободы воли ведь верно? Вы можете изменить законы физики конечно но вы не оговорили этого отдельно, вы апеллировали к ним в нам привычном их виде. "Бог" ведь не может нарушать законы своего мира(если он хороший бог). Вся эта ситуация очень странна для меня. Вы страшно упираетесь против щитов доступных ученикам хотя вроде как вот есть они, сработают и на доступном уровне, вы сам изначально согласились(а потом я пояснил почему оно таки сработает). Непонятно почему непонятно зачем. Тем более даже не такие щиты, обычные какие нибудь, будут эффективны против массовых атак, при подлове в движении, да масса вариантов. Говорите про щиты для посвященных/мастеров. Потом говорите нафиг щиты. Вот ситуацию с первым годом жизни я так и не понял. Попросил цитату но сам могу указать вот это:
  >Годам к полутора благодаря этой не столько Форме, сколько медитативной технике, которую я назвал Духовным Двойником, я узнал о своём втором воплощении кое-что приятное и кое-что неприятное.
  > Приятным было то, что я снова родился мужчиной, притом с повышенным резервом сеф и - точь-в-точь как в прошлой жизни - со знакомой уже Водой в качестве родственной стихии.
  В полтора года только узнал что он мальчик! В общем это все странно, очень странно. Я вижу уязвимую точку а из проходящего разговора ну простите но как-то не получается ее надежно прикрыть. Я вижу как-то не так, не то? Поймите я вижу ваше желание но базы за этим =/ И дело даже не в том что у меня мало данных по миру. Только из составленных кусочков работаем, ну и самой возможности людей свободно мыслить и физических законов мира. Не надо гневаться или закрываться. Цель не в этом, совсем.

153. Сл Де Вл (sldewl@yahoo.com) 2015/03/04 21:03 [ответить]
  > > 152.Нейтак Анатолий Михайлович
  Все прекрасно и т.п.
  Но вы сами упоминали что у учителя ГГ есть пара защитных техник в одном из коментов вроде. Вот на их примете - когда ГГ получит хоть одну технику и вообразит себя круче гор - и покажите заблуждения и реалии для не "учеников мага" а для "полноценного боевого мага". Мол сейчас вам и это в помощь будет, повысив шансы против всякого отребья, но мир суров и знайте...
  Хотя тот же Гаара со своим песком как и его предшественники, как тот парень с наследием Лда и иммунитета к гензюцу юзающий свой лед и как щит и как темницу и как телепорты (ледяные зеркала) дает таки определённые корректировки. А Клан осколок самурайского рода увлекающийся созданием артефактного оружия и доспехов расширяет понятия не меньше. Ибо создай глухой доспех и танкуй на поле боя за счет массовых техник. Да такого подловишь в сортире и удавишь, но на поле боя лучше свалить с его пути.
  Да и о скорости метания всякого железа я бы не зарекался - там наверняка будут спецы что спецтехникой ускорят метаемый кунай. Ведь мир Наруто это огрызок мира запертый под каким то барьером, даже не полноценный континент. А у вас помимо того что количество мелких кланов немало, так и мир судя по вступлению полноценнее. И кто знает что юзают на ином континенте или в иной стране? Это тут религия сильна и неодобряет мутантов, а где возможно аристократы без витых рогов и не аристократы, ибо молнии без них не столь удобно метать.)))

  Не сужайте границы мира. Острова? Прекрасно, ибо развитое судоходство и мореманы в вменяемые сроки смогут плыть в дальние страны привозя не только груз но и слухи и идеи пришедшие в те дальние порта из еще более дальних краев.)

152. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/03/04 13:56 [ответить]
  Пистолеты, броники, качание "маятников" и всё прочее -- это лишь аналогии. Наши, местные аналогии, по определению неточные.

  Швыряльные ножи, используемые магами, летят не так быстро, как пули (особенно сверхзвуковые). А вот маги "качают маятник" ощутимо лучше, чем даже хорошо подготовленный спецназ. На то есть у них волшебные почти что "три У". И скорость реакции у них повышенная. И вообще.

  Если мне не изменяет память (а она таки не изменяет), в списке тем, обсуждавшихся в комментариях к "Паутине света", посередь прочих был п. 5. Огнестрел против клинка. О преимуществах оружия разных типов в руках разумных юнитов разных классов опасности. Там тему, можно сказать, разъяли по суставам, выварили до бульона, сам бульон выпили и обсосали косточки. Краткий вывод: судить о противостоянии с участием бойцов сверхчеловеческих кондиций, слепо копируя стереотипы, нельзя; клинок в руках воина, который быстрее, сильнее, резче и выносливее homo ordinaris, запросто может быть опаснее калаша. Хотя бы потому, что, цитируя Стивенсона, "у мечей боеприпасы не заканчиваются".

  Но здесь и сейчас речь немного не об этом.

  Сеф -- для боевого мага -- это боеприпасы. Она конечна, даже у мага с чемпионским резервом. Поэтому там, где бой профессионалов длится секунды, бой магов (что хорошо отражено у Ароматова) запросто может длиться даже доли секунды. А чем скоротечнее схватка, тем выше в ней роль атаки. Тем разумнее именно в атаку вкладывать ресурс сеф. Когда защищаешься, ты не знаешь точно, когда тебя будут бить, чем и где. Атаку рассчитать куда проще.

  Нет, если бы в описываемом мире имели широкое распространение защитные амулеты, а также автономные чары, -- я бы первым агитировал за щиты-щиты-щиты. Собственно, в том же "Эмиссаре" в щитах ходят буквально все, кто может. И чем сильнее маг, тем его постоянные щиты крепче.

  Но, массаракш! "КС" -- это вам не "Эмиссар". Это совершенно другой мир. И когда вы приходите сюда в комментарии, чтобы объяснять мне его правила... нет и нет, мата вы от меня всё равно не дождётесь. Но вот до игнора с моей стороны таки можно доиграться.

151. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2015/03/04 13:03 [ответить]
  чьорт побери, мне кажется или против пистолета бронежилет, как правило, надёжней чем сомнительные заваливания? К тому же с бронежилетом и заваливаться то же можно.Это когда ты с голым задом, здесь и сейчас, то хватаешся за каждые процентики. Однако, вся история развития человечества, наглядно показывает что люди везде стремились меньше надеяться на уклонение, а больше на броню. В зависимости от степени поражающего воздействия оружия, комбинируя защиту и уклонение.
  Кроме того защита не обязательно должна быть жестким блоком.
  Прости Господи, не удержался, влез таки в этот срач

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Колесо сансары ()

Комментарии: Колесо сансары
()