Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Колесо сансары
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 21/02/2015, изменен: 24/07/2017. 1255k. Статистика.
  • Глава: Проза, Фэнтези, Мистика
  • Аннотация:
    Это -- повесть о мире, в чём-то очень похожем на наш, а в чём-то разительно непохожем. Демоны и ками, маги и самураи, рис и тутовник, каллиграфия и интриги... привычно? Понятно? Но откуда тогда взялись ШЕСТЬ стихий? Кто такие люай? Как вышло, что материков только три, куда делась луна и почему ночами на ясном небе за обилием звёзд не различить отдельных созвездий?
    Главного героя тоже не назвать обычным. Вроде бы он человек... но принимают его то за демона, то за бога, а то и вовсе за триждырождённого... Его путь начат на острове, что отсутствует на большинстве карт, а где завершится -- пожалуй, не изрекут и храмовые предсказатели.
    Обновление от 24.07.17 г. Пятый оборот, продолжение части шесть (уж точно последней в томе: пришлось поделить из-за выросшего объёма, спасибо лисе ^_0).
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:50 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    590. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/06/02 16:27 [ответить]
      > > 587.Влад_и_мир
      >я так понимаю, после произошедших событий Акико не собирается задерживаться рядом с ГГ? не в плане "в будущем так будет", а в плане отсутствия желания (в силу уважения к Мичио и невозможности отказаться от своих иллюзий на значимый срок)
      
      Вот это вопрос непростой. Напомню: Акико вкрутилась в повествование по-настоящему внезапно, так что характер её для меня пока смутен. Ну, что оный у многосотлетней аякаси простым не будет по построению -- молчу.
      
      Насчёт "задерживаться рядом" -- а что для бессмертной значит "задерживаться"? :)
      
      Про отказ от иллюзий... мне казалось, что с этим всё понятно. Или должно быть понятно. Как джентльмен, ГГ постарался создать впечатление, что кицунэ для него и без насилия (хотя бы даже искусного, мягкого, малозаметного) -- вполне себе симпатична и более чем симпатична. И что "второй раз" с продолжениями иллюзии вполне применялись -- тоже, ПМСМ, понятно...
      
      Или нет?
      
      > > 588.гость
      >Интересно, а из учеников ГГ кто-то идет на Владыку?
      
      Потенциально -- даже несколько. Но пока никто не нарастил резерв свыше 115 у.е. Не успели ещё.
      
      > > 589.reader
      >> > 586.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 584.reader
      >>ГГ фактически сам себе скрафтил два хирватшу. Правда, сравнительно слабых -- но какие его годы? Надо полагать, с таким же успехом он сможет скрафтить ещё ватшу. Я бы даже мог подсказать, где ему искать новые возможности в этом плане. В тексте намёки тоже бйыли.
      >То есть, в принципе ватшу получить не так уж и трудно и разницы между различными существами в возможностях их получений нет?
      >
      Разница есть. Для, как вы выразились, "получения" нужно сознательно, долго и упорно раздвигать границы естества. Из демонов на такое способны в основном аякаси, да и то не все. И для них процесс куда длительнее, чем для людей.
      
      >Кстати, а как у ГГ в первый оборот с личной жизнью было, как я понимаю жены у него не было?
      
      Жены не было. Зато имелась красотка, из-за которой он и пострадал. Формально-то его сослали из-за не отданного вовремя займа -- но не надо долго чесать затылок, выясняя, а зачем ему вообще понадобился этот займ.
      
      P.S. Всё, народ, я на дежурство. Ответы на новые посты -- завтра ближе к полудню. А если завалюсь спать, то даже позже.
    589. reader 2017/06/02 16:13 [ответить]
      > > 586.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 584.reader
      
      >ГГ фактически сам себе скрафтил два хирватшу. Правда, сравнительно слабых -- но какие его годы? Надо полагать, с таким же успехом он сможет скрафтить ещё ватшу. Я бы даже мог подсказать, где ему искать новые возможности в этом плане. В тексте намёки тоже были.
      То есть, в принципе ватшу получить не так уж и трудно и разницы между различными существами в возможностях их получений нет?
      
      Кстати, а как у ГГ в первый оборот с личной жизнью было, как я понимаю жены у него не было?
    588. гость 2017/06/02 16:11 [ответить]
      Интересно, а из учеников ГГ кто-то идет на Владыку?
    587. Влад_и_мир 2017/06/02 15:48 [ответить]
      я так понимаю, после произошедших событий Акико не собирается задерживаться рядом с ГГ? не в плане "в будущем так будет", а в плане отсутствия желания (в силу уважения к Мичио и невозможности отказаться от своих иллюзий на значимый срок)
    586. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/06/02 15:39 [ответить]
      > > 584.reader
      >Интересное обновление, благодарю.
      >Я так понимаю, после последних событий любой клан зарекётся к Мефано лезть напрямую.
      
      Именно. ГГ хотел устроить масштабную демонстрацию личной силы... даже, я бы сказал, превосходящего могущества.
      
      Устроил.
      
      >Интересное желание после распечатывания, но её можно понять, столько в тюрьме провести. А ГГ опять играет "рыцаря на белом коне", сначала Ясу, теперь Акико (вот какое имя Вы придумали), а к последней жизни он соберёт себе гарем и пойдёт *мстить богам\самим становиться богом\вставить любую цель алчного попаданца*.
      
      Хе-хе.
      
      Но с последней жизнью вы не угадали. Ну... разве что отчасти. И как-то боком.
      
      >Тут подумал, а кому проще получить ватшу в равных условиях человеку или демону? Сначала можно подумать что демону, но они просто дольше живут и чаще находятся в экстремальных условиях, ну это без учёта ватшу за счёт классового перехода. Как я понимаю ватшу может проявиться у любого, если его поставить в определённые условия, как во 2 и 4 жизни ГГ. Или нужны ещё какие-то побочные факторы? И единственный ли это способ вообще?
      
      Тут мне остаётся только глоссарий процитировать:
      
      Ватшу - сверхъестественная способность, трактуемая как ограничение мирового порядка или "управляемый хаос". Ею может обладать кто или даже что угодно: человек, небожитель, демон, зверь, даже неживой предмет. Ватшу можно обрести различными способами, а также терять, блокировать, передавать. Считается, что врождённые ватшу самые "сильные", не в смысле масштаба и глубины проявления, а в смысле трудности влияния на них. Общим местом всех ватшу является источник их питания: сеф, то есть "сила" или попросту "магия". По этой причине существо, наделённое сразу несколькими ватшу и возможностью управлять ими (что не всегда сочетается), нередко бывает не властно использовать сразу несколько ватшу в полной мере: количество имеющейся сеф и скорость её восполнения кладёт предел для возможных "нарушений порядка".
      
      ГГ фактически сам себе скрафтил два хирватшу. Правда, сравнительно слабых -- но какие его годы? Надо полагать, с таким же успехом он сможет скрафтить ещё ватшу. Я бы даже мог подсказать, где ему искать новые возможности в этом плане. В тексте намёки тоже были.
      
      >> > 543.reader
      >>> > 533.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>Это демоническая суть Супаку сравнительно адаптирована к Молнии. Но Озарение-то влияет больше на мозг человеческой оболочки -- ну, и на тело в целом, на периферийную НС.
      >>>
      >>>Дальше объяснять?
      >>Но ведь так иди иначе ёсоватшу, даёт преимущество в таких практиках или всё-таки нет?
      >Дублирую вопрос, не вовремя тогда пост обновил.
      
      Если кратко и без деталей, то да. Даёт.
    585. *Александр (at@front.ru) 2017/06/02 15:25 [ответить]
      >За час можно и воды набрать, причём написав её сеф
      Вот и открыта страшная тайна мастеров воды! :)
    584. reader 2017/06/02 15:21 [ответить]
      Интересное обновление, благодарю.
      Я так понимаю, после последних событий любой клан зарекётся к Мефано лезть напрямую.
      Интересное желание после распечатывания, но её можно понять, столько в тюрьме провести. А ГГ опять играет "рыцаря на белом коне", сначала Ясу, теперь Акико(вот какое имя Вы придумали), а к последней жизни он соберёт себе гарем и пойдёт *мстить богам\самим становиться богом\вставить любую цель алчного попаданца*.
      Тут подумал, а кому проще получить ватшу в равных условиях человеку или демону? Сначала можно подумать что демону, но они просто дольше живут и чаще находятся в экстремальных условиях, ну это без учёта ватшу за счёт классового перехода. Как я понимаю ватшу может проявиться у любого, если его поставить в определённые условия, как во 2 и 4 жизни ГГ. Или нужны ещё какие-то побочные факторы? И единственный ли это способ вообще?
      > > 543.reader
      >> > 533.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >>Это демоническая суть Супаку сравнительно адаптирована к Молнии. Но Озарение-то влияет больше на мозг человеческой оболочки -- ну, и на тело в целом, на периферийную НС.
      >>
      >>Дальше объяснять?
      >Но ведь так иди иначе ёсоватшу, даёт преимущество в таких практиках или всё-таки нет?
      Дублирую вопрос, не вовремя тогда пост обновил.
      
    583. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/06/02 15:40 [ответить]
      > > 582.гость
      >> > 581.Нейтак Анатолий Михайлович
      Тогда в заданных условиях -- при паре минут на подготовку -- команда ВН с вероятностью, близкой к 100%, выбьет команду ВЗ. Что и не удивительно, т.к. вы лишили ВЗ возможности создавать нормальные укрытия-укрепления, отняли источники воды, сильно экономящие сеф при создании Двойников (как Водяных, так и Древесных), ну и вообще словно задались целью осложнить ВЗ жизнь по максимуму.
      
      Если времени на подготовку будет час, с возможностью свободно разгуливать где угодно до сигнала к началу боя, положение ВЗ станет полегче. За час можно и воды набрать, причём напитав её сеф, и фортификации отрыть-укрепить, и всё такое.
      
      Если дать сутки, а также позволить команде ВЗ окапываться прямо в условном квадрате "базы", то у неё появятся неплохие предпочтительные шансы победить. Ибо в защите ВЗ, по определению, сильнее.
      
      >>>//Цитата про зверушек со Дна -
      >>>>"Праматерь Дзёрогумо, Нуэ-аники, Раджаракша, Болото-Слизень, Куро Айджин"
      >>>
      >>Тёмная вообще-то не демон, а богиня. И довод насчёт неучастия в сюжете остаётся.
      >Из цитаты слова не выкинешь.
      
      Ну так "зверушки" собраны в список не по статусу, а по месту жительства и общей "тёмности".
      
      >//Полагаю, пока неучастия?
      
      Ага. Рано автору с козырей ходить.
    582. гость 2017/06/02 14:43 [ответить]
      > > 581.Нейтак Анатолий Михайлович
       >*вредным голосом* Какого рода база? Допустимо ли её разрушение в процессе войнушки, или это чисто условный квадратный метр в заданном месте, по которому можно даже алхимической бомбой жахнуть?
      Условный квадрат.
      >А в какой пропорции? Или вапче полная свобода выбора?
      Полная свобода.
      >*ещё более вредным голосом* Есть ли поблизости вода и лес?
      Леса нет, край "арены" чуть ближе к базе ВН пересекает небольшой ручей.
      >Какие породы составляют холмы -- это монолитный, плохо поддающийся магии камень или, скажем, какой-нибудь источенный водой известняк, способный рухнуть на голову тоннелекопателям от любого чиха?
      Второй вариант.
      
      >>//Цитата про зверушек со Дна -
      >>>"Праматерь Дзёрогумо, Нуэ-аники, Раджаракша, Болото-Слизень, Куро Айджин"
      >>
      >Тёмная вообще-то не демон, а богиня. И довод насчёт неучастия в сюжете остаётся.
      Из цитаты слова не выкинешь.
      //Полагаю, пока неучастия?
      
      
      
    581. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/06/02 14:44 [ответить]
      > > 573.гость
      >> > 568.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Аналогично. Смотрите почту.
      >Спасибо!
      
      Не за что. Совершенно не за что.
      
      >>Повторюсь: кто атакует? Кто держит оборону? Что выступает призом (т.е. значимо ли стремление слить бой, реализуя, например, стратагему 11)?
      >Некий ценный артефакт, территория, распределение ролей в клановом союзе против третьей стороны... Крупная ставка, иными словами)
      >Боевая задача - или "убить" всех противников, или занять и удерживать заданное время вражескую "базу".
      
      *вредным голосом* Какого рода база? Допустимо ли её разрушение в процессе войнушки, или это чисто условный квадратный метр в заданном месте, по которому можно даже алхимической бомбой жахнуть?
      
      >>Может ли один из Владык набирать смешанный отряд поддержки или на одной стороне сугубо атакующие боевики, а на другой -- фортификаторы, целители и прочие артефакторы?
      >Может.
      
      А в какой пропорции? Или вапче полная свобода выбора?
      
      >> Местность на что похожа?
      >Допустим, холмистая.
      >
      *ещё более вредным голосом* Есть ли поблизости вода и лес? Какие породы составляют холмы -- это монолитный, плохо поддающийся магии камень или, скажем, какой-нибудь источенный водой известняк, способный рухнуть на голову тоннелекопателям от любого чиха?
      
      >Ага.
      >//Цитата про зверушек со Дна -
      >>"Праматерь Дзёрогумо, Нуэ-аники, Раджаракша, Болото-Слизень, Куро Айджин"
      >
      Тёмная вообще-то не демон, а богиня. И довод насчёт неучастия в сюжете остаётся.
      
      >>хотя, конечно, близко не похожим по упёртости на адептов Силы Юности.
      >Оные адепты, вообще-то, и сами не идиоты. Отнюдь не идиоты.
      >
      А я не называл их идиотами. (Хотя при несомненном наличии мозга у Майто Гая у меня есть некоторые сомнения насчёт Рока Ли). Я вспомнил о них как о примере "боевых магов", используемые коими техники можно пересчитать по пальцам одной руки.
      
      >>Но это уже тема отдельного разговора.
      >А говорили - спойлеров больше не будет ^^
      
      :(
      
      > > 575.Абрис
      >> > 570.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 569.Абрис
      >>Интересный вопрос. И очень уместный.
      >
      >> А те печати, за счёт которых заряжалось мясо для демонов, набирали заметные объёмы сеф на протяжении часов. В бою противник на сбор энергии извне даже тысячных долей этого времени не даст. И цем-печати ГГ, которые взрываются в лицо его врагам, делают это за счёт энергии, вытянутой из их же, врагов, атакующих Форм.
      >>
      >>Иных источников просто нет.
      >Что ж, отличается от традиционных вариантов, тем интереснее) Если же по другому зайти, возможно ли совместное создание форм? Т.е создание формы кругом магов? Создание комплексной печати, создания цепочки печатей кругом мастеров цемора?
      
      На оба вопроса да. Как бы наличие в списке одиннадцатой мудры намекает, что совместные Формы используются достаточно часто; вот только для боя это малоприменимо, и особо "тяжёлые" Формы, на которые не хватает сеф у одного мага, практикуют в основном крафтеры с медиками.
      
      Что до круга мастеров цемора -- тут чаще имеет место вариант "ученики быстренько дописали второстепенные знаки к основе, начертанной учителем". Полноценное совмещение работы двух и более разных мастеров -- это большая редкость. Да и требуется такое не часто. Разве что при необходимости поработать с чем-то масштабным и физически трудоёмким. Ну, вроде той стационарной защиты, которая прикрывала дворец Ловца от тайфунов. И, понятно, достигнуть при такой совместной работе можно в основном не столько хитрых, сколько масштабных и мощных эффектов.
      
      >И по поводу трудности освоения стихий второго порядка ВН. Использование стихийных форм разве не приводит к дисгармонии достигнутой ВН? Т.е. использовал молнию количество ее сеф изменилось.. Возможно для того что бы не было перекосов при использовании стихий второго порядка нужно гармонично развивать все три такие возможные стихии? Достигать гармонии на следующем уровне?
      
      Ну да, но следующий уровень гармонии -- это уже Богоравный. Для Владык, увы, такое если не закрыто совсем, то уж очень затруднено.
      
      Намекаю: ГГ освоил "боевую" цемора, но не создание стихий второго порядка в статусе Владыки.
      
      > > 578.читателль
      >>ей не удалось затмить в моих глазах ни мягкую, спокойную надёжность Санго
      >
      >да лааааадно )))))))
      >
      >жалкие оправдения
      
      :)
      
      Затрахать ГГ таки затрахали, но секс -- даже самый феерический -- это действительно отнюдь не самое важное.
      
      > > 579.CeZeRo
      >Вопрос: вы как-нибудь обновления помечаете? А то искать место, где остановился - сложно...
      
      Эм. А вы за два дня успеваете забыть предыдущее обновление? 0_о
    580. гость 2017/06/02 14:26 [ответить]
      574 не видно(
    579. CeZeRo 2017/06/02 14:26 [ответить]
      Вопрос: вы как-нибудь обновления помечаете? А то искать место, где остановился - сложно...
    578. читателль 2017/06/02 14:10 [ответить]
      >ей не удалось затмить в моих глазах ни мягкую, спокойную надёжность Санго
      
      
      да лааааадно )))))))
      
      жалкие оправдения
    577. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/06/02 13:49 [ответить]
      Ловите обновление. Оно чуть меньше обычного, но зато завершает цельный по смыслу фрагмент.
    576. гость 2017/06/02 12:22 [ответить]
      574 и 9 в соседней теме не видно.
    575. Абрис 2017/06/02 08:38 [ответить]
      > > 570.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 569.Абрис
      >>> > 568.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Интересный вопрос. И очень уместный.
      >
      
      > А те печати, за счёт которых заряжалось мясо для демонов, набирали заметные объёмы сеф на протяжении часов. В бою противник на сбор энергии извне даже тысячных долей этого времени не даст. И цем-печати ГГ, которые взрываются в лицо его врагам, делают это за счёт энергии, вытянутой из их же, врагов, атакующих Форм.
      >
      >Иных источников просто нет.
      Что ж, отличается от традиционных вариантов, тем интереснее) Если же по другому зайти, возможно ли совместное создание форм? Т.е создание формы кругом магов? Создание комплексной печати, создания цепочки печатей кругом мастеров цемора?
      И по поводу трудности освоения стихий второго порядка ВН. Использование стихийных форм разве не приводит к дисгармонии достигнутой ВН? Т.е. использовал молнию количество ее сеф изменилось.. Возможно для того что бы не было перекосов при использовании стихий второго порядка нужно гармонично развивать все три такие возможные стихии? Достигать гармонии на следующем уровне?
      
      
    573. гость 2017/06/02 01:58 [ответить]
      > > 568.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Аналогично. Смотрите почту.
      Спасибо!
      >Повторюсь: кто атакует? Кто держит оборону? Что выступает призом (т.е. значимо ли стремление слить бой, реализуя, например, стратагему 11)?
      Некий ценный артефакт, территория, распределение ролей в клановом союзе против третьей стороны... Крупная ставка, иными словами)
      Боевая задача - или "убить" всех противников, или занять и удерживать заданное время вражескую "базу".
      >Может ли один из Владык набирать смешанный отряд поддержки или на одной стороне сугубо атакующие боевики, а на другой -- фортификаторы, целители и прочие артефакторы?
      Может.
      > Местность на что похожа?
      Допустим, холмистая.
      
      >>Имхо, справку стоит дополнить списком общеизвестных Великих Демонов и базовой инфой по ним.
      >>(Широгицуне, Дайтенгу, Хирошихэби, Даичи-каппа, Ужас Глубин, тройка родителей демонов с нижних планов, из которых одна паучих, а другой слизень, и еще что-то растениеобразное(но это уже не точно), упоминавшихся в комментариях наравне с Куро Айджин... никого не забыл?)
      >
       >Н-ну-у... я подумаю. Написание обновления всё-таки в приоритете, а про Великих можно контекстным поиском из "КС" надёргать, если сильно надо. Тем более, никто из этой публики ЛИЧНО в повествовании пока не засветился, и актуальность знаний о них примерно равна актуальности знаний по местной астрономии.
      Ага.
      //Цитата про зверушек со Дна -
      >"Праматерь Дзёрогумо, Нуэ-аники, Раджаракша, Болото-Слизень, Куро Айджин"
      
      >хотя, конечно, близко не похожим по упёртости на адептов Силы Юности.
      Оные адепты, вообще-то, и сами не идиоты. Отнюдь не идиоты.
      
      >Но это уже тема отдельного разговора.
      А говорили - спойлеров больше не будет ^^
      
      
    572. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/06/02 00:28 [ответить]
      > > 571.Вася
      >А приблизительно сколько форм ,не считая цеморы, известны и используются магами на островах во время последнего оборота ГГ? где- то по десять на стихию ? + три'У +5основных не стихийных? т.е. всего, точно до сотни?
      
      Это смотря как считать. Как я уже писал, каждая Форма в исполнении отдельно взятого мага уникальна. Потому что Форма -- это, в некотором роде, условный рефлекс, заставляющий сеф двигаться и меняться по некому заученному шаблону... причём с вариациями.
      
      Но если брать лишь принципиально отличающиеся Формы и более-менее систематически их сгруппировать, закономерно считая, что Копьё Грома в исполнении Мефано Мичио и Копьё Грома в исполнении того же Ясуо -- это всё равно одна Форма, то суммарно их наберётся где-то порядка 1.100 или 1.200. Если считать серьёзные личные модификации и варианты. Причём как бы не 2/3 этого количества составят специфические Формы магов-артефакторов, целителей и прочих крафтеров. Более-менее общеизвестных боевых Форм, конечно, меньше -- в районе двух сотен с небольшим. А отдельно взятый маг, как я уже писал, редко использует более двух, ну, двух с половиной десятков.
      
      Есть даже оригиналы, знающие, помимо шести общеизвестных, лишь три-четыре. Например, Лезвие/Косу Ветра, Воздушную Тропу и Покров Бури. И то сказать -- зачем что-то сверх того клановому мастеру цемора, который всё равно в боях почти не участвует, а когда (и если) участвует, то предпочитает ближний бой с клинками в руках? Или наставнику принятых, ещё не распределённых по командам? Последнему и Покров Бури будет лишним.
    571. Вася 2017/06/01 23:46 [ответить]
      А приблизительно сколько форм ,не считая цеморы, известны и используются магами на островах во время последнего оборота ГГ? где- то по десять на стихию ? + три'У +5основных не стихийных? т.е. всего, точно до сотни?
    570. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/06/01 22:09 [ответить]
      > > 569.Абрис
      >> > 568.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Что до той самой шедевральной конструкции, собранной на коленке из говна и палок в Обители Поднебесного Успокоения, то в кассу будет максима о том, что только мастерам ведомы пределы возможного; а за эти пределы нередко выходят несведущие, дилетанты и мечтатели, короче, любители, строители не "Титаника", но Ноева ковчега. Там на самом деле факторов больше было, и повторить что-то подобное на территории Восточных островов никто бы ГГ не дал...
      >>
      >>Но это уже тема отдельного разговора.
      >Печать реинкарнации так же показалась слегка роялистой. Человек не владеющий теорией и никогда не практиковавший духовные, мистические практики до попадания на остров провернул такое.. Пусть он в обители только и занимался развитием спец.навыков. Или это проще чем кажется, в условиях мира, или кто то хитро помог. Вложил так сказать нужные мысли ))
      
      Я бы не назвал этот конструкт роялистым слегка. Однако заранее могу сказать, что отчасти -- отчасти -- происшедшее стало закономерным. Зерно положительной всхожести попало на подходящую почву вдали от зоны влияния основных негативных факторов.
      
      Дальше думайте сами.
      
      >По поводу цемора. Опять же на острове, Джомей при помощи печатей собирал природную сеф. И насколько помню собрал много. Один из вариантов, который предположил перед поединком заключался в усилении атаки природной сеф либо в полном наполнении атакующей формы природной сеф. Насколько возможно это. Возможно ли в перспективе в приемлемое для боя время?
      
      Интересный вопрос. И очень уместный.
      
      Вот только, увы, приятного ответа на него не ждите. Это в Упорядоченном Перумова потоки Сил, пронизывающие миры, столь могучи, что эти миры при участии заклинателей могут буквально переворачивать. Опять же у Авраменко пресловутые Формирующие несут просто титанические энергии, кои достаточно уметь подцепить к своему заклинательству, и опа, заклинатель в дамках. Откуда берётся сила для заклинаний в "Хрониках Элении"? Боги. Вот откуда. Не будь богов -- фигу вам, а не магия. Даже, блин, в наруте -- и то без плода Шинджу никакой, понимаешь, чакры людям было бы не видать.
      
      Вообще в большинстве классических фэнтезийных миров, не исключая, замечу, тех же миров Пестроты, всё устроено примерно так же: откуда берутся громадные объёмы энергии, за счёт которых Мастер Погоды ураганы тасует? А из Источника Силы. Откуда берут энергию Окна Стихий энгастийских рейдеров? А риллу даёт, пусть и не напрямую.
      
      В мире, где выпало родиться и жить Хоши Джомею, такой халявы нет. (Вернее, нет для магов; о некоторых нюансах пока умолчу, к концу первого тома, т.е. довольно быстро, они всё равно вскроются). Природная сеф (вернее, то, что можно с большой долей условности так назвать) -- это сильно размазанная по пространству, рассредоточенная и имеющая "низкое напряжение" сила. Примерно вроде ветра, излучения солнца, геотермальной и приливной сил. Да, суммарно в природе энергии просто океаны. Мега- и гигатонны тротилового эквивалента. Но САМЫЙ МОЩНЫЙ источник энергии, доступный Владыке Неба Мефано Мичио, называется "Очаг моей системы круговорота сеф". А те печати, за счёт которых заряжалось мясо для демонов, набирали заметные объёмы сеф на протяжении часов. В бою противник на сбор энергии извне даже тысячных долей этого времени не даст. И цем-печати ГГ, которые взрываются в лицо его врагам, делают это за счёт энергии, вытянутой из их же, врагов, атакующих Форм.
      
      Иных источников просто нет.
    569. Абрис 2017/06/01 21:31 [ответить]
      > > 568.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Что до той самой шедевральной конструкции, собранной на коленке из говна и палок в Обители Поднебесного Успокоения, то в кассу будет максима о том, что только мастерам ведомы пределы возможного; а за эти пределы нередко выходят несведущие, дилетанты и мечтатели, короче, любители, строители не "Титаника", но Ноева ковчега. Там на самом деле факторов больше было, и повторить что-то подобное на территории Восточных островов никто бы ГГ не дал...
      >
      >Но это уже тема отдельного разговора.
      Печать реинкарнации так же показалась слегка роялистой. Человек не владеющий теорией и никогда не практиковавший духовные, мистические практики до попадания на остров провернул такое.. Пусть он в обители только и занимался развитием спец.навыков. Или это проще чем кажется, в условиях мира, или кто то хитро помог. Вложил так сказать нужные мысли ))
      По поводу цемора. Опять же на острове, Джомей при помощи печатей собирал природную сеф. И насколько помню собрал много. Один из вариантов, который предположил перед поединком заключался в усилении атаки природной сеф либо в полном наполнении атакующей формы природной сеф. Насколько возможно это. Возможно ли в перспективе в приемлемое для боя время?
      
      
    568. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/06/01 20:41 [ответить]
      > > 566.гость
      >> > 562.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Repeat, please :)
      >Done.
      >
      Аналогично. Смотрите почту.
      
      >PS Анатолий Михайлович, комм 546 вы осознанно пропустили?
      
      Нет! Исправляюсь.
      
      > > 546.гость
      >> > 535.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Короче, это совершенно разные вещи. Совершенно.
      >Ага, перечитал фрагмент третьего Оборота, там этот навык назван "легендарным", а не "грандмастерским", mea culpa.
      
      Да ладно, бывает ;) Хотя, отдам должное, сам ГГ, на момент именования навыка "легендарным", просто понятия не имел, чем отличаются эти области цемора. По недостатку опыта и умений.
      
      >>Но вообще-то вы только что вытянули у меня спойлер.
      >^^
      >>Для разминки: раз марти едет по равнинам, где нет зарядных термоядерных подстанций, у него в Еве рабочий S2-двигатель. Никаких кабелей плюс, потенциально, возможность устроить Средиземью Третий Удар (Первый -- Война Гнева, Второй -- Падение Нуменора)...
      >
      >Ну то есть по меркам сеттинга он все-таки не ОП ^_^
      
      Напротив. Когда какой-то, прости Господи, человечишка может, раздухарившись и воспользовавшись плодами чужого метатехнологического прогресса, учинить ровно то же, что в первые два раза учинял сам Эру Илуватар, -- ну, если этот человечишка не ОП, то тогда что вообще ОП? Сайтама? Сон Гоку? Золотая Владычица?
      
      Рин Бродяга в Хогвартсе, наконец?!
      
      >>*обожемой, что за хероту я почти всерьёз обсуждаю? ладно, спокойно, поручик, главное -- не ржать!*
      >))
      >>...затем, разве "светошашка за спиной" -- за спиной, Карл! -- не намекает в полный рост о том, что пирожок-то со вкусом стёба? Где вы видели, чтобы лайтсябру прятали НЕ на поясе? Опять же да: в Еве да по Мордору, это просто ппц как скромно...
      >Мм, сдвоенная шашка с длинной ручкой, да и "за спиной" - не "за плечом". Почему бы и нет?
      >Я себе представлял что-то в духе http://img-fotki.yandex.ru/get/4522/6266776.23/0_abdba_42030f2a_L.jpg
      
      *ехидно* Ну и как, в кабине Евы девайс сидеть не помешает? Попу не натрёт, в спину не вопьётся?
      
      >>>С моей стороны посмотрим: его свалила тварь,
      >>>а на меня дважды пришлось идти Творцу.
      >>>Будет ли о чем нам говорить наяву?
      >>>>
      >>Вы меряете победительного Русского Попаданца неправильной мерой. Неужто вы всерьёз думаете, что это мелкодушное существо, Волей Автора (а вернее, Авторским Произволом) получившее великие Силы, мне кажется ровней тем, кто сами -- Силы? Ничуть. Даже если РП победит (а он победит: Авторский Произвол -- он такой), победа эта не будет убедительной в моих глазах.
      >Ну, начнем с того, что в Войне Сил Силы есть но обеих сторонах)
      >И какую бы не выбрал Марти, кому взять его в оборот - найдется.
      
      Когда Марти вылезет из кабины -- возможно. Скажем, УЖОС, распространяемый назгулом, его таки проймёт. Наверно. Если он свою светошашку на шару получил, а не всерьёз исповедует "нет эмоций, есть покой". Правда, если всерьёз -- это уже какой-то странный русский попаданец, потому как русские попаданцы со светошашками красного цвета обычно рассекают... ну да ладно. Но внутри кабины Евы, имеющей полноценный S2, это, повторюсь, по как минимум разрушительной мощЕ -- что-то вроде кагала всех Валар скопом.
      
      Ненагибаемо. А если нагибаемо -- то земли к западу от Мордора разделят участь Белерианда. И Нуменора.
      
      >Ну и, как любят вспоминать товарищи из чатика у Серой Зоны, проблемы воспитателя в детском саду не исчезнут от того, что воспитатель - крутой полицейский.
      
      Вот это да. Автору педагогических боевиков об этом напоминать не обязательно.
      
      >>Пирожок со вкусом стёба. С тем же успехом Марти Сью мог ехать в дозор около Хогвартса или по Стране Земли.
      >С Хогом - да.
      >А вот проблемы элементальных наций, пожалуй, действительно можно попробовать решить методом "кладите больше заварки".
      
      Хе-хе.
      
      >>Спойлеров не будет. Даже и не надейтесь.
      >^^
      >>Весьма вероятно. Имея чуть ли не всё время мира...
      >А в ближайшее время?
      
      *повторяет голосом повышенной строгости* Спойлеров. Не. Будет.
      
      >>Это слишком общий вопрос. Многое зависит от обстоятельств. Например: могут ли ВН + свита отступать? Может, у них женщины и дети за спинами? Кто атакует, а кто защищается? Каковы особенности местности? Возможно ли применение масштабных Форм, а также мощных, перепахивающих за раз по несколько гектаров цем-печатей? Идёт относительно конвенционная битва, где порой даже раненых можно эвакуировать из пекла -- или применяется всё, вплоть до массовых атак отравляющими газами и скоротечной заразой? (Да, ТАКОЕ тоже иногда применяется в магических боях). Какие вторичные стихии используются и кем? Каковы соотношения численности сторон и личных способностей Владык?
      >Допустим, тренировочный поединок на крупную ставку, смерти противников не приветствуются, время на подготовку - несколько малых черт на виду у противника, мастеров - те самые 10-15, состав Владыки могут подобрать под себя и ожидаемого противника.
      >
      И снова нужны дополнительные параметры.
      
      Это мне напоминает сравнительно недавний -- и чрезвычайно жёсткий -- флуд в теме, кажется, "Малефисенты". Там сначала увлечённо кидались простынями насчёт квантмеха, когда же тема себя исчерпала -- начали кидаться простынями про столкновения сферических в вакууме магов vs. технов.
      
      Повторюсь: кто атакует? Кто держит оборону? Что выступает призом (т.е. значимо ли стремление слить бой, реализуя, например, стратагему 11)? Может ли один из Владык набирать смешанный отряд поддержки или на одной стороне сугубо атакующие боевики, а на другой -- фортификаторы, целители и прочие артефакторы? Местность на что похожа?
      
      У любой тактической задачи должны быть весьма конкретные вводные, ибо иначе не получится внятного решения задачи, но только и исключительно беспредметный флуд, отдалённо относящийся к чему-то типа того и этого.
      
      >>>Если думать дальше то можно придти к тому, что в идеале можно будет вообще обходиться без начертания символов, ну или для закрепления в пространстве обходиться одной лишь точкой, но это точка будет нести в себе огромное количество значений.
      >
      >> До такой, не побоюсь громкого слова, революционной концепции ГГ скорее всего не додумается без внешнего толчка. Вот когда увидит те самые альтернативные цемора магические начертания и проанализирует...
      >
      >Кто-то сказал "Принцип гримуара"? Никто не говорил? Ну, значит, музыкой навеяло)
      >
      :)))
      
      >Имхо, справку стоит дополнить списком общеизвестных Великих Демонов и базовой инфой по ним.
      >(Широгицуне, Дайтенгу, Хирошихэби, Даичи-каппа, Ужас Глубин, тройка родителей демонов с нижних планов, из которых одна паучих, а другой слизень, и еще что-то растениеобразное(но это уже не точно), упоминавшихся в комментариях наравне с Куро Айджин... никого не забыл?)
      
      Н-ну-у... я подумаю. Написание обновления всё-таки в приоритете, а про Великих можно контекстным поиском из "КС" надёргать, если сильно надо. Тем более, никто из этой публики ЛИЧНО в повествовании пока не засветился, и актуальность знаний о них примерно равна актуальности знаний по местной астрономии.
      
      > > 567.Y_2
      >> > 565.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 563.abi
      >>С тем уточнением, что гениален он не в европейском, а сугубо восточном смысле. ГГ гений тяжёлого постоянного труда. И да, его первое воплощение, в каком-то смысле, продолжается даже сейчас.
      >
      > Вполне может быть, однако, на одном тяжелом труде далеко не уедешь, если к нему в комплекте не идет острый ум. Причем, не просто острый, а прямо таки бритвенно острый.
      > Возвращаясь к сказанному ранее, буквально на коленке собрать убер технику дорого стоит. Трудолюбие в данном деле далеко не решающий фактор. Ну или ГГ несказано фартануло, что полностью противоречит логике дальнейших событий.
      > Магов относительно много, пользователей духовной энергии еще больше, но из всего их количества лишь малая часть занимается разработкой новых методик и техник (а еще меньше занимается этим успешно). ГГ же делает это постоянно и зачастую получает положительный результат.
      > Как говориться, это жжжжж..... не спроста.
      > Нисколько не умаляю трудолюбие, но без интеллекта от него, к сожалению, далеко не такие радужные результаты.
      
      Так я и не говорю, что ГГ из категории "ну тупы-ы-ые!". Он достаточно умён и находчив. Но при этом он остаётся продуктом своей эпохи и своего образовательного уровня -- хотя, конечно, близко не похожим по упёртости на адептов Силы Юности.
      
      Что до той самой шедевральной конструкции, собранной на коленке из говна и палок в Обители Поднебесного Успокоения, то в кассу будет максима о том, что только мастерам ведомы пределы возможного; а за эти пределы нередко выходят несведущие, дилетанты и мечтатели, короче, любители, строители не "Титаника", но Ноева ковчега. Там на самом деле факторов больше было, и повторить что-то подобное на территории Восточных островов никто бы ГГ не дал...
      
      Но это уже тема отдельного разговора.
    567. Y_2 (ale48944409@ya.ru) 2017/06/01 20:32 [ответить]
      > > 565.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 563.abi
      
      >
      >С тем уточнением, что гениален он не в европейском, а сугубо восточном смысле. ГГ гений тяжёлого постоянного труда. И да, его первое воплощение, в каком-то смысле, продолжается даже сейчас.
      
      
       Вполне может быть, однако, на одном тяжелом труде далеко не уедешь, если к нему в комплекте не идет острый ум. Причем, не просто острый, а прямо таки бритвенно острый.
       Возвращаясь к сказанному ранее, буквально на коленке собрать убер технику дорого стоит. Трудолюбие в данном деле далеко не решающий фактор. Ну или ГГ несказано фартануло, что полностью противоречит логике дальнейших событий.
       Магов относительно много, пользователей духовной энергии еще больше, но из всего их количества лишь малая часть занимается разработкой новых методик и техник (а еще меньше занимается этим успешно). ГГ же делает это постоянно и зачастую получает положительный результат.
       Как говориться, это жжжжж..... не спроста.
       Нисколько не умаляю трудолюбие, но без интеллекта от него, к сожалению, далеко не такие радужные результаты.
    566. гость 2017/06/01 19:40 [ответить]
      > > 562.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Repeat, please :)
      Done.
      
      PS Анатолий Михайлович, комм 546 вы осознанно пропустили?
      
    565. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/06/01 18:34 [ответить]
      > > 563.abi
      >А к демонам какие-то традиции и законы относятся?
      >
      Безусловно. Разумные существа должны быть субъектами права, хотя бы права силы.
      
      При этом, как должно быть ясно просто из текста, некой непримиримой вражды между людьми и демонами нет. Уже нет. Да и во время войн водораздел шёл не столько между людьми и демонами, сколько между порядком и хаосом, условным благом и условным злом. Трактуемыми как приверженность определённому устройству жизни. На стороне "зла", само собой, тоже стояли люди и некоторые ками; сторону "добра" защищали, в том числе, демоны (см. хотя бы историю Дайтэнгу).
      
      Поэтому если демон, находясь среди людей, свою природу не выпячивает, свои порядки не наводит, преступлений перед человеческими и божескими законами не совершает -- попытка поймать, убить, запечатать такого демона будет, конечно, противоправной. Закон и общественная мораль будут на стороне демона.
      
      >В том смысле, что можно взять и запеяатать демона любого (* внучку Белой тоже!*) на неопределенный срок?
      >
      См. выше. Запечатать можно любого демона. Если сумеешь найти, скрутить и засунуть в артефакт. Но это будет против закона, если демон просто мимо проходил.
      
      >Или для этого нужен повод, а кануси при случае приглядывают за такими узниками?
      >
      Да, нужен как минимум повод, лучше же вообще причина. Серьёзная. Вроде тех бесчинств нэкоматы, про которые ГГ в начале третьей жизни сказки мамы Аи слушал.
      
      >И тогда - лиса та - реально большая преступница и негодяйка?
      >
      >Которая прихлопнет ГГ в конце оборота?
      
      *устало* Спойлеров не вымогать...
      
      > > 564.Y_2
      > Еще раз пробежался по тексту КС глазами. Пришел к выводу, что ГГ еще в своем первом воплощении должен был быть гением, т.к. сидя на острове, не имея ни письменных источников, ни учителей, ни единомышленников, не имея вообще ничего кроме зачатков базовых знаний, умудрился таки создать убер технику (пусть и потратив на неё десятки лет).
      > Дальнейшие его достижения есть суть производные от гениальности его первого воплощения, т.к. фактически он все остальное время продолжает пребывать в нем.
      
      ППКС.
      
      С тем уточнением, что гениален он не в европейском, а сугубо восточном смысле. ГГ гений тяжёлого постоянного труда. И да, его первое воплощение, в каком-то смысле, продолжается даже сейчас.
    564. Y_2 (ale48944409@ya.ru) 2017/06/01 18:25 [ответить]
       Еще раз пробежался по тексту КС глазами. Пришел к выводу, что ГГ еще в своем первом воплощении должен был быть гением, т.к. сидя на острове, не имея ни письменных источников, ни учителей, ни единомышленников, не имея вообще ничего кроме зачатков базовых знаний, умудрился таки создать убер технику (пусть и потратив на неё десятки лет).
       Дальнейшие его достижения есть суть производные от гениальности его первого воплощения, т.к. фактически он все остальное время продолжает пребывать в нем.
    563. abi 2017/06/01 18:18 [ответить]
      А к демонам какие-то традиции и законы относятся?
      
      В том смысле, что можно взять и запеяатать демона любого (* внучку Белой тоже!*) на неопределенный срок?
      
      Или для этого нужен повод, а кануси при случае приглядывают за такими узниками?
      
      И тогда - лиса та - реально большая преступница и негодяйка?
      
      Которая прихлопнет ГГ в конце оборота?
    562. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/06/01 18:19 [ответить]
      > > 561.гость
      >Анатолий Михайлович, я вам письмо (с ******f@gmail.com) отправил. Оно дошло?
      
      На keyson@list.ru отправляли небось? Зря. Надо на mozhgoshmyg@gmail.com -- иначе я просто не увижу, что там было.
      
      Repeat, please :)
      
      P.S. Я сменил адрес емыла в шапке раздела, но изменения вступают в силу не мгновенно, увы.
    561. гость 2017/06/01 17:42 [ответить]
      Анатолий Михайлович, я вам письмо (с ******f@gmail.com) отправил. Оно дошло?
    560. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/06/01 17:21 [ответить]
      > > 547.GORDAN
      >> > 540.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 539.abi
      > > И невыгодно изучать сотни Форм -- вступает в силу правило насчёт врага, знающего тысячу ударов и врага, который практиковал один удар тысячу раз. Средний маг, даже мастер, обычно отрабатывает всего пятнадцать-двадцать Форм, но уж зато до совершенства.
      >
      >как у вас с английским?
      >https://www.youtube.com/watch?v=pDtp696Gxb4
      >первые минут 6
      
      С английским у меня средне. Конкретно говоря, я хорошо понимаю письменный текст и могу читать с листа, причём даже без особого акцента; однако с пониманием устного инглиша всё печальнее, а о том, чтобы самому сказать что-нибудь не совсем элементарное, так вовсе труба.
      
      Посему нельзя ли пересказать суть своими словами?
      
      > > 548.rapira1
      >> > 540.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>И невыгодно изучать сотни Форм
      >Хатаке Какаши. Over 1000 техник и пять стихий.
      >
      Чем больше Форм, тем сложнее тактические решения. Чем сложнее тактические решения, тем легче запутаться во время схватки. Ну и да: помимо Какаши, есть Майто Гай -- раз уж кое-кто по-прежнему поминает всуе наруту.
      
      >>Минус печатей, накладываемых "на воздух", очевиден: их срок существования крайне мал.
      >Печати накладываются именно на воздух? Если да, то их расползание неудивительно. А вот если бы ГГ научился накладывать их на объем, на пространство...
      >
      В тексте как бэ отмечено, что понимания пространства герою пока не отсыпали. И нет, "на воздух" надо писать именно в кавычках, потому что печати на самом деле создаются без материального носителя, а не с носителем-воздухом.
      
      >>пока сообразишь, что нужно, пока достанешь подходящую печать, пока напитаешь... успеть весьма проблематично.
      >Автоматизация же. Если IRL компы делали из гидроцилиндров и телефонных реле, то уж на основе цемора запилить схему сами ками велели.
      >Ну то есть я всё понимаю... но как направление на вырост... само просится же... Не обязательно сразу комп - для начала простое алгоритмическое управление.
      >Так и представляю - интегральная цем-схема, огромная люай-библиотека первичных печатей, динамическая сборка под конкретную атаку... эээх, мечты, мечты...
      >
      :) Не просто на вырост, а СИЛЬНО на вырост.
      
      >>И что станет с барьерщиком, атакованным чем-то таким, против чего у него в принципе не припасено печати (а они, напомню, специализированы куда жёстче Форм) -- понятно.
      >Эммм, а нет ли универсального щита, жрущего как не в себя, но ценой высокого расхода..?
      
      Такие щиты маг может и при помощи Форм делать. Например, небезызвестный Покров Бури -- de facto универсальный щит, который в том числе защищает от слабых атак. Причём любых -- что физических, что стихийных.
      
      И да: универсальные щиты энергетически невыгодны. В то время как "боевая" цемора -- это огромный плюс именно в части экономности защиты.
      
      >Ну и идея запечатывания атак напрашивается.
      >
      Слишком круто. А у меня не нарута. Запечатывание атак -- это управление чужой сеф. Скажите спасибо, что можно запечатать (на малое время) хотя бы одну только энергию атаки. Запечатать Форму целиком -- это опять-таки не раньше постижения искусства цемора, достаточного для манипуляций пространством (и ещё, очень желательно, временем).
      
      >>Подобное сочетание определённо тащит.
      >Тут сразу два вопроса:
      >1. А если не запечатывать демона в щит, а взять самого демона в форме щита?
      
      Демона? Взять? И где ГГ искать такого суицидника?
      
      >2. Можно ли использовать демона в качестве накопителя? Раз уж обычные материалы так плохо тянут, остаются живые существа, пространственные техники и метаматериалы.
      >О, кстати, метаматериалы!
      >
      *рукалицо* Имейте совесть. ГГ немного до двух сотен, а не немного до двух тысяч.
      
      >> > 544.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Также пользователь получает краткий буст выносливости, за который, впрочем, непременно придётся заплатить.
      >Тут не понял. Буст выносливости - это как? Практикующие БИ обычно и так могут в "красный коридор", чисто на физиологии.
      >
      Ну вот Камень и помогает. Как продлить действие этого самого КК, так и усилить его эффект. Маг словно на время становится каменным -- не чувствует ударов, не чувствует усталости, не чувствует боли... и это, конечно, даётся за счёт истощения ресурсов организма.
      
      Чем-то это похоже на погружение в состояние незабвенных берсерков, только не за счёт кровавой ярости, а за счёт несокрушимого бешенства.
      
      >>Только искуснейший маг с великолепным контролем может осмелиться "оседлать" Молнию, используя её как Воздух. Награда при удаче будет велика, но и риск огромен.
      >Возможно ли сочетать все эти пути, меняя пользуемую сеф по мере роста мага?
      
      Естественно. Ну... для Владык или нацелившихся на это кандидатов, развивающих все три "своих" стихии. Впрочем, если, например, весь день ходить под небольшим бустом от внутреннего преобразования в Воздух, ну или в Дерево, это тоже очень даже неплохо. Вон как ГГ в четвёртой жизни: прямо богатырь с ростом (во всех смыслах) не по дням, а по часам.
      
      > > 549.Ищущий Тишину
      >> > 521.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>А теперь скажите, что этих боксёров легко спутать друг с другом, поскольку оба боксёры.
      > Во во.___+
      >Я вообще-то имел ввиду, что не смотря на разные стили - у человек две руки, две ноги и так далее. И как не извращайся набор комбинаций - конечен.
      >
      >В магии - разнообразие побольше, но тоже конечно.
      
      Тогда о чём вообще спор?! *_*
      
      > > 550.Ищущий Тишину
      >> > 548.rapira1
      >>> > 540.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>И невыгодно изучать сотни Форм
      >>Хатаке Какаши. Over 1000 техник и пять стихий.
      > Так он не изучал, а копировал. Не так ли.
      
      > > 551.rapira1
      >Разница?
      
      Надо полагать, в том, что ИЗУЧИТЬ ТЫСЯЧУ ТЕХНИК ему бы тупо не хватило времени. Да что там, даже сам Наруто Узумакыч со всей своей клонармией (чуть не написал "клопармией") использовал, дай памяти, сколько техник? Меньше десятка? А ведь нагибатор!
      
      > > 552.паук
      >> > 540.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> И невыгодно изучать сотни Форм -- вступает в силу правило насчёт врага, знающего тысячу ударов и врага, который практиковал один удар тысячу раз. Средний маг, даже мастер, обычно отрабатывает всего пятнадцать-двадцать Форм, но уж зато до совершенства.
      >Учитывая разнообразие магов, их стилей и их магии, невыгодно знать всего одну форму, даже отработанную до совершенства. Вспомните встречу ГГя с энтами. Много он там смог сделать со своим небольшим количеством приемов? Или битва Владыки Неба... Старый, опытный враг был побежден (не убит!) тем, кто имел больше возможностей.
      >Та фраза Брюса Ли относится именно к тому, что тысячи не отработанных приемов хуже, чем пускай и один, но заложенный в рефлексы. Такой "мастер" при битве будет не знать, что и когда использовать, на чём и погорит.
      
      ППКС. Но именно поэтому маги не столько задрачивают ОДНУ Форму, сколько пытаются подобрать несколько Форм, которые дадут, при правильном применении, наиболее широкий спектр тактических возможностей.
      
      Классические примеры тут -- "Три У", равномерно усиливающие все возможности, от маневрирования по полю боя до времени реакции, и тот же Покров Бури... делающий всё то же самое, но ещё лучше. Хорошо отработав подобную Форму, маг получит больше преимуществ, чем плохо отработав два десятка малосовместимых Форм. Почему плохо? Да потому, что на каждую придётся только 1/20 общего времени тренировок.
      
      Понятно, что мастера магии понемногу увеличивают набор своих Форм. Ну и учатся вплетать новые приёмы в отточенный боевой стиль. Опыт всегда делает воина опаснее. Однако если говорить об основах, то помимо "общеизвестной" шестёрки (Сокрытие, Превращение, Сдвиг, Смена Облика, Лёгкий Шаг и, конечно, "Три У") их может успешно дополнить всего пять-шесть Форм уровнем повыше. И этого нередко хватает даже для экзамена на мастера.
      
      > > 553.Абрис
      >Продвинутое использование цемора требует виртуозного контроля, Хоши для создания барьерной печати, как понял из описания сцены поединка, задействует и духовного двойника. Видимо преимущества в виде использования сразу трех мастерских форм в этом случае нет. Джомей задействует озарение и создает печать. Сможет ли он еще что то делать одновременно с этим? Т.е. где то цемора дает бонус, но чего то и лишает.
      
      Ну, это всегда так. Преимущество, у которого нет ни высокой цены, ни скрытых недостатков? Не бывает.
      
      >Значит два ВН, если конечно вовремя поймут это, могут навязать бой на коротких дистанциях с использованием сверхскоростных атак разнопланового характера. Вероятно гг сложно будет успевать за противником и использовать цемора, и он вынужден будет перейти на использование скоростных форм? Т.к. печати достаточно узко специализированы, значит не смогут достаточно эффективно отражать атаки разных типов выполняемых одновременно. Или же придется использовать печати более универсальные, но возможно и более требовательные к контролю, уровню задействованной сеф?
      
      Ещё раз: спойлеров не вымогать! :)
      
      > > 554.Бойко
      >Начнем с того, что в Войне Сил Силы есть но обеих сторонах)
      > И какую бы не выбрал Марти, кому взять его в оборот - найдется.
      > Ну и, как любят вспоминать товарищи из чатика у Серой Зоны, проблемы воспитателя в детском саду не исчезнут от того, что воспитатель - крутой полицейский. - В Средиземье была куча важных ударов. Мелких в том числе. Но если брать глобальные, у попаданец может попасть туда момент пика моши Мелькора - тот убьет щелчком пальца и даже не почешется от атаки Евы на полную мощь. Удары Моргота в это время способны сокрушать целые горные цепи и, если не континенты и океаны. Плюс он может в любой миг принять призраную форму и стать невидимым и неуязвимым, пусть и без или почти без, возможности атаковать.
      
      Я всегда не прочь обсудить какую-нибудь сугубо теоретическую фуфьелю, но всё-таки, полагаю, лучше делать это где-нибудь в другом месте. Например, в комментариях к "Пирожки 3", где стих про скромного Марти Сью, собственно, и обитает.
      
      А вы как думаете?
      
      P.S. Полагаю, согласием на предложение я могу считать перенос вашего комментария в другую ветку. Какую -- см. выше.
      
      > > 555.abi
      >Возможно ли создать комплекс печатей на посохе, например, которые помогают наносить безсубстратные цемора без необходимости в владыческом клнтроле?
      
      Как я понимаю, вас интересует возможность создания печатей, которые помогают создавать печати. Это, в общем, принципиально возможно -- но вот создатель такого посоха точно сможет называть себя грандмастером цемора.
      
      Не уровень ГГ. Даже близко.
      
      > > 556.Rad
      >Надеюсь эту битву выиграет, не через истощение противников, так как глупо повторять тактику. Это подвигнет врагов разработать противодействие, и рано или поздно подловят ГГ.
      >
      Ну, затягивать бой никто не собирается. Ни автор, ни тем более ГГ (для него это и впрямь вопрос жизни и смерти).
      
      >И ещё про атакующие возможности цемора, ведь если они создают барьеры, а ГГ уже подошёл к работе с пространством, что мешает ему создать с помощью знаков щит и пространственной плоскости, просто описать знаками концепцию двухмерного пространства, это и щит (трехмерные предметы через такую плоскость-пленку(возможно гибкую для нашего трёхмерного мира) не пройдут), и лезвие при необходимости, так как это идеальный эзолятор что пройдёт между ядер атомов, у вас Автор достаточно воображения и знаний физики что бы представить и описать что будет с любым веществом которое разделит такая плоскость.
      
      Не-не-не. Какая работа с пространством? Это как раз (пока?) далеко за пределами возможностей ГГ. Ну а так-то да, создавать печати, которые невидимыми слэшами режут врагов, невзирая на броню, -- это очень-очень "вкусный" навык.
      
      >Другой вопрос, может ли это прийти в голову ГГ, достаточно ли он образован для этого, и сработает в эту ли сторону его воображение, несмотря на то что он уже занимается работой с пространством при помощи цемор знаков, только вы Автор можете дать ответ, это ваш ГГ и ваш мир.
      >
      Не-не. Пока что предел ГГ в данной области -- это классического вида, очень сложная и малоприменимая в бою цемора, с помощью которой им созданы тории, ведущие в Чистый Мир. Увы, но.
      
      >Спасибо за продолжение.
      
      Пожалуйста.
      
      > > 557.Ищущий Тишину
      >> > 551.rapira1
      >>Разница?
      > В Нарутоверсе - никакой. Но в мире более менее приближенному к реальному слепое копирование = невозможность приспособить копируемое изменившимся условиям.
      
      ППКС.
      
      >Вот стоит в спижженом чертеже ядерного реактора требование использовать Хрендостаниум-1677438. И ты изъебись и достань.
      >Хотя если бы понимал технологию знал бы что в принципе Хрендостаниум-2309403958, которого у тебя как попой жуй, тоже пойдет.
      >
      >Что до Какаши, то у него имелся уникальный инструмент дя копирования.
      
      И это тоже важный фактор. Можно ли натырить 1000 техник БЕЗ узаконенного чита в виде шарингана? Очень и очень сомневаюсь.
      
      > > 558.abi
      >> > 557.Ищущий Тишину
      >>> > 551.rapira1
      >У Какаши те же проблемы. Повторить преобразования формы кое-как выходит, а уже с изменением природы чакры - шиш.
      >
      И это тоже.
      
      >С Забузой же имело место психологическое давление, а водоклоны и драконы - отработанные ии техники, которые он якобы копировал на месте.
      >
      >Но шариган все равно чит, позволяющий быстро освоить увиденное единожды если это вообще доступно освоению и есть время для тренировок.
      >
      >А Какаши - имел знания о 1000 техник, но не навык их применения в бою с высокой эффективностью.
      
      Во-о-от. Что, собственно, я выше и объяснял.
      
      > > 559.Yolo
      >Переговоры велись тет-а-тет между Владыками или все свидетели могли услышать итоги?
      
      Строго говоря, переговоры вели ГГ и Рэнзо. Т.е. главы кланов, а также в некотором роде инициаторы конфликта, заинтересованные в его разрешении. Ещё Йоширо вмешивался, а Шочи молчал.
      
      И да: как минимум у высокоуровневых магов есть 101 способ подслушать разговор на открытом пространстве. Барьеры приватности никто не воздвигал, ибо никакой особой секретности в происходящем не было.
    559. Yolo 2017/06/01 16:48 [ответить]
      Переговоры велись тет-а-тет между Владыками или все свидетели могли услышать итоги?
    558. abi 2017/06/01 15:57 [ответить]
      > > 557.Ищущий Тишину
      >> > 551.rapira1
      >>Разница?
      > В Нарутоверсе - никакой. Но в мире более менее приближенному к реальному слепое копирование = невозможность приспособить копируемое изменившимся условиям.
      >Вот стоит в спижженом чертеже ядерного реактора требование использовать Хрендостаниум-1677438. И ты изъебись и достань.
      >Хотя если бы понимал технологию знал бы что в принципе Хрендостаниум-2309403958, которого у тебя как попой жуй, тоже пойдет.
      >
      >Что до Какаши, то у него имелся уникальный инструмент дя копирования.
      
      У Какаши те же проблемы. Повторить преобразования формы кое-как выходит, а уже с изменением природы чакры - шиш.
      
      С Забузой же имело место психологическое давление, а водоклоны и драконы - отработанные ии техники, которые он якобы копировал на месте.
      
      Но шариган все равно чит, позволяющий быстро освоить увиденное единожды если это вообще доступно освоению и есть время для тренировок.
      
      А Какаши - имел знания о 1000 техник, но не навык их применения в бою с высокой эффективностью.
    557. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2017/06/01 15:39 [ответить]
      > > 551.rapira1
      >Разница?
       В Нарутоверсе - никакой. Но в мире более менее приближенному к реальному слепое копирование = невозможность приспособить копируемое изменившимся условиям.
      Вот стоит в спижженом чертеже ядерного реактора требование использовать Хрендостаниум-1677438. И ты изъебись и достань.
      Хотя если бы понимал технологию знал бы что в принципе Хрендостаниум-2309403958, которого у тебя как попой жуй, тоже пойдет.
      
      Что до Какаши, то у него имелся уникальный инструмент дя копирования.
      
      
    556. Rad (maj-ar@rambler.ru) 2017/06/01 14:12 [ответить]
      Надеюсь эту битву выиграет, не через истощение противников, так как глупо повторять тактику. Это подвигнет врагов разработать противодействие, и рано или поздно подловят ГГ.
      
      И ещё про атакующие возможности цемора, ведь если они создают барьеры, а ГГ уже подошёл к работе с пространством, что мешает ему создать с помощью знаков щит и пространственной плоскости, просто описать знаками концепцию двухмерного пространства, это и щит (трехмерные предметы через такую плоскость-пленку(возможно гибкую для нашего трёхмерного мира) не пройдут), и лезвие при необходимости, так как это идеальный эзолятор что пройдёт между ядер атомов, у вас Автор достаточно воображения и знаний физики что бы представить и описать что будет с любым веществом которое разделит такая плоскость.
      Другой вопрос, может ли это прийти в голову ГГ, достаточно ли он образован для этого, и сработает в эту ли сторону его воображение, несмотря на то что он уже занимается работой с пространством при помощи цемор знаков, только вы Автор можете дать ответ, это ваш ГГ и ваш мир.
      
      Спасибо за продолжение.
      
    555. abi 2017/06/01 13:50 [ответить]
      Возможно ли создать комплекс печатей на посохе, например, которые помогают наносить безсубстратные цемора без необходимости в владыческом клнтроле?
    554. Бойко 2017/06/01 13:59 [ответить]
      Начнем с того, что в Войне Сил Силы есть но обеих сторонах)
       И какую бы не выбрал Марти, кому взять его в оборот - найдется.
       Ну и, как любят вспоминать товарищи из чатика у Серой Зоны, проблемы воспитателя в детском саду не исчезнут от того, что воспитатель - крутой полицейский. - В Средиземье была куча важных ударов. Мелких в том числе. Но если брать глобальные, у попаданец может попасть туда момент пика моши Мелькора - тот убьет щелчком пальца и даже не почешется от атаки Евы на полную мощь. Удары Моргота в это время способны сокрушать целые горные цепи и, если не континенты и океаны. Плюс он может в любой миг принять призраную форму и стать невидимым и неуязвимым, пусть и без или почти без, возможности атаковать.
    553. Абрис 2017/06/01 08:35 [ответить]
      Продвинутое использование цемора требует виртуозного контроля, Хоши для создания барьерной печати, как понял из описания сцены поединка, задействует и духовного двойника. Видимо преимущества в виде использования сразу трех мастерских форм в этом случае нет. Джомей задействует озарение и создает печать. Сможет ли он еще что то делать одновременно с этим? Т.е. где то цемора дает бонус, но чего то и лишает. Значит два ВН, если конечно вовремя поймут это, могут навязать бой на коротких дистанциях с использованием сверхскоростных атак разнопланового характера. Вероятно гг сложно будет успевать за противником и использовать цемора, и он вынужден будет перейти на использование скоростных форм? Т.к. печати достаточно узко специализированы, значит не смогут достаточно эффективно отражать атаки разных типов выполняемых одновременно. Или же придется использовать печати более универсальные, но возможно и более требовательные к контролю, уровню задействованной сеф?
    552. паук 2017/06/01 05:37 [ответить]
      > > 540.Нейтак Анатолий Михайлович
      > И невыгодно изучать сотни Форм -- вступает в силу правило насчёт врага, знающего тысячу ударов и врага, который практиковал один удар тысячу раз. Средний маг, даже мастер, обычно отрабатывает всего пятнадцать-двадцать Форм, но уж зато до совершенства.
      Учитывая разнообразие магов, их стилей и их магии, невыгодно знать всего одну форму, даже отработанную до совершенства. Вспомните встречу ГГя с энтами. Много он там смог сделать со своим небольшим количеством приемов? Или битва Владыки Неба... Старый, опытный враг был побежден(не убит!) тем, кто имел больше возможностей.
      Та фраза Брюса Ли относится именно к тому, что тысячи не отработанных приемов хуже, чем пускай и один, но заложенный в рефлексы. Такой "мастер" при битве будет не знать, что и когда использовать, на чём и погорит.
    551. rapira1 2017/06/01 04:22 [ответить]
      Разница?
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"