Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Колесо сансары
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 21/02/2015, изменен: 24/07/2017. 1255k. Статистика.
  • Глава: Проза, Фэнтези, Мистика
  • Аннотация:
    Это -- повесть о мире, в чём-то очень похожем на наш, а в чём-то разительно непохожем. Демоны и ками, маги и самураи, рис и тутовник, каллиграфия и интриги... привычно? Понятно? Но откуда тогда взялись ШЕСТЬ стихий? Кто такие люай? Как вышло, что материков только три, куда делась луна и почему ночами на ясном небе за обилием звёзд не различить отдельных созвездий?
    Главного героя тоже не назвать обычным. Вроде бы он человек... но принимают его то за демона, то за бога, а то и вовсе за триждырождённого... Его путь начат на острове, что отсутствует на большинстве карт, а где завершится -- пожалуй, не изрекут и храмовые предсказатели.
    Обновление от 24.07.17 г. Пятый оборот, продолжение части шесть (уж точно последней в томе: пришлось поделить из-за выросшего объёма, спасибо лисе ^_0).
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    11:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (2/1)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38)
    11:01 "Форум: все за 12 часов" (217/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38)
    11:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (2/1)
    11:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:00 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
    10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)
    10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
    10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)
    10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    230. читателль 2017/05/14 01:25 [ответить]
      > Первый вариант отправился в страну вечной корзины за то, что диалог ГГ и Мефано Сусуми получился совершенно, в стельку панибратский. Перечитал и возопил воплем Станиславского.
      
      > Вариант второй отправился в страну вечной корзины аккурат за обратное. Нет, японцы, а также приравненные к ним автохтоны мира Хоши Джомея, формалисты те ещё. Но не настолько же ж! Не может у главы клана и его наследника остаться та же тональность разговора наедине, что имела место во время их первой встречи.
      
      > Сейчас отосплюсь после смены и начну, благословясь, кропать третий вариант. Надеюсь, он окажется счастливым, а баланс -- соблюдённым. Иначе я вообще на стенку Джомолунгмы полезу.
      
      Вот это я понимаю - писатель!
      А то СИ заполонили всякие графоманы, которые вообще ни буквы никогда не переписывают - "вперёд, только вперёд".
      
      
    229. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/13 20:55 [ответить]
      Да-да. Дружественное неравно(правно)е родство. Оно самое.
    228. Лангольер Стивен Кингович (wladww1978@gmail.com) 2017/05/13 20:48 [ответить]
      > > 227.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 226.гость
      >>> > 224.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >Короче, сложно всё. Чисто иерархические отношения прописывать на порядок легче, чем вот такую "неравную дружбу".
      
      Это даже еще хуже - это родственные отношения:)
      
    227. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/13 20:19 [ответить]
      > > 226.гость
      >> > 224.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Гм. А почему бы зятю, гению клана в ранге Владыки, с собственным тестем с глазу на глаз не попанибратствовать? Вы же сами писали, что маги, чувствующие эмоции и намерения через сеф к "восточным церемониям" не склонны.
      
      Потому что уровень панибратства тоже бывает разный, и я переборщил.
      
      Да, мой ГГ, конечно, гений, который к тому же перерос Сусуми в магическом ранге. Также он его наследник, отчасти советник и зять. Для русского человека всего этого вполне хватило бы, чтобы "съехать прямо на ты". (Хотя русские тоже разные бывают: кто-то с самого знакомства улыбается и машет, кто-то и в старости с однокашниками продолжает косплеить Вечеровского). Трабла, однако же, в том, что для японцев не бывает "просто дружбы" точно так же, как не бывает "просто сестёр/братьев". Соответственно, в любой конкретный момент времени есть "старший друг" и "младший друг". Разница меж ними может быть невелика, может также инвертироваться, но ВСЕГДА один будет хоть чуточку, но выше -- а другой, соответственно, пусть немного, но ниже.
      
      ГГ не является Мефано по крови. Он моложе годами. Кроме того, он подчинён Сусуми как главе, да и как тестю. Поэтому при разговоре, например, о клановой политике Сусуми будет безусловно вышестоящим -- он старше, он лучше знает эту кухню, он имеет более высокий формальный статус, в конце концов. Маги, не маги, малая склонность к церемониям -- тут уж всё равно. Это Восток, уважаемые.
      
      А вот когда речь зайдёт о том, как ГГ умудрился задействовать три мастерских Формы разом -- тут да, будет уместна инверсия ролей старший/младший. Потому что в магии ГГ впереди без всяких "но". Тем не менее, панибратство типа "попаданец с ноутбуком учит товарища Сталина выигрывать ВОВ правильно" тут всё равно неуместно и уместно не будет ни при каких вводных. Даже если бы ГГ посвятил Сусуми в тайну своего настоящего возраста, выше перечисленные обстоятельства (ГГ родом из Ясси, а Сусуми -- глава клана и его тесть) никуда бы не исчезли. Мичио всё равно должен был бы проявлять вежливость. Меньшую, но тем не менее.
      
      Короче, сложно всё. Чисто иерархические отношения прописывать на порядок легче, чем вот такую "неравную дружбу".
    226. гость 2017/05/13 18:48 [ответить]
      > > 224.Нейтак Анатолий Михайлович
      Гм. А почему бы зятю, гению клана в ранге Владыки, с собственным тестем с глазу на глаз не попанибратствовать? Вы же сами писали, что маги, чувствующие эмоции и намерения через сеф к "восточным церемониям" не склонны.
    225. Лангольер Стивен Кингович (wladww1978@gmail.com) 2017/05/13 17:19 [ответить]
      > > 222.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >Сейчас отосплюсь после смены и начну, благословясь, кропать третий вариант. Надеюсь, он окажется счастливым, а баланс -- соблюдённым. Иначе я вообще на стенку Джомолунгмы полезу.
      
      Да пох. Анатолий относитесь проще:) Весна же пришла, Или идет. Мы подождем (нет!!!)
      
    224. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/13 16:12 [ответить]
      > > 223.Вася
      >> > 222.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 218.Бойко
      >завидую белой завистью....
      >
      Тут можно завидовать, если засыпающий на ходу может позволить себе упасть и вырубиться :(
      
      >>Сейчас отосплюсь после смены и начну, благословясь, кропать третий вариант. Надеюсь, он окажется счастливым, а баланс -- соблюдённым. Иначе я вообще на стенку Джомолунгмы полезу.
      >
      >все просто - берем "одно предложение"="кусочек"="обмен двумя репликами" из первого Варианта, второе из второго Варината :) смешиваем в кучу по смыслу, приправляем Музой - и готовим,разбавляя обьснениями, что ГГ и Сусуми только играли в легкую жизофрению, чтоб враги ничего не поняли :)
      >
      *вздыхает* Это так не работает. От слова вообще.
      
      Представьте себе кислотно-алую ткань, а также бледно-зелёную. Которые не сочетаются друг с другом от слова вообще. А потом попробуйте сшить халат, пуская переменной ширины полоски то одной, то другой. Вот примерно это вы мне и предлагаете :) :(
      
      Как показывает практика, переписывать не удавшийся эпизод существенно тяжелее и результаты куда хуже, чем при написании с нуля.
      >
      >Удачи и с прошедшими праздниками...
      
      Спасибо ;)
    223. Вася 2017/05/13 13:00 [ответить]
      > > 222.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 218.Бойко
      
      >
      >клонит в сон из-за низкого давления
      
      завидую белой завистью....
      
      >Сейчас отосплюсь после смены и начну, благословясь, кропать третий вариант. Надеюсь, он окажется счастливым, а баланс -- соблюдённым. Иначе я вообще на стенку Джомолунгмы полезу.
      
      все просто - берем "одно предложение"="кусочек"="обмен двумя репликами" из первого Варианта, второе из второго Варината :) смешиваем в кучу по смыслу, приправляем Музой - и готовим,разбавляя обьснениями, что ГГ и Сусуми только играли в легкую жизофрению, чтоб враги ничего не поняли :)
      
      
      Удачи и с прошедшими праздниками...
    222. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/13 08:30 [ответить]
      > > 218.Бойко
      >Меня пока больше тревожит не прода, а полное трехдневное молчание автора.
      
      У автора выдалась не неделя, а полный ППЦ. Говоря коротко, оный автор разменивал время на деньги по весьма обидному курсу. До кучи: погода -- дерьмо, клонит в сон из-за низкого давления, настроение соответствующее.
      
      Что касаемо до конкретно желанного обновления, мну честно пытался его писать.
      
      Зря. Лучше бы потратил время продуктивнее.
      
      Первый вариант отправился в страну вечной корзины за то, что диалог ГГ и Мефано Сусуми получился совершенно, в стельку панибратский. Перечитал и возопил воплем Станиславского.
      
      Вариант второй отправился в страну вечной корзины аккурат за обратное. Нет, японцы, а также приравненные к ним автохтоны мира Хоши Джомея, формалисты те ещё. Но не настолько же ж! Не может у главы клана и его наследника остаться та же тональность разговора наедине, что имела место во время их первой встречи.
      
      Сейчас отосплюсь после смены и начну, благословясь, кропать третий вариант. Надеюсь, он окажется счастливым, а баланс -- соблюдённым. Иначе я вообще на стенку Джомолунгмы полезу.
    221. читателль 2017/05/12 22:48 [ответить]
      ну, а кто-то не дождался, и тоже ничего страшного
      
    220. читателль 2017/05/12 22:33 [ответить]
      экие вы нетерпеливые!
      
      было дело, и год проду ждали - и ничего, дождались
    219. reader 2017/05/12 21:36 [ответить]
      > > 218.Бойко
      >Меня пока больше тревожит не прода, а полное трехдневное молчание автора.о
      Это да, неужто это я его своими вопросами доканал и Анатолий Михайлович больше не хочет с нами общаться :(
      
      
    218. Бойко 2017/05/12 20:50 [ответить]
      Меня пока больше тревожит не прода, а полное трехдневное молчание автора.
    217. читателль 2017/05/12 07:56 [ответить]
      В ближайшее время ждать проды? Уже ломка.
    216. unovert 2017/05/11 10:46 [ответить]
      Что-то все так притихли, аж взгрустнулось((
    215. reader 2017/05/08 19:57 [ответить]
      > > 208.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 207.reader
      >>> > 206.Нейтак Анатолий Михайлович
      Спасибо за подробные ответы. Извините уж что так с вопросами набросился, тут одно идёт сразу за другим и сильно всё это затягивает. :)
      Буду с нетерпением ждать подробностей уже в тексте.
      
      
    214. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/08 17:10 [ответить]
      Говоря честно, я бы вовсе не отказался и от оцифровки с последующим становлением младшим архилектом :) Даже если бы тот, который архилект, был не совсем (а потом совсем не) я -- см.
      http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/technotale.shtml
      Ибо сказано: "Идущий за мною сильнее меня".
    213. Злой волк 2017/05/08 16:55 [ответить]
      > > 211.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >К херам кареты и коней. Хроноворот хочу!!!
      
      Так годы жизни же не резиновые. Проживать день за два/три это ускорять старость. Может это, даёшь теневых клонов и много чакры?
    212. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2017/05/08 16:47 [ответить]
      > > 211.Нейтак Анатолий Михайлович
      
       >К херам кареты и коней. Хроноворот хочу!!!
      
       Будем смотреть всё, что выложите. Как автор, вы себя зарекомендовали!!!
      
      
    211. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/08 16:36 [ответить]
      Мне кажется, что у меня острая недостача часов в сутках.
      
      Из чисто литературных дел у меня в данный момент, кроме дописания первого тома "КС" и сбора-систематизации материалов на том второй, редактура подкинутого коллегой Demonheart'ом, а также допиливание стихотворного долгостроя в стиле "дарк модерн сити фэнтези", размер коего уже превысил 5 к, т.е. вполне тянет на мини-поэму. Хоть пародию на Емелина выкашлял достаточно быстро, уже легче.
      
      А ещё да, мне надо отвечать на комментарии на СИ, плюс иногда хочется что-нибудь посмотреть, что-нибудь почитать, во что-нибудь по-быстрому поиграть -- просто чтобы мозги не закипели и для фана. Кстати, оцените жертву: мну скачал DAO: Origins, но даже установить не успеваю второй месяц, про поиграть вообще молчу. Хотел ещё сегодня сходить к Юре в гости -- голову проветрить, покушать вкусно, человеческим общением пороскошествовать. Не дошёл: уснул. Во второй раз за сутки.
      
      Вот поэтому я больше не хожу на фантлаб, поэтому с опозданием на пару месяцев узнал, что с меня на архивах Кубикуса сняли полномочия инквизитора (и правильно -- какой из человека инквизитор, коли не появляется на "своём" ресурсе?!) и поэтому мну в голову на дежурствах лезет всякая дарк модерн сити фэнтези (выложу -- оцените...).
      
      К херам кареты и коней. Хроноворот хочу!!!
    210. Вася 2017/05/08 16:06 [ответить]
      > > 209.Shmr
      >> > 207.reader
      >>> > 206.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Мне кажется, одна из причин в том, что буквы есть основа проды, а учитывая что автор больше времени проводит отвечая в комментариях, то мы просто не дождёмся времен когда демоны победят небожителей и станут владыками неба.
      
      А мне кажется , что Муза есть основа проды - и поддерживая интерес путем комментариев - у нас есть шанс, как птицу на зерна , приманить Музу на интерес :) Хотя могу и ошибаться - но период когда и комментов не было и прод вместе с ними, был однако мне кажется :) А как вам кажется Анатолий Михайлович ? ;)
      
      
      
    209. Shmr 2017/05/08 15:49 [ответить]
      > > 207.reader
      >> > 206.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Демоны не бывают Владыками Неба. Однако "дальнейшее -- молчанье".
      >>
      >А почему..
      Мне кажется, одна из причин в том, что буквы есть основа проды, а учитывая что автор больше времени проводит отвечая в комментариях, то мы просто не дождёмся времен когда демоны победят небожителей и станут владыками неба.
    208. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/08 15:49 [ответить]
      > > 207.reader
      >> > 206.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 205.reader
      >>Демоны не бывают Владыками Неба. Однако "дальнейшее -- молчанье".
      >>
      >А почему, сродство со стихиями есть, изменять его можно, выровнял стихии, набрал нужный объём и тд. Или тут что-то завязанное на классовый переход? Но контроль сеф у них становится на уровне Владык? Хотя думаю всё это будет спойлером.
      
      *осторожно* Чтобы лишнего не сказать, могу разве что сообщить: не дано магам становиться архангелами. Архимагами -- да, архангелами -- нет. Демоны могут достигать аналогичных уровней силы... но иными путями и за счёт иных, м-м, фишек.
      >>
      >>И не надо забывать, что демоны не могут позволить себе массированных трат сеф, до опустошения резерва. Потому что сеф -- их жизнь, для них трата сеф -- как трата ци для человека.
      >Кстати, почему? Потому что у них сеф -- это "несущая частота"? А у людей она соответственно ци. Или тут причина в другом?
      
      Говоря грубо -- да. И даже опаснее, в некотором смысле. Демон, что потратил слишком много сеф, может не просто ослабеть, а съехать вниз по лестнице эволюции. Был аякаси -- стал средний, или даже низший. Потеря структурности и регресс. Безопасно демоны могут растратить в среднем около 1/3, иногда 1/2 резерва. Больше -- стрёмно.
      
      Впрочем, для воплощённых/подселённых демонов правила меняются. И если запечатанные в неодушевлённое демоны, потратив много сеф, регрессируют с гарантией и необратимо, то демоны, находящиеся в материальной оболочке, могут активно и почти безопасно тратить сеф, которая связана с этой самой оболочкой. Тем самым они становятся близки к магам. Отчасти и не во всём, но.
      
      Подробнее обо всём этом ещё будет в тексте.
    207. reader 2017/05/08 11:37 [ответить]
      > > 206.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 205.reader
      >>> > 204.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Демоны не бывают Владыками Неба. Однако "дальнейшее -- молчанье".
      >
      А почему, сродство со стихиями есть, изменять его можно, выровнял стихии, набрал нужный объём и тд. Или тут что-то завязанное на классовый переход? Но контроль сеф у них становится на уровне Владык? Хотя думаю всё это будет спойлером.
      >
      >И не надо забывать, что демоны не могут позволить себе массированных трат сеф, до опустошения резерва. Потому что сеф -- их жизнь, для них трата сеф -- как трата ци для человека.
      Кстати, почему? Потому что у них сеф -- это "несущая частота"? А у людей она соответственно ци. Или тут причина в другом?
      
      
    206. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/08 10:05 [ответить]
      > > 205.reader
      >> > 204.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 203.reader
      >>В мире Хоши Джомея (дадим уже ему определённое имя, наконец!)
      >Да, честно говоря, всегда говорить ГГ как-то напрягает, а называть именем какого-то одного воплощения не будет правильным. :)
      >Кстати а будет ли Хоши Джомей заниматься когда-нибудь регрессиями в прошлые жизни, до первой его осознанной жизни. В нашем мире это не считается особо продвинутой магической техникой, (сборка личности другой разговор). Имеет ли смысл такое делать в Вашем мире?
      
      Вполне себе да. Имеет. Станет настоящим Триждырождённым. У этих, к слову, свои, отдельные плюшки, поскольку /вырезано антиспойлерной цензурой/.
      
      Но это не быстро, мягко говоря.
      
      > про демонов ещё подумал. А какое имя у них считается истинным? То, которое дели первым или имя каждого "воплощения" также можно считать истинными?
      
      По разному бывает. Иногда демон действительно выстраивает свою личность вокруг некого определённого имени. Иногда -- если это прогрессировавший нопэрапон или ещё кто из многоликих, вроде тех же мидзу-ками, -- возникает проблема истинного имени и определённой (само)идентификации. Иногда -- и примерно по этому пути пошёл ГГ, да-да -- имя у существа, в том числе демона, зависит от воплощения. Со сменой материальной оболочки меняется и оно.
      
      Короче, тут разнообразно.
      
      >>>Кстати, после смерти физ. оболочки в образе силы или духа демона остаются когнитивные навыки, типа тех же навыков люай?
      >>
      >>Нет. Только память о них. Иначе ГГ не потребовалось бы заново вырабатывать навыки люай в новых воплощениях. Это тоже, в некотором роде, сложные условные рефлексы тела-и-разума.
      >>
      >>Для демонов это правило, однако, смягчено: у них доля нефизического, передаваемого от оболочки к оболочке, выше.
      >>
      >Интересно вообще, как Хоши Джомей будет развивать Суппаку (в отдалённом будущем вижу в нём такого архетипичного вампира, с исчезновением с разделением на стаю мышей. хехе. кстати, бунпёватшу), если Урр и Раа спокойно можно дотащить до уровня Владык Неба, то у Суппаку с его ёсоватшу с этим возникают проблемы.
      
      Демоны не бывают Владыками Неба. Однако "дальнейшее -- молчанье".
      
      >Кстати, насколько вообще обычные человекоподобные аякаси дружат с магией? У них огромное количество сеф, но контроля, насколько я понимаю, на уровне Владык, они не имеют и вообще больше делают упор на развитие ватшу. Или у них из-за их сущности контроль сеф развивается как-то по своему?
      
      Снова по-разному.
      
      "Огромное количество сеф" -- а это смотря с кем сравнивать. Слабые аякаси, например, уступают слабым мастерам магии. Наличие ватшу позволяет демонам тратить сеф экономнее, только и всего -- и ценой за экономность с эффективностью становится отсутствие гибкости. Т.е. человеческий маг может сравнительно быстро разучить новые Формы (в чём ему дополнительно помогут мудры), а вот демон, который изначально покрывался, например, каменной бронёй, так и будет ей покрываться -- разве что по мере развития ватшу сможет выборочно утолщать-упрочнять её. Если средний демон научился наращивать на каменной броне шипы, которые можно выстреливать в цель, то обладание таким многофункциональным, хорошо развитым ватшу -- заявка на статус аякаси (если подтверждена пропорциональным резервом, конечно). Но такое бывает редко.
      
      И не надо забывать, что демоны не могут позволить себе массированных трат сеф, до опустошения резерва. Потому что сеф -- их жизнь, для них трата сеф -- как трата ци для человека.
    205. reader 2017/05/08 08:33 [ответить]
      > > 204.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 203.reader
      >>> > 202.Нейтак Анатолий Михайлович
      >В мире Хоши Джомея (дадим уже ему определённое имя, наконец!)
      Да, честно говоря, всегда говорить ГГ как-то напрягает, а называть именем какого-то одного воплощения не будет правильным. :)
      Кстати а будет ли Хоши Джомей заниматься когда-нибудь регрессиями в прошлые жизни, до первой его осознанной жизни. В нашем мире это не считается особо продвинутой магической техникой, (сборка личности другой разговор). Имеет ли смысл такое делать в Вашем мире?
       про демонов ещё подумал. А какое имя у них считается истинным? То, которое дели первым или имя каждого "воплощения" также можно считать истинными?
      >>Кстати, после смерти физ. оболочки в образе силы или духа демона остаются когнитивные навыки, типа тех же навыков люай?
      >
      >Нет. Только память о них. Иначе ГГ не потребовалось бы заново вырабатывать навыки люай в новых воплощениях. Это тоже, в некотором роде, сложные условные рефлексы тела-и-разума.
      >
      >Для демонов это правило, однако, смягчено: у них доля нефизического, передаваемого от оболочки к оболочке, выше.
      >
      Интересно вообще, как Хоши Джомей будет развивать Суппаку (в отдалённом будущем вижу в нём такого архетипичного вампира, с исчезновением с разделением на стаю мышей. хехе. кстати, бунпёватшу), если Урр и Раа спокойно можно дотащить до уровня Владык Неба, то у Суппаку с его ёсоватшу с этим возникают проблемы.
      Кстати, насколько вообще обычные человекоподобные аякаси дружат с магией? У них огромное количество сеф, но контроля, насколько я понимаю, на уровне Владык, они не имеют и вообще больше делают упор на развитие ватшу. Или у них из-за их сущности контроль сеф развивается как-то по своему?
      
    204. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/08 08:01 [ответить]
      > > 203.reader
      >> > 202.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 200.reader
      >>А про плотность сеф вы забыли?
      >>
      >>Не думал, что придётся вот так разжёвывать.
      >>
      >Просто уже по привычке вся система воспринимается чисто энергетически и про такие параметры, как объём тела, забываешь.
      
      Хех. Магия -- это, конечно, не физика... но вот физичную магию я люблю. За простоту разработки и интуитивную понятность эффектов (проще рассчитывать пределы возможного).
      >>
      >>А вот ци тела на демона влияет весьма благотворно. Демон-то почти любую внешнюю энергию может ассимилировать, это их фишка.
      >>
      >Понятно, а "тушка" суго уже не обладает, поэтому влияет только ци?
      
      Не совсем. Развитая человеческая нервная система никуда не девается, и если её удаётся запустить заново, генерация суго также прирастает очень существенно.
      >>
      >>Родовой дух -- это про зверодемонов. У варубатто один, у тэнгу другой, у нэдзуми третий etc. У демонов, произошедших от людей, никакого родового духа нет "по построению". И, конечно, никакого "родового духа демонов вообще" не существует тоже.
      >>
      >То есть даже великие демоны, которые изначально были, например, тенгу, но потом за тысячи лет сменили огромное количество разных тел, всё равно будут иметь связь только с изначальным родовым духом, даже при всём разнообразии и индивидуальности демонов. Если так, то демоны выглядят несколько ущербно, каким бы ты особенным не был, сколько бы оболочек не сменил, твоя первая физическая оболочка определяет твой дух до конца твоего существования. И только демоны-падшие люди имеют полную индивидуальность. Ну, может поэтому демоны и считаются младшими братьями людей.
      
      Скорее уж, всякий Великий Древний становится ядром своего собственного родового духа. (Связь с исходным духом редуцируется до этакой пуповины и перестаёт играть функциональную роль). И его отпрыски, порой весьма многочисленные, будут нести известные узы именно с породителем, не с неразумным родовым духом.
      
      Вообще, я же писал о пластичности образов силы и духа у демонов! Какие там могут быть жёсткие ограничения?!
      >>
      >Кстати, если вообще говорит об этой теме и переносить на наш мир, то родовой дух это определённый тотем животного, т.е. по сути эгерегор определённого вида, но в нашем мире также есть эгрегор человечества, Адам Кадмон. В Вашем мире его отсутствие объясняется общей космогонией?
      
      В мире Хоши Джомея (дадим уже ему определённое имя, наконец!) был близкий аналог Адама Кадмона -- Уруш. Напомнить, что с ним стало? Это в тексте есть.
      
      В первой книге первой триады Священной Дюжины есть история о том, как Дзока-но сансин* поделили на части первочеловека Уруша, спящего гиганта, породив этим действием весь круг вещей зримых и незримых, а также первое, старшее поколение богов. Кстати, в те времена деления на богов и демонов ещё не существовало... наводит на мысли, о да! Так вот: не потому ли я, изучая второй уровень внутреннего мира, не могу отыскать следов родового духа всех людей, что Уруш давным-давно поделен и преображён?
      
      Так что да. Космогония. Но и волевое решение разумных существ.
      
      >>Впрочем, при правильном подходе и подобий хватит. Ведь даже у людей суговатшу в его хорошем, годном развитии доступно меньшинству. Ну, вы же знаете, кто есть 90% людей? :)
      >>
      >То есть падшие люди-демоны всегда будут превосходить изначальных демонов?
      
      Нет. Даже -- "конечно, нет!". У падших людей просто есть некоторый стартовый бонус. Который запросто можно про...любить.
      
      >Кстати, после смерти физ. оболочки в образе силы или духа демона остаются когнитивные навыки, типа тех же навыков люай?
      
      Нет. Только память о них. Иначе ГГ не потребовалось бы заново вырабатывать навыки люай в новых воплощениях. Это тоже, в некотором роде, сложные условные рефлексы тела-и-разума.
      
      Для демонов это правило, однако, смягчено: у них доля нефизического, передаваемого от оболочки к оболочке, выше.
      
      >Будем жать описание развития такие подобий, сами знаете у кого. :)
      
      ;)
      >>
      >Тут ещё мысль, кстати, пробежала. А у ГГ не будет проблем с запечатыванием своих демонов в оружие, когда они обретут человеческие тела? То что принципиальной проблемы нет, это ясно, но текущие техники позволят ГГ это сделать?
      
      А вот будет сюрпрайз. Там вообще забавно всё обернётся.
      
      >И ещё сразу вопрос, какие эффект даёт оружию пребывание в нём сильного демона, типа как с тессеном и Суппаку?
      
      Самовосстановление, как для живых существ. Смазывать клинок ещё надо, точить -- уже нет. И тут засада: если клинок до запечатывания был туп, то демон зафиксирует такое состояние :) :( Меняется структура сплава, обычно в лучшую сторону, растут плотность (слабо) и гибкость-твёрдость-прочность (в зависимости от резерва демона и его стихийной принадлежности). Плюс, как уже говорилось, некоторые ограниченные проявления ватшу запечатанных: скрытность для Урр, смена размеров для Раа, стихийная защита/атака для Супаку-Рейза.
    203. reader 2017/05/08 07:39 [ответить]
      > > 202.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 200.reader
      >>> > 199.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Тогда в чём проблема при подселении во взрослое тело? Вот тебе человеческое тело, блока нет, вперёд сеф качать.
      >>>
      >А про плотность сеф вы забыли?
      >
      >Не думал, что придётся вот так разжёвывать.
      >
      Просто уже по привычке вся система воспринимается чисто энергетически и про такие параметры, как объём тела, забываешь.
      >
      >А вот ци тела на демона влияет весьма благотворно. Демон-то почти любую внешнюю энергию может ассимилировать, это их фишка.
      >
      Понятно, а "тушка" суго уже не обладает, поэтому влияет только ци?
      >
      >Родовой дух -- это про зверодемонов. У варубатто один, у тэнгу другой, у нэдзуми третий etc. У демонов, произошедших от людей, никакого родового духа нет "по построению". И, конечно, никакого "родового духа демонов вообще" не существует тоже.
      >
      То есть даже великие демоны, которые изначально были, например, тенгу, но потом за тысячи лет сменили огромное количество разных тел, всё равно будут иметь связь только с изначальным родовым духом, даже при всём разнообразии и индивидуальности демонов. Если так, то демоны выглядят несколько ущербно, каким бы ты особенным не был, сколько бы оболочек не сменил, твоя первая физическая оболочка определяет твой дух до конца твоего существования. И только демоны-падшие люди имеют полную индивидуальность. Ну, может поэтому демоны и считаются младшими братьями людей.
      >
      Кстати, если вообще говорит об этой теме и переносить на наш мир, то родовой дух это определённый тотем животного, т.е. по сути эгерегор определённого вида, но в нашем мире также есть эгрегор человечества, Адам Кадмон. В Вашем мире его отсутствие объясняется общей космогонией?
      >Впрочем, при правильном подходе и подобий хватит. Ведь даже у людей суговатшу в его хорошем, годном развитии доступно меньшинству. Ну, вы же знаете, кто есть 90% людей? :)
      >
      То есть падшие люди-демоны всегда будут превосходить изначальных демонов? Кстати, после смерти физ. оболочки в образе силы или духа демона остаются когнитивные навыки, типа тех же навыков люай?
      Будем жать описание развития такие подобий, сами знаете у кого. :)
      >
      Тут ещё мысль, кстати, пробежала. А у ГГ не будет проблем с запечатыванием своих демонов в оружие, когда они обретут человеческие тела? То что принципиальной проблемы нет, это ясно, но текущие техники позволят ГГ это сделать?
      И ещё сразу вопрос, какие эффект даёт оружию пребывание в нём сильного демона, типа как с тессеном и Суппаку?
    202. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/08 06:52 [ответить]
      > > 200.reader
      >> > 199.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 198.reader
      >>А при подселении блока нет изначально.
      >>
      >Тогда в чём проблема при подселении во взрослое тело? Вот тебе человеческое тело, блока нет, вперёд сеф качать.
      >>
      А про плотность сеф вы забыли?
      
      Демоны ГГ, примера для, это среднее количество сеф в маленькой оболочке. Тот же Супаку-Рейз: да, цитируя меня, у него сейчас почти 30 у.е., сопоставимо со средним подмастерьем (при плотности сильного подмастерья). Что будет, если подселить его в тело ребёнка? А то, что потеря плотности будет небольшой (ребёнок меньше отличается от кошки размерами и массой тела), общий же объём даже чуть вырастет, за счёт ци и сеф реципиента. А если подселить в тело взрослого? Ребёнок, допустим, весит 15 кг, взрослый весит 60 -- значит плотность сеф демона во взрослом упадёт в 3-4 раза по сравнению с тем, что было бы в ребёнке. И никакого прироста объёмов за счёт ЕСТЕСТВЕННОГО развития тела -- только медленный прирост, характерный для демонов "вообще".
      
      Не думал, что придётся вот так разжёвывать.
      
      >>Потому что подселялся дух. Неразумный бакэмоно, не способный подстроиться под свою новую оболочку, как следствие отторгаемый ею (взаимно, впрочем). Для бакэмоно-то в этом ничего фатального, а вот "овощ" закономерно превращается в труп. Т.е. портится невосполнимый ресурс.
      >>
      >Понятно, т.е. более менее разумный демон легко может подстроиться под тело. А каким образом влияет ци тела на демона?
      >>
      Насчёт "легко" вы, хм, преувеличили. Или забыли про эпопею с подселениями Супаку в котят? Ну и да: смерть котят как раз от влияния демонической ци происходила. Отчего ж ещё-то?
      
      А вот ци тела на демона влияет весьма благотворно. Демон-то почти любую внешнюю энергию может ассимилировать, это их фишка.
      
      >>>И какая связь будет более выгодна для ГГ, в плане собственного развития и роста силы, а не отношений и непредвиденных ситуаций?
      >>
      >>Побратимство. Ну, и резонанс. Всё остальное рано или поздно приведёт к демонизации. При перерождении, конечно, рано -- из-за пропорции сил, ведь сеф самого слабого аякаси на порядки мощнее сеф нерождённого младенца.
      >Т.е. побратимство не исключает этого резонанса. А с Суппаку у ГГ возник такой резонанс? Или такой резонанс у йобидаши возникает со всеми демонами?
      
      Второе.
      
      Понимаете, побратимство -- это связь не прямая, а через внутренний мир, т.е. посредника. И хотя связь эта "сильная", влияние её всё же смягчено. А резонанс даже нельзя назвать именно "связью" -- это нечто более тонкое, практически чисто духовное, т.е. в наших терминах информационное, а не энергетическое. И поэтому количество демонов, воспитуемых одним йобидаши, в теории пределов не имеет. Какая разница, на какое количество "листов бумаги" переписывать "высеченный в камне завет"?
      
      >А при побратимстве связь с сильными аякаси не приведёт демонизации?
      
      См. выше. Некоторые свойства да, заимствуются -- и влияние оказывается. Тут эффект обоюдный. Но эффект этот обратим, как обратима в принципе сама связь побратимов.
      
      >Тут перечитал ещё в тексте про образ силы и духа и подумал, а у аякаси остаётся связь с родовым духом определённого вида или у них просто связь с родовым духом демонов?
      
      Родовой дух -- это про зверодемонов. У варубатто один, у тэнгу другой, у нэдзуми третий etc. У демонов, произошедших от людей, никакого родового духа нет "по построению". И, конечно, никакого "родового духа демонов вообще" не существует тоже.
      
      >Ещё почитал текст и подумал, а не пробудит ли человеческое тело вкупе с практиками техника люай, т.е. развитием суго, у демонов суговатшу? Если Ловец при падении сумел его сохранить, то при определённых манипуляциях его, мне кажется, можно и приобрести.
      
      Можно. Штука в том, что денватшу и суговатшу, как специфически человечьи особенности, не могут быть приобретены демонами в полном объёме. Подобия их, тени -- особенно под присмотром йобидаши -- да. Полноценные человеческие качества? Увы.
      
      Впрочем, при правильном подходе и подобий хватит. Ведь даже у людей суговатшу в его хорошем, годном развитии доступно меньшинству. Ну, вы же знаете, кто есть 90% людей? :)
      
      > > 201.гость
      >Немножко упоролся кроссоверами.
      >Интересно, почему Огра из "кота в сапогах" никто не трогал, хоть он и владел человеческими землями, да и Коту стали оказывать официальные почести? Такое в мире "КС" в принципе возможно?
      
      В областях, некогда покорённых Империями -- нет. Хикару Ловец с его островом проходит по разряду исключений. Но в принципе возможности никто не отменял.
      
      >Если бы парахуманы Ворма были падшими демонами, к каким бы типам относились они и их ватшу? Особенно это касается Умников вроде Лизы и Технарей вроде Дракон.
      
      Очень сложно сказать из-за принципиальной разницы источников способностей. Но если очень условно, то Лиза -- это буст к человечьему суговатшу, выводящий за пределы доступного даже люай. Не обученный, но всё равно мастер Экстремального Ума. А с Дракон, как ни странно, проще: она -- цукумогами (дух предмета) компьютера ;) причём с бунпёватшу невиданной силы :)))
    201. гость 2017/05/08 00:45 [ответить]
      Немножко упоролся кроссоверами.
      Интересно, почему Огра из "кота в сапогах" никто не трогал, хоть он и владел человеческими землями, да и Коту стали оказывать официальные почести? Такое в мире "КС" в принципе возможно?
      Если бы парахуманы Ворма были падшими демонами, к каким бы типам относились они и их ватшу? Особенно это касается Умников вроде Лизы и Технарей вроде Дракон.
    200. reader 2017/05/08 00:46 [ответить]
      > > 199.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 198.reader
      >>> > 197.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А при подселении блока нет изначально.
      >
      Тогда в чём проблема при подселении во взрослое тело? Вот тебе человеческое тело, блока нет, вперёд сеф качать.
      >
      >Потому что подселялся дух. Неразумный бакэмоно, не способный подстроиться под свою новую оболочку, как следствие отторгаемый ею (взаимно, впрочем). Для бакэмоно-то в этом ничего фатального, а вот "овощ" закономерно превращается в труп. Т.е. портится невосполнимый ресурс.
      >
      Понятно, т.е. более менее разумный демон легко может подстроиться под тело. А каким образом влияет ци тела на демона?
      >
      >>И какая связь будет более выгодна для ГГ, в плане собственного развития и роста силы, а не отношений и непредвиденных ситуаций?
      >
      >Побратимство. Ну, и резонанс. Всё остальное рано или поздно приведёт к демонизации. При перерождении, конечно, рано -- из-за пропорции сил, ведь сеф самого слабого аякаси на порядки мощнее сеф нерождённого младенца.
      Т.е. побратимство не исключает этого резонанса. А с Суппаку у ГГ возник такой резонанс? Или такой резонанс у йобидаши возникает со всеми демонами?
      А при побратимстве связь с сильными аякаси не приведёт демонизации?
      Тут перечитал ещё в тексте про образ силы и духа и подумал, а у аякаси остаётся связь с родовым духом определённого вида или у них просто связь с родовым духом демонов?
      Ещё почитал текст и подумал, а не пробудит ли человеческое тело вкупе с практиками техника люай, т.е. развитием суго, у демонов суговатшу? Если Ловец при падении сумел его сохранить, то при определённых манипуляциях его, мне кажется, можно и приобрести.
      
      
      
    199. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/07 23:57 [ответить]
      > > 198.reader
      >> > 197.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 195.reader
      >>Ловец при падении, во-первых, сорвал человеческий блок на развитие резерва сверх естественного предела.
      >Т.е. такой блок при падении можно и не сорвать? А как это работает при подселении демонов, у них ведь по своей сути нет такого ограничения?
      >>
      При падении? Срывается в 100% случаев. Падение-то испытывает человек! Если не будет срыва, то и демонизации не будет.
      
      А при подселении блока нет изначально.
      
      >>Разница не так уж велика. Почти любое коматозное тело окажет влияние больше за счёт ци. Да и сродство у демона, подселяемого в "овоща", будет не заимствованное, а своё. Об этом могу писать смело, потому что и так довольно очевидно.
      >Почему тогда ГГ в давлке был настолько против того чтобы поселять духа противоположенной стихии?
      
      Потому что подселялся дух. Неразумный бакэмоно, не способный подстроиться под свою новую оболочку, как следствие отторгаемый ею (взаимно, впрочем). Для бакэмоно-то в этом ничего фатального, а вот "овощ" закономерно превращается в труп. Т.е. портится невосполнимый ресурс.
      
      >>Ну, в этой жизни -- вряд ли. Но вот в следующей... побратимы-аякаси вряд ли сильно повлияют на Владыку Неба, но вот на младенца...
      >>
      >Ну и как и сам побратим Владыка-йобидаши, думаю, окажет сильное влияние при подселении.
      >>
      Именно -- осознание данного факта отчасти питает уверенность ГГ в успехе предприятия с подселением своих побратимов в людей.
      
      >До побратимства с Урр и Раа, у ГГ была связь вассалитета? В тексте он говорит: Сердце само по себе застучало чаще. Отказ от присяги - это ещё не доказательство, конечно. И всё же мой интерес подрос. Сильно. Ведь Урр и Раа уже признали меня сюзереном, а потому не могут дать повторную присягу.
      >Или это он просто для красного словца и обозначения отношения со своими питомцами?
      
      Второе. Никакой сознательной магической связи меж ними тогда не было. Зато спонтанно возникла резонансная связь, что обычно протягивается между людьми и духами, т.е. ками и жрецами.
      
      Кстати, способности йобидаши отчасти объясняются именно такими связями.
      
      >И какая связь будет более выгодна для ГГ, в плане собственного развития и роста силы, а не отношений и непредвиденных ситуаций?
      
      Побратимство. Ну, и резонанс. Всё остальное рано или поздно приведёт к демонизации. При перерождении, конечно, рано -- из-за пропорции сил, ведь сеф самого слабого аякаси на порядки мощнее сеф нерождённого младенца.
    198. reader 2017/05/07 23:37 [ответить]
      > > 197.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 195.reader
      >>> > 194.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >И тут мы подходим к вопросу о сосуществовании образа силы и материального тела. Но здесь я подробно об этом писать не буду, подожду соответствующего фрагмента в тексте книги.
      >
      Ну т.е. так или иначе какая-то часть всё-таки остаётся при духе
      >
      >Ловец при падении, во-первых, сорвал человеческий блок на развитие резерва сверх естественного предела.
      Т.е. такой блок при падении можно и не сорвать? А как это работает при подселении демонов, у них ведь по своей сути нет такого ограничения?
      >
      >Разница не так уж велика. Почти любое коматозное тело окажет влияние больше за счёт ци. Да и сродство у демона, подселяемого в "овоща", будет не заимствованное, а своё. Об этом могу писать смело, потому что и так довольно очевидно.
      Почему тогда ГГ в давлке был настолько против того чтобы поселять духа противоположенной стихии?
      >>Ещё подумалось, что такое активное развитие своих демонов, для ГГ тоже обернётся неплохим приростом силы за счёт побратимства.
      >
      >Ну, в этой жизни -- вряд ли. Но вот в следующей... побратимы-аякаси вряд ли сильно повлияют на Владыку Неба, но вот на младенца...
      >
      Ну и как и сам побратим Владыка-йобидаши, думаю, окажет сильное влияние при подселении.
      >
      >О, это обширная тема. Даже если ограничиться только магическими узами, вряд ли можно дать ей исчерпывающее описание. Потому буду вынужденно краток.
      >
      До побратимства с Урр и Раа, у ГГ была связь вассалитета? В тексте он говорит: Сердце само по себе застучало чаще. Отказ от присяги - это ещё не доказательство, конечно. И всё же мой интерес подрос. Сильно. Ведь Урр и Раа уже признали меня сюзереном, а потому не могут дать повторную присягу.
      Или это он просто для красного словца и обозначения отношения со своими питомцами?
      И какая связь будет более выгодня для ГГ, в плане собственного развития и роста силы, а не отношений и непредвиденных ситуаций?
      
      
    197. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/07 23:18 [ответить]
      > > 195.reader
      >> > 194.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Начнём, благословясь. Ох и простыня будет!..
      >>
      >Спасибо за развёрнутый ответ. За время ожидания родилось ещё несколько небольших вопросов по процессу подселения да и вообще про демонов. Насколько я понимаю, резерв демонов напрямую не привязан к телу, как у людей, т.е., например Суппаку подселили в человека, он нарастил себе резерв до 200 и его убили, при следующем подселении у него уже сразу будет уровень резерва около 200, так? Кстати, как вообще обычные демоны наращивают свою силу, только поеданием?
      
      Поеданием "правильной" еды наращивают в основном младшие. Уже для средних это куда более медленный процесс. Аякаси, само собой, развиваются этак на 95% за счёт тренировок, практики, отчасти просто жизни (но о-о-очень медленно).
      
      Резерв демонов привязан к их образу силы. Это, я бы сказал, полуматериальная структура, состоящая из стабилизированной сеф (что и объясняет её повышенную пластичность.
      
      И тут мы подходим к вопросу о сосуществовании образа силы и материального тела. Но здесь я подробно об этом писать не буду, подожду соответствующего фрагмента в тексте книги.
      
      > Например, Ловец с его 230 у.е. ,при жизни его резерв вряд ли дотягивал даже до 50, он ведь не был магом, как он смог добраться до нынешнего уровня. Или падение даёт сильный эффект, кстати, насколько сильной стала Ясу после падения?
      
      Ловец при падении, во-первых, сорвал человеческий блок на развитие резерва сверх естественного предела. Затем само падение. Что это такое? Если огрубить, это запредельный форсаж работы ЦНС, сопровождаемый пропорциональным выбросом суго. В нашем мире при таком форсаже человека хватит инсульт. Ну а в том мире взрывной рост суго даёт параллельный, пусть и меньший, выплеск ци, которая совместно с суго образует сеф и раздувает резерв. (Замечу, что перерождение -- это то же самое с обратным знаком: начинает взрывной рост ци, ну а остальное идёт так же). Процесс недолог, но обычно обладает всеми признаками классового перехода. И тут уж кому как повезёт; Хикару, например, повезло и он сумел сразу "взять" уровень слабого аякаси. Далее несколько веков -- и вот он уже средний аякаси.
      
      Что до Ясу, то её резерв добрался где-то до 18-19 у.е. Учитывая почти ничтожно слабого демона и не лучшие кондиции её физического тела -- результат потрясающий на грани невероятного.
      
      >Ещё вопрос, вот ребёнок с 10 сеф, вот демон с 30, в итоге получится сложение или сам по себе процесс подселения тоже даёт какой-то прирост? Ещё тут подумал, окажет ли личность ребёнка какой-либо эффект на демона, всё-таки это больше телесная структура, чем душевная. Вообще интересно посмотреть на будущий характер демонов и их быт будучи в человеческом теле.
      
      См. выше. Пока об этом рано говорить.
      
      >Ещё интересная ситуация складывается с Раа, сама природа его силы, его ватшу больше подходит к стихиям земли, но его стихийное сродство со стихиями неба, тогда в какое тело его лучше подселять, вопрос...
      
      Разница не так уж велика. Почти любое коматозное тело окажет влияние больше за счёт ци. Да и сродство у демона, подселяемого в "овоща", будет не заимствованное, а своё. Об этом могу писать смело, потому что и так довольно очевидно.
      
      >Ещё подумалось, что такое активное развитие своих демонов, для ГГ тоже обернётся неплохим приростом силы за счёт побратимства.
      
      Ну, в этой жизни -- вряд ли. Но вот в следующей... побратимы-аякаси вряд ли сильно повлияют на Владыку Неба, но вот на младенца...
      
      >И сразу вопрос на эту тему, какие преимущества или недостатки имеют другие виды связей перед побратимством?
      
      О, это обширная тема. Даже если ограничиться только магическими узами, вряд ли можно дать ей исчерпывающее описание. Потому буду вынужденно краток.
      
      Побратимство -- это обмен фрагментами внутреннего мира. Простой, быстрый, обратимый.
      
      При вассалитете печать клятвы связывает двух демонов (и только демонов, человеческий вассалитет -- тема отдельная), накладываясь на образ духа и отчасти образ силы (для сюзерена пропорция обратна). Без последнего обойтись нельзя, и это объясняет, почему даже очень сильный демон не может подчинить таким способом неограниченное количество себе подобных. Печати вассалитета достаточно гибки, но разорвать такую связь без последствий не может даже сюзерен.
      
      Связи родства и рабские связи являются крайними вариациями связи вассалитета. Принцип, если в целом, тот же -- исполнение разнится. Например, для рабской связи у хозяина отсутствуют печати клятвы на образе духа -- только контролирующие элементы; у раба печать оплетает жизненно важные центры, позволяя причинять боль и даже убить. При родственной связи диспропорция отношений старшего/младшего диктуется исключительно разницей силы и цельности духа. Бывали случаи, когда младший родич обгонял в развитии старшего и отношения инвертировались.
      
      Отношения каннуси/мико и ками, с одной стороны, похожи на родственную связь. С другой же стороны -- это отдельный вид связи. Но здесь я пока не буду рассматривать его подробно.
      
      > > 196.гость
      >Не понял. Что именно мешает Резчику подселить _себя_ в малолетнего овоща с хорошей ци, получив качественное усиление?
      
      И кто будет проводить такую операцию?
      
      Кроме того, не забывайте, что Резчик -- падший. У него вполне себе имеется материальное тело, трансформу в образ силы не завершившее. Поэтому запечатать его просто технически невозможно... если не привлечь божественные силы либо возможности Великих Древних.
    196. гость 2017/05/07 22:55 [ответить]
      Не понял. Что именно мешает Резчику подселить _себя_ в малолетнего овоща с хорошей ци, получив качественное усиление?
    195. reader 2017/05/07 22:20 [ответить]
      > > 194.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Начнём, благословясь. Ох и простыня будет!..
      >
      Спасибо за развёрнутый ответ. За время ожидания родилось ещё несколько небольших вопросов по процессу подселения да и вообще про демонов. Насколько я понимаю, резерв демонов напрямую не привязан к телу, как у людей, т.е., например Суппаку подселили в человека, он нарастил себе резерв до 200 и его убили, при следующем подселении у него уже сразу будет уровень резерва около 200, так? Кстати, как вообще обычные демоны наращивают свою силу, только поеданием?
       Например, Ловец с его 230 у.е. ,при жизни его резерв вряд ли дотягивал даже до 50, он ведь не был магом, как он смог добраться до нынешнего уровня. Или падение даёт сильный эффект, кстати, насколько сильной стала Ясу после падения?
      Ещё вопрос, вот ребёнок с 10 сеф, вот демон с 30, в итоге получится сложение или сам по себе процесс подселения тоже даёт какой-то прирост? Ещё тут подумал, окажет ли личность ребёнка какой-либо эффект на демона, всё-таки это больше телесная структура, чем душевная. Вообще интересно посмотреть на будущий характер демонов и их быт будучи в человеческом теле.
      Ещё интересная ситуация складывается с Раа, сама природа его силы, его ватшу больше подходит к стихиям земли, но его стихийное сродство со стихиями неба, тогда в какое тело его лучше подселять, вопрос...
      Ещё подумалось, что такое активное развитие своих демонов, для ГГ тоже обернётся неплохим приростом силы за счёт побратимства.
      И сразу вопрос на эту тему, какие преимущества или недостатки имеют другие виды связей перед побратимством?
      
    194. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2017/05/07 21:27 [ответить]
      Начнём, благословясь. Ох и простыня будет!..
      
      > > 162.Влад_и_мир
      >> да, Владыка Мичио использовал одновременно Покров Бури, некую Форму для ускорения реакции (Озарение), а также Растущий Бамбук
      >а разве Озарение явно мастерская форма?
      >
      Вообще-то да. Если вы помните первые опыты Оониси Акено с Молнией, то там был этот момент: сеф данной стихии даёт резкое, мощное, но краткое ускорение. Преобразовать Удар Ясности в Озарение... в общем, это не так уж просто.
      
      И, кстати, Растущий Бамбук, в отличие от простого Сдвига, тоже не Форма уровня посвящённых.
      
      >также, помимо обещания побратимам человеческих тел были ли иные варианты наград? всё же, пока что опыт в роли Владыки Неба + влияние Мефано, дающее шанс на атаку против Печатников весьма полезны, так что активность, вредящую текущему воплощению, лучше бы отложить
      
      Атака против хозяев опечатанных предателей, вы хотели сказать?
      
      И вообще, какая атака? ГГ, конечно, храбрится, поминая "10.000 небожителей", но реально идти войной на небеса не намерен. По крайней мере -- в текущем воплощении и с наличными ресурсами.
      
      "Не имея же шансов -- не побеждают". ГГ люай, в заведомо проигрышной ситуации он прибегнет к 36-й стратагеме. Благо что для него даже бегство в смерть -- не полное поражение.
      
      > > 163.reader
      >Благодарю за интересную проду, очень нравится тема развития демонов. На Шани-Сю тема подселённых демонов была показана более как процесс их производства. Так какие же преимущества получает демон при подселении? Предположу, в первую очередь это интеллект, потом идёт удобство человеческого тела в использовании магии, о других преимуществах можно только гадать. Я уже вижу как ГГ обучает своих демонов премудростям люаев и магии. Ещё думаю может проявиться какое-нибудь ватшу, внутренний мир демонов не останется без изменений, их, думаю, в будущем даже сложно будет назвать тенгу.
      
      Да почти по всем пунктам. Руки, пригодные для сложения мудр, действительно сильно облегчают освоение Форм на начальных этапах. О том, что только нормальные руки позволяют использовать цемора, вообще молчу.
      
      Среди прочего, человеческое тело "вмещает" гораздо больше ци и сеф, чем не такие уж крупные тела тэнгу и кота. Собственно, план в том и состоит: подселить демона в ребёнка -- и стричь купоны с естественного прироста сил, обеспеченного взрослением физической оболочки. Которого, в принципе, должно хватить для становления аякаси. Качественное развитие имеющихся ватшу прилагается, как и получение хелеватшу (обратимое превращение в человека в данном случае; по крайней мере, ГГ будет стремиться дать своим аякаси именно это ватшу -- по очевидным причинам).
      
      >Есть ли какие-то ограничения для демонов в человеческом теле, например время роста резерва или они это обходят за счёт своей сущности? Будет ли у Урр и Раа перерождение тела, ведь они достаточно сильные демоны или этими процессами можно управлять?
      
      См. выше. Предсказать классовый переход демонов сложно, но на то ГГ и опытный йобидаши, чтобы реализовать вариант получше.
      
      >Кстати, какой у них резерв на текущий момент и на сколько даёт буст передача сеф от Владыки?
      
      Небольшой. По резерву, кстати, Супаку обогнал старших коллег из-за экспериментов с множественными воплощениями; у него сейчас почти 30 у.е., сопоставимо со средним подмастерьем (при плотности сильного подмастерья). У Раа -- 26. Урр ограничена 18-ю.
      
      Передача сеф Владыки даёт не буст, а просто расширяет резерв ускоренными темпами. Которые, впрочем, всё равно сильно отстают от человеческих.
      
      >И на сколько вообще заметны демоны в человеческих телах, Сора же как-то жила в магическом мире.
      
      Зависит от демонов.
      
      Сора, как уже говорилось, пользовалась человеческой оболочкой (ци, сеф, отчасти суго) как экзоскелетом. Хотя точнее называть это одержимостью. Урр наверняка сможет качественно скрывать свою суть, как спец по шиватшу. С Раа и Супаку заранее мало что можно сказать, не греша показом спойлеров.
      
      > > 165.Ищущий Тишину
      >>>Вообще я не рад перспективе "осквернения" тел доверенных мне воспитанников.
      > Мог бы "раскрутить" какого-нить "молодого" на осознанное сотрудничество.
      >Типа, вот мы тебе подселим демона, будет тебе сплошная выгода. ИМХО.
      
      Трабла в том, что вот как раз это -- демонизация и осквернение не только тела, но и души.
      
      > > 166.reader
      >> > 165.Ищущий Тишину
      >>>>Вообще я не рад перспективе "осквернения" тел доверенных мне воспитанников.
      >> Мог бы "раскрутить" какого-нить "молодого" на осознанное сотрудничество.
      >>Типа, вот мы тебе подселим демона, будет тебе сплошная выгода. ИМХО.
      >
      >Ну, насколько я понял, ГГ планирует подселять демонов в детей, с которыми случился несчастный случай и жизни для них дальше нет, а вот для демонов есть.
      
      Именно.
      
      >Кстати, тут подумал, что если бы не Шень, то ГГ даже не задумался бы над подселением, скорее всего. Ведь в 4 жизни, думаю, он вполне мог тайком сообразить для своих демонов парочку тел, но не стал этого делать.
      
      Тогда он ещё не был знаком с наукой Резчика. И, скажем так, отличался бОльшей почтительностью к божественным установлениям.
      
      > > 168.Абрис
      >Интересно упоминание что сеф гг полезна для побратимов. Насколько помню для роста возможностей он подкармливал их мясом напитаным природной сеф. В тоже время природная сеф для мага словно яд. Осталось посмотреть какова будет сеф ками для человека, демона.
      
      Вот тут без спойлеров мне ответить нечего.
      
      > > 169.Hефал
      >> > 156.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Кстати говоря, если оно кому-то надо, я могу быстренько сверстать, сохранить и выслать на почту интересантам те самые архивы комментариев.
      >
      >Надо, я так пока и не могу прочесть здесь все комменты, а тут такой подарок...
      
      Тогда ловите :)
      
      > > 170.гость
      >Если для прокачки до аякаси нужно всего лишь подселиться в человека лет на дцать - почему Кийоши оставался средним?
      
      Читайте внимательнее ;)
      
      Кийоши умудрился переплюнуть многих и многих. Как правило, люди становятся падшими демонами из-за самых сильных тёмных эмоций. Наиболее частые типы - мононокэ, духи мести, гаки, духи голода, икари-сейшин и кеньо-сейшин - духи гнева и ненависти соответственно. Кстати, Такахаси Мичио, трёхглазый падший самурай - икари-сейшин.
      Так вот: Резчик превратился в демона из-за безграничного, неудовлетворённого, мучительного и одновременно сладостного... любопытства.
      Вполне вероятно, в деле поучаствовали ещё какие-то обстоятельства, потому что внешность бессменного хозяина давилки несёт и некоторые черты перерождения, а не только падения. Так, у Кийоши слишком большие и выпуклые глаза, слишком крупные уши, слишком длинные пальцы, а ещё - слишком широкий тонкогубый рот, в котором слишком много заострённых зубов. Всё это, взятое вместе, делает Резчика более жутким, чем даже какого-нибудь хищного и злобного зверодемона.

      
      В каком возрасте Резчик "пал", неизвестно (ГГ этим не интересовался). Но ясно, что в достаточно зрелом, когда рост тела и резерва уже завершились.
      
      Такахаси Мичио тоже пал в зрелом возрасте; но ему-то примерно столько же лет, сколько Ловцу, а Кийоши куда моложе.
      
      > > 171.Hефал
      >> > 166.reader
      >>Ну, насколько я понял, ГГ планирует подселять демонов в детей, с которыми случился несчастный случай и жизни для них дальше нет, а вот для демонов есть.
      >
      >И при этом души не пострадают, т.е. в трупы. Восстановленное тело без души, всё равно же труп?
      >
      Не совсем. У "овощей" есть ци (ослабленная), есть сеф (также ослабленная), есть следы суго (потому что кое-какая электрическая активность мозга всё же сохраняется). А вот душ -- нет. Уже нет.
      
      >> > 170.гость
      >>Если для прокачки до аякаси нужно всего лишь подселиться в человека лет на дцать - почему Кийоши оставался средним?
      >
      >Не помню кто Кийоши, но тела имеют сильную сеф (маги будущие). И при этом дети.
      >Тело ребенка передаст ускоренное развитие и демонам. Наверное в 25 этот эффект, как и у магов, пропадает.
      
      Именно. Хотя из-за подселения демона процесс взросления может несколько растянуться.
      
      > > 173.Злой волк
      >> > 170.гость
      >>Если для прокачки до аякаси нужно всего лишь подселиться в человека лет на дцать - почему Кийоши оставался средним?
      >
      >Всего лишь? ГГ своих побратимов уже не первую жизнь качает. Тем более, что он уже имеет опыт как Йобидаши, его союзники - побратимы очень не слабого мага, их постоянно чему-то учили и кормили от пуза все время. И то, на это времени потрачено уйма. У других демонов тупо нет столько ресурсов, сколько ГГ вгрохал на своих тэнгу и писклю. Да еще и то, что люди в отличие от демонов намного более хитрые и менее простые. Его соратники, это скорее невероятное исключение из правил, что набирают силу, знания и умения с космической скоростью. Тем более, что явно подселить демона в тело "не просто", очень не просто. У Хикару ловца для этого была отведена давилка. И то, тамошний уникум больше старался не в прокачке, а в опытах на демонах. ГГ же целенаправленно двигает своих покемонов вперед. Да еще и тело молодого мага... Ну где они такое бесхозное добро отыщут, да еще и так легко
      
      ППКС. Да что там, побратимам ГГ ещё и по сотне лет не исполнилось, а они УЖЕ средние демоны, причём не из слабых!
      
      По меркам демонов, это просто полёт ввысь на реактивной тяге.
      
      > > 174.Hефал
      >Мне вдруг стало интересно. Что лучше для демона, тело ребёнка(среднестатистического не мага) или тело взрослого мага(больше 25)?
      >Upd. Понятное дело без души.
      
      Зависит от обстоятельств. Но ребёнок почти всегда лучше, если только не приходится рассчитывать на смертельный бой "вотпрямщас" -- тогда да, лучше взрослого брать.
      
      > > 175.Карл!
      >http://clipart-library.com/images/5iRKAMBBT.jpg
      >типо нравится
      
      Улыбка Супаку? :D
      
      > > 177.Hефал
      >Чем подтвердил право сдачи экзамена на мастера магии... и сдал экзамен, причём с первого раза.
      >И чуть позже:
      >Мне-подмастерью всучили более чем проблемный состав, предельно неудобный и конфликтный
      >И кажется, здесь заменить подмастерье на мастера будет мало.
      
      Сперва аж испугался. Нашёл в тексте... и выдохнул.
      
      Сразу по прибытии убедительной победой в трёх экзаменационных поединках подряд подтвердил ранг посвящённого. Три с половиной года спустя не менее убедительными победами подтвердил ранг подмастерья. Взял на себя обязательства наставника - и спустя ещё три года довёл четвёрку учеников до уровня хороших, перспективных посвящённых. Чем подтвердил право сдачи экзамена на мастера магии... и сдал экзамен, причём с первого раза.
      
      Вот что бывает, когда цитаты режут. Nuff said.
      
      > > 179.БобрыйФэй
      >молния
      >http://img10.deviantart.net/ebad/i/2015/332/a/f/jace_by_billcreative-d9ib5at.jpg
      >
      Явно не маг. Ловец в гневе?
      
      >непойми что
      >http://am.cdnmob.org/pic/v2/gallery/preview/art-duel_of_the_warlocks-muzhchiny-risunki-10870.jpg
      >
      Да уж :)
      
      >такаяж фигня
      >404, как уже написали.
      >
      >или)))
      >https://i.artfile.me/wallpaper/24-06-2014/650x366/fentezi-magi--volshebniki-ogon-molniya-s-840225.jpg
      >
      Не то мононокэ, не то икари-сейшин.
      
      >там же
      >https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=ceac1978b6ca01e4b22bae851d04bbed&n=33&h=215&w=459
      >
      Аналогично. Хотя, как вариант, может быть началом перерождения в какого-нибудь людоеда.
      
      >девушки рулезззз
      >http://www.magic4walls.com/wp-content/uploads/2013/12/wallpaper-girls-fantasy-array-wallwuzz-hd-wallpaper-6266.jpg
      >
      Онна-бугэйся на работой. Хотя за нарушенные пропорции художнику следовало бы кой-чего поотрывать. И за незнание матчасти. Женщины-самураи чаще пользовались нагинатами.
      
      >непонятно
      >http://www.homeofthenutty.com/harrypotter/screencaps/albums/DHPart2/HPDH2-3722.jpg
      
      Снова 404 :(
      
      > > 181.БобрыйФэй
      >АФФТАР? А если ГГы у вас может пользоваться медициной, то мож ему развивать антогонистическое направление к ней? Малефицизм.
      >Проклятия и запоры, как и поносы и прочее, в этом духе, этож вроде вполне себе боевое применение медицины?
      
      Ну да... но...
      
      Против равных и тем более сильнейших оно работает хреновато. А всерьёз напортить -- это привилегия колдунов, и помимо кучи ограничений, связано с использованием демонов. Недобровольным использованием то есть.
      
      >Так глядишь и до некромантии дорастём?
      
      А предстоящее подселение побратимов в ещё тёплые трупы -- это типа не?
      
      > > 184.Hефал
      >> > 183.БобрыйФэй
      >На островах:
      >- мораль - то же отношение к колдовству, бессмертию и куче всего; т.е. человек должен быть Очень отморожен;
      >- у демонов нету, нигде не известно - в сочетании с отмороженностью?
      >- могут убить где угодно, но про это всё равно ничего не известно.
      >Это первое что в голову сходу приходит.
      >
      И правильно, замечу.
      
      >А про кружок... не понимаю, чем оно отличается от научного подхода, что автор упоминал?
      
      Работа в рамках "проекта Усадьба" имеет несколько иную специфику. Как раз в следующем обновлении про это хотел написать.
      
      > > 185.Rad
      >Если уж ГГ собирается проворачивать тайное, то возникает вопрос с магическими клятвами(подзабыл я как с ними в этом мире, но цемор знаки особые наверняка есть), ведь привлеченного целителя лучше взять под клятву неразглашения, и пологаю что ГГ может наложить клятвe такую что она будет работать и в следующей жизни, особенно если клятва дается добровольно и с полным согласием и пониманием взаимной выгоды! Ведь целителю соучастнику можно приоткрыть возможность перерождения вместе со всей памятью(у ГГ вообще есть варианты этого перерождения, свободного как начинал путь ГГ, или как свита ГГ в виде его побратимов-вассалов демонов).
      >Спасибо за продолжение.
      >
      >П. С.
      >
      >Ещё очень жду когда ГГ откроет стихию, на подобии синего пламени, но состоящую из всех трех а не двух стихий, стихию вторичную, или их будет несколько ведь пропорциями слияния всех трех стихий можно будет поиграть, или можно поискать стихию на стыке слияния синего пламени и той вторичной стихии что получается из слияния молнии и ветра, только вы Автор знаете что может получится как это может выглядеть и какие свойства иметь!!!
      >Вообще если логически предполагать, ГГ как Владыка Неба и с его опытом научных изысканий, может на открывать и значит получить доступ ко всем вторичным сихиям, триады неба, огонь и молния равно синее пламя это раз, молния и ветер (не помню вторичную стихию, но она должна быть надо просто подобрать пропорции сеф, ГГ сразу ощутит когда образование слияния станет устойчивым и откроет для него новые свойства) это два, огонь плюс ветер(подозреваю ветер должен стать основой для этой вторичной стихии, процент его сеф должен превышать) это три, получаем три вторичные стихии доступные для ГГ, и уже возможность тренировать и экспериментировать со слиянием уже этих вторичных стихий..... 0_0 :) Плюс соединение этих вторичных с третичной (состоящей из тех стихий)..... :) :) :)
      
      *вздыхает* Ё-моё, ну не могу я отвечать на такие комментарии детально. Спойлеры же ж!
      
      Хотя могу сразу сказать, что смешение стихий для мага ранга Владыки обретает совершенно особые сложности. Припомните, кстати: среди мастеров смешанных стихий -- Югао, Акияма и пр. -- Владык не бывает. Обратное, кстати, также (почти всегда) верно.
      
      > > 187.гость
      >К слову об учениках. Какой у них прогресс? И не разумнее ли к работе с демонами привлечь не дочь главы, заставшего историю с Оониси, а ученицу?
      
      *вздыхает* И тут без спойлеров не ответить.
      
      > > 188.гость
      >> > 178.Злой волк
      >>Я как раз таки помню, что это за персонаж и его характер. Ему интересней ставить опыты и удовлетворять свое гипертрофированное любопытство.
      >Одно другому не мешает, прокачка себя через одержание - тоже интересный опыт.
      
      Это как? Подселять демонов в самого себя? А вы не забыли, какие сложности с этим связаны? В тексте есть моменты про "правильное" и "неправильное" подселения.
      
      >>Кроме того, таскают ему не прокорм, а тела для будущих демонов. Т.е. жрать их всех и т.д. ему не дадут и на все эти "бревна" давно стоит очередь.
      >У него так и так половина "в очистки" идет. Не считая тех, кто в Нику Нингьё.
      >Одного-единственного для себя взять никто не помешает.
      
      А то, что для средних демонов поглощение резко теряет в эффективности, вы забыли? Не, если бы Резчик мог куски аякаси жрать, тады да...
      
      > > 189.БобрыйФэй
      >https://youtu.be/vb3W_gPNRLo
      
      О, Пламенев. Как всегда, мило.
      
      > > 191.Злой волк
      >> > 188.гость
      >>Одного-единственного для себя взять никто не помешает.
      >
      >А зачем? Как по мне, то персонаж показал, что ему гораздо интересней ставить опыты чем заниматься самокачем. Причем частенько ставить, откровенно не мыслимые опыты, типа засунуть неподходящего духа к телу и смотреть, что же выйдет. Что-то он конечно "ест" когда голоден, но все остальное идет на опыты. У меня сложился именно такой образ персонажа.
      
      Именно.
      
      > > 192.Влад_и_мир
      >> > 190.Hефал
      >>> > 186.Влад_и_мир
      >>Это цитата, подтверждающая что с главой была первая встреча.
      >>...
      >>Меня поставили лидером пятёрки. Как там выразился глава - "взял на себя обязанности наставника"?
      >
      >что с вами такое сегодня?
      >говорю же: ГГ повествует, причем не в жестко хронологическом порядке.
      >Сперва он вспомнил о встрече с главой. Затем он вспоминает о то, каких ему дали ученичков, и во время ЭТИХ воспоминаний уже цитирует те самые слова главы, которые он рассказал/написал раньше
      >
      Именно +2
      
      >> > 191.Злой волк
      >>> > 188.гость
      >>>Одного-единственного для себя взять никто не помешает.
      >>
      >>А зачем? Как по мне, то персонаж показал, что ему гораздо интересней ставить опыты чем заниматься самокачем...
      >
      >в принципе Резчик наверняка попытался бы себе набрать способностей, дающих лучшее мышление и восприятие мира (помогло бы в экспериментах). Но что-то мне кажется, что если Резчик вдруг раскачался бы чересчур сильно, он бы мог начать мешать некоторым придворным Ловца чисто своим наличием (конкурент), так что он мог тупо не рисковать и продолжать заниматься не требующим так уж много сил делом.
      
      Ну да. К слову, политикой Резчик интересуется ну по ОЧЕНЬ остаточному принципу. Прямым самоусилением -- тоже (это, в некотором роде, его изъян -- и его могли бы съесть, причём, возможно, в буквальном смысле, не будь он жрецом Тёмной).
      
      Кстати, хирватшу, коим он обладает, довольно специфически фокусирует восприятие, опираясь на физические органы чувств, и является напрочь небоевым (а вот целители и особенно химерологи за аналог отдали бы... многое).
      
      > > 193.Вася
      >Перечитал отрывок... Нашел фразу про 27 или двадцать восьмую стрелу грома... А что-то еще добавилось?
      
      Я уже и не помню. Вроде ничего существенного. Так, обычная стилистическая правка.
      
      >В общем идея с подселением Суппаку и других демонов в людские тела, покруче кладов и прочего будет... Но вот не спешит ли ГГ ему ведь всего 2х ? Кстати сколько ? Владыкой он стал в 21 и почти одновременно у него появилась дочь - а вот собрание когда происходит? Дочери за столом не было значит она еще слишком маленькая т.е. ей менее 4-х лет ... Т.е. ГГ где-то 21-25?
      
      22. И да, дочь действительно совсем кроха.
      
      > Открывая одни двери , мы закрываем другие... Если ГГ слишком рано проведет ритуал то станет ли он главой? ведь такое явное попрание законов Ками явно влияет на многое...
      
      Ну так он вовсе не собирается афишировать свои опыты. И там вообще-то много всяких планов сошлось. Я уж даже не пишу об этом -- описать хотя бы основные связи в клубке планов, составленных люай, не в силах человеческих.
      
      Вернее, как раз основные я бы описал -- только вот объёмы там... :(
      
      >Хотя Я если честно смутно понимаю зачем ему становиться главой Мефано и какие у него счас вообще чувства и планы... Вроде как Мефано самих сыграли в темную... с другой стороны все равно виноваты в смерти семьи Онисси... Я бы использовал Мефано как средство чтоб узнать побольше про кукловодов не сильно беспокоясь насколько это опасно и чем это обернется для Мефано за исключением жены и детей ( для них надо подготовить какой-то план Х... Хотя от Ками только у Ловца наверно можно скрыться, да и то может у них есть какой-то договор о выдаче неугодных... )
      
      Там всё хитрее. В том числе в отношениях Ловца и ками. Но я пока просто многозначительно помолчу :)
      
      P.S. Я был прав. Простынка немалая вышла. 20 к, если я правильно посчитал. Но не рекорд: бывалоча, я и втрое бОльшие простыни выкатывал.
    193. Вася 2017/05/07 15:26 [ответить]
      Перечитал отрывок... Нашел фразу про 27 или двадцать восьмую стрелу грома... А что-то еще добавилось? В общем идея с подселением Суппаку и других демонов в людские тела, покруче кладов и прочего будет... Но вот не спешит ли ГГ ему ведь всего 2х ? Кстати сколько ? Владыкой он стал в 21 и почти одновременно у него появилась дочь - а вот собрание когда происходит? Дочери за столом не было значит она еще слишком маленькая т.е. ей менее 4-х лет ... Т.е. ГГ где-то 21-25? Открывая одни двери , мы закрываем другие... Если ГГ слишком рано проведет ритуал то станет ли он главой? ведь такое явное попрание законов Ками явно влияет на многое... Хотя Я если честно смутно понимаю зачем ему становиться главой Мефано и какие у него счас вообще чувства и планы... Вроде как Мефано самих сыграли в темную... с другой стороны все равно виноваты в смерти семьи Онисси... Я бы использовал Мефано как средство чтоб узнать побольше про кукловодов не сильно беспокоясь насколько это опасно и чем это обернется для Мефано за исключением жены и детей ( для них надо подготовить какой-то план Х... Хотя от Ками только у Ловца наверно можно скрыться, да и то может у них есть какой-то договор о выдаче неугодных... )
    192. Влад_и_мир 2017/05/07 14:44 [ответить]
      > > 190.Hефал
      >> > 186.Влад_и_мир
      > Да, моему телу всего лишь шестнадцать...
      > Этого уже достаточно для личной беседы с главой клана.
      >Это цитата, подтверждающая что с главой была первая встреча.
      >...
      >Меня поставили лидером пятёрки. Как там выразился глава - "взял на себя обязанности наставника"?
      
      что с вами такое сегодня?
      говорю же: ГГ повествует, причем не в жестко хронологическом порядке.
      Сперва он вспомнил о встрече с главой. Затем он вспоминает о то, каких ему дали ученичков, и во время ЭТИХ воспоминаний уже цитирует те самые слова главы, которые он рассказал/написал раньше
      
      > > 191.Злой волк
      >> > 188.гость
      >
      >>Одного-единственного для себя взять никто не помешает.
      >
      >А зачем? Как по мне, то персонаж показал, что ему гораздо интересней ставить опыты чем заниматься самокачем...
      
      в принципе Резчик наверняка попытался бы себе набрать способностей, дающих лучшее мышление и восприятие мира (помогло бы в экспериментах). Но что-то мне кажется, что если Резчик вдруг раскачался бы чересчур сильно, он бы мог начать мешать некоторым придворным Ловца чисто своим наличием (конкурент), так что он мог тупо не рисковать и продолжать заниматься не требующим так уж много сил делом.
    191. Злой волк 2017/05/07 11:28 [ответить]
      > > 188.гость
      
      >Одного-единственного для себя взять никто не помешает.
      
      А зачем? Как по мне, то персонаж показал, что ему гораздо интересней ставить опыты чем заниматься самокачем. Причем частенько ставить, откровенно не мыслимые опыты, типа засунуть неподходящего духа к телу и смотреть, что же выйдет. Что-то он конечно "ест" когда голоден, но все остальное идет на опыты. У меня сложился именно такой образ персонажа.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"