108. Рик2012/09/09 01:14
[ответить]
>>106.Nazgul
>Рекомендую почитать Макаренко и других авторов.
Читал. более того - занимался немного. аналитикой лидерства и распределнием социальных ролей в коллективе.
и зависимости распределний.
>Случаев ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ харизматической самоорганизации в детских коллективах НЕ ЗАФИКСИРОВАНО. Лидеров приходится ВОСПИТЫВАТЬ и потом ВНЕДРЯТЬ. Сами они не заводятся. Неоткуда взяться "взрослому" уму.
там не так все.
лидеров - ВЫЧЛЕНЯЮТ из толпы. и дают им НАВЫКИ, натаскивают.
а по детским садам помню - даже среди трехлеток сходу видны они.
те кто нравится, те за кем идут.
я одногот такого даже из собственного детства помню.
У него даже в детском саду - этио получалось само собой. врожденное, как цвет волос.
да и в армии - все то же самое было.
самые лучшие сержанты - получались когда парня отслужившего год и получившего УЖЕ авторитет у сослуживцев - кидали в учебку.
а до нее - он без всяких лычек справлялся.
лычки всего навсего ЛЕГИТИМИЗИРОВАЛИ то что он и так умел. и имел.
>уверяю вас - никто ничего и не заметит даже.
Сменить привычный уклад на новый и так, чтобы никто не заметил, это надо быть оченно гениальным.
>это если ты - не в системе.
>а если в ней - то все правльно и иначе быть не может.
Не в системе только маленькие чорные человечки в жунглях Амазонки, а остальные все в ней, родимой.
106. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/09 00:52
[ответить]
Рекомендую почитать Макаренко и других авторов.
Случаев ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ харизматической самоорганизации в детских коллективах НЕ ЗАФИКСИРОВАНО. Лидеров приходится ВОСПИТЫВАТЬ и потом ВНЕДРЯТЬ. Сами они не заводятся. Неоткуда взяться "взрослому" уму.
Это повседневная практика пионерских отрядов. Просто работать надо.
105. Рик2012/09/09 00:46
[ответить]
>>103.Nazgul
>Харизматику "карантин", как серпом по яйцам.
Назгул - харизматик за время карантина - даже не высунется)))
будет среднейшим из средних.
или вообще - будет ЗАЩИЩАТЬ слабых от тупорезов, не просекших фишку)))
наберет к окончанию карантина среди слабаков такую популярность, что мама-не-горюй))))
он потом развернется. может год спустя, а может 10 лет.
я ж говорю - Вы не представляете силу харизмы, тем более помноженую на интелект.
104. Рик2012/09/09 00:42
[ответить]
>>102.Nemez
>Пара сотен миллионов так просто помирать не захочет.
а их поодиночке передавят. с численным перевесом в каждом случае - в полста рыл.
или сами передохнут, так сказать - от "обьективных обстоятельств", причем не ономоментно а за годы.
уверяю вас - никто ничего и не заметит даже.
>Вообще, чота не то с системой. Кривая она. Не туда идёт и не туда ведёт.
это если ты - не в системе.
а если в ней - то все правльно и иначе быть не может.
103. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/09 00:39
[ответить]
>>98.Nemez
>Нет, камрад Nazgul, у тебя в карантине не харизматичных прибивают а наглых, краёв не видящих. Харизматичные у тебя за карантином приглядывают.
Хрен там. Харизматик ОБЯЗАТЕЛЬНО демонстрирует свой социальный статус
В детских коллективах такому статусу сопутствует "фон террора". Ему надо постоянно напоминать о себе окружающим. Или - увлекать за собой.
То есть - вынуждать всех остальных ПОДЧИНЯТЬСЯ. Это и есть харизма.
Простейший способ её выявить - публично возразить лидеру. По делу...
И даже гайдаровский Тимур (положительный харизматик в вашей табели о рангах) сразу оскалит зубы.
Харизматику "карантин", как серпом по яйцам. Он отлично представляет что такое ПОЛНОЕ РАВЕНСТВО. У зубатых китов харизматиков нет. Совсем.
102. (nemez2012@googlemail.com) 2012/09/09 00:40
[ответить]
>>93.Рик
>просто отменят экономику - введут распредсистему.
>
>ну пара-тройка сотен миллионов помрет при этом.
>остальные приспособятся.
Пара сотен миллионов так просто помирать не захочет. Будет дверями хлопать. Чтобы удержать, при этом, всё в рамках нужна Сила. А вот с ней как-то напряжённо.
Вообще, чота не то с системой. Кривая она. Не туда идёт и не туда ведёт.
101. Рик2012/09/09 00:36
[ответить]
>>100.Nazgul
>Лучший способ увеличить адаптацию - свалить ВСЮ ответственность на каждого персонально. Как это работает показано в "Переэкзаменовке".
тут же появятся умельцы, которые эту ответственность по своему перераспределят.
тут же.
неформальным образом.
способов и приемов - масса.
100. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/09 00:33
[ответить]
Это другое. Нельзя построить дом из живых кирпичей. Если люди живые, то единственным способом их объединить является динамическое (!) управление. Кто отстал, не соориентировался - тот проиграл.
Лучший способ увеличить адаптацию - свалить ВСЮ ответственность на каждого персонально. Как это работает показано в "Переэкзаменовке".
99. Рик2012/09/09 00:35
[ответить]
>А по истечении месячного срока, каждому (!), даются равные права... и пистолет.
Не сработает.
люди не только сильны и слабы - но и хитры.
звереныш с задатками лидера и сильным интелектом - быстро просечет фишку.
и так или иначе - вывернет под себя.
да и опять так - нельзя сбрасывать физические кондиции.
никакая моральная правота - не заменит скорости реакции и координации движений.
а кто кого переживет - тот и докажет кто был прав, когда придут...(с)
оружие харизматика - не пистолет. Ему собственно оружие то - вообще не нужно.
У него есть оружие сильнее, причем врожденное - УМЕНИЕ НРАВИТСЯ ЛЮДЯМ В ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ,
ЛЮБЫМ людям.
он человека жрать будет заживо - а тот будет уверен что так и надо.
98. (nemez2012@googlemail.com) 2012/09/09 00:30
[ответить]
Нет, камрад Nazgul, у тебя в карантине не харизматичных прибивают а наглых, краёв не видящих. Харизматичные у тебя за карантином приглядывают.
97. Рик2012/09/09 00:26
[ответить]
>>94.Nazgul
>Существуют ситуации когда "система" ничего не может. Вообще ничего.
>Они создаются достаточно простым сочетанием технических факторов.
ну да. есть такое.
Поэтому тут включают фактор времени. и начинают разлагать коммуну изнутри.
несколько десятков лет - и все.
прецедентов масса.
Кроме того - не факт что система ничего не может.
тут скорее - система создает оффшорки.
куда не лезет, ограничиваясь общим контролем.
вот люди чувствую там МНИМУЮ независимость - и резвятся, прогрсс двигают.
проходит несколько десятков-сотен лет - и оффшорку прихлопывают.
ВСЕГДА.
96. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/09 00:26
[ответить]
Глава 16. "Орден Вагантов".
95. Рик2012/09/09 00:22
[ответить]
>>92.Nazgul
>Тим эта самая "харизма" органично загоняется в рамки.
напомните хоть страницу, где там. я посмотрю.
но вообще то харизма - останавливается только пулей.
при этом - тот кто стреляет получит ОБЩЕСТВЕННУЮ НЕНАВИСТЬ, потому что УБИЛ ЛЮБИМЦА КОЛЛЕКТИВА.
именно этот фортель - убивает все коммуны.
94. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/09 00:24
[ответить]
Я человек технический и склонен решать моральные и психологические проблемы техникой. По возможности - одной техникой.
Повторяю, график "Лестница прогресса" из "Нагана" - ответ на вопрос.
Существуют ситуации когда "система" ничего не может. Вообще ничего.
Они создаются достаточно простым сочетанием технических факторов.
93. Рик2012/09/09 00:18
[ответить]
>>90.Nemez
>Сформировть то её сформировали, вот только колбасит её. Никак не устаканится. Того и гляди рухнет. Выкарабкивайся потом из под неё...
да все уже устаканено))
колбасит не систему - рвутся в нее, боятся не успеть.
места там делят.
Зверинец у Дока - именно этим и занимается.
так что не обманывайтесь внешним метаниям))
ничего не рухнет, просто отменят экономику - введут распредсистему.
ну пара-тройка сотен миллионов помрет при этом.
остальные приспособятся.
92. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/09 00:18
[ответить]
Кстати. Насчет отбора.
В "Наташке" я описал ускоренную методику "карантин". Есть возражения?
Тим эта самая "харизма" органично загоняется в рамки.
91. Рик2012/09/09 00:16
[ответить]
>>89.Nazgul
>Я уже писал, что мой проект - это попытка осмыслить опыт собственных дедов по ПРАКТИЧЕСКОМУ построению коммунизма в 20-е годы.
Назгул - деды не строили ничего нового.
Точно так же - было в начале Египетской цивилизации.
И задавили точно так же.
Быстро и надежно.
Ровно так же задавили еще туеву хучу коммун и республик, от Трои до Венеции.
я ж говорю - живут две цивилизации. одни хотят коммун - другие империй.
не просто империй - а в виде надстройки над коммуной.
я поэтому Вам иговорю - задавят. не поможет никакое оружие, никакие приборы, потому как давят социальными методами.
Харизмой например.
Как вы будете бороться с хорошими людьми - которым будут НРАВИТСЯ новые имперсике идеи?
люди то - хорошие. повелись на харизму.
>Деды имели дело с "системой" и довольно долго с нею успешно (!) бодались. Причем, "система" обнаружила много слабых мест. Можно было забодать "систему" на хрен. Пожалели...
))
Многие бодались. и не по 10 лет - Венеция 1000 лет бодалась. и все равно смяли.
Новгород - 800 лет.
Карфаген - 800 лет. Троя - пости 1000...
многие бодались. Побеждали даже.
а толку....
Может не будем?))
опять ведь посремся, а мне неохота.
впрочем если хотите без фанатизма пообщаться - то можно.
90. (nemez2012@googlemail.com) 2012/09/09 00:11
[ответить]
>система УЖЕ сформировна
Сформировть то её сформировали, вот только колбасит её. Никак не устаканится. Того и гляди рухнет. Выкарабкивайся потом из под неё...
89. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/09 00:09
[ответить]
Я уже писал, что мой проект - это попытка осмыслить опыт собственных дедов по ПРАКТИЧЕСКОМУ построению коммунизма в 20-е годы.
Деды имели дело с "системой" и довольно долго с нею успешно (!) бодались. Причем, "система" обнаружила много слабых мест. Можно было забодать "систему" на хрен. Пожалели...
В "Нагане" у меня есть график "Лестница прогресса". Там растолковано.
88. Рик2012/09/09 00:02
[ответить]
>>87.Nazgul
>Сложно. Сложные системы формируются веками в очень (!) спокойных условиях.
Назгул - система УЖЕ сформировна. де-факто - УЖЕ.
и формировалась она, совершенно верно - тысячелетиями. но уже сформировалась.
ее осталось только легитимизировать и все.
а любые формы самоуправления - будут давить. жесточайше.
87. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/08 23:58
[ответить]
Сложно. Сложные системы формируются веками в очень (!) спокойных условиях. Самоорганизация существенно проще. Во всех смыслах. Но она стремится к дальнейшему упрощению.
Если общество не является самодостаточным производственно - здравствуй Новый Орлеан. В Африке это работает точно так же.
86. Рик2012/09/08 23:52
[ответить]
>>84.Nazgul
>Космических технологий или межзвездных порталов нет. Следовательно и миллиарды "лишнего народа" девать некуда. Только в могилу. Увы...
>Будем реалистами.
Назгул - Земля легко прокормит еще мильярдов 13.
потом конечно сложно будет, но не слишком, главное дешевые заменители еды клепать.
Держать в повиновении такую массу тоже не сложно, если 7 ярдов держат то и 20 удержат, технологии те же.
так что не все так плохо, особенно для ИлИты.
вот мужикам - туго придется.
"""""""""""""""""""""""""
человечество, оказалось официально поделено на группы, которым были присвоены соответствующие буквы английского алфавита. В соответствии с полученным статусом человек обладал теми или иными правами. А вот обязанностями его нагружали вышестоящие, которые законодательно получили право решать судьбы подчиненных. И не только. Статус также определял цену жизни человека. В прямом смысле. Была установлена система наказаний и штрафов за все правонарушения, включая убийства, единая по всей планете. И от того, каким положением обладал потерпевший, а каким жертва, в ней зависело очень многое. Следить за исполнением принятых законов должен был вновь созданный орган. Социальная служба. Эта организация объединяла в себе все мыслимые и немыслимые функции контролирующих и карательных органов, а управляли ей непосредственно главы корпораций, являющиеся, помимо всего прочего, ее верхушкой. Социки, как немедленно окрестили их люди, были жестоки и практически всемогущи. Их боялись и ненавидели. Но боялись больше. Конечно, они помимо всего прочего занимались такой важной и полезной деятельностью, как контроль за оборотом наркотиков или мониторингом за соблюдением экологических и санитарных норм, но я лично не знал ни одного человека, по мнению которого плюсы данной организации перевешивали бы ее минусы. Хотя, вероятно, повинен в этом был мой круг общения, среди которых выходцев из высшего общества, то есть близких к социкам масс, не было.
Одной из самых неоднозначных функций образовавшейся структуры стала служба принудительной эвтаназии. За любое правонарушение, за исключением политических махинаций и промышленного шпионажа, ими был установлен штраф, позволяющий полностью искупить свою вину перед обществом. Заплати его, плюс десять процентов надбавки и контора сама сделает все, за что получены деньги. Изобьет, украдет, убьет. Но - с минимальным количеством риска для окружающих и весьма профессионально. Узаконенный институт насилия, которое после Войны прочно вошло в человеческую жизнь.
Те, кто был на верхушке социальной пирамиды, взяли себе символы от A до D. Императоры, короли и правители нового мира. Главы крупных фирм-городов, чье слово было законом для всех кроме таких же, как и они, хозяев жизни. Высшие чиновники социальной службы. Им можно было все кроме массового геноцида. За отдельные убийства, пусть даже их набиралось много, они выплачивали социальной службе штрафы. Для меня - большие. Для них - карманную мелочь.
Литеры от E до H получили их ближайшие помощники, каждый из которых имел в подчинении не одну сотню человек. Впрочем, в исключительных случаях этот статус мог даваться и кому-то другому, не имевшему в своем распоряжении крупных массивов, но достаточно ценному. Видному ученому, сделавшему фундаментальное открытие или личному телохранителю кого-то из высшей аристократии. Эти теоретически уже могли попасть под каток законов, но никогда этого не делали, обычно если их настигала немилость своих вышестоящих покровителей, то они лично или, как вариант, при помощи своих подчиненных лишали провинившихся жизни. А от законов они были прикрыты. Всегда.
Буквы I, G, K, L, M достались мелким начальникам и начальничкам. Хотя как мелким? Десяток подчиненных как минимум. В тюрьмы они попадали...иногда. Если обладающие этими рангами умудрялись не опростоволоситься достаточно долго, они откупались от закона. Но основанная масса населения получила статус, выражающийся символами от N до S. Рабочие. Солдаты. Мелкие клерки. Им уже были не под силу штрафы Социальной Службы. На один такой они копили десятилетиями. А потому были вынуждены стать очень законопослушными. Если хотели жить и жить пусть не хорошо, но терпимо.
Буквы от T до W означали людей с поражением в правах. Проще говоря, узаконенных рабов, но если так назвать их в зоне досягаемости датчиков социальной службы, то ее работники неизбежно навесят на того, кто нарушил постановление от какого-то там числа, солидный штраф. Вот уж чьей участи не позавидуешь, прогресс науки и техники не позволял им иметь даже призрачные шансы на обретение свободы и заставлял быть покорной глиной в руках тех, кто имел в своем распоряжении коды управления. По мне стать марионеткой в чужих руках, это хуже, чем мертвым. Правда, иметь в подчинении таких бедолаг позволялось только со статуса G, хоть что-то хорошее, простые люди не могли испытать искус владения чужими судьбами. Да и было обладателей этих категорий, по правде говоря, не так чтобы много, рабский труд в большинстве отраслей попросту не эффективен.
Литеры X, Y и Z стали достоянием преступников. Причем если обладателей самой высшей категории из возможной для правонарушителей еще могла ждать реабилитация и за их смерть налагался некрупный штраф, то за головы обладателей предпоследней буквы назначалась награда, а любой вид контакта, кроме немедленного убийства того, в чьем досье стоял последний символ английского алфавита, сам по себе был тяжким преступлением.
Для жителей подземных убежищ это ничего не меняло, так как введенный закон лишь закреплял юридически и так де факто существующее положение дел. А вот для их потомков...Статус передавался по наследству. Изменить его было легко. В сторону уменьшения. А вот подняться по социальной лестнице...Очень и очень сложно. Почти невозможно. У власть имущих были свои дети, и конкуренты им были и даром не нужны. Тот, кто был на верхушке социальной пирамиды, не собирался с нее спускаться
"""""""""""""""""""""""""""""
(с) Статус, Мясоедов.
85. Рик2012/09/08 23:44
[ответить]
>>83.Nemez
>То не Nazgul, то я )
О))
сори - слепой совсем))
У вас ники похожи - с моим то зрением))
>Освоение океана или луны-марса будет связано с новыми источниками энергии. А это, как ни крути - новая разновидность ядрён-батона. Зачем так рисковать. Проще сделать землю опять большой.
не проще.
не удастся сохранить приемлимый уровень комфорта и безопасности.
кроме того - ИлИта - растет. появляются дочки-тетки-шлюхи...
их всех - надо обслуживать.
на уровне высокого комфорта.
в таком раскладе - проще сделать так, как я сказал - вынести все опасное и токсичное так сказать за пределы.
и подальше.
это потребует человеческих ресурсов - и ап-вуаля, имеем 7 мильярдов на земле.
84. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/08 23:42
[ответить]
Космических технологий или межзвездных порталов нет. Следовательно и миллиарды "лишнего народа" девать некуда. Только в могилу. Увы...
Будем реалистами.
Ссылка на интервью генерала Шебаршина. Обсуждается 1993 год.
Цитата: Леонид Шебаршин.
Вы все усложнили. На самом деле все было проще. Мы - служивые люди. И военные - тоже служивые люди, которые подчинялись не Верховному Совету и не Конституции, а подчинялись своему начальству. А у начальства есть свое начальство, и иначе быть не может. Если бы было иначе, то была бы полная анархия.
Реакция читателей интервью:
>Вот это, граждане и есть лютейший пиздец из пиздецов - и не следует питать никаких иллюзий. Никакой "Советской Армии" к этому времени давным-давно уже не было. :((
>Военные и служидлые люди, которые служат начальству, а не Конституции - это просто сборище бандитов, ибо для них не существует понятия "Присяги" - что мы в реале наблюдали в 1991-м - 1993-м годах.
83. (nemez2012@googlemail.com) 2012/09/08 23:40
[ответить]
>>82.Рик
>Назгул - Ваше мнение по поводу СССР я не разделяю, но и сраться по этому поводу с Вами я не хочу))
То не Nazgul, то я )
Освоение океана или луны-марса будет связано с новыми источниками энергии. А это, как ни крути - новая разновидность ядрён-батона. Зачем так рисковать. Проще сделать землю опять большой.
82. Рик2012/09/08 23:39
[ответить]
>>81.Nemez
>Население разрослось благодаря технологиям в с/х и советскому союзу. Не давал он так просто прореживать кого ни попадя. Хотя бы уже и на излёте, по инерции.
Назгул - Ваше мнение по поводу СССР я не разделяю, но и сраться по этому поводу с Вами я не хочу))
смысла нету.
да и удовольствия - Вы ж не Логинов))
Отмечу только что Вашим принципам идеального общества - намного больше соотвествует Новгородская республика.
или Венеция пятисотлетней давности например.
>А сейчас за это дело опять активно берутся. Нахрена им океан или марс? Нужна б/м сытая стабильность. А какая стабильность с дурной, хреново управляемой толпой?
нет))
ИМ - океан и Марс нафиг не нужно ОСВАИВАТЬ.
а вот вытеснить туда людей чтоб там все освоили а они потом - пришли на готовое, как всегда и делали - это вот нужно.
нафиг им производства на Земле? Воздух загрязняют, экологию...
она одна на всех - и им совсем ненужна отравленая земля.
поэтому производства сперва выкинули за пределя цивилизованного мира - а потом по идее должны сдвинуть и еще дальше, за пределы обитаемого.
токсичные отходы опять таки - куда то надо убирать.
и лучше - не на земле.
ну и энергоносители нужны.
новых видов.
не на лошадках же кататься ИлИте то)))
а из земли - сделать курорт.
чтоб деньги на ней не зарабатывать а тока тратить.
кактотак...
81. (nemez2012@googlemail.com) 2012/09/08 23:20
[ответить]
>>80.Рик
Население разрослось благодаря технологиям в с/х и советскому союзу. Не давал он так просто прореживать кого ни попадя. Хотя бы уже и на излёте, по инерции. А сейчас за это дело опять активно берутся. Нахрена им океан или марс? Нужна б/м сытая стабильность. А какая стабильность с дурной, хреново управляемой толпой?
80. Рик2012/09/08 23:10
[ответить]
>>79.Nazgul
>Затолкать толпу народа обратно "на тот свет" - простая и доступная любому ослу технологическая задача. До сих пор люди справлялись...
ну отвлечемся даже от технологических проблем - а они не такие уж и простые, не так просто 5 мильярдов уничтожить - лучше сосредоточимся на более простом.
зачем сокращать население?
какая от этого практическая польза?
79. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/08 23:05
[ответить]
Затолкать толпу народа обратно "на тот свет" - простая и доступная любому ослу технологическая задача. До сих пор люди справлялись...
Падение численности населения за считанные годы в разы - обычное дело. Именно такого сценария Nemez и опасается.
Вариант "блокадный Ленинград" осуществим для любого мегаполиса на счет раз. А большинство населения мира живет именно в мегаполисах.
78. Рик2012/09/08 22:05
[ответить]
>>76.Nazgul
>Наиболее старый способ преодоления проблемы - запараллеливание всех общественных процессов.
это если предположить что система - одна.
а Вы предположите что две вещи существуют параллельно и перемешано.
Система, и то что называется экономика. самоуправление.
и получится что не процессы идкт параллельно - а параллельно живут две цивилизации.
если так можно выразиться))))
>Логично предположить, что будет попытка СОКРАТИТЬ НАСЕЛЕНИЕ
скажите Назгул - а вам никогда не казалось странным что на земле за последние 50 лет - появилось 5 миллиардов людей?
вроде и война была и много чего...
за предидущие 5 000 лет - меньше рождалось чем за последние полвека?
а вроде как и семей многодетных не так много, и антибиотики не там распространены, где основные пики рождаемости?
так что не будет сокращения населения.
Сильного.
не для того их так много делали. а вот выталкивать их куда то - будут.
как выталкивали в Новый свет, в Сибирь, куда там еще - территории осваивать?
Логично предположить три направления - Африка, мировой океан и Луна с Марсом.
вот кудато туда....
77. Рик2012/09/08 21:57
[ответить]
>>75.Nemez
>Не тяну я на внесистемного человека. Вокруг меня всегда стая собирается.
а это не стая))
это коммуна - если пользоваться определнием Назгула.
вот в этом кстати и разница между начальником и управленцем - начальник формирует стаю.
а управленец - коллектив. коммуну. общину.
управленец - часть коллектива и работает в интересах коллектива.
начальник - инородное тело, и работает в интересах надстройки над коллективом. в интересах стаи.
Естественно вокруг Вас формируется коллектив - люди то не дураки и понимают в чем их интерес.
а теста - нету теста.
Есть чутье.)))
>Нельзя туда, там гарантированно смерть.
нууууууу)))))))))
во первых - это не все знают.
во вторых - для человека определенной породы там всегда есть место.
а в третьих - потому и расцветает дауншифтинг.
типа - "да не доставайся же ты никому". если работать не выгодно - лучше вообще не работать.
вот и едут люди в деревни да на Гоа...))))
76. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/08 21:03
[ответить]
Наиболее старый способ преодоления проблемы - запараллеливание всех общественных процессов. В некотором роде идеальной моделью служит именно период Бронзового века.
Гибло государство - оставались храмы. Гоняли жрецов - жило государство. Сносили к чертям тех и других - оставались вояки.
Сосуществовали административно-команджная система государства и система жреческих коллегий. В рамках государственной пирамиды власти имелся военный и хозяйственный сектор. В жреческих делах - целая тьма храмов и специализаций. Социальные лифты работали не прямо, а таскали человека и по вертикали и по горизонтали, хитрыми финтами.
Можно было плюнуть на всех и уехать в колонии, или уплыть за океан.
Глобализация, начиная с Эпохи Великих Географических Открытий, этой воле положила конец. Хотя не сразу. В космос мы не полетели...
Логично предположить, что будет попытка СОКРАТИТЬ НАСЕЛЕНИЕ или ещё веселее - затолкать всех в некий "человейник" с кастарцией мышления.
В живой природе опробованы оба способа. А мы тоже часть живого мира.
75. (nemez2012@googlemail.com) 2012/09/08 20:58
[ответить]
>>74.Рик
>Логинову и прочему звернцу приветы писать?
Не тяну я на внесистемного человека. Вокруг меня всегда стая собирается. Ну да ладно. На нет и суда нет. Пиши, отправлю. Просто на оптимистический случай "есличо", хотелось иметь простенький тест для отсева.
>имеет смысл не работать - а перебираться на другую сторону, там где получают.
>усилий меньше - а доход больше.
Нельзя туда, там гарантированно смерть.
74. Рик2012/09/08 19:39
[ответить]
>>73.Nemez
>Нет, камрад, стая вокруг меня кричала - Куда ты? А я им отвечал кышевским
хех.
так верх стаи и верх внесистемного человека - это разные виды верха.
представьте пирамиду, треугольник в разрезе, поделеный двумя линиями.
первая линия - параллельна отснованию отсекает верхушку.
а вторая линя - идет из нижней вершыны к точке пересечения стороны с первой горизонтальной линией.
теперь сотрите горизонтальную линию.
получите устройство мира.
из двух сегментов.
первый сегмент - идет из точки в основании и расширяется к вершине.
и вся вершина занята этим сегментом.
а второй сегмент - занимает все основание, и сужается по мере движения к вершине, однако к самой вершине никогда не попадет.
Вот Вы - поднимались во втором сегменте. том, что идет от основания.
чем выше Вы поднимались - тем больше с Вас получал второй сектор.
естественно что он был заинтересован чтоб Вы поднялись как можно выше - так с Вас можно по максимому получать.
однако проблема в том что это - не подьем.
не социальный лифт.
Лифты - они все в другом секторе, там где получают с сектора -основания.
поэтому тот кто висит наверху второго сектора-основания всегда имеет кучу геморроя и нифига неадекватное вознаграждение, потому как "не тот верх".
и никогда не будет тем))))))))))
>Под пиво, боюсь, не сформулирую. Почитай комменты в этой ветке, их не много.
да я почитал.
много, путано а главное - ни к чему все это.
Люди от природы разные.
и всегда будут рождаться разными, один брамином другой шудрой.
и хрен ты отловиш брамина - пока он уже не сколотит банду и не начнет активно отгрызать куски постройки. а в этот момент - уже поздно, уже пошла война.
Харизма - сильнейшая вещь. ей практически нечего противопоставить.
Пы.Сы
Логинову и прочему звернцу приветы писать?
>>73.Nemez
>Не хочу. На этом верху не хочу, в этом и проблема.
не только Ваша.
Это вообще огромная проблема - косвенно связаня с явлением "дауншифтинг".
говоря проще - людин не хотят ЧТОБ С НИХ ПОЛУЧАЛИ, причем те, кто им лично не симпатичен.
вот рабоать - хотят, добиваться чего то хотят - а чтоб получали с них не хотят.
причем это именно те люди, которые как раз могут что то создать, добиться, сделать.
из под системы - вышибается основание)))
не спасают никакие мотивационые схемы, потому что большинство людей уже просекло простую фишку - сколько б тебе не предлагали - все это ТЫ САМ И ЗАРАБОТАЕШ.
не тебе дадут - а разрешат оставить.
из твоего же))
а в этом смысле - работа вообще теряет смысл.
потому как имеет смысл не работать - а перебираться на другую сторону, там где получают.
усилий меньше - а доход больше.
73. (nemez2012@googlemail.com) 2012/09/08 19:13
[ответить]
>>72.Рик
>стая вокруг Вас - счиатала что Вы занимаете не свое место.
Нет, камрад, стая вокруг меня кричала - Куда ты? А я им отвечал кышевским
46. Кыш 2011/08/25 08:52 ответить
...Как же тяжело с вами, долбоебами.
и лез наверх, а там кучи дерьма...
>хотите постоянно висеть наверху - найдите своего прокси-альфу.
>это довольно непросто - но в принципе решаемо.
Не хочу. На этом верху не хочу, в этом и проблема.
>>Пишите. Передам. Чож не похулиганить под пиво.
>сформулируйте что именно Вы хотите услышать)
Под пиво, боюсь, не сформулирую. Почитай комменты в этой ветке, их не много.
72. Рик2012/09/08 18:43
[ответить]
>>71.Nemez
>Скока раз меня наверх выталкивало, а я каждый раз назад нырял.
Вас система выпирала из себя.
я ж говорю - люди кучкуются не по профессии, не по талантам - а по породе.
по принципу "свой-чужой".
людям вокруг Вас Вы были... как кошка в стае собак.
чужым.
Вы по другому говорили, двигались, у Вас осанка другая, образ мышления - все в общем.
стая вокруг Вас - счиатала что Вы занимаете не свое место.
кстати - у Дзиня точно такая же проблема.
только у Вас психика и нервная система - целые, потому как Вы все правильно понимаете.
а у него - раздолбаная. потому как он против собственной сути идет.
так что все очень просто ))
хотите постоянно висеть наверху - найдите своего прокси-альфу.
это довольно непросто - но в принципе решаемо.
>Пишите. Передам. Чож не похулиганить под пиво.
Вас Док забанит. недели на две)) не боитесь?))))))))))
если нет - тогда можно
>Тока взамен папрашу пару пунктов в тест на пригодность к светлому будущему.
сформулируйте что именно Вы хотите услышать)
71. (nemez2012@googlemail.com) 2012/09/08 18:29
[ответить]
>>70.Рик
>хотите не просто выжить а выжить с комфортом - пробивайтесь в верхние слои системы.))))))))))))
Скока раз меня наверх выталкивало, а я каждый раз назад нырял.Чото внутри не даёт форшмачиться. Последнее время даже распиздяев перестал увольнять, пытаюсь разбудить в них "человечество"(ц).
>хотите - напишу ему привет - а Вы под двойным ником ему пошлете?
Пишите. Передам. Чож не похулиганить под пиво. Тока взамен папрашу пару пунктов в тест на пригодность к светлому будущему.
70. Рик2012/09/08 18:08
[ответить]
>>69.Nemez
>У меня проблемы с общением. Сижу на деловых переговорах, наливаюсь пивом и время от времени вылезаю в сетку.
везет Вам))
а мне просто скучно.
>Чтоб долго не ходить вокруг да около. Я оптимист. В смысле верю, что скоро вокруг шарахнет так, шо божежмой.
вряд ли.
ну экономика скорее всего навернется, да и то лет через 5 не раньше.
но она уже и не нужна никому.
все кто хотел нашли себя в системе рапределения, все кто не хотел или не мог - уже за бортом и не имеют шансов.
а система - имеет громадной запас плавучести.
на столетия.
одно-два.
почитайте про огораживание, про крепостничество - вот примерно то что будет.
вскорости.
будет вполне себе устойчивый порядок.
страшненький для тех, кто выбрал себе путь ... мужика в блатной терминологии - но порядок.
хотите не просто выжить а выжить с комфортом - пробивайтесь в верхние слои системы.))))))))))))
>P.S. С Логиновым эт просто давняя традиция.
привет ему передайте))))))))))
Его позлит))))))))00
хотите - напишу ему привет - а Вы под двойным ником ему пошлете?
69. (nemez2012@googlemail.com) 2012/09/08 18:01
[ответить]
У меня проблемы с общением. Сижу на деловых переговорах, наливаюсь пивом и время от времени вылезаю в сетку.
Чтоб долго не ходить вокруг да около. Я оптимист. В смысле верю, что скоро вокруг шарахнет так, шо божежмой. И хочется к этому моменту определиться за кем бечь. И чем дальше я смотрю на царящий вокруг бардак, тем больше понимаю камрада Nazgulа. А это страшно. Натура я ранимая, и мысля бросить кучу народа маяться от мозгового бессилия меня удручает. Мож всё-таки есть метод погнать всех пинками к светлому будущему?
P.S. С Логиновым эт просто давняя традиция.