828. Землемер2013/03/07 09:16
[ответить]
>>827.Nazgul
>Музей подарков Сталину существовал полуофициально со второй половины 40-х годов, ибо популярность вождя зашкалила за рамки. А с декабря 1949 года его существование огласила пресса (газеты СССР публиковали перечень даров к 70-ти летию вождя и этот термин впервые был назван публично). Стыдно не знать азов.
>После смерти Сталина подарки быстро РАЗВОРОВАЛИ.
Сама по себе идея с Музеем подарков неплоха. Правитель показал все, что ему преподнесли. Я бы с удовольствием посетил музей подарков последним правителям России. Что им дарили интересно, и кто? Так ведь побоятся , ибо получится не музей подарков, а музей откатов.
827. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/03/07 02:27
[ответить]
Музей подарков Сталину существовал полуофициально со второй половины 40-х годов, ибо популярность вождя зашкалила за рамки. А с декабря 1949 года его существование огласила пресса (газеты СССР публиковали перечень даров к 70-ти летию вождя и этот термин впервые был назван публично). Стыдно не знать азов.
После смерти Сталина подарки быстро РАЗВОРОВАЛИ.
826. * (andre1956@bk.ru) 2013/03/07 02:27
[ответить]
>>824.Nazgul
>"Музей подарков товарищу Сталину", открывшийся в 1949 году - это уже погребальный набат по его адекватности. Дедушку потянуло на цацки...
Ну да...
Очередное "эпохальное открытие"?
бедные наши историки... не то что-то изучали, должно быть.
И в Гугле вас забанили навечно...
"...9 декабря 1953 года было подписано постановление, разрешавшее советским гражданам свободно посещать Кремль. К 40-летию Октября в здании Оружейной палаты должен был открыться музей подарков Сталину, призванный прославлять "важнейшие события эпохи революции и строительства социализма"... Кроме подарков, там планировалось поместить двуглавого орла со Спасской башни, "пробитого солдатскими пулями", царские штандарты и революционные знамена.
Советские люди смогли увидеть все то, что было подарено Иосифу Виссарионовичу всевозможными организациями, представителями зарубежных государств и частными лицами. Сталин не оставлял себе подарков и считал недопустимым использовать их в быту. Он понимал, что чувства, которые вложены в эти вещи, были символическими, а поэтому и относиться к ним следует, как к символам..."
"...Со временем его быт был усовершенствован, что было вызвано скорее необходимостью приема иностранных гостей, но его безразличие к быту сохранилось: он не имел практически никаких личных вещей, даже лишней пары обуви или какой-то одежды. (Полковник Н. Захаров в 1953 г. был начальником отдела управления правительственной охраны и описывал имущество Сталина после его смерти. Спустя почти 50 лет Захаров вспоминал с удивлением: 'Когда открыл гардероб Сталина, то подумал, что я богаче его. Два френча, шинель, ботинки, 2 пары валенок - новенькие и подшитые, новенькие ни разу не обуты. Все!').
* * *
Первая опись имущества И.В. Сталина
'5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.
1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные - 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.
Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета - 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной - 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета - 2 шт.;
9. Брюки - 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под ? 2.
В коробку под ? 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под ? 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку ? 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа - 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей."
Цацки?
И где они тут?
"...Из воспоминаний Маршала СССР Голованова:
"Мне довелось наблюдать Сталина и в быту. Быт этот был поразительно скромен. Сталин владел лишь тем, что было на нем надето. Никаких гардеробов у него не существовало..."
"...Сталин ежедневно читал сотни страниц документов, и тем не менее до самой смерти он ежедневно прочитывал и 300-400 страниц книжных текстов..."
"...Здесь отнюдь не лишним будет заметить, что новоиспеченный 'святой в земле Российской просиявший' Николай II Романов, только на содержание своей семьи получал из казны 2 млн. золотых рублей - 2 тонны золота в год!..."
> Меньше вероятность, что один старый или морально разложившийся идиот утащит за собой в пропасть миллионы, как оно сплошь и рядом бывает при монархии.
Есть примеры?
825. Баламут2013/03/07 00:48
[ответить]
говно живет дольше
правильные люди дохнут раньше
в среднем
824. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/03/07 00:47
[ответить]
Главная проблема человеческого управления - пластичность психики.
Человек постоянно меняется. Возраст, болезни, соблазны, старческий маразм и те пе способны до неузнаваемости исказить разум и мотивацию.
Не будем далеко ходить.
"Музей подарков товарищу Сталину", открывшийся в 1949 году - это уже погребальный набат по его адекватности. Дедушку потянуло на цацки...
Понимающие люди мгновенно сделали выводы - режиму осталось недолго. И начали готовиться к этому моменту. Загодя. И преуспели...
Поэтому, употребление человека, как властителя, ВРЕМЕННО (на пике его формы) - очень неплохая методика. Опасная, как любой эффективный инструмент, но действенная. Меньше вероятность, что один старый или морально разложившийся идиот утащит за собой в пропасть миллионы, как оно сплошь и рядом бывает при монархии.
823. *2013/03/07 00:44
[ответить]
>>821.Кыш
>Нет, не так. Ты скажи, кого Сталин загнобил, крылья подрезал, истребил и т.д.
ну как их назвать, если их загнобили? Но почему-то в досталинском поколении были Королёв, Дегтярёв, Курчатов, Калашников... толпа гениев всех направлений.
А в сталинском - шаром покати, одни горбачевы с ельцинами. Или ты их хорошими людьми называешь?
822. Кыш2013/03/07 00:10
[ответить]
О сменяемости власти.
Про размывание ответственности и пресечение гласного долгосрочного планирования жизни общества мы уже говорили. Калейдоскоп всех этих презиндетов и прочих макак перед мурлом оболваненной толпы этому очень способствует. Но есть еще один аспект. Если позволить одному человеку долго занимать руководящий пост, то какой бы подстилкой-марионеткой он ни был в начале, всегда остается опасность, что просто логика событий вылепит из него харизматичного лидера и заставит вести себя соответственно. Закулисе это нафиг не надо. Поэтому они продвигают повсюду такую "демократию", чтоб срока покороче, и не более двух. Еще меньше, видать, какая-то их блядская наука не велит. Или эвристика. И насрать на мнение избирателей, которым некий хлопец больно глянулся, и они хотят его всегда, пока не надоест. Такая вот демократия.
821. Кыш2013/03/06 23:53
[ответить]
Нет, не так. Ты скажи, кого Сталин загнобил, крылья подрезал, истребил и т.д. Я знаю, что он стремился сделать много хороших людей, и у него здорово получалось. Если бы эта тенденция не пресеклась после его смерти, вокруг были бы сплошные молодцы, а не колонны пидарасов.
820. *2013/03/06 23:30
[ответить]
Считаем кто собственно вырос при Сталине, кроме горби и далее по списку...
819. Кыш2013/03/06 21:55
[ответить]
Семаргл, ты как-то яснее выражайся. Чего считаем?
818. *2013/03/06 18:22
[ответить]
>>816.Кыш
>Ничего Сталин не гнобил, враки все это. При нем выросло много таких, которых, может, больше не вырастет.
Например? Считаем именно выросших при нём, т.е. 1925 г.р. и позже.
>>817.Малышев Александр
>В версию "не было бы казни Саши Ульянова, не было бы и Ленина" еще можно поверить...
Папаша-дворянин не в счёт? Не отфильтровали, а наоборот в учителя допустили. Да и Керенский там же под боком вырос...
817. *2013/03/06 18:01
[ответить]
>>815.Семаргл
>но вырастили именно они :)
Отсыпьте!!!
В версию "не было бы казни Саши Ульянова, не было бы и Ленина" еще можно поверить...
816. Кыш2013/03/06 15:48
[ответить]
Ничего Сталин не гнобил, враки все это. При нем выросло много таких, которых, может, больше не вырастет. Отрицание этого - даже не враки, а просто манерная похабень, интеллектуальный онанизм.
815. *2013/03/06 14:50
[ответить]
>>812.Кыш
>Нет, Сталин не растил либералов.
Да, он просто тщательно гнобил всех, кто расти пытался. И этих тоже, но они оказались самыми живучими. Другие не выжили.
>>814.Малышев Александр
>Спасибо царям А-2, А-3 и Ники 2.0, что вырастили Ленина и Сталина?
>)))))))))))))
Спасибо или наоборот - дело личное, но вырастили именно они :)
814. 2013/03/06 12:55
[ответить]
>>809.Семаргл
>Правильнее "выращенные Сталиным либералы" :))))
Спасибо царям А-2, А-3 и Ники 2.0, что вырастили Ленина и Сталина?
)))))))))))))
813.Удалено написавшим. 2013/03/06 12:54
812. Кыш2013/03/06 12:43
[ответить]
Нет, Сталин не растил либералов. Он понимал всю пагубность этой заразы. Но в те времена противостоять этой гадости было особенно трудно. Как закручивать гайки, когда цепи царизма только-только сбросили? Как качественно зачистить идеологическое пространство, если в качестве знамени революции - гребаный марксизм? Как нормально почистить кадры, если кадров катастрофически не хватает? Кроме того, тогда еще не было исторического опыта, который бы предупредил, что даже такого товарища как Берия малая толика либерализма может быстро довести до цугундера. Короче, не было у Сталина шансов решить эту проблему в одно касание. Он сделал все что мог.
811. *2013/03/06 09:24
[ответить]
>>810.kor
>Недостреляные. Слишком добрым был дедушка Сталин.
А разве он кого-то другого растил? Никого кроме них и не выросло...
810. kor (kato23@yandex.ru) 2013/03/06 08:10
[ответить]
>>809.Семаргл
>>>808.Малышев Александр
>>Сталин : либералы
>Правильнее "выращенные Сталиным либералы" :))))
Недостреляные. Слишком добрым был дедушка Сталин.
809. *2013/03/06 03:40
[ответить]
>>808.Малышев Александр
>Сталин : либералы
Правильнее "выращенные Сталиным либералы" :))))
808. *2013/03/05 23:54
[ответить]
Сталин : либералы
807. Кыш2013/03/05 23:45
[ответить]
Шотландский карбованец с портретом Валька Скотыны.))
806. *2013/03/04 01:49
[ответить]
>>801.Дзиньштейн
>Собсно как в любом крупном деле - дробят на мелочи и каждый работает на своем уровне.
А толку... Всё равно на 5 лет вперёд не угадать, сколько гаек М6 выпустить надо.
> Потому как это ОДНО государство БЕЗ возможности бескровно отделиться.
ты только шотландцам не рассказывай :)
Их фактически только королева объединяет. Они даже валюту собственную официально печатают.
805. 2013/03/04 00:09
[ответить]
>>804.Дзиньштейн
>Обломили с балшим трудом.
>С полноценной войной.
Вот когда ВАСПов останется 15%, тады и посмотрим - смогёт ли мериканский народ еще раз такой финт ушами провернуть или - ???
>Монархия.
>На этом какбэ все - хоть и конституционная.
Гы.
>Потому как это ОДНО государство БЕЗ возможности бескровно отделиться.
Я вам вариант привел. А насчет небескровности - можно у басков спросить. Или тех же ирландцев.
Нацвопрос - лишь печальное следствие, выходящее на первый план при пожаре во время наводнения. Не было бы поражения в ПМВ, Великой депрессии и прочих головняков - не было бы и окончательного решения в Германии.
ЗЫ.
Надеюсь дожить до демократических бомбардировок Канады во имя свободы Квебека или ударов крылатыми ракетами по Лондону, ради предотвращения гуманитарной катастрофы в Уэльсе.
;)
804. 2013/03/03 23:58
[ответить]
>>802.Малышев Александр
>>>Когда Йух попробовал, ему обломились КША со страшной силой!
Обломили с балшим трудом.
С полноценной войной.
>Бельгия.
>Форма правления - конституционная парламентская монархия, форма административно-территориального устройства - федерация.
Монархия.
На этом какбэ все - хоть и конституционная.
>В настоящее время Канада является федеративным государством, состоящим из 10 провинций и 3 территорий.
Скока Канаде лет?
>Можно не верить вики, но поверьте футбольному болельщику: Чемпионаты Англии и Шотландии - разные турниры. Даже на таком уровне разделение есть.
Даже не смешно.
Потому как это ОДНО государство БЕЗ возможности бескровно отделиться.
803. *2013/03/03 23:55
[ответить]
>>772.Малышев Александр
>>>771.Дзиньштейн
>> Т.н. "советский народ" - полное говно.
> Вы говорите про народ, который {...}... верхушка таки да, сгнила.
Поправка. Дзинь - не верхушка, а холуй. Копрофемия - так, кажется, это называется. :-(
>>784.Малышев Александр
> неЩастное детство пионерское - игрушки деревянные, к полу прибитые
(хихикает) А у меня игрушки были не только деревянные, а ещё и железные. Молоток, гвозди, болтики-гаечки, пассатижи, отвёртки, скальпель, магнето от тракторного пускача. Потом добавились и другие металлы, типа всяких проводков, лампочек, транзисторов, паяльника и мелкашных гильз. Было очень весело! :-)))))))
>>790.Малышев Александр
> Плановая экономика оказалась в тупике.
Плановая экономика была УБИТА кривыми коэффициентами целевых функций. Т.е. ЦФ-то она оптимизировала на ура, но коэфы были ЗАДАНЫ СВЕРХУ кривые.
802. 2013/03/03 23:53
[ответить]
>>800.Дзиньштейн
>В США.
>Там есть.
Когда Йух попробовал, ему обломились КША со страшной силой!
>А остальные - отдельные государства. Унитарные.
Бельгия.
Форма правления - конституционная парламентская монархия, форма административно-территориального устройства - федерация.
В настоящее время Канада является федеративным государством, состоящим из 10 провинций и 3 территорий.
Можно не верить вики, но поверьте футбольному болельщику: Чемпионаты Англии и Шотландии - разные турниры. Даже на таком уровне разделение есть.
И пока все хорошо, тежеж ирландцы могут отложить кельтскую гордость. А вот когда в г.Лондонске начнут вырезать белых - жостко и поголовно - всякое может быть.
801. 2013/03/03 23:51
[ответить]
>>799.Малышев Александр
>>>>Сверстать пятилетний план для такой огромной страны ака Россия(СССР) - задача нереальная. Отсюда и масса косяков...
Абсолютно реальная - с косяками в пределах допустимого.
Собсно как в любом крупном деле - дробят на мелочи и каждый работает на своем уровне.
Если как Петя-раз издавать указы как строить корабли и печт пироги - то конешно нереально.
А если "пролетарий занят своим прямым делом", то бишь каждый делает свое, на своем уровне планируя и координируя - то все реально.
800. 2013/03/03 23:47
[ответить]
>>798.Малышев Александр
>>>>При желании такую закладочку можно найти хоть в Бельгии, хоть в США, хоть в Британии. Про Канаду уже говорилось. Срабатывает она при определенных условиях.
Неа.
В США.
Там есть.
А остальные - отдельные государства. Унитарные.
И их дробление куда как сложнее - потому что сам по себе нацовпрос - ерунда.
А вот госустройство - это гораздо серьезнее.
799. 2013/03/03 23:44
[ответить]
>>797.Дзиньштейн
>При плановой системе - кризис это ТОЛЬКО результат неправильного управления.
Сверстать пятилетний план для такой огромной страны ака Россия(СССР) - задача нереальная. Отсюда и масса косяков...
>Как и социализм - рыночную.
Есть вполне устоявшийся термин - смешанная экономика. Это РЕШАЕТ спор.
798. 2013/03/03 23:41
[ответить]
>>796.Дзиньштейн
>В конституции РФ такая же закладочка есть, ровно такой же самоликвидатор, как и в Союзе.
При желании такую закладочку можно найти хоть в Бельгии, хоть в США, хоть в Британии. Про Канаду уже говорилось. Срабатывает она при определенных условиях.
797. 2013/03/03 23:41
[ответить]
>>795.Малышев Александр
>>>Кризисы при капитализме тоже по злой воле шоферов происходят?
Вот при рыночной экономике, "свободном рынке" - они происходят "сами".
Точнее - они необходимы, как, например, цикл сжатия в ДВС - по всем показателям - это кризис. Но - без него не будет работать.
При плановой системе - кризис это ТОЛЬКО результат неправильного управления.
В нем нет необходимости, от него только вред.
И капитализм кст ничуть не отрицает плановую систему.
Как и социализм - рыночную.
796. 2013/03/03 23:37
[ответить]
>>794.Малышев Александр
>>>>Насчет коммунистичности - это отдельный разговор. Эдак и Нацгула себя может обозвать комми.
Похер.
Социалистическое.
Не важно.
Он не "союз".
И не ебаная "федерация".
В конституции РФ такая же закладочка есть, ровно такой же самоликвидатор, как и в Союзе..
795. 2013/03/03 23:36
[ответить]
>>792.Дзиньштейн
Вы спорите просто из духа противоречия или из охоты потрепаться?
ОК.
Кризисы при капитализме тоже по злой воле шоферов происходят?
Насчет коммунистичности - это отдельный разговор. Эдак и Нацгула себя может обозвать комми.
793. 2013/03/03 23:23
[ответить]
>>789.Малышев Александр
>>>Достаточно посмотреть на Китай, где отказались от многих идеологических принципов, реформируют экономику по-западному, но сумели страну сохранить.
Китай, коммунистический - НИКОГДА НЕ БЫЛ никаким "союзом".
Он - коммунистическое МОНОГОСУДАРСТВО.
И тем силен.
В отличие от СССР.
И это ничуть не мешало ему расширять ся - и Тибет от рабовладения освободил и к себе не долго думая присоединил, и от Вьетнама в ходе Первой Социалистической отгрызть хотел.
792. 2013/03/03 23:20
[ответить]
>>790.Малышев Александр
>>1. Плановая экономика оказалась в тупике. А тут еще и цены на нефть рухнули.
Плановая не может ОКАЗАТЬСЯ в тупике.
Это всеравно что "машина под управлением водителя оказалась в тупике".
Естственно, во всем виновата машина - она же там "оказалась"
>2. У илиты возник мощный соблазн приХватизировать собственность (о чем Троцкий предупреждал еще в 30-е).
Не у илиты.
Весь советский народ радостно ринулся хапать все "общественное".
Илита просто взяла "свое" под шумок.
>3. Внешняя политика зашла в тупик, особливо косяк с Афганом. Не говоря уж о более ранней ссоре с Китаем и неполадках в Восточной Европе.
Афган отнюдь не косяк. И не являлся таковым пока об этом как о "еосяке" не заговорили свои, внутри.
С Китаем - хрущ накосячил, а с Европой - усатый.
>4. Национальный вопрос.
Гниль с самого 18го года тянется.
Эта закладочка в конституции с самого начала.
Как самоликвидатор.
Когда надо - сорвал чеку и привет.
>Реформы были нужны. И вот тут вмешался субъективный фактор...
Кооонешно сбъективный.
Дядя всегда виноват.
791. *2013/03/03 23:02
[ответить]
>>786.Малышев Александр
>>Хотел, хотел. "Наконец-то эти паразиты из республик с шеи слезут"
>Фраза имеет хоть какой-то смысл, если говорить "русский народ". Речь вроде шла про "весь советский"?..
Именно что - всех убедили, что соседи у них на шее сидят. многие в нацреспубликах до сих пор об этом вопят.
Поверить в то, что коммунисты имущество просто в утиль пускают "шоб богатых не было" - не смогли.
>>787.Берг Dок Николай
>Разумеется. Да и тратите воду втрое меньше)))
Неа. Сколько тратил столько и трачу. Просто нормы для тех у кого счётчиков нет такие. Будто они каждый день ванну принимают.
790. 2013/03/03 22:57
[ответить]
Просто про СССР - 80-х.
1. Плановая экономика оказалась в тупике. А тут еще и цены на нефть рухнули.
2. У илиты возник мощный соблазн приХватизировать собственность (о чем Троцкий предупреждал еще в 30-е).
3. Внешняя политика зашла в тупик, особливо косяк с Афганом. Не говоря уж о более ранней ссоре с Китаем и неполадках в Восточной Европе.
4. Национальный вопрос. При обострениях он всегда всплывает, но почему-то армяне не мешали туркам в 190лохматом, а помешали в ходе ПМВ, империя Габсбургов просуществовала сотни лет, но распалась отхватив звездюлей тогда же, а Канада до сих пор не развалилась, хотя "два народа". Улавливаете?
Вывод?
Реформы были нужны. И вот тут вмешался субъективный фактор...
789. 2013/03/03 22:45
[ответить]
>>788.Дзиньштейн
>>Но речь ( еще раз ) - про развал страны.
>А это одно и то же.
Нет.
Достаточно посмотреть на Китай, где отказались от многих идеологических принципов, реформируют экономику по-западному, но сумели страну сохранить.