Комментарии: "Мастер и Маргарита"

Неолитик : другие произведения.

Комментарии: "Мастер и Маргарита" - учимся читать
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/05/2008, изменен: 30/05/2008. 1k. Статистика.

Аннотация:
Стереотипы и их носители.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:34 Хохол И.И. "Пускай" (1) 07:32 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (318/1) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Неолитик 2008/05/27 16:02 [ответить]
Давно лежавшее на винчестере высказывание.

2. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2008/05/27 16:56 [ответить]
  Преступление и наказание:

  Раскольников - больной на голову бездельник, который способен только к сочинению анархических текстов, а работать не любит и не хочет, считает себя на голову выше других безо всяких на то оснований,
  Cоня - девушка, лишенная основ нравственности, нет, чтоб на фабрику пойти, так отправилась на панель.
  Христианские ценности понятны и близки только таким падшим натурам, а к примеру следователю или Разумихину и без них нормально

  А вот серьезный текст в подобном роде, но длинный.
  http://zhurnal.lib.ru/w/woroncowajurxewa_n/karenina.shtml

  Интересно, что пошла на СИ волна 'критику-классику' (Май-Пушкин, еще недавно где-то встретилось нечто про 'Демона' Лермонтова, но там текст куда-то делся, не удалось ознакомится, Есть свеженькая разгромная статья про Стругацких)http://zhurnal.lib.ru/p/pet_krou/ww.shtml
  Значит, книги 19-20 века живы, раз вызывают это, нет?

3. Неолитик 2008/05/27 17:09 [ответить]
  > > 2.Эстерис Э
  >Преступление и наказание:
  Хм... Я никогда не слышал восхищённых вздохов ни в адрес РРР, ни в адрес СМ. А по поводу "великой любви" М и М иснылись девочки с младшего школьного до старшего пенсионного.

  То же и про Воланда с кодлой. Вшивая интеллигенция видит в них наказывателей "тех, кто не с нами". Мастер - альтер-эго затюканного интеллигента - посредством этой шайки типа отмщён. Ах, как хорошо!
  Хочется брать таких эльфов за грудки и трясти, пока дурь или остатки мозга не выйдут.

  >Значит, книги 19-20 века живы, раз вызывают это, нет?
  Конечно, живы.
  проблема в том, что мы наконец-то занялись переоценкой ценностей. Критерии, катившие до, обветшали. Настало время говорить о старом по-новому. Это нормально.


  По частностям.

  Я видел придирки к "Демону". Это продукт того, что автор мало занимается сексом. Регулярные занятия сексом купируют идиотские позывы мазать калом там, где не принято.

  Про Пушкина - толково и я согласен с автором во многом, но, кажется, автор не вполне ощущает, насколько огромную установочную (формальную, языковую), а не повествовательную работу проделал АСП.

  Ругать Стругацких - бессмысленно. Они не являются классикой. Они слабы в литературном плане, но для своего времени были прорывными. Их проехали. Останутся 2-3 романа "зрелого" периода: не начальные сопливые кружева и не позднее брюзжание в адрес мёртвого тигра.

4. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2008/05/27 17:21 [ответить]
  > > 3.Неолитик
  Насчет великой любви - это в самом деле верно, есть такой возраст, у всех на разный срок, когда именно хочется про великую любовь, с грандиозными препятствиями и как бы счастливым финалом - и еще, желательно не тем языком, которым "женские романы" сочинены - прочитать, и в этом смысле история М и М - подходит, и по-моему, это не есть плохо. Помнится, были когда-то рисунки Нади Рушевой.
  А на мой вкус, для Булгакова в его романе нет никого, кого бы он ставил, что называется на пьедестал, даже Иешуа. Где-то как-то он ироничен по отношению ко всем своим героям.
  Не знаю почему, мне редко нравится критика текстов под флагом "у автора недотрах" (что-то в этом есть от современного гламурного - мол, если ты не секс-гигант (ша), то вроде, второго сорта:)

5. *Кравчук Алена (xaru-92@mail.ru) 2008/05/27 20:54 [ответить]
Ну, лично я в некоторых вопросах не согласна. Все критики единогласно признают, что Воланд - не есть дьявол. Он не "искушает" в общепринятом смысле этого слова. Он испытывает и напрвляет людей скорее к свету, нежели к тьме, как полагается дьяволу. Свита лишь помогает ему обнажать людские пороки и искоренять их. Вот в чем "миссия" Воладна и его свиты. Как он, так и Иешуа следят за соблюдением некоего "баланса".
Да и к тому же, зло всегда притягательно, иначе оно бы не смогло искушать, разве нет? Они обязаны нравиться. А уж зло с чувством юмора...

6. Неолитик 2008/05/28 14:30 [ответить]
  > > 4.Эстерис Э
  >> > 3.Неолитик
  >А на мой вкус, для Булгакова в его романе нет никого, кого бы он ставил, что называется на пьедестал, даже Иешуа. Где-то как-то он ироничен по отношению ко всем своим героям.
  Да, склонен согласиться.

  >Не знаю почему, мне редко нравится критика текстов под флагом "у автора недотрах" (что-то в этом есть от современного гламурного - мол, если ты не секс-гигант (ша), то вроде, второго сорта:)
  Нет, Вы не совсем правы. Когда я говорю о "недотрахе" (Ваше слово), я имею в виду, что человек рано или поздно найдёт хорошего партнёра, составит с ним семью, займётся жизнью и перестанет пороть чушь.
  Всякие умствования - из-за "недотраха".
  Правда, не у всех проходит.:) Тогда требуются дополнительные нагрузки.

7. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2008/05/28 14:36 [ответить]
  > > 6.Неолитик
  Всякие умствования - из-за "недотраха"
  Оно, конечно, не исключено, многих юные, сочиняющие романтические расски и стихо, - ненадолго, типа кори, а когда включатся в выполнение демографической программы, это пройдет. Просто слишком часто в качестве критики (неумелых, начинающих, или слишком старых, маразматических авторов) употребляется нечто вроде. Этот ярлык уже поднадоел немножко. А про Лермонтова прочел, ибо любопытно стало. Так, молодое и неяркое пока что стебалово.

8. Неолитик 2008/05/28 14:40 [ответить]
  > > 5.Кравчук Алена
  >Ну, лично я в некоторых вопросах не согласна.
  Так это же хорошо!

  >Он не "искушает" в общепринятом смысле этого слова. Он испытывает и напрвляет людей скорее к свету, нежели к тьме, как полагается дьяволу.
  Да?! Вспомните, пожалуйста, поимённо втолкнутых добряком-Воландом к свету.

  >Свита лишь помогает ему обнажать людские пороки и искоренять их.
  Гы-гы-гы-гы... простите. У них в должностных инструкциях так написано?
  Свита помогает Воланду организовывать бал-мессу и зло проказничает в городе. Они не обнажают пороков, не срывают покровов и не произносят разоблачительных сентенций.
  Мы с Вами об одном романе говорим? ;)

  >Как он, так и Иешуа следят за соблюдением некоего "баланса".
  Боже мой... Поколение "Ночного дозора" на марше.

  >Да и к тому же, зло всегда притягательно, иначе оно бы не смогло искушать, разве нет? Они обязаны нравиться. А уж зло с чувством юмора...
  Поверьте, вся привлекательность красивенького юморного зла проходит после первой же злой шутки с ВАМИ ЛИЧНО. :)

9. Неолитик 2008/05/28 14:44 [ответить]
  > > 7.Эстерис Э

  >Этот ярлык уже поднадоел немножко.
  Раньше, при советах, говорили "от жизненной необустроенности". Можно вернуться к корням. :)

  >А про Лермонтова прочел, ибо любопытно стало. Так, молодое и неяркое пока что стебалово.
  Да, досадно наблюдать.

10. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2008/05/28 14:47 [ответить]
  Хе... "Злые шутки с нами лично," - так ведь обаятельные злодеи есть только в книгах или кино (О. Бендер вот еще), в жизни такие существа не встречаются, это искусственная конструкция, но от этого не менее привлекательная. Вопрос о том, отчего такие персы интересны, наверное в психологии, достаточно хорошо проработан. К слову о Лермонтове: разве Демон или Печорин не обладают для определенного возраста (того самого, когда хочется ломать устои, хотя бы мысленно) - привлекательностью? А стареешь - и Печорин кажется мелким себялюбцем и не более, а греет образ Максим Максимыча... (ну это я о своем восприятии, конечно)

  http://zhurnal.lib.ru/s/sahaewa_r_m/cypikdoc.shtml
   - ссылочка на новую флудильню

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Неолитик : другие произведения.

Комментарии: "Мастер и Маргарита" - учимся читать ()

Комментарии: "Мастер и Маргарита" - учимся читать
()