Комментарии: Старая Рига

Огородникова Наталья Алексеевна : другие произведения.

Комментарии: Старая Рига
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/10/2011, изменен: 31/10/2011. 0k. Статистика.

Аннотация:

ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:21 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4) 12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9) 12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15) 12:15 Лера "О вреде генеральной уборки" (18/3) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

17. *Огородникова Наталья 2011/11/10 19:55 [ответить]
  > > 16.Шилов В.
  >> > 15.GardenPark
  >>> > 14.Шилов В.
  >... я хотел бы перенести Ваше мнение к себе на страницу...

  Не очень понимаю, зачем Вам. Отзыв не был для Вас безболезненным. Если Вы тем не менее хотите, то да, пожалуйста.
  Я готова защищать свою точку зрения.

16. *Шилов В. 2011/11/07 00:26 [ответить]
  > > 15.GardenPark
  >> > 14.Шилов В.

  Дорогая Наталья Алексеевна,

  Вы меня очень порадовали искренностью и смелостью высказывания недоумений! Суховатый тон моей реакции следствие занятости (завтра надо сдать отчет по огромному госконтракту, на выполнение которого была реально отпущена неделя, хотя по нему еще работать три года.)

  Я никогда не отношусь свысока к тем, с кем беседую. Это ведь просто не интересно... И извиняться Вам соверешнно не за что. Более того, я хотел бы перенести Ваше мнение к себе на страницу, как порадовавшее меня, и, возможно, любопытное для других.

  Несколько слов по существу текста.
  Об отголосках двух последних строк первой строфы и "надеждах на жито в букварях".

  >Судьба выбирая опору,
  >Нам дарит последний калач.

  Исхожу из того, что судьбу прежде всего выбираем мы сами, распределяя свои приоритеты и занятость. Оставить после себя можем лишь слова, которые возможно дадут свои всходы. (Дела ведь менее долговечны и на самом деле менее важны)
  Кому-то это дано лишь в кругу близких, и это тоже не мало. Кому-то дана и более широкая аудитория общения. Таким образом с одной стороны мы сами выбираем свою опору, выбираем то, что нам важно. Но с другой "судьба", трактуемая как внешние обстоятельства может и "выбивать опору", оставляя утешаться меньшим, чем хотелось бы. (Не буду писать о смысловой связке калача и жита.) Если говорить об отголоске "последний плач", то это, верно, от экзистенциалистов, от их каждого дня, как последнего, от их "перед лицом смерти".
  "Последний калач" - и милостыня последнего слова осужденного...
  Не знаю на сколько внятно удалось передать то смутное ощущение, которое закладывалось отголосками в эти странные строчки.

  Скажу несколько слов о "сжатых клювах вороньих". Птицы любят клевать зерно на полях, в том числе и зерно посева. Но меткое слово - зерно другого толка, если оно ушло в употребление, прижилось, то ох как тяжело его вытравить. Мы же с Вами всё это прекрасно наблюдали на примере бардовской песни, которую действительно "не задушишь, не убъешь", как бы это кому-то в своё время не хотелось.

15. *GardenPark 2011/11/06 21:46 [ответить]
  > > 14.Шилов В.

  Ну вот, господин Шилов, я рассердила Вас, всерьёз. Следуя Вашей логике, можно сказать, что значит в моём отзыве было что-то, что могло бы Вас задеть. Я не ожидала этого. Я думала, что Вы отнесётесь к моей писанине как к упражнниям ученицы, отнесётесь как мэтр, благосклонно и свысока.
  Пусть это будет мне уроком, значит, я сделала что-то неправильно, перешла какую-то границу. Даже в искреннем высказывании должны быть границы. Прошу извинить меня.

  Конечно, я согласна с Вашим ответом: текст есть, пусть живёт, вызывает интерес, пишут для себя, оправдываться не надо... Я тоже всегда так думаю.

14. Шилов В. 2011/11/06 15:20 [ответить]
  Наталья Алексеевна,

  спасибо за труд, который не доставил Вам удовольствия, но мне был интересен.

  Вовсе не хочу защищать текст или оправдываться. Пусть будет свалкой странных слов. И чего мучать себя этой глупостью?
  Но Вы сами удивляетесь своему раздаражению... Да, текст играет не по правилам. Это факт! Что с этим делать? А кто его знает... Пусть себе живет, вызывает недоумения и раздражения, порождает желание откликнуться (этого у него тоже не отнимешь)...

  Я очень благодарен Вам за искреннее мнение.
  Спасибо!

  P.S. На (пусть даже шуточный) знаменитый восрос "С кем вы..." у меня есть очень простой ответ. Надеюсь, что прежде всего с самим собой. И если и что-то сочиняю то для себя, не расчитывая особо на интерес окружающих.

  P.P.S. Разделяю Ваше мнение о жутьке и Лане.

13. *Огородникова Наталья 2011/11/06 13:54 [ответить]
  > > 8.Шилов В.

  Даже не знаю, что сказать, на Ваш комм.
  Когда на сцену выступает подкорка, я умолкаю.

  Подкорка у всех разная.
  В подкорке людей, имеющих отношение к литературе (спецов, а также не спецов, но глубоко и серьёзно занимающихся ею) конечно хранятся наверно драгоценные груды - слов и связанных с ними ассоциаций, литературных аналогий и т.п. Сочиняя своё стихотворение, Вы выхватываете по слову из разных куч и составляете их в почти (почти) произвольном порядке. Вы настолько любите слово, что Вам в сущности всё равно - поцелуй воды или воду целую, выбирая - выбивая, палач - калач, судьба выбирает, или судьбу выбирают. Получается, что Ваш текст - мозаика, игра, но красивая литературная игра, на которую легко и охотно откликаются литераторы. Вон сколько красивых коммов.

  Но я не литератор, я человек практического действия, конкретных знаний. Надеюсь, что в моей подкорке тоже хранятся драгоценные груды, но они совсем дргого свойства. И мои ассоциации совсем другие, не буду повторяться, они есть в предыдущем. И таких читателей, как я, неспециалистов, большинство. (И здесь конечно напрашивается вопрос, знаменитый вопрос: с кем Вы, г-н Шилов? Я шучу, конечно, но Вы понимаете, доля шутки в этой шутке есть.) Каждый выбирает, как писать и для кого.

  Есть ещё один поворот, я конечно видела его и раньше, но не хотела углубляться в эту сторону. Теперь Вы сами подняли эту тему, и я могу продолжить.
  >
  >Конечно, резиновый мяч - глотать неприятно... "Резиновый мяч" - >тошнотворный ком в горле... Считайте для простоты, что "поцелуй >холодной воды" - прощальный глоток перед смертью..., прощание с >жизнью.
  >Последняя попытка смочить горло, "вернуть голос..."
  >(Ну разве могут нравится стихи о смерти, да еще расчитанные на >подсознание?)

  Попробуем выбрать из этого:
  тошнотворный ком в горле... поцелуй холодной воды - прощальный глоток перед смертью... прощание с жизнью... последняя попытка смочить горло, вернуть голос... стихи о смерти... судьба... палач...

  Кажется, этот набор уже сам по себе является поэтическим.
  Но, будучи упрятан в корявые(с моей точки зрения), угловатые строки, теряет это свойство (с моей точки зрения).

  Ещё одно небольшое соображение. Вы написали в комме:
  >
  >Судьбу, выбивая опору
  >Нам дарит последний палач.

  Палач почему последний? Хватит и одного.
  И палач не дарит судьбу, а дарит сами знате что. В очень редких, исключительно редких случаях у кого-то случается, начинается посмертная жизнь - приходят признание, известность, даже любовь живущих... Но это редко.

  Простите меня. Мне самой непонятно, почему я так раздражена. Наверно потому, что я занимаюсь не своим делом. Моё дело - представить текст, и быть благодарной за то, что его прочтут, оценят, раскритикуют, объяснят... А также быть благодарной случайности, что привела меня на СИ (Мошков), и даже далее, к Жутьке и Лане. Жутька - подвижник, просветитель. Прогрессор. Землянин - прогрессор в земной неразберихе. И Лана тоже. А оценивать чужие стихи, да ещё так строго - неет, это не по мне :)))

12. *Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2011/11/05 16:21 [ответить]
  > > 10.Огородникова Наталья
  >> > 9.Бурель Любовь Леонидовна
  >>Живая ночь , и я живая,
  >>лишь мы об этом точно знаем.
  >>Но между нами плотно дверь.
  >>Мы в наши чувства не играем,
  >>их мы друг другу доверяем,
  >>как рану человеку зверь.
  >
  >Спасибо за отклик. Ваше стихотворение хорошее.
  >Рада, что мой скромный текст мог вызвать
  >такие добрые ассоциации. Спасибо.

  Ассоциации не на ровном месте:)))

11. *Огородникова Наталья 2011/11/04 19:32 [ответить]
  > > 1.Puppy
  >Только непонятно, кто живая - дверь или ночь?

  Спасибо за отклик. Я постаралась учесть Ваше справедливое замечание. Не знаю, насколько это получилось.

10. *Огородникова Наталья 2011/11/04 19:19 [ответить]
  > > 9.Бурель Любовь Леонидовна
  >Живая ночь , и я живая,
  >лишь мы об этом точно знаем.
  >Но между нами плотно дверь.
  >Мы в наши чувства не играем,
  >их мы друг другу доверяем,
  >как рану человеку зверь.

  Спасибо за отклик. Ваше стихотворение хорошее.
  Рада, что мой скромный текст мог вызвать
  такие добрые ассоциации. Спасибо.

9. Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2011/11/04 14:39 [ответить]
  Живая ночь , и я живая,
  лишь мы об этом точно знаем.
  Но между нами плотно дверь.
  Мы в наши чувства не играем,
  их мы друг другу доверяем,
  как рану человеку зверь.

8. Шилов В. 2011/11/04 00:49 [ответить]
  Наталья, я с большим удоволетворением прочитал Ваш отзыв!
  Ведь, интересно именно непосредственное честное мнение, а не политесы. Я рад, что Вы уловили некоторую агрессивность строк.
  Эти "сжатые клювы вороньи"...
  Остальное пока пояснять не буду :)))

  Вы ничуть не должны смущаться своими недоумениями... Это, действительно, сложный текст...

  несколько слов о комментарии. "выбирая" - и само читается как "выбивая" - здесь был умысел. Некоторые читатели его разглядели (Т.А.Мудрова, написавшая весьма содержательный отзыв и некоторое пояснение к этой таинственной "буквице" см. здесь
  http://samlib.ru/s/setanta/syr.shtml и в коммах к нему)
  Спросите, зачем такой отголосок? Так две этих строки - спошной подсознательный отголосок!
  Скажем, можно читать (расслышать) и так:

  Судьбу, выбивая опору
  Нам дарит последний палач.

  Конечно, резиновый мяч - глотать неприятно... "Резиновый мяч" - тошнотворный ком в горле... Считайте для простоты, что "поцелуй холодной воды" - прощальный глоток перед смертью..., прощание с жизнью.
  Последняя попытка смочить горло, "вернуть голос..."
  (Ну разве могут нравится стихи о смерти, да еще расчитанные на подсознание?)

  Калач - типичная милостыня, приносимая к тюрьмам... (это совсем ушло из нашей культуры...), но это и отголосок палача...

  остановлюсь пока. Голова должна кружиться от этого бреда... Так и должна кружиться!

  Я рад Вашему конкурсному привету... Рад поддержке конкурса... На нем оказалось много интересных текстов и новых авторов.

  P.S. Могу ли я Ваш отзыв перенести в дальнейшем в свою ленту коммов, после окончания разговора?

7. *Огородникова Наталья 2011/11/03 23:56 [ответить]
  > > 4.Шилов В.

   Я сама огорчена своей резкостью, и даже грубостью, но всё же хотела бы закончить свой отзыв. Мне кажется, текст нуждается в двух очень незначительных изменениях. Тогда несколько более гладое грамматическое построение не будет дополнительно усложнять и без того непростой образный ряд:

   Холодную воду целую,
   Глоток - как резиновый мяч.
   Судьба, выбивая опору,
   Нам дарит последний калач.

   Нам дарит надежду на жито
   В распахнутых глотках полей,
   На сжатые клювы вороньи
   Над буквицею букварей.

  Тогда остаются вопросы именно к образному ряду, потому что использованные образы вызывают у меня, к сожалению, совсем не те ассоциации, которые, может быть, имел ввиду автор.
  "Глоток - как резиновый мяч" Резиновый мяч нельзя проглотить (им можно только подавиться). Либо это сравнение нуждается в том, чтобы быть более развёрнутым.
  "Судьба... нам дарит последний калач" В Вашей жизни было много калачей? Одни калачи? Боюсь, что миллионы наших соотечественников, которые живут за чертой бедности, Вас просто не поймут.
  "Надежда на жито / В распахнутых глотках полей" Распахнутые глотки в лучшем случае - заглатывают, в худшем - изрыгают, что-то отталкивающее. Ни тот, ни другой вариант не совместим с "надеждой на жито".
  "На сжатые клювы вороньи /Над буквицею букварей" Хотелось бы надеяться вообще на отсутствие всякого воронья над нашими букварями, а не на то, что вороны будут. Пусть и со сжатыми клювами...

  Возможно, конечно, что эти стихи написаны в такой конспективной манере, что все эти тонкости просто в них не вошли. Но этот конспект не кажется мне удовлетворительным. В отличие от "Зенитного солнца", кстати. Там автор оперировал с историческими фактами и обращался к нашей, незажившей ещё, памяти.

  Надеюсь, что Вы не обиделись на меня. Надеюсь, что Вы и без меня всё это хорошо понимаете. Надеюсь, что мой, такой резкий, отзыв не повредит нашим добрым отношениям.
  С самыми добрыми пожеланиями, Наталья Огородникова

6. *Огородникова Наталья 2011/11/03 16:06 [ответить]
  > > 4.Шилов В.

  Холодную воду целую,
  Глоток - как резиновый мяч.
  Судьба, выбирая опору,
  Нам дарит последний калач.

  Нам дарит надежду на жито
  В распахнутых глотках полей,
  И сжатые клювы вороньи
  Над буквицею букварей.

  Конспективно: Прочитала, просмотрела отклики на Ваш текст. Убедилась, поскольку понимала это и раньше, что я не смогла бы найти столько(и каких!) отсылок, отзвуков, аналогий, ассоциаций... и т.д.
  Я самый обыкновенный читатель самого среднего уровня.
  Глубина и образность Вашего произведения для меня по определению недоступны.
  Продолжим, если угодно.

5. *Огородникова Наталья 2011/11/03 16:04 [ответить]
  > > 4.Шилов В.
  >мне кажется, что в таком виде стихотворение выглядит лучше:
  >
  > Из двери - в ночь. Она совсем живая -
  > На мокрый тротуар ложится снег... Но декораций строй
  > Меня живую странно обступает,
  > Растаявшую в свете фонарей.
  >
  Возможно, Вы правы, это было бы лучше, но не соответствовало бы правде. У меня, напротив, в тот момент было такое ощущение, что ночь живая, и я живая, а становится нереальным именно всё вокруг. Такое ощущение иногда возникает в старинных местах, чаще осенью, когда обостряется ощущение времени.

  Жаль, что приходится это оговаривать, объяснять, значит, это ощущение не попало в стихотворение, значит, стихотворение не состоялось. Жаль.

  Впрочем, я без претензий. Я поместила этот текст скорее чтобы поддержать компанию, поместила как приветственный флажок, которым я размахиваю, говоря: - Привет! Я с вами! помню вас! Успехов! -
  Но, к сожалению, времени совсем нет, и я вряд ли смогу активно участвовать в обсуждениях.

  Конечно, вежливость требует, чтобы я откликнулась на Ваш текст. Я сделаю это попозже.

4. *Шилов В. 2011/11/02 18:21 [ответить]
  мне кажется, что в таком виде стихотворение выглядит лучше:

  Из двери - в ночь. Она совсем живая -
   На мокрый тротуар ложится снег... Но декораций строй
   Меня живую странно обступает,
   Растаявшую в свете фонарей.


   Ворота, дворик... Узкий, как колодца клеть,
   И в нише крепостной стены уложены дрова,
   От дыма пролетевших здесь столетий,
   От тишины - кружится голова.

  Вторая сторофа - понравилась.

3. GardenPark 2011/11/02 18:09 [ответить]
  > > 2.Шилов В.
  >Здравствуете, старая знакомая :)))
  >О тексте потом скажу.

  Здравствуйте, г-н Шилов! Рада Вас слышать :))

2. Шилов В. 2011/10/31 14:56 [ответить]
  Здравствуете, старая знакомая :)))

  О тексте потом скажу.

1. Puppy 2011/10/31 15:16 [ответить]
Только непонятно, кто живая - дверь или ночь?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Огородникова Наталья Алексеевна : другие произведения.

Комментарии: Старая Рига ()

Комментарии: Старая Рига
()