Олсуфьев Виктор Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Некоторые Соображения Касающиеся "Мистического Опыта"
 (Оценка:4.11*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Олсуфьев Виктор Витальевич (ars@san.rr.com)
  • Размещен: 13/02/2002, изменен: 01/05/2003. 23k. Статистика.
  • Статья: Мистика
  • Аннотация:
    Гюрджиев ( Гурджиев ), Суфизм и псевдо-суфизм. Мистический опыт и его интерпретация
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Мистика (последние)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (53/29)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1)
    00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    2. Арманьяк 2002/03/17 09:20
      Виктор Витальевич!
      
       На Вашем сайте содержатся обвинения в грехах, в которых обвиняемые решительно не виноваты. Например, Вы почему-то приписываете Л.Тираспольскому переводы, которые к нему не имеют никакого отношения. Причем, нижеследующий пример такого приписывания не единственный.
      
       Далее следует ответ с сайта sufism.ru:
       http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=1&i=14903&t=14851&v=t
      
      
       (Олсуфьев разместил на своем сайте такой текст):
      
      
       "С упорством, достойным лучшего применения, Лёня калечит литературу (в данном случае, суфийскую поэзию), публикуя нелепые переводы. Вот образец уродства, опубликованного на «суфийском» сайте:
      
       "Есть много вер, и все несхожи.. Что значит - ересь, грех, ислам? Любовь к Тебе я выбрал, Боже, Все прочее - ничтожный хлам." (Омар Хайям») (*1)
      
      
      
       Отсутствие, настолько полное, эстетического чувства свидетельствует об отсутствии внутренней, сущностной гармонии. Это, в свою очередь, безошибочно свидетельствует об отсутствии связи с подлинной Школой (*2).
      
      
      
       ==========================
      
       *1 0-14646a Судя по «почерку», перевод самого Л.Т.
      
       *2 Закон есть Закон. Условие необходимое, но недостаточное. Наличие развитого эстетического чувства не свидетельствует, разумеется, о связи со Школой.
      
       * * *
      
       Далее Олс. пишет под заголовком:
      
       "Об эстетическом чувстве и внутренней гармонии российских «дервишей» Ниматуллахи"
      
       Вслед за своим руководством, отсутствие эстетического чувства (а иногда и извращение его) показывают и т.н. «дервиши» (*1) (как, впрочем, и другие участники форумов...
      
       (Конец сообщения Олсуфьева)
       ==========================================================
      
      
       Ответ wayter-а:
      
      
      
       Следует отдать должное творческому подходу Олсуфьева: он выбирает нетривиальное направление для атаки. Но, как это бывает в малоизученных шахматных дебютах, новшество таит массу опасностей для того, кто его разыгрывает.
      
       Начнем с того, что я согласен с Олс. в том, что это неудачный перевод.
       Но какие из этого можно сделать выводы? Да никаких, в общем-то, нельзя. Мало ли кто и из каких соображений может запостить тексты в конференции? Возможно, перевод был опубликован для коллекции, "чтобы было", либо мысль понравилась, несмотря на неуклюжую форму. Может, поторопились, не прочитали. Может быть, было опубликовано как образец: "Вот так не надо переводить Хайяма". Кто знает?
      
       Олс. почему-то считает, что это мой перевод. Решительно никаких оснований для этого нет. Я свои переводы публикую под своим именем. "По почерку" он явно вычислять не научился. И сама такая попытка сильно ослабляет его позицию.
      
       Фамильярно называя меня "Лёня" (и производя далее всякие преобразования с моим именем), Олс. ничего не выигрывает. Когда у человека сильная позиция в дискуссии, он вряд ли станет прибегать к таким примитивным попыткам принизить оппонента. Кроме того, это противоречит культуре диспута и указывает на отсутствие вкуса и, подозреваю, той самой гармонии, без которой нет связи со Школой, если верить Олсуфьеву.
      
       Олс. пишет, что я "калечу литературу" "с упорством, достойным лучшего применения". Но другие примеры калечения не приводит. Я бы на его месте, как минимум, привел побольше примеров неудачных переводов.
      
       Но проблема в избранном подходе - атаке с эстетических позиций - заключается в том, что эстетические оценки чрезвычайно субъективны. Очень легко посчитать себя обладателем абсолютного литературного вкуса и отрицать все, что ему не соответствует.
      
       Допустим, Олс. обнаружит слабые строчки. Но и мне самому не все мои переводы нравятся. Означает ли это, что у меня нет вкуса? Да и важность литературного вкуса с точки зрения суфизма далеко не очевидна. Нужели какие-нибудь крестьяне или солдаты, торговцы и проч., которые и стихов-то в жизни не читали, но были суфиями, обязательно лишены доступа к Школе? Школа в этом варианте получается чем-то вроде эстетского клуба.
      
       Кумир Олсуфьева И.Шах написал крайне слабый в литературном отношении роман под названием "Кара Куш". Шах, кстати, и сам говорил о себе, что не может сочинять истории, поэтому пользуется классическими источниками. А те истории, которые он сочинил сам, были неудачны. Неужели этим он зачеркнул все свои заслуги и потерял связь со Школой? Не думаю.
      
       * * *
      
       Силлогизм, выстроенный Олсуфьевым ("нет эстетического чувства, значит нет внутренней гармонии, следовательно нет связи со Школой"), который он пытается использовать против нас, не выдерживает никакой критики. Вместо фактов - догадки, которые оказываются ошибочными. Вместо последовательных рассуждений - совершенно произвольные умозаключения, которые диктуются не логикой, а эмоцией. Причем, явно отрицательной.
      --------------------------------------------------------------------------------
      

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"