Комментарии: Маленький Саша. Часть 1. До главы 17

Орлов Денис Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Маленький Саша. Часть 1. До главы 17
(Оценка:**5.22*119**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/02/2015, изменен: 23/11/2015. 455k. Статистика.

Аннотация:
данный файл более не редактируется до конца набора текста. Но замечания я запоминаю и учту при последующей переработке. Заранее благодарен за любую критику.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

91. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/03/06 15:06 [ответить]
  > > 90.lodochnik2000
  А почему не большевистские, например, рецепты, а именно либеральные?

  >Аналогичный случай описан в маркзахаровском фильме - некий барин пожелал чувствовать себя древним римлянином, и велел всей дворне по-латыни говорить.
  Он реализовывал либеральные рецепты?
  Или дело в стиле речи?
  Вы каких взглядов?
  Попробуйте изложить то же в стиле ваших рецептов.
  Мне было бы интересно сравнить.

90. lodochnik2000 2015/03/06 15:02 [ответить]
  > > 89.Орлов Денис Евгеньевич

  >Это всё, что детектирует в мыслях ГГ либеральные рецепты?

  Поскольку я не возьмусь изложить так, чтобы это было надлежаще воспринято. Тут нужен мастер слова, мастер местного слова. Так и пометим.
   И нужен механизм. Механизмы следующие: первый по значимости школа, второй СМИ, третий массовая партия. Остальное по мелочи. Для школы нужны учителя. Учителей должна подготовить партия и напичкать их материалами из СМИ. Посему последовательность в создании будет такой Партия-СМИ-Школа.
   Так и запишем.
   Для партии нужен лидер, концепт и актив к ним плюсовать массовку.
   Так и пометим.
   Для СМИ нужен литераторский паровоз, мощности и распространители.
   Распространением займётся партия. Паровоз создаст литератор концепта. Мощности нужно где-то брать.
  Аналогичный случай описан в маркзахаровском фильме - некий барин пожелал чувствовать себя древним римлянином, и велел всей дворне по-латыни говорить.

89. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/03/06 14:46 [ответить]
  > > 88.lodochnik2000

  >"Общество" - "волшебное слово", это вообще кто?
  >
  >Про ходоков с грамоткой под армяком ГГ не слыхал? Даже "пошли они солнцем палимы" в школе не учил?

  Это всё, что детектирует в мыслях ГГ либеральные рецепты?

88. lodochnik2000 2015/03/06 14:33 [ответить]
  Общество должно было бы избавится от Ивана Четвёртого, Николая Второго или Горбачёва до того как их деятельность стала катастрофической и привела к разрушению тогдашнего общественного устройства. Нужен какой-то механизм импичмента и механизм ликвидации последствий негодного управления.

  "Общество" - "волшебное слово", это вообще кто?
  Все население империи? Дворянство? Родственники и знакомые кролика?
  В восемнадцатом веке с импичментами был полный порядок.

   Но сам народ этими правами пользоваться не будет. Он жил без них. У него иные заботы. Он не станет биться лбом в бюрократическую машину, чтобы донести царю-батюшке информацию с низов. А пользоваться этим даром будут различные пассионарии, с целью расшатать систему, с целью получить личную выгоду в ущерб всему остальному....
  Мне нужно не давать народу право информировать меня, а возложить на него обязанность информировать.

  Про ходоков с грамоткой под армяком ГГ не слыхал? Даже "пошли они солнцем палимы" в школе не учил?

87. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/03/06 13:59 [ответить]
  > > 86.lodochnik2000

  >Прочитайте размышления ГГ курсивом - это, по преимуществу, набор "очевидно-всепригодных" либеральных рецептов, та самая "инструкция".
  >8-))

  А нельзя ли конкретизировать вот этот момент. Про либеральные рецепты.
  Прим. мне это нужно чтобы понять восприятие текста.

  Буду Вам признателен за помощь.

86. lodochnik2000 2015/03/06 13:30 [ответить]
  > > 77.Наталия
  >> > 73.Орлов Денис Евгеньевич
  >>> > 71.str
  >>>Что может понимать инженер в общественных отношениях, это не инженерный профиль, тем более в середине 19 века в сословном обществе.
  >>2. Обратите внимание о том, что вы знаете о ГГ(40-летнем) Если у вас сложилось впечатление что вы знаете ГГ, то я ещё урежу информацию, чтобы у вас такого впечатления не было.( Мне казалось что даже намёка на отсутствие у него имени достаточно.)

  >Возраст ГГ уже говорит о многом. Это значит, что он получил советское образование. Не выжимку-инструкцию по типу образования в США и не узкоспециализированое образование как в Европе. В СССР готовили

  Если на клетке слона увидишь надпись "буйвол"...
  Прочитайте размышления ГГ курсивом - это, по преимуществу, набор "очевидно-всепригодных" либеральных рецептов, та самая "инструкция".
  8-))

85. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/03/06 13:15 [ответить]
  > > 84.Сергей Александров

  >Так ведь и учитель не гроссмейстер. А ГГ должен себя уверенней чувствовать в закрытых, длинных, партиях.

  ГГ вообще пофиг на выигрыш. Он играет не для этого. Ему подошла бы любая другая настольная игра. Он концентрируется не столько на шахматах, как таковых, сколько на своих телесных ощущениях и прочей фигне. Возможно если начнёт концентрироваться на шахматах то будет обыгрывать учителя, но тогда он бросит это дело тут же. Ему эти выигрыши ничего кроме минусов не дадут.

84. Сергей Александров 2015/03/06 12:39 [ответить]
  > > 83.Орлов Денис Евгеньевич

  >Это не спасёт от табакерки. Папа не даром морозился с крестьянским вопросом. А без него никакую буржуазию не создашь.

  А без буржуазии и крестьянский вопрос не нужно решать... Заколдованный круг.
  Просто решать надо постепенно. В первую очередь надо освободить крестьян, которые стали крепостными при Павле, позволить крестьянам выкупать себя, отпустить государственных, запустить процедуру банкротств помещиков (были такие, которые заложили поместье и жили на кредит, и так несколько раз).
  А так, как сделали в РИ - с одной стороны, создали дешевую рабочую силу, с другой, получили 1917 год.
  И по поводу табакерки - реальный Александр 2 умер не от нее.

  >А он и так мастерит. Просто этого пока не было повода написать.

  Значит, должны быть учителя труда.

  >Это не имеет значения. При дворе в шахматы играют и весьма активно со времён Петра (с перерывами конечно). Так что ничего странного в игре как таковой нет. Странно только желание Саши играть. А делает он это не из-за того, что ГГ мастер спорта.

  Так ведь и учитель не гроссмейстер. А ГГ должен себя уверенней чувствовать в закрытых, длинных, партиях.

83. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/03/06 12:00 [ответить]
  > > 82.Сергей Александров
  >Вот именно. Так что сначала надо создать буржуазию (причем, так, чтобы на нее можно было надавить), а потом, опираясь на нее, проводить реформы.
  Это не спасёт от табакерки. Папа не даром морозился с крестьянским вопросом. А без него никакую буржуазию не создашь.
  >Я и не говорю о полном пересмотре учебного плана. Просто коррекция.
  >ГГ вполне может сказать: "Я хочу быть похожим на Петра 1, а он был реформатором и очень любил мастерить".
  А он и так мастерит. Просто этого пока не было повода написать. ВК традиционно занимались столярным делом. И реформатором он может быть сколько влезет... пока Папа разрешает. Т.о. Сказать Гг может всё что угодно... но сделано будет далеко не всё. Но я не отрицаю возможности влиять на учебный процесс. Гг уже его подкосил лишив Жуковского необходимости сочинять для ГГ азбуку.

  >Кстати, теория шахмат пока еще не разработана (главный идеолог, Стейниц, даже еще не родился).
  Это не имеет значения. При дворе в шахматы играют и весьма активно со времён Петра (с перерывами конечно). Так что ничего странного в игре как таковой нет. Странно только желание Саши играть. А делает он это не из-за того, что ГГ мастер спорта.

82. Сергей Александров 2015/03/06 11:51 [ответить]
  > > 80.Орлов Денис Евгеньевич

  >Значит его отаварят табакеркой, делов то.

  Вот именно. Так что сначала надо создать буржуазию (причем, так, чтобы на нее можно было надавить), а потом, опираясь на нее, проводить реформы.

  >2.Конечно наклонности ученика учитываются, но это не значит что ученик определяет процесс обучения. Это значит что ученика через то что ему нравится, будут вытягивать на то что от него нужно.

  Я и не говорю о полном пересмотре учебного плана. Просто коррекция.
  ГГ вполне может сказать: "Я хочу быть похожим на Петра 1, а он был реформатором и очень любил мастерить".

  Кстати, теория шахмат пока еще не разработана (главный идеолог, Стейниц, даже еще не родился).

81.Удалено написавшим. 2015/03/06 11:36

80. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/03/06 12:03 [ответить]
  > > 78.bordo
  > Питер, декабрь, окна комнаты на юго-запад выходят, какое солнце в 10 утра? Хорошо, если после 16 часов заглянет.

  Спасибо.
  > > 79.Сергей Александров
  >> > 75.Орлов Денис Евгеньевич

  > В общем, как ни крути, опираться приходится на дворянство, с которым ГГ собрался бороться (само дворянство добровольно от своих привилегий не откажется).
  Значит его отаварят табакеркой, делов то.

  >Учитель обязан рассмотреть наклонности ребенка и учесть их в плане. Иначе ему грош цена как учителю. Так что если ГГ проявит наклонности к конструированию, ему обязательно помогут и его энергию направят в правильное русло.
  Тут есть несколько Но
  1.Ребёнка учат не просто так, чтобы сделать из него личность под солнцем. Обучение направлено на то, чтобы вырастить наследника престола. Хочет он конструировать - не хочет, а растить из него будут наследника престола.
  2.Конечно наклонности ученика учитываются, но это не значит что ученик определяет процесс обучения. Это значит что ученика через то что ему нравится, будут вытягивать на то что от него нужно.
  3. Все эти игры в желания ученика не могут начаться раньше осени 26. А ещё точнее раньше 27.(ибо только тогда главный методист прибудет из загранки, где он лечится) И пока декабрь 25-ого.

79. Сергей Александров 2015/03/06 11:20 [ответить]
  > > 75.Орлов Денис Евгеньевич

  >Имею мнение что всё это просто не реализуемо на годном уровне без изменения общественных отношений. А чем их менять эти отношения?

  Это все описано у Маркса. Основы будущего общества закладываются в предыдущем. Сначала появилась буржуазия, которая крепла, стала сильной, после чего покончила с сословным обществом. В обратном порядке ничего не получится. На кого будет опираться ГГ? На крестьян? Даже не смешно. На промышленников? Их еще нет. Пролетариата тоже нет. Остается дворянство.
  Или взять, к примеру, всеобщее образование. Зачем крестьянину образование? Самое смешное, сами крестьяне считали, что незачем. Да и не окупится оно. Вот пролетариям оно необходимо. Но этих пролетариев пока нет. Конечно, начинать надо заранее, чтобы не устраивать ликбез в условиях аврала, но это вторично. В общем, как ни крути, опираться приходится на дворянство, с которым ГГ собрался бороться (само дворянство добровольно от своих привилегий не откажется).

  >Дело мальчика сидеть и ждать пока его порешают. Самое большее ознакомившись с планом Жуковского(но я не уверен что у ВК есть такая возможность - это методический материал) который поступит Папа на стол в июле (если не ошибаюсь), децел по распухать. Но слушать этого сосунка никто не будет. Его дело порасячье.

  Учитель обязан рассмотреть наклонности ребенка и учесть их в плане. Иначе ему грош цена как учителю. Так что если ГГ проявит наклонности к конструированию, ему обязательно помогут и его энергию направят в правильное русло.

78. bordo (bordo@front.ru) 2015/03/06 11:09 [ответить]
  >>Около десяти часов восходящее солнце, прорвавшись сквозь оконную раму, уронило свои лучи на лицо великого князя Александра Николаевича.

   Питер, декабрь, окна комнаты на юго-запад выходят, какое солнце в 10 утра? Хорошо, если после 16 часов заглянет.

77. Наталия (nataly-karpeko@inbox.ru) 2015/03/06 10:38 [ответить]
  > > 73.Орлов Денис Евгеньевич
  >> > 71.str
  >>Что может понимать инженер в общественных отношениях, это не инженерный профиль, тем более в середине 19 века в сословном обществе.
  >2. Обратите внимание о том, что вы знаете о ГГ(40-летнем) Если у вас сложилось впечатление что вы знаете ГГ, то я ещё урежу информацию, чтобы у вас такого впечатления не было.( Мне казалось что даже намёка на отсутствие у него имени достаточно.)
  >3. Если он не сможет, значит мы увидим роман о попаданце, который бился бился и у него не получилось.
  >4. Технический прогресс сам по себе( в отрыве от прогресса социального) интереса не вызывает... у меня.

  Возраст ГГ уже говорит о многом. Это значит, что он получил советское образование. Не выжимку-инструкцию по типу образования в США и не узкоспециализированое образование как в Европе. В СССР готовили универсалов с бонусами в виде навыков в определенной профессии. Да их приходилось доводить до блеска на местах, но... Вот в этом "но" и вся разница. Наши ВУЗы обучали определенному понятийному мышлению, позволяющему быстро освоить дополнительные навыки и давали серьезный кругозор. А учитывая, что ветер перемен может человека с инженерным образованием и научной степень занести куда угодно от бандита до бизнесмена или бомжа, опыт у человека богатый. А самое главное, что в то время большое внимание уделялось общественным наукам, причем на всех специализациях. Так что ГГ должен быть неплохо подкован в социальной инженерии. Блин, да у Ленина и Сталина все в работах есть. У Ленина как брать власть, у Сталина как удержать и как построить солидарное общество. У него в одной работе даже ситуация с ГКЧП предусмотрена. Не зря же полное собрание сочинений из открытых доступов убрали, а давали выжимку, полностью выхолощенную.
  Да и при нынешнем положении не получится технического прогресса без социального. Ну не нужен в то время России тех. прогресс в голом виде.

76. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/03/06 10:34 [ответить]
  > > 74.Наталия

  >Есть немного.
  Вот и мне не нравится.

75. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/03/06 10:53 [ответить]
  > > 72.Сергей Александров
  >Неплохое произведение получается. И время подобрано удачно - ГГ всегда может сказать, что после восстания он стал задумываться о смысле жизни вообще и своем месте в ней в частности.
  Собственно это так и задумано. Саша находился в Зимнем вместе с мамой когда там пушками хреначили. У мамаши его нервный тик на всю жизнь от этого остался. Саша мальчик был впечатлительный до нельзя. Так что это играет. Но думается это в помощь ГГ, но не спасает. Мердер его расколет. Вопрос просто времени. Причём это вопрос не лет, а месяцев.
  > Только вот идеология... Не надо бежать впереди паровоза. Сначала надо провести отмену крепостного права, индустриализацию, всеобщее образование, и только после этого можно строить необходимую систему. В обратном порядке не получится.
  Имею мнение что всё это просто не реализуемо на годном уровне без изменения общественных отношений. А чем их менять эти отношения? Поэтому деелать конечно надо всё в параллель, но определять возможности будет уровень социума, а не наука и техника, ИМХО

  >Ну, он может попросить, чтобы ему преподавали побольше естественных наук. А это встречи со знающими людьми. Правда, это будет актуально лет через пять, а пока только математика. Ну, может позадавать наводящие вопросы по медицине...
  Вообще не может. Он знает. Все знают. Что его наставником назначен Жуковский, что Жуковский сидит и разрабатывает план научения. Что системное образование начнётся осенью 26-ого. Это всё уже известно.
  Дело мальчика сидеть и ждать пока его порешают. Самое большее ознакомившись с планом Жуковского(но я не уверен что у ВК есть такая возможность - это методический материал) который поступит Папа на стол в июле (если не ошибаюсь), децел по распухать. Но слушать этого сосунка никто не будет. Его дело порасячье.
  кому он может позадовать вопросы по медицине? Рюлю? Вообще может. но для этого надо ошиваться в дворцовой аптеке и проявлять интерес к этим минзуркам (но я не планирую, для мед образования у меня есть другая кандидатура учителя, даже два но один в Москве с императрицей, а второй ещё не в орденах - они столпы их не грех попытать). В дни вживления мальчик до этого не интересовавшийся ничем таким, о чём может спросить Рюля? у которого стоит насущная проблема поднять князя на ноги, а не удовлетворять его любопытство. О чём он будет разгаваривать с мальчиком? На какие вопросы отвечать?
  В первые дни Сашино дело поросячье - жри, спи, набирай вес.
  Разумеется ИМХО, но я могу быть не прав.

74. Наталия (nataly-karpeko@inbox.ru) 2015/03/06 10:25 [ответить]
  > > 69.Орлов Денис Евгеньевич
  >> > 68.Наталия

  >Заодно вопрос. Размышления не кажутся ли похожими на ... лекцию?

  Есть немного.

73. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/03/06 10:19 [ответить]
  > > 71.str
  >Что может понимать инженер в общественных отношениях, это не инженерный профиль, тем более в середине 19 века в сословном обществе.
  1. Сначала в стиле Жванецкого "что может сказать об исксстве Герберта фон Караяна человек лысый, да ещё с таким носом" :)
  2. Обратите внимание о том, что вы знаете о ГГ(40-летнем) Если у вас сложилось впечатление что вы знаете ГГ, то я ещё урежу информацию, чтобы у вас такого впечатления не было.( Мне казалось что даже намёка на отсутствие у него имени достаточно.)
  3. Если он не сможет, значит мы увидим роман о попаданце, который бился бился и у него не получилось.
  4. Технический прогресс сам по себе( в отрыве от прогресса социального) интереса не вызывает... у меня.

72. Сергей Александров 2015/03/06 10:18 [ответить]
  Неплохое произведение получается. И время подобрано удачно - ГГ всегда может сказать, что после восстания он стал задумываться о смысле жизни вообще и своем месте в ней в частности. Только вот идеология... Не надо бежать впереди паровоза. Сначала надо провести отмену крепостного права, индустриализацию, всеобщее образование, и только после этого можно строить необходимую систему. В обратном порядке не получится.

  > > 61.Орлов Денис Евгеньевич

  >Кому и сколько вопросов может задать ГГ? Пусть даже 8-летних (хотя зачем ему эти вопросы). чтобы при этом не почувствовать себя на грани провала.

  Ну, он может попросить, чтобы ему преподавали побольше естественных наук. А это встречи со знающими людьми. Правда, это будет актуально лет через пять, а пока только математика. Ну, может позадавать наводящие вопросы по медицине...

71. str 2015/03/06 04:39 [ответить]
  > > 69.Орлов Денис Евгеньевич


  > Поменяем общественные отношения циклы станут другими. ГГ поставил цель сделать общество с периодом жизни 2000 лет.
  Что может понимать инженер в общественных отношениях, это не инженерный профиль, тем более в середине 19 века в сословном обществе.
  До совершеннолетия у него не будет достоверной информации, будет
  иметь ограниченный круг общения, для того чтобы разобраться в общественных отношения и получить достоверную информацию ему нужно инкогнито прожить среди разных слоев населения.
  Я скорее поверю что он сможет сдвинуть что то в промышленности, которая будет застое до 70-х годов, или изменит что то на знании истории

  Инженер тоже понятие растяжимое,скажем инженер программист
  в то время не найдет практически не какого применения своим
  профессиональным навыкам.
  Инженер занимающийся разработкой, производством, пуском и наладкой станков и оборудования для малого и среднего бизнеса, в разных областях промышленности, много где сможет применить свои знания и опыт общения с разными слоя населения у него будет больше.

70. rew (rew-org@ya.ru) 2015/03/06 02:51 [ответить]
  >В то время как управитель который выбрал политику считаться с правами и интересами людей, воспринимается не как старательный работник, нанятый народом, а как слабый лидер.

  А у нас хоть один политик считался с интересами людей ?
  Слабых лидеров было много было, а вот чтоб с интересами людей считался, таких не помню что-то.

69. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/03/06 01:36 [ответить]
  > > 68.Наталия

  >
  >А тут, к сожалению, ничего не сделаешь. Циклы Кондратьева пока еще никто отменить не может.
  Ну в принципе надо отделять гипотезы от установленных фактов. Это особенно Гумилёва касается(у Кондратьева хоть стат данные есть, кое какие). Я например этих гипотез не разделяю. Считаю что цикличность обусловлена не чем бы-то ни было, а господствующими общественными отношениями. Именно они закладывают как подъём так и спад. Соответственно если есть желание сгладить циклы, растянуть их или ещё чего, надо править консерваторию. Поменяем общественные отношения циклы станут другими. ГГ поставил цель сделать общество с периодом жизни 2000 лет.
  >Скорее всего, получилось, что основное внимание акцентируется на первой части размышлений. Я чуть позже прочитаю еще раз.
  тогда надо переписать этот кусок. Чтобы было ясно где идут "размышления о ", а где выводы и принятые на основе выводов решения.

  Заодно вопрос. Размышления не кажутся ли похожими на ... лекцию?

68. Наталия (nataly-karpeko@inbox.ru) 2015/03/06 01:22 [ответить]
  > > 67.Орлов Денис Евгеньевич
  >> > 66.Наталия
  >Или эти грабли по прежнему в моде?

  А тут, к сожалению, ничего не сделаешь. Циклы Кондратьева пока еще никто отменить не может. Они действуют на все цивилизации и этносы. Да и теория пассионарности Льва Гумилева тоже их подтверждает. Но начинать приходится все же не с нуля. Да каждый раз мы откатываемся назад, но не до конца. Сейчас как раз стык Кондратьевских циклов, причем так совпало, что и малый и большой стыкуются одновременно.
  В Европе стадия гомеостаза в самом разгаре, а у нас начало толчка пассионарности. Попадание в Александра у вас удачное. Малый всплеск пассионарности в среднем и низшем сословии и начало гомеостаза в субэтносе дворянства. Если поймать волну, то можно многое сделать. Главное двигаться быстро. В нашей истории Александр не смог удержаться на этой волне до конца. Точнее стереотипы мышления не позволили.

  >Что царапнуло то?

  Скорее всего, получилось, что основное внимание акцентируется на первой части размышлений. Я чуть позже прочитаю еще раз.

67. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/03/06 01:04 [ответить]
  > > 66.Наталия
  >Вот тут Вы ошибаетесь. Давайте рассмотрим.....
  И что мы видим? (я даже не оспариваю фактуру, пусть всё что вы сказали соответствует действительности) Итак сплошной абсолютизм. Он обеспечивает стране взлёт. И он же обеспечивает ей приземление. Причём что характерно. Всякий взлёт и всякое приземление сопровождается "бесчисленными человеческими жертвами". Причём приземление ведёт к деструктуризации общества. Оно вынуждено самособираться с нулевого уровня. Может всё таки эти американские горки дискредитировали себя? Или эти грабли по прежнему в моде?
  >Может быть потом все-таки это ощущение исчезнет. Пока рассуждение ГГ просто как-то царапнуло.
  Дело в том что буквально абзацем (двумя) ниже ГГ приходит к выводу о неприемлемости подхода основанного на "правах человека" для поставленной им цели. Что царапнуло то?

66. Наталия (nataly-karpeko@inbox.ru) 2015/03/05 22:09 [ответить]
  > > 65.Орлов Денис Евгеньевич
  >> > 64.Наталия

  >Правда с доводами про абсолютизм согласится не могу, ибо история опровергла этот подход именно в нашей северной стране.(но это не суть)

  Вот тут Вы ошибаетесь. Давайте рассмотрим. Князь Игорь - с точки зрения средневековья абсолютный монарх в своем княжестве (вспомните как он сыновей рассадил на престолы), Русь довольно сильная держава. Ярослав Мудрый - точно абсолютный монарх, и сильная Русь с европейскими связями. А вот сыновьям оставил уже не абсолютную власть, как следствие разброд и шатание, нашествие, кот. не смогли отразить. Следующий кто стал абсолютным монархом - Иван Калита. Собрал земли, установил порядок, кот. только при Екатерине II сломался. Череда Рюриковичей закончилась совсем не абсолютным монархическим правление, семибоярщиной и интервенцией. Романовы постепенно прибрали власть и пришли к абсолютизму - снова взлет страны. Затем правящий при помощи советников Николашка, дума, революция, гражданская, интервенция. И снова к власти приходит абсолютный монарх - Сталин. Снова взлет, восстановление из руин за 20 лет, выигрыш в тяжелейшей войне, снова восстановление. После себя он оставляет сильное индустриальное государство с хорошей буферной зоной из соц. лагеря. Снова коллегиальное правление , демократия, катастройка, развал..... Снова приход монарха и восстановление. И не важно какой титул носит тот кто встает во главе: князь, царь, император, генеральный секретарь или президент. Он- монарх (причем абсолютный).
  >
  >Наиболее мне интересно это почему вы так восприняли написанное. (видимо надо править текст).

  Может быть потом все-таки это ощущение исчезнет. Пока рассуждение ГГ просто как-то царапнуло.

65. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/03/05 20:49 [ответить]
  > > 64.Наталия
  >Несколько напрягло по поводу отсутствие прав у советского человека и априори наличие таковых на западе. Неужели кто-то еще в это верит? Ну и конечно меня удивляет неприятие приоритета общих прав над личными. В России по другому быть не может. Столетиями выживали миром. Прокормиться могла только община (из-за климата в том числе), защититься - тоже только вместе. Не получится у нас махрового индивидуализма как в Западной цивилизации, но полного подавление личного тоже для нас не приемлемо (не восток - мы). Мы - Север. Самое главное что у нас всегда путают свободу и волю. Воля - это возможность плюнуть в суп соседу и не получить ответку, а свобода - это осознанная необходимость. Так что, никакой демократии, только империя и абсолютизм. У нас из демократии вечно цирк с дурдомом выходят (дай бог чтоб в пожар не переросло). На Украину гляньте.
  Про советского человека я вроде уже поставил "дробь", или и этого мало чтобы понять что это не относится к СК и что само СК применено иносказательно.
  Никто вроде не говорил про приоритеты прав вообще.(или я что-то не помню?)
  Да и махровый индивидуализм ГГ строить не собирался, он даже не рассматривает такой вариант ибо он выходит за рамки задачи.(поставленной цели)
  Правда с доводами про абсолютизм согласится не могу, ибо история опровергла этот подход именно в нашей северной стране.(но это не суть)

  Наиболее мне интересно это почему вы так восприняли написанное. (видимо надо править текст).

64. Наталия (nataly-karpeko@inbox.ru) 2015/03/05 20:45 [ответить]
Несколько напрягло по поводу отсутствие прав у советского человека и априори наличие таковых на западе. Неужели кто-то еще в это верит? Ну и конечно меня удивляет неприятие приоритета общих прав над личными. В России по другому быть не может. Столетиями выживали миром. Прокормиться могла только община (из-за климата в том числе), защититься - тоже только вместе. Не получится у нас махрового индивидуализма как в Западной цивилизации, но полное подавление личного тоже для нас не приемлемо (не восток - мы). Мы - Север. Самое главное, что у нас всегда путают свободу и волю. Воля - это возможность плюнуть в суп соседу и не получить ответку, а свобода - это осознанная необходимость. Так что, никакой демократии, только империя и абсолютизм. У нас из демократии вечно цирк с дурдомом выходят (дай бог чтоб в пожар не переросло). На Украину гляньте.

63. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/03/05 13:59 [ответить]
  > > 62.Фокс
  >лучше изначально не заморачиваться с ребенком
  Вы думаете со взрослым будет легче? я не уверен в этом.
  У ребёнка есть почти 10 лет чтобы плавно втянуться в окружающую реальность, подготовиться к работе.
  А во взрослом уже давно пахать пора, а ГГ только втягиваться будет. Да и проблем с воплощением будет не меньше, ИМХО.

62. Фокс 2015/03/05 13:27 [ответить]
лучше изначально не заморачиваться с ребенком

61. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/03/05 14:00 [ответить]
  > > 60.lodochnik2000
  >Э-э-э... В сорок лет какают иначе чем в восемь, различия очевидны, подделка исключена?
  А при чём здесь это. Это было выполнено ГГ и весьма успешно :).
  Игра основная начинается тогда когда ГГ "рот открывает". Для любых нужд.:)
  А с пантомимой думается худо бедно можно справиться... хотя поесть не засыпавшись ГГ не смог.
  >Большая часть ежедневного расписания ГГ - "делай что велят".
  что собственно и не удивительно. ВК жили по строгому распорядку дня в 6 подъём в 22 отбой. А в промежутке "делай что велят".
  >Разумеется, если ГГ "как воздух, как хлеб" необходимо общаться с окружающими взрослыми дяденьками на равных, то проблемы неизбежны.
  Не обязательно на равных. Просто посчитайте людей:
  Папа - пролётом был.
  Мама - больной человек не в себе отработала материнскую проформу
  Мердер - это местный чекист(для ГГ)
  Рюль - обслуживает больного
  Агафонов - добрый дядюшка
  востриков- человек мебель
  Жюлль - появился только на урок
  Отец Павел - появился только на урок, причём работал в режиме монолога.
  Кому и сколько вопросов может задать ГГ? Пусть даже 8-летних (хотя зачем ему эти вопросы). чтобы при этом не почувствовать себя на грани провала.

60. lodochnik2000 2015/03/05 12:10 [ответить]
  > > 59.Орлов Денис Евгеньевич

  >Даже без этого. Не просто трудно. Это невозможно. Никто не сможет сыграть 8-летнего, так чтобы его не раскололи причём тут же.

  Э-э-э... В сорок лет какают иначе чем в восемь, различия очевидны, подделка исключена?
  Большая часть ежедневного расписания ГГ - "делай что велят".
  Разумеется, если ГГ "как воздух, как хлеб" необходимо общаться с окружающими взрослыми дяденьками на равных, то проблемы неизбежны.

  Из Устава (неписаного) израильской армии:
  1.Во время обсуждения приказа с командиром, запрещается крутить ему пуговицы на мундире.

59. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/03/05 12:02 [ответить]
  Глючит. Посты дублируются.

  тогда просто дополню.
  первые дни это вживление в тело. Это болезнь. Многих вещей ГГ сделать просто не может. И он не обладает абсолютным контролем над своим телом ни физически(что собственно мелочи), ни психологически.

  Даже обычный человек подвержен эмоциям. Его в принципе можно раскачать, даже 40летнего. 8-летку раскачать на выплеск ещё проще.
  А уж ГГ у которого сознание, привыкшее к СВОЕМУ ПОНИЖЕННОМУ старому эмоциональному состоянию, слилось с подсознанием,ЧУЖИМ НЕУГНЕТЁННЫМ опытом жизни, его (ГГ) должно просто бросать во все тяжкие. И я с ним ещё по божески поступил, так пару нестабильных состояний.

  С памятью тоже шняга. Сознания слились. Нет сознания носителя как бибилиотеки. Пришёл почитал(черпанул инфы) дальше пошёл (отключился от библиотеки). ГГ не знает от кого исходит конкретная мысль.
  Я уже писал про то как я придумывал прокол с Гомером. Когда ГГ не мог понять знает он о Гомере как мальчик или как 40-летний мужик.

58. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/03/05 11:50 [ответить]
  > > 57.lodochnik2000
  >Ну, если ГГ привык жить в режиме "я интеллектуальничаю и за это гребу уважуху" - то перестроиться сообразно ситуации будет действительно трудно.
  Даже без этого. Не просто трудно. Это невозможно. Никто не сможет сыграть 8-летнего, так чтобы его не раскололи причём тут же. Выход только один, имхо, не "играть" 8-летнего. А либо быть реальным дебилом с 8-летним мозгом, либо сразу "взрослить" носителя... умеренно разумеется.
   >ГГ задает чудовищно мало вопросов и практически не интересуется реальностью вне самой ближайшей - как по мерке тушки - восьмилетнего "детя", так и для вселенца - "чужака в чужой стране", окружающим впору забеспокоиться "аутизмом"(не уверен, что слово уже изобрели) Наследника.
  Он болеет. О чём он(мальчик) может спрашивать? где Папа? Он итак знает где Папа.или чего ещё может он спросить?
  попаданец, тоже ни о чём старается не спрашивать. поскольку стоит ему спросить он тутже прокалывается. постель больного с доступом к нему 1,5 человека не очень удобное место для сбора инфы. вот когда, на что надеется ГГ, он получит доступ к широкому кругу людей, им, каждому в отдельности, по одному вопросику можно задать.

  Так что не вижу серьёзных проблем для "аутизма". Пока. А потом, помере появления странностей у Саши, аутизм отойдёт на второй план.

57. lodochnik2000 2015/03/05 11:28 [ответить]
  > > 53.Орлов Денис Евгеньевич

  >А 40-летний он и есть 40летний. Вы можете сыграть 8-летку?Так чтоб поверили люди профессионально наблюдающие за вами(Мердер). И я не смогу. Это тухлый номер. Замаскироваться невозможно. Более того, попытка сыграть будет выявлена как "попытка сыграть". А это вообще пипец.
  >Поэтому ГГ шхерится. Но он же понимает нереальность этой задачи. Надо вскрываться. И здесь я вижу только один вариант Вскрываться как внезапно повзрослевший Саша. Не дожидаясь, пока все вокруг поймут, что что-то не так.

  Ну, если ГГ привык жить в режиме "я интеллектуальничаю и за это гребу уважуху" - то перестроиться сообразно ситуации будет действительно трудно.

  >Он задаёт дурацкие вопросы и лезет не в своё дело и проявляет норов(последнее не по своей воле). Это да. Но он вроде никого не организовывает.

  ГГ задает чудовищно мало вопросов и практически не интересуется реальностью вне самой ближайшей - как по мерке тушки - восьмилетнего "детя", так и для вселенца - "чужака в чужой стране", окружающим впору забеспокоиться "аутизмом"(не уверен, что слово уже изобрели) Наследника.

  Пы Сы "мисс Томпсон, сходите посмотрите, что делают дети, и скажите им, чтобы они этого не делали"(с)
  8-))))))))

56. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/03/05 11:03 [ответить]
  > > 55.сава
  > Спасибо автор!Отдельно спасибо за выделение разным шрифтом того, что читать не надо или необязательно!Правда несколько пугает ,что при 108к объема прошло только несколько дней в жизни ГГ ,а заявлен период с 1825 по 1830год ...
  Дело в том, что дни имеют разную ценность для произведения.
  Эти дни я считаю настолько ценными, чтобы разбираться с ними подробно.
  в главе 6 действие происходит уже 6.01. (публикация ожидается может в субботу... не уверен собственно осталось половину написать в этой главе).
  В главе 7 действие начинается 16.04. и т.д.

55. сава 2015/03/05 05:17 [ответить]
Спасибо автор!Отдельно спасибо за выделение разным шрифтом того, что читать не надо или необязательно!Правда несколько пугает ,что при 108к объема прошло только несколько дней в жизни ГГ ,а заявлен период с 1825 по 1830год ...

54. mit2011 2015/03/03 21:21 [ответить]
Нормально.

53. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/03/03 16:50 [ответить]
  > > 52.Антон

  >Вот сужу я по себе, представляю что мой сын - обычный шалопай 8 лет от роду вдруг начал говорить как взрослый, вести себя как взрослый, причем человек с большим опытом деловой и организаторской деятельности.
  >Вот честно я бы забеспокоился.


  Полностью поддерживаю ваше беспокойство.
  Но что с этим делать не знаю.
  Более того, я вот главку 5 выложил. И сейчас обмозговываю шестую. Напрашивается ГГ на экзорцизм.
  Но иначе не вкатывает. Иначе фуфло получается.
  Саша до вселения какой был такой и был.
  плаксивый слабохарактерный необразованый мальчишка, хорошо хоть со здоровьем нормально любил он всякие физкультурные вещи.
  А 40-летний он и есть 40летний. Вы можете сыграть 8-летку?Так чтоб поверили люди профессионально наблюдающие за вами(Мердер). И я не смогу. Это тухлый номер. Замаскироваться невозможно. Более того, попытка сыграть будет выявлена как "попытка сыграть". А это вообще пипец.

  Поэтому ГГ шхерится. Но он же понимает нереальность этой задачи. Надо вскрываться. И здесь я вижу только один вариант Вскрываться как внезапно повзрослевший Саша. Не дожидаясь, пока все вокруг поймут, что что-то не так.

  кроме того Гг человек. И он ошибается. Он не может не ошибаться - он человек. Это как в переговорах. Нужно высказать позицию. Её НУЖНО высказать, НЕЛЬЗЯ отмолчаться. Но не факт что ты высказывая не ошибёшься.

  При этом хочу отметить нет никакого библиотеки памяти первичного носителя. Библиотеки куда можно сходить почитать.
  Например.
  Я долго думал над Гомером. Гомер любимый писатель Македонского.
  Мердер 14.12. усадил Сашу разрисовывать бой у Граника. Ясен пень он прочёл лекцию про Македонского. Это Гг знал. Но Саша, тот Саша...врядли мог запомнить такие детали как Гомер. И ГГ у которого сознание смешалось так, что не отличить от кого исходит мысль. Вполне себе уверенно ляпнул и попался.

  Хотя возможно этот подход выбран неудачно, я подумаю.

  И ещё. Саша в целом не ведёт себя как опытный организатор. Если чо, укажите это место.
  Он задаёт дурацкие вопросы и лезет не в своё дело и проявляет норов(последнее не по своей воле). Это да. Но он вроде никого не организовывает.

52. Антон (educon@yandex.ru) 2015/03/03 16:13 [ответить]
  Мой коментарий по прочитанному произведению.
  Все нормально, вот только одно бросается в глаза, как ГГ общается и что говорит, судя по тому что ГГ в начале думал и что вы автор здесь сообщали, он должен был шкериться и хотябы пытаться маскироваться под ребенка, но что бросается в глаза, он не то что не пытается маскироваться, он почти прямым текстом говорит всем тем кто знали владельца тушки до попаданца, что тушка уже ни фига тому не пренадлежит. Только это бросается в глаза сразу, в остально читать можно. Но все таки сделайте 8-ми летнего ребенка менее умным и знающим, либо сделайте 40-летнего попаданца более умным, чтобы он так не палился, если честно ему хоть и не "темную", но допрос с пристрастием должны были уже устроить либо в самое ближайшее время.
  Вот сужу я по себе, представляю что мой сын - обычный шалопай 8 лет от роду вдруг начал говорить как взрослый, вести себя как взрослый, причем человек с большим опытом деловой и организаторской деятельности.
  Вот честно я бы забеспокоился.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Орлов Денис Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Маленький Саша. Часть 1. До главы 17 (Оценка:5.22*119,)

Комментарии: Маленький Саша. Часть 1. До главы 17
(Оценка:**5.22*119**,)