Готово)
12. (saruge.bard@gmail.com) 2013/06/19 19:13
[ответить]
>>10.Афанасьева О.И.
>Да, посмотрите, мне интересно.
Она, она. Первый и последний куплеты. Надо б их разбить, наверное...
> Ну, вот я не очень продвинутая попалась, не знала. А гугл переводчик определил как итальянский и не смог перевести.
Извечная беда гугла, согласна...
>мда, имена собственные не принято переводить
Так в этом-то и загвоздка. Для ГГ название - не просто имя собственное... Скорее "Грозный город", а не "город Грозный". Именно этот момент в тексте и обыгран. А оттуда и название.
>> Может, стоит добавить сноски?
> Да, как-то надо довести до широкого круга читателей на русском сайте то, что не по-русски.
Ну, пока отзывов мало, посмотрю, что другие скажут. Если кто-то ещё столкнётся - надо будет думать. Проблема в том, что болтаюсь "на грани" с размером - лишние символы могут банально не влезть... :( В полной, послеконкурсной версии - будет точно, это я уже решила :)
13. (saruge.bard@gmail.com) 2013/06/19 19:13
[ответить]
>>11.Diamond Ace
>Готово)
О, спасибо!
14. * (diamond_ace@mail.ru) 2013/06/19 19:15
[ответить]
>>12.Лента
>Ну, пока отзывов мало, посмотрю, что другие скажут. Если кто-то ещё столкнётся - надо будет думать.
Я - тот самый другой, который скажет :)
Мне ссылки/сноски не нужны были))
15. (saruge.bard@gmail.com) 2013/06/19 19:27
[ответить]
>>14.Diamond Ace
>Я - тот самый другой, который скажет :)
>Мне ссылки/сноски не нужны были))
Вот :) Поэтому пока и думаю. Полная-то версия от двух строчек в конце ничего не потеряет, а вот в конкурсной версии запас, по моим ощущениям, у меня в десяток знаков, не больше...
P.S. Нет, не надо мне советовать "почистить теги". Теги не просто почищены - я вообще изначально пользуюсь собственным, на коленке написанным конвертором, не доверяя комбинации "СИ+Ворд". А он лишних тегов не даёт - и нужные-то вручную дописывать в некоторых местах приходится...
16. * (olga1afanasyeva@gmail.com) 2013/06/19 19:30
[ответить]
>>14.Diamond Ace
>>>12.Лента
> Мне ссылки/сноски не нужны были))
Вот видите, умным людям сноски не нужны, все понятно и все нравится! Это у одной меня проблемы, простите.
17.Удалено написавшим. 2013/06/19 19:31
18. (saruge.bard@gmail.com) 2013/06/19 19:32
[ответить]
>>16.Афанасьева О.И.
> Вот видите, умным людям сноски не нужны, все понятно и все нравится! Это у одной меня проблемы, простите.
Не отчаивайтесь, я бы тоже не факт, что догадалась :)
Но с конкурсной версией приходится осторожничать по объёму :)
19. * (diamond_ace@mail.ru) 2013/06/19 19:33
[ответить]
>>15.Лента
>P.S. Нет, не надо мне советовать "почистить теги". Теги не просто почищены - я вообще изначально пользуюсь собственным, на коленке написанным конвертором, не доверяя комбинации "СИ+Ворд". А он лишних тегов не даёт - и нужные-то вручную дописывать в некоторых местах приходится...
Я действую как психотерапевт - советов никогда не даю :)
Да и код страницы уже смотрел, там и впрямь ни единого лишнего тега))
20. * (daomaster@mail.ru) 2013/06/19 19:42
[ответить]
Спасибо, отличный рассказ. Подробнее - в обзоре
21. (saruge.bard@gmail.com) 2013/06/19 19:43
[ответить]
>>19.Diamond Ace
>Да и код страницы уже смотрел, там и впрямь ни единого лишнего тега))
*гордо* А то ж! Единственный недостаток - скрипт не видит форматирование, работает с текстовым файлом. Приходится курсив и выравнивание самой писать :)
22. (saruge.bard@gmail.com) 2013/06/19 19:55
[ответить]
>>20.Круглов Юрий
Спасибо Вам - за такой отзыв!
23. * (olga1afanasyeva@gmail.com) 2013/06/19 20:59
[ответить]
> Ave, Caesar, morituri te salutant.
Нашла такое объяснение:
"Славься, Цезарь, идущие на смерть приветствуют тебя"
из вики: "Сегодня фраза используется в шутку или для драматизации игры, в которой велики риски или не определен исход".
24. * (saruge.bard@gmail.com) 2013/06/19 21:10
[ответить]
>>23.Афанасьева О.И.
>"Славься, Цезарь, идущие на смерть приветствуют тебя"
Да-да, она самая. В русском варианте я её со школы, наверное, помню - причём не с уроков латыни, которых у меня не было, а из разговоров. Крылатая фраза была - да и есть... Несовпадение социо-лингвистической картины мира? (жутко вумное словосочетание... но не зря же я лингвистикой семестр прозанималась!))
Насчёт толкования - в тексте ГГ имеет в виду прямой, исторический смысл этой фразы, подразумевая под "идущими на смерть" всех солдат - действительно брошенных на смерть при штурме Грозного. В итоге фраза для него звучит как "Славься, Грозный, идущие на смерть приветствуют тебя".
25. * (olga1afanasyeva@gmail.com) 2013/06/19 22:22
[ответить]
>>24.Лента
>>>23.Афанасьева О.И.
> "Славься, Грозный, идущие на смерть приветствуют тебя"
Понимаете, мне тяжело уловить логику автора.
Русский солдат, который погибает на улицах Грозного, ненавидит этот город, называет его черным, калечащим капризным ребенком, и воздает ему хвалу как римскому императору? На латыни? Обычный парнишка после школы? За что?
Вот понимаю, если бы чеченский боевик, у которого вся семья погибла, его родной город весь разрушен, и он идет в бой, смертный бой за свой город и говорит эти слова: "Славный город, иду на смерть за тебя", тогда - понятно.
26. * (saruge.bard@gmail.com) 2013/06/19 22:56
[ответить]
>>25.Афанасьева О.И.
> Русский солдат, который погибает на улицах Грозного, ненавидит этот город, называет его черным, калечащим капризным ребенком, и воздает ему хвалу как римскому императору? На латыни? Обычный парнишка после школы? За что?
Ну, то, что ГГ - обычный парнишка после школы, не сказано нигде. Так что после цитирования латинской крылатой фразы в оригинале читатель вправе предположить, что ГГ весьма начитан, и потом не удивляться его знаниям латыни :)
Так же из текста, по-моему, довольно ясно, что так или иначе ГГ воспринимает город Грозный своим и говорит "город, который я предал" наравне с "людьми, которых я предал". И эта линия отношения к городу, от "ненавижу" до славы - одна из центральных линий рассказа.
Так что в чём-то - он всерьёз воздаёт славу городу, который стал для него смыслом оставшейся не очень долгой жизни. А в чём-то он, в соответствии с историческим смыслом полной фразы, называет город Цезарем, в угоду которому сражаются гладиаторы - солдаты. Что тоже напрямую относится к рассказу и его собственным ощущениям. Цезарь и гладиаторы, капризный ребёнок и куклы - схожие образы.
> Вот понимаю, если бы чеченский боевик ...
О нет, таких кадров там было мало, особенно в Первую Чеченскую (о которой как раз и речь... впрочем, важно ли это?). Там всё больше исламские и не только наёмники, профи. А семьи вырезали-то как раз доблестные нохчи - нечеченцев, проживающих на Кавказе... по крайней мере, на тот момент. Простите, болезненно реагирую. Та ситуация, когда количество информации, воспоминаний и рассказов людей перешло в качество своего видения происходящего, и слишком вольные сравнения воспринимаются всерьёз.
27. * (olga1afanasyeva@gmail.com) 2013/06/19 22:58
[ответить]
>>26.Лента
>>>25.Афанасьева О.И.
> ГГ воспринимает город Грозный своим
и говорит "город, который я предал" наравне с "людьми, которых я предал". И эта линия отношения к городу, от "ненавижу" до славы - одна из центральных линий рассказа.
понятно
> Цезарь и гладиаторы, капризный ребёнок и куклы - схожие образы.
понятно
> О нет, таких кадров там было мало... Простите, болезненно реагирую.
ясно, спасибо, больше вопросов пока нет.
28. (saruge.bard@gmail.com) 2013/06/19 23:16
[ответить]
>>27.Афанасьева О.И.
> ясно, спасибо, больше вопросов пока нет.
Хорошо :) Это бывает, когда человек что-то упускает в рассказе случайно, а потом долго пытается понять, в чем же дело. Просто изначально не на то внимание обратил. Рада, что в итоге вопрос разъяснился :)
29. * (olga1afanasyeva@gmail.com) 2013/06/20 09:20
[ответить]
обзор готов, это здесь:
30. * (saruge.bard@gmail.com) 2013/06/20 11:18
[ответить]
>>29.Афанасьева О.И.
Благодарю!
31. (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/20 13:34
[ответить]
Лент, поделись опытом - где и как в 2013 году ты находишь людей, продолжающих сочувствовать чичикам, которые убили порядка 40 тысяч русских детей и женщин, 18 тысяч обратили в рабство и четверть миллиона превратили в беженцев?
"Мирные жители", коппппать ломом... Всех их было надо выбить.
Олег.
32. * (saruge.bard@gmail.com) 2013/06/20 13:40
[ответить]
>>31.Верещагин Олег Николаевич
ВОН, когда хочешь написать у меня в разделе что-то подобное - отложи клавиатуру и крепко подумай. И всё-таки не пиши, лучше спрашивай в личном порядке.
"Без моего разрешения на забредших в раздел не наезжать! Как только разрешу - можно".
Полагаю, человек не столько реально сочувствует "чехам", сколько просто не в теме и, не подумав, допустил несколько... вольное сравнение. По крайней мере пока всё указывает именно на это.
P.S. А мирные там были... из тех русских (в основном), кто не успел покинуть город. На Руслана же Огарёва моего ты не наезжал?.. (хотя "Выше" - это уже Вторая Чеченская)
33. * (olga1afanasyeva@gmail.com) 2013/06/21 02:00
[ответить]
Ладно, Лента, понятно: каждый остался при своем мнении. Спасибо за корректность и терпимость к моим вопросам. Будем считать, что я не смогла оценить все достоинства рассказа, но я об этом в обзоре уже указала.
Удачи на конкурсе!
34. (saruge.bard@gmail.com) 2013/06/21 16:28
[ответить]
>>33.Афанасьева О.И.
Жаль, что решили не продолжать разговор, но в любом случае, что-то мы обе из этого диспута вынесли. Так что и Вам удачи.
35. * (tulafini@gmail.com) 2013/06/21 20:57
[ответить]
Добро пожаловать в обзор:
36. (saruge.bard@gmail.com) 2013/06/21 21:32
[ответить]
>>35.Финн Таня
Благодарю, сейчас почитаю! :)
37. * (k_grigoriu@mail.ru) 2013/06/23 20:13
[ответить]
Написал отклик на ваш рассказ - номер 18 :)
38. * (marmorskaya@yandex.ru) 2013/06/23 20:47
[ответить]
Hi!
Рассказ в обзоре!
39. * (saruge.bard@gmail.com) 2013/06/23 23:21
[ответить]
Всем спасибо. Вернусь завтра к вечеру с факультета нетрезвая *зачёркнуто* упившаяся чая с горя после экзамена - отвечу и персонально поблагодарю :)
40. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2013/06/23 23:35
[ответить]
>>39.Лента
> упившаяся чая с горя после экзамена
С горя?!
Э-э, не пугай меня (((
41. * (wasyata@mail.ru) 2013/06/24 00:59
[ответить]
Лента, здравствуйте.
Как всегда, рассказ ваш не оставляет никого равнодушным, тем более, что сюжет наполнен непроходящей болью, ужасом недавней войны. Чеченской.
Эмоциональная составляющая высока, я бы сказала, даже чересчур высока, и, без обиды, хорошо? - слишком женственно выражена. Сейчас поясню: герой рассказа, Николай, участвовал в боях, знаичт, это уже не мальчик, а учитывая его начитанность, знание той же латыни, например, ему не менее 23-25. Он же рассуждает как молоденький парнишка - постоянно кляня себя за то, что "предал Грозный", это наполняет рассказ ненужным пафосом. Мне сложно представить мужчину - а в 25 это уже не мальчик, а мужчина все-таки - который, став на войне инвалидом, будет стремиться снова попасть в это пекло.
Ещё момент - мысли порою также не мужские, простите. Ну, не назовет мужчина 25 лет мальчиком 15-летнего парня, скорее скажет "пацан, парень".
Фантэлемент - это появляющийся перекресток и тот самый "мальчик", и финал - когда они практически меняются с ГГ местами, а может, жизнями. Здесь можно оценить двояко: как удачную находку с перекрестком, так и отсутствие фантэлемента в данном моменте - ведь это могло герою просто сниться, казаться, быть назойливой мыслью постравматического синдрома, то есть, перекресток и мальчик, и все с этим связанное - просто возникают в больном сознании Николая.
В финале совершенно не понравился момент с отрезанием руки - очень уж надуманно, пафосно получилось. И мужчине принять руку мальчика, значит взять на себя ещё один грех...
А теперь о том, что меня привлекло и зацепило: куклы. Потрясающий элемент в рассказе, читаешь эти строки, и мурашки по коже.
Удачи вам в конкурсе!
42. * (saruge.bard@gmail.com) 2013/06/24 07:32
[ответить]
>>40.Соня
>С горя?!
>Э-э, не пугай меня (((
Ню... Увидим :) Вчера ночью я была несколько мрачно настроена...
43. * (saruge.bard@gmail.com) 2013/06/24 21:34
[ответить]
>>41.Васильева Татьяна
Спасибо за отзыв!
Отвечу не по порядку, извиняюсь.
Конечно же, приятно, что меня помнят :) ради этого стоило снова на БД прийти :)
Насчёт возраста мальчика... Он попросту лишён возраста. Ему может быть на вид 12, 15.... хоть 10. Воспринимается именно "мальчиком". Проблема в том, что это "сквозной" герой (уже всплывал в "Табаке и ладане" и ещё всплывёт, вероятно, в одном рассказе), и повторять все его "признаки" второй раз подряд в ущерб размеру рассказа я не захотела. Он не человек, поэтому его люди воспринимают достаточно специфично. Так что вряд ли я буду менять восприятие Николаем его - только если дополню после конкурса.
Насчёт возраста Николая... Моему брату 25. Его друзьям тоже. И примерно представляю себе, как они думают (ближе к ночи за десятой чашкой чая мысли даже парень фильтровать особо не будет... особенно перед сестрой). А здесь стоит учитывать, что герой - психически не "норма". У него отсутствуют некоторые тормоза, а на определённых мыслях он банально зациклен.
Стремиться назад человек будет тогда, когда его здесь ничто не держит и даже скорее выталкивает. Возвращались же контрактниками на войну. Ну... прыгал же Анатолий Лебедь по Кавказу на одной ноге.
Да, Николай инвалид, но от этого, скорее, желание вернуться именно в прошлое - возрастает.
Любопытное наблюдение: из читателей мужеского полу, кажется, ещё не один не обратил внимания на "женственность" рассказа. Некоторые отмечали, наоборот, реалистичность. Видимо, мужики тоже разные бывают. Или воспринимают текст иначе :)
"Отрезание руки" - это в смысле? Оставшийся у мальчика порез чуть выше локтя? Да, он так и не заживёт до конца, но об этом сказано только в другом рассказе - да и вообще, не факт, что сам мальчик желает, чтобы зажило. Он - не человек. И думает не как человек. И, может, для него это вполне равноценный обмен. А Николай, скорее всего, вообще не понял, что произошло.
Нет, они не поменялись местами. Мальчик - провожатый, так и будет колесить между миром и войной. Кого-то спасая, кому-то открывая глаза на произошедшее... А Николай просто получил второй шанс пройти весь тот путь. Спасти кому-то жизнь. Что-то сделать. Расплатиться перед самим собой за то, что тогда не смог сделать.
44. * (wasyata@mail.ru) 2013/06/24 22:44
[ответить]
>>43.Лента
>>>41.Васильева Татьяна
>Спасибо за отзыв!
>Отвечу не по порядку, извиняюсь.
>Конечно же, приятно, что меня помнят :) ради этого стоило снова на БД прийти :)
Думаю, рассказ многим понравится.
Лента, спасибо за подробные пояснения.
>
>
> Он - не человек. И думает не как человек. И, может, для него это вполне равноценный обмен. А Николай, скорее всего, вообще не понял, что произошло.
>
А может быть кровь у нечеловека?
И насчет 10,12,15 лет - не знаю, вообще мальчики 10 лет значительно отличаются от 15-летних. Может, не надо вообще возраст указывать?
>Нет, они не поменялись местами. Мальчик - провожатый, так и будет колесить между миром и войной. Кого-то спасая, кому-то открывая глаза на произошедшее... А Николай просто получил второй шанс пройти весь тот путь. Спасти кому-то жизнь. Что-то сделать. Расплатиться перед самим собой за то, что тогда не смог сделать.
Понятно. Удачи вам в конкурсе!
45. * (saruge.bard@gmail.com) 2013/06/24 23:07
[ответить]
>>44.Васильева Татьяна Николаевна
>А может быть кровь у нечеловека?
Полагаю, да. Если уж он вполне себе материален и мальчишка. Речь же не об инопланетянине...
>И насчет 10,12,15 лет - не знаю, вообще мальчики 10 лет значительно отличаются от 15-летних. Может, не надо вообще возраст указывать?
Его облик меняется в зависимости от ситуации и ощущений того, кто на него смотрит. В этом рассказе этого, правда, особенно не было, но всё равно, от рассказа к рассказу подлаживать героя, вычёркивая то одно, то другое - не самый верный путь :)
>Понятно. Удачи вам в конкурсе!
Взаимно :)
46. * (HenriLogos@rambler.ru) 2013/07/03 16:35
[ответить]
С полуфиналом!
Мои поздравления!
47. * (saruge.bard@gmail.com) 2013/07/03 17:33
[ответить]
>>46.Логос Генри
>С полуфиналом!
>Мои поздравления!
Ой! А я не в курсе, я в деревне читаю финалистов "Новой детской книги" и вообще забыла о БД :D
Спасибо за новость и поздравления :)
48. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2013/07/03 19:24
[ответить]
С полуфиналом тебя ))
Заслужено :)
49. * (saruge.bard@gmail.com) 2013/07/03 21:36
[ответить]
>>48.Соня
>С полуфиналом тебя ))
>Заслужено :)
Спасибо :) Твоя юркая Ящерка тоже молодец)))
50. (k_grigoriu@mail.ru) 2013/07/03 21:36
[ответить]
В полуфинале хорошо смотритесь!