Комментарии: Ск-1. По щиколотку в текстах

Панченко Григорий Константинович : другие произведения.

Комментарии: Ск-1. По щиколотку в текстах
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/02/2012, изменен: 07/02/2012. 25k. Статистика.

Аннотация:
Обзор конкурса "Стоптанные Кирзачи-1"

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

86. Неделько Григорий Андреевич 2012/02/20 19:04 [ответить]
  > > 84.Панченко Григорий Константинович

  Спасибо вам, Григорий!

  А можно ли послать вам на э-мэйл что-то ещё? На всякий случай - вдруг-то приглянётся.

85. Медина-Сидония 2012/02/20 16:46 [ответить]
  Решено. Вообще-то завтра вроде как и срок подойдет. Вышлю.

   Я насчет текста что имею в виду? После моих подчисток и возни с повторами рассказ уже становится монолитен, и чем учитывать чужие требования - проще переписать заново...

84. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/02/20 14:23 [ответить]
  > > 83.Медина-Сидония
  >Уважаемый Григорий Константинович!
  >Легенду о Гусмане я переделала от имени самого Гусмана (отчасти для своего удовольствия, там теперь типа мистики). Если вы не передумали брать его в "Меридиан", есть ли смысл торопиться и выдать его в почту или по причине конспирации подождать до завершения ВК-3?

  Да лучше бы сейчас (меня ведь эта конспирация не касается: я судья не ВАШЕГО конкурса, журнал выйдет позже его завершения - а до публикации я, конечно, не раскрою авторство). Вдруг еще что-то обговорить потребуется. Предпочтительно посылать на журнальный адрес: meridian2004@bk.ru Хотя все, что мне пришлют (и уже прислали) на мой личный адрес panchenko2002@list.ru я тоже читаю.

  >Готовая форма у меня как бы "каменеет", то есть после подчисток кардинально изменить кое-что бывает трудно, приходится менять концепцию.

   Это довод не "за" и не "против". В общих рамках единого типа лит. формы можно создать как выдающееся, так и никакое произведение. Кстати, к изначальной форме я особых претензий и не высказывал, кажется... Так что присылайте - посмотрим.

  82. *Неделько Григорий Андреевич

  Прочитал. Подумаю. Весьма неплохо, но в том альманашном проекте, о котором идет речь, кажется, уже близко к перебору со сходными сюжетами :) Если по подведении окончательного баланса, решу что не перебор - буду иметь в виду...

83. Медина-Сидония 2012/02/20 13:34 [ответить]
  Уважаемый Григорий Константинович!
  Легенду о Гусмане я переделала от имени самого Гусмана (отчасти для своего удовольствия, там теперь типа мистики). Если вы не передумали брать его в "Меридиан", есть ли смысл торопиться и выдать его в почту или по причине конспирации подождать до завершения ВК-3?
  Готовая форма у меня как бы "каменеет", то есть после подчисток кардинально изменить кое-что бывает трудно, приходится менять концепцию.

82. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2012/02/17 14:50 [ответить]
  Григорий, здравствуйте!

  Пишу здесь, так как в "Кирзовых каблуках" отключены комменты. Сделал от всей души подарок конкурсу "Высокие каблуки - 3" и хотел попросить вас посмотреть его, и, что было бы совсем здорово, сказать своё мнение о нём, хотя бы пару слов. Надеюсь, что рассказик вам понравится. Он небольшой, 11 Кб. Вот ссылка, если что ==>
  http://samlib.ru/n/nedelxko_grigorij_andreewich/nislowaoprizrakah.shtml
  Заранее благодарен!

  С уважением,
  Григорий

81. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/02/16 22:41 [ответить]
  > > 80.Кв -5
  >Григорий Константинович! Дело о нераскрытом мошенничестве - это не фантастика и не детектив. Это пародия.

  Да это-то я понял, однако пародии бывают разные. В данном случае превалировала не стилизация и т. п., а такое явление, как стеб. За него же я и "мужские" рассказы штрафовал, в т. ч. судейские. Да и кое-какие из конкурсных текстов (про Мумзеля Барракуду или самурая-зайцестрела), забракованных мной именно за стеб, обладали рядом достоинств.
  А в тех редких случаях, когда тексту удавалось пройти "по кромке", такая вот почти стебная (но все же не стебная!) пародийность создавала новое качество. И эти рассказы я как раз оценивал высоко. В т. ч. на "Каблуках". См. обзор.

80. Кв -5 2012/02/16 22:04 [ответить]
  Григорий Константинович! Дело о нераскрытом мошенничестве - это не фантастика и не детектив. Это пародия. Ваша критика - как раз то, на что я и рассчитывала. Специально тривиальные жесты, штамы в сюжете, а имена:Бонд, Чак - старалась вызвать читательскую память по аналогии. Ну и про халяву. Сколько не говорят, сколько не пишут, а всё равно на дармовщинку уксус сладкий.
  Так и написала в аннотации: "Смеяться всегда лучше, чем плакать. Ну, или ироническая пародия на детектив".
  Понимая вашу загруженность, на ответ не претендую. Но с уважением относясь к вам и своим работам, пытаюсь оправдаться в ваших глазах.
  Хотя, пародия для меня жанр сложный.Потому что надо так хорошо написать "плохо", чтоб это было видно. Буду учиться.
   С уважением, Вк-5.

79. Алла 2012/02/14 02:08 [ответить]
Спасибо, Григорий Константинович, за внимание к моему рассказу ("Жил-был художник один").
Не скрою: интересно узнать, чем же так рассказ плох? Но не буду вас пытать:), если так не понравилось.

78. Сидония 2012/02/13 22:49 [ответить]
Нет, я имена точно воспроизвела. Не Амина (как собак нерезаных), а ее якобы мамаша. Но неважно: уж отыщем.

77. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/02/13 17:08 [ответить]
  > > 76.Герцогиня
  > Мне нужен отнятый Сидом у эмира.

  Это как раз Тисона. А эмир - или уж кто там он ни есть, в первоисточнике вообще назван королем, - получил Коладой (она же Каледа). Колада тоже как бы сохранилась, в поле зрения она попала примерно тогда же, что нынешняя Тисона, но вот у нее эфес откровенно перенесен с палаша XVI в., а клинок-то хотя мечевой и довольно старый, однако в данном случае моложе Сида лет на 200. Этот тип воспроизведен в 4-х типах размеров сувенирного оружия марки "меч Колада дель Сид", у меня тоже есть пара, причем крупных, лишь чуток меньше оригинала - но их я как премии не выдаю: хорошей стали, очень удобны для обоеручных тренировок, да и на конвенты я с ними, в качестве элементов прикида, постоянно езжу. Может, даже на этот "Роскон" привезу, хотя на нем у меня скорее будет алебардный период.

  >Линия богатырши меня волнует еще из-за того, что не найду оригинала, это очень известный восточный роман.

  Их как собак нерезанных, вкл. пару эпизодов в "1001 ночи", да и в "Шах-наме" вместе с "Искандер-наме" есть вставные сюжеты на эту тему. Если же Вам вспоминаются перепевы чего-то наиболее целостного и при том классического, то, думаю, это история доблестной Фатимы или ее производные. Правда, дастан уже тюркоязычный и даже откровенно турецкий, т. е. поздний, он опирается не только на арабскую, но и на византийскую литературную традицию. Впрочем, и в латинской традиции есть этакое вот со времен, если не ошибаюсь, чуть ли не 3-го из Крестовых походов (издания, правда, сохранились в основном нач. XIV в.).

76. Герцогиня 2012/02/13 16:31 [ответить]
Ничего-ничего, я с ваших уст мед пью.)) там было два меча, какой где - наобум сказала. Мне нужен отнятый Сидом у эмира. Да уточню, хвала Интернету. Вот поразгребусь - и начну. Линия богатырши меня волнует еще из-за того, что не найду оригинала, это очень известный восточный роман.

75. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/02/13 12:49 [ответить]
  > > 74.Герцогиня Медина-Сидония
  >Давайте не будем. Еще кого увело-то! )))
  >Точно - можно девчонке копию Тисоны всучить.

  Только не с таким эфесом (и особенно крестовиной). Если речь о том сохранившемся мече, который считается "Тисоной", то он как единое целое на несколько веков моложе: типовые признаки эфеса характерны уже для эпохи лат, это испанское развитие итальянской (преимущественно; мавры к ней тоже руку приложили) традиции "кольцевых мечей". Одно время считалось, что он, причем вместе с клинком, откован по приказу Фернандо II (того самого, который "Его католическое величество": с него бы сталось - кидала еще тот, а меч в данном случае был вручен им одному из высших грандов как орден, иначе бы пришлось давать земельное или денежное пожертвование). Теперь ясно, что эфес на несколько десятилетий старше того 1516 г., когда он впервые засвечен, однако с "Его католическим величеством" они все равно примерно ровесники. А вот клинок, как ни странно, действительно стар, старше Сида. Надпись на нем, гласящая, что это действительно ТА САМАЯ Тисона, является несколько спорной в смысле датировки, однако при всех обстоятельствах клинок является иберийским посткаролингом вполне подходящей поры. Кстати, довольно легким для своего типа: с "родным" эфесом, вероятнее всего, вообще чуть менее 1 кг тянул - скорее по руке девице, чем Сиду. Впрочем, это в пределах мужской нормы, в романсеро же обычно подчеркивается тяжесть Колады, а не Тисоны, которая вполне могла быть скорее "рассекающей", чем "разваливающей".
  (Крохотные копии Тисоны у меня намечены на две ближайших номинации меридиановской премии "Nordklinge", но за миниатюру - так что, даже если Ваш рассказ будет выдвинут на Nordklinge и победит, Тисону за него Вы не получите :))

  А можно девице и скимитар вручить. Название в ту пору уже существовало, хотя клинок не был столь откровенно сабельным - скорее он представлял собой малую палашеобразную версию.

  Опять меня в сторону увело? Может, и нет: это о рассказе речь, о потенциальном оружии одного из главных персонажей.

74. Герцогиня Медина-Сидония 2012/02/13 10:24 [ответить]
Давайте не будем. Еще кого увело-то! )))
Точно - можно девчонке копию Тисоны всучить.

73. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/02/12 20:51 [ответить]
  > > 70.Герцогиня Медина-Сидония
  >В Звезде Севильи - не то.

  Да я знаю, конечно. И пример тот привел не по "Звезде Севильи", а по Вашему сюжету: как пример социальной инверсии.

  >Насчет Охода вы догадались: но женщины тех времен вовсе не взывали к мужской галантности. Они были водоносками и, очевидно, медсестрами.

  В том и заключалась "мужская галантность" племенных войн, что в эти категории полукомбатантов, включая - главное! - "подносчиков стрел", было западло прицельно целить или осознанно рубить их при атаке (разве что лошадью "случайно" стоптать могли, если уж очень достанут). Потому такие девчата-пацанята и, между прочим, племенные рабы во время таких стычек туда-сюда мотались по полю боя, численно едва ли не превышая сражающихся...

  >Причем тут Отягощенные?

  Абсолютно ни при чем. Это я к тому, что Оход в основном по цитате из "Отягощенных" известен.

  >Да, я, конечно, не буду изображать дамы с лучшим вооружением, чем старая дедовская сабля или кинжал: извернусь. Пусть о ней романсы поют...

  В то время как раз преобладал еще прямой меч, даже у арабов, а еще более преобладало копье. Ну да ладно, сабля тоже была.

  >Но по сути вопроса: про дагомейских амазонок слышали? Стоит поинтересоваться - дело недавнее. Времен огнестрела. Наш поэт Пастернак (в Питере?) видел их воинские танцы... Правда, танцорки лишь подражали своим кумирам, выдавали себя за них - но пример был живой.

  У меня в нескольких номерах "Реальности фантастики" и в книге "Горизонты оружия" был обзор реалий и мифов, связанных с "амазонничаньем" - вкл. дагомейский вариант. Не буду сейчас на нем останавливаться, уж слишком много всего намешано. Если есть возможность - прочтите.

  >Ну да, их именно регулярная армия и прикончила. Но до того они наделали-таки шороху.

  Ну, даже до регулярных армий, как только война начинает идти всерьез - становится не до этого. В Дагомее же была своя специфика: есть воинское сословие (оно в основном и сражается), есть "воины-рабы" (численно - основной контингент, "мясо" м наполнение), а есть... гаремные части (кандидатки, претендентки и "запасной состав") со сложной структурой, ранжиром, определенной ролью в войске и государстве - а иногда даже на поле боя.
  И у самураев нагината была в том числе "женским" оружием по 2-м причинам: 1)она хорошо применима в среднедистантном бою вне собственно строя; 2) это оптимальное оружие для двух категорий бойцов: неплохо обученный подмастерье - и... гранд-мастер, перед которым открываются новые горизонты (последняя категория, не обижайтесь, была почти исключительно мужской, а вот в первой и женщинам из благородных семейств место находилось часто).
  Но это нас сильно в сторону увело... Давайте не будем так отклоняться от обсуждения конкурсных текстов.

72. Герцогиня Медина-Сидония 2012/02/12 20:23 [ответить]
Ага. Я еще и Красная Герцогиня.
Да, самурайские жены владели нагинатой (считалась едва ли не женским оружием) и еще кинжалом делали сеппуку. Не из трусливых были.

71. *Генерал-Полкан 2012/02/12 20:21 [ответить]
  > > 69.Панченко Григорий Константинович
  >

  ПС Осторожней с Герцогиней, Алиса!
  ;)

  :)))))

70. Герцогиня Медина-Сидония 2012/02/12 20:07 [ответить]
  В Звезде Севильи - не то. Там просто повторяется сюжет романсеро и женщина вовсе не в мужской одежде. Но мстить она хочет. Я кстати спросила.

  Насчет Охода вы догадались: но женщины тех времен вовсе не взывали к мужской галантности. Они были водоносками и, очевидно, медсестрами. Оттаскивали раненых с поля боя. Еще есть битва при Табуке, где им пришлось участвовать.
  Причем тут Отягощенные? У меня история, и достоверность тут историческая. Даже Сира, жизнеописание Мухаммада, не так уже и врет.

  Да, я, конечно, не буду изображать дамы с лучшим вооружением, чем старая дедовская сабля или кинжал: извернусь. Пусть о ней романсы поют...

  Но по сути вопроса: про дагомейских амазонок слышали? Стоит поинтересоваться - дело недавнее. Времен огнестрела. Наш поэт Пастернак (в Питере?) видел их воинские танцы... Правда, танцорки лишь подражали своим кумирам, выдавали себя за них - но пример был живой.
  Ну да, их именно регулярная армия и прикончила. Но до того они наделали-таки шороху.
  Мы явно знакомы...)))

69. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/02/12 19:51 [ответить]
  > > 66.Герцогиня
  >Поняла. Раз вы так говорите - ва(л)яю...
  >Вы правы - у мусульманок нет особых комплексов по поводу оружия.

  На самом деле вопрос не в вере: комплексов нет лишь до тех пор, пока "война" представляет собой столкновение бедуинского стиля, с очень рассыпным конным строем, преимущественно дистантным боем и племенным этикетом. Тогда же и подростки на сходных ролях подвизались. Ну, этот расклад чуть-чуть на некоторое время по инерции сохраняется и после превращения войны в ВОЙНУ, но именно чуть-чуть, на некоторое время и по инерции. Амазонок поэтому никогда и нигде всерьез не получалось, что "амазонничать" в таких обстоятельствах очень страшно, больно и недолго: обычно если не у первого, то у третьего кабальеро инстинкт самосохранения перевешивал галантность. Это же касается и "крестоносных жен": на марше и в светской тусовке светского же ордена мы их порой видим, а в реальных схватках случаи этого можно пересчитать по пальцвм на одной руке.

  > Есть запись о женщине, что с мечом в руках защищала пророка Мухаммада: он был без сознания.

  Не знаю таких записей в сколько-нибудь синхронной литературе. Насколько мне известо, без сознания ему довелось полежать лишь в ходе поражения во время боя при горе Оход - и там, к счастью для Мухаммада, его никто не защищал: иначе бы обратили внимание и добили. (Так что фраза про "гору Оход" в "Отягощенных злом" трактуется неверно: это просто символ ужасного бедствия, примерно как Калка или Косово Поле.) А так он отлежался и, когда фортуна ненадолго изменилась, был подобран своими сподвижниками: то-то и оно, что для противников это была все еще "племенная битва", в которой не принято целенаправленно задерживаться для отыскания среди упавших вражеского идеолога с целью его обязательного умерщвления. Хотя, впрочем, именно по этим причинам женщины тогда еще чуть-чуть продолжали воевать.

  > А наш Лопе... "Звезду Севильи" посмотрите: там явный перепев мотивов Сида, но приложен к тому самому королю Санчо. Очень-очень, кто понимает.

  Любопытно, что у Лопе и Кальдерона ситуация "девчонка мстит за родичей" столь часто обыгрывается именно потому, что в то время это был единственный разрешенный способ вывести на театральную сцену женщину в мужском костюме. Так что как раз этот поворот отчасти поздний, "цензурный": в более ранних исходниках, не важно, реальных или виртуальных, речь чаще шла о замужних матронах, но на подъеме испанской драматургии такие образы выводить было уже низзя.

68. Нина 2012/02/12 19:00 [ответить]
ДорогОго ваша похвала стОит! (Птица)
Спасибо!

67. И.Горностаев 2012/02/12 19:31 [ответить]
  > > 53.Панченко Григорий Константинович ...а нет, вряд ли, разве что чудо произошло. И пишете на порядок лучше,

  ИМХО
   Нормально Фредди пишет. Зря уж так "на порядок".Ну, на 30%, ну в два раза. Но не в 10 - уж точно.

   :0)))

  пс Как преноминатор читал его повесть в одном конкурсном проекте. Не рекомендовал, но "на прядок" - это через чур. По мне, так пишет бойко и вполне нормально. Есть некие проблемы с идеалогической направленностью тестов, не более того.
  :0)

66. Герцогиня 2012/02/12 18:36 [ответить]
  Поняла. Раз вы так говорите - ва(л)яю...
  Вы правы - у мусульманок нет особых комплексов по поводу оружия. Хотя и крестоносные жены тех времен отличались. Есть запись о женщине, что с мечом в руках защищала пророка Мухаммада: он был без сознания.
  А наш Лопе...
   "Звезду Севильи" посмотрите: там явный перепев мотивов Сида, но приложен к тому самому королю Санчо. Очень-очень, кто понимает.


  Я думаю все-таки реальное обоснование сделать (как объяснения: девчонка мстила за родичей, коих тот Санчо убил). Уточню - мосарабов или мувалладов, они все скакали из религии в религию без заморочек. Кто хозяин - того и вера.
  Но вся легенда останется.

65. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/02/12 18:26 [ответить]
  > > 62.Красная Герцогиня
  >Кабальеро!
  >Пока не могу выдать свое имя, но по поводу "Легенды о Гусмане" уже думаю о переделке. Я не реалист по натуре, знаете ли

  Понятно. Я, в частности, потому и обратил внимание на этот текст, что он словно бы отбрасывал "фантастическую" тень.

  >Хотя придется сильно обосновывать присутствие рыцарственной девицы - это фольклорный персонаж, в отличие от истории о гибели его сына.

  Да уж, я хотя не считаю себя знатоком романсеро, кабальерии и пр., но такие нюансы знаю. С другой стороны, если не буквально в мавританской, то в бедуинской воинской и социальной традиции подобный вариант относительно реален - а для описываемого пространства-времени характерно сильное взаимопроникновение таких традиций. Наконец, мы тут вообще вправе не слишком заморачиваться соотношением "реала" и литературно-драматургической линии. создававшей собственную реальность - в которой место таким кавалерист-девицам находилось, они как минимум вплоть до Лопе встречаются (может, и позже, но это "позже" я совсем плохо знаю), причем ряд характеров обращен в средневековье. Так что, думаю, в рассказе эта мифологическая сеньорита смотрится вполне уместно, а с небольшим допуском, как осозноваемое исключение, ее история может попасть и в устные мемуары призрака...

  Так что действуйте смело!

64. Хайнц 2012/02/12 18:14 [ответить]
  Бифштекс с кровью и кетчупом...
  Ну, право же, Григорий, что ж там этакого неприличного в этом рассказе? Это вообще пародия. Просто несколько дней из жизни одной современной девушки.
  А что плохо? Секс? А и нету его там - только мечты... ааа...поняла...
  А вы не первый сравниваете стиль рассказа с Донцовским...
  Спасибо за мнение.

63. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2012/02/12 18:00 [ответить]
  > > 57.ВК - 3 Васильева Татьяна
  >Сказал. Просто текст был скачан до переименования автором рассказа.
  *недоумённо* и ник тоже был переименован?
  >И мнения у вас абсолютно разошлись...
  *вздыхает* дык я впечатлительный и сентиментальный, а Григорий суровый реалист/редактор. И далеко разошлись? Совсем за горизонт?

62. Красная Герцогиня 2012/02/12 16:56 [ответить]
Кабальеро!
Пока не могу выдать свое имя, но по поводу "Легенды о Гусмане" уже думаю о переделке. Я не реалист по натуре, знаете ли, да и присутствие на женском конкурсе вроде как гипнотизирует. Есть идея устроить все как воспоминания самого дона Алонсо на крепостной стене (призрак). Хотя придется сильно обосновывать присутствие рыцарственной девицы - это фольклорный персонаж, в отличие от истории о гибели его сына.

61. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/02/12 16:14 [ответить]
  > > 60.Васильева Татьяна
  >> > 59.Панченко Григорий Константинович
  >>> > 55.Высокие Каблуки -3

  >Я разместила на ВК ссылку на этот обзор согласно вашему предложению. Думаю, девочки смогут сориентироваться.

  Филен данк.

60. Васильева Татьяна 2012/02/12 15:41 [ответить]
  > > 59.Панченко Григорий Константинович
  >> > 55.Высокие Каблуки -3

  >Гм... Я ведь в самом начале обзора написал, что у меня не будет времени заглядывать и в те коммы - а потому приглашаю всех, кто хочет получить ответ, в ЭТОТ раздел комментариев.

  Я разместила на ВК ссылку на этот обзор согласно вашему предложению. Думаю, девочки смогут сориентироваться.

59. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/02/12 15:37 [ответить]
  > > 55.Высокие Каблуки -3
  >Григорий, откройте пожалуйста комментарии в вашем обзоре на наших Каблуках...

  Гм... Я ведь в самом начале обзора написал, что у меня не будет времени заглядывать и в те коммы - а потому приглашаю всех, кто хочет получить ответ, в ЭТОТ раздел комментариев. Если по правилам конкурса закрывать комментарии нельзя - что ж, сообщите мне, я их открою и сразу оставлю комм в том духе, что читать там ничего не смогу, т. е. приглашаю все-таки заглядывать СЮДА, а после завершения конкурса уничтожу раздел комментариев к "Кирзовым каблукам", так в него и не заглянув. Это будет лучше?

58. *Ермакова Мария Александровна (ema.maria@yandex.ru) 2012/02/12 15:18 [ответить]
Здравствуйте, Григорий Константинович. Спасибо за обзор рассказа и приглашение в журнал. Можете написать мне в почту, что от меня требуется?

57. ВК - 3 Васильева Татьяна 2012/02/12 13:45 [ответить]
  > > 56.Голиков Александр Викторович
  > Но почему ты ни слова не сказал о Даше и её "Тетрадь, забытая на скамейке"? На мой взгляд, это не просто сильный текст, это один из Победителей. Или элементарно пропустил, не доглядел? Я не конкретно за Дашу вступаюсь, а именно что за сильный текст, которому место среди победителей...

  Сказал. Просто текст был скачан до переименования автором рассказа.
  И мнения у вас абсолютно разошлись...

56. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2012/02/12 13:37 [ответить]
Хороший обзор ВК получился, Григорий! Но многим дамам явно не понравится, я даже знаю, кому... Однако я не о том. У нас с тобой примерно одинаковая оценка тех, кто подпадает под номинацию "сильные тексты". Те же авторы. Но почему ты ни слова не сказал о Даше и её "Тетрадь, забытая на скамейке"? На мой взгляд, это не просто сильный текст, это один из Победителей. Или элементарно пропустил, не доглядел? Я не конкретно за Дашу вступаюсь, а именно что за сильный текст, которому место среди победителей...

55. *Высокие Каблуки -3 2012/02/12 12:50 [ответить]
Григорий, откройте пожалуйста комментарии в вашем обзоре на наших Каблуках...

54. Даниил Перебытько-Шмытич 2012/02/12 00:04 [ответить]
Спасибо за рецензию. Рассказ надо бы переделать, да пообработать, согласен. Будем стремиться. Вперед и ввысь, так сказать.

53. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/02/11 00:14 [ответить]
  > > 52.Возняков Н
  >Слаффкин тут я.

  Да нет, вряд ли, разве что чудо произошло. И пишете на порядок лучше, и скандалов с Вашим участием я что-то не замечал (а с участием Фредди их на каждом конкурсе дюжина)...

  >Пойти, разве что, переименовать героев в Васю и Колю, может еще не поздно:)

  Надеюсь, это шутка. У меня нет никаких претензий к именам (более того: в той ситуации максимальный интернационал абсолютно уместен), а уж место жительства автора меня тем паче не интересует - да и странно было бы о таких вещах всерьез говорить: с моей-то ганноверско - харьковской пропиской...

52. Возняков Н 2012/02/10 22:16 [ответить]
Слаффкин тут я. Пойти, разве что, переименовать героев в Васю и Колю, может еще не поздно:)

51. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/02/10 22:12 [ответить]
  > > 50.Патамучта

  >И не) Я не Славкин)

  Да это-то я понял: и по уровню текста, и все-таки по тону полемики.

50. Патамучта 2012/02/10 16:40 [ответить]
  Я согласен. В данном случае уже наезд.
  И не) Я не Славкин)

49. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/02/10 15:34 [ответить]
  > > 48.Патамучта
  >По поводу редактуры, я воспользуюсь любой помощью даже если в печать не возьмут.
  >По поводу Марченко - он не то что не критиковал мой рассказ, он его просто обозвал фикцией.

  Прошу прощения, давайте сразу проставим все точки над Ё.

  ПРАВИЛАМИ КОНКУРСА ЗАПРЕЩЕН "НАЕЗД" НА СУДЕЙ. Это вообще. А конкретно - я абсолютно не одобряю такие наезды на ДРУГОГО судью в моем разделе, даже если с его мнением я не согласен.
  Судья в принципе не обязан давать объяснения. Он и так тратит свое время на разбор текстов, оценивание, обзор. Довод "он вообще мог просто поставить тройку и ничего не объяснять, но раз сказал А, скажи Б" не является убедительным: как именно прокомментировать тот или иной текст, каждый арбитр решает на свое усмотрение. Все участники, пришедшие на конкурс, были с этим ознакомлены - и самим фактом своего участия обязывались воздерживаться от наездов.
  Если же конкретно - то я не считаю отзыв типа "фикция" оскорблением типа "дурак". А если уж у конкурсанта "пропало всякое желание вести дискуссию", то и надо ее прекратить, а не превращать в конфликт. Просто уйти с того раздела. Только такая позиция на конкурсе является этичной. Вы ведь не тролль - однако в том конкретном случае повели себя так, что многие сочли Ваши действия желанием потроллить а-ля многоликий Славкин или "Ферапонт" (все-таки надеюсь, что это одна из его же масок). Я, положим не счел - но это опять-таки было мое право, а не обязанность: различить оттенки конфликта.
  И последнее. Не надо привлекать для оправдания собственной позиции великие тени вроде автора "Трех мушкетеров". Вы (и я, и все мы) получите на это право лет через 100, когда творчество будет взвешено временем и будет можно сказать "и читают до сих пор". Кстати, этот роман называли "ремесленническим" в десятки раз реже, чем другие тексты современниов (вкл. "негритянские" романы самого Дюма) - которые, сторого говоря, действительно оказались фикцией и проверку временем не прошли. Мало того: Огюст Маке, проделавший большую часть "ремесленнической" работы по "Трем мушкетерам", всячески доказывал на основании этого, что это он - "написал тот, кто написал". У многих современников создалось впечатление, что он скорее прав - так что лишь потомки смогли оценить: творчество самого Маке испытание временем абсолютно не выдержало, т. е. без Дюма и этот его роман был бы фикцией.
  Но это меня далеко занесло. Скорее всего, никто из нас не Дюма, ни конкурсанты, ни судьи; а кто из нас Маке - скажут через 100 лет. Потому до наступления 2112 г. давайте не ссориться.

48. Патамучта 2012/02/10 13:55 [ответить]
  По поводу редактуры, я воспользуюсь любой помощью даже если в печать не возьмут.
  По поводу Марченко - он не то что не критиковал мой рассказ, он его просто обозвал фикцией.
  Фикция - Намеренно созданное, измышленное положение, построение, не соответствующее действительности, а также вообще подделка.
  Зашибись! Я ж не стал на него наезжать сразу, попросил объяснений. Я их получил? Нет! Мало того, буквально через пост у меня было спрошено примерно так "что у вас есть такого в рассказе, чего не могли бы написать другие писатели". У меня после этого пропало всякое желание вести дискуссию, потому что с таким же успехом можно и про "Трех мушкетеров" написать, что это фикция. Да. Многие могли бы написать этот роман. Но написал его тот, кто написал. И читают до сих пор. Автора данного романа его современники называли ремесленником.
  Я всего лишь хотел, чтобы мне объяснили, на основании чего, ТАК осудили рассказ. Да и вообще, раз фикция, то почему не единица вообще? Значит не фикция?
  Полемики не получилось. Неадекватная реакция? Ну может быть, потому что я лично считаю, и остаюсь при этом убеждении, что если бездоказательно обозвать человека дураком, то это - оскорбление. Тоже самое - фикция. Почему? Я попросил объяснений, и тут же имел утверждение от организатора конкурса, что я наехал на судью.
  Согласитесь, я свою позицию честно пытался объяснить. А в ответ не получил ни-че-го. Ну лан. Туда потом даже не заглядывал. Противно, да и все равно понятно уже, что дальнейшие споры ни к чему не приведут.
  Я ж не отрицаю, что косяков полно, я на конкурс со второй попытки попал. Но почему фикция то? Сюжет есть, вполне оригинальный. Герои есть, вполне живые. Рассказ задевает читателя и читается, насколько я понимаю, легко. Да написал бы он, что ему не понравилось, сослался бы на ошибки, сказал бы что уже тема заезжена сто раз и он это читал вот тут, тут и тут. Что не хватает в рассказе того-то и того-то. Я б и слова не сказал в ответ. Он один что ли мне тут низкую оценку ставит?
  Он вообще мог просто поставить тройку и ничего не объяснять, правила позволяют. Но раз сказал А, скажи Б, объяснись по-человечески.

47. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2012/02/10 00:05 [ответить]
  > > 46.qwerty

  >'А мужики то и не знали...!'

  Я не знаком с этой рекламой. Но думаю, главное, что предполагали "мужики" (если иметь в виду участников) - это желательность армейского колорита. Я ведь сетовал не только на недостаток фантастики, но и на переизбыток "сапожной" тематики - что тоже показалось мне искуственным: ну не сводятся требования мужской прозы к армейской обуви в прямом смысле слова!

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Панченко Григорий Константинович : другие произведения.

Комментарии: Ск-1. По щиколотку в текстах ()

Комментарии: Ск-1. По щиколотку в текстах
()