Комментарии: Проклятый немец для Петра

Патман Анатолий Н. : другие произведения.

Комментарии: Проклятый немец для Петра
(Оценка:**5.42*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/04/2019, изменен: 20/04/2020. 7k. Статистика.

Аннотация:
Продолжения. Комментарии. Приложения.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:29 "Форум: все за 12 часов" (246/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:29 Егорыч "Ник Максима" (18/17) 12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

28. СГ 2019/06/28 20:30 [ответить]
  > > 25.Патман Анатолий Н.
  >А то у Романовых насчёт него, похоже, были одни недоговорки?
  От истории с Великим посольством воняло уже тогда и не зря современники подозревали подмену, там даже портретное сходство, мягко говоря, неполное. Годы Великого посольства - 1697-1698, и год появления Железной маски - 1969, очень уж хорошо совпадают, причем 1969 - предположительный, когда узник уже существовал, а то, что он мог появиться раньше, а в 1969 о нем просочились слухи, вполне вероятно.
  Очень это неплохо бьется с "романовскими недоговорками", причем прямые потомки по мужской линии человека, который в историю вошел как Петр I Великий, среди Романовых 19 и 20 веков отсутствуют.

27. СГ 2019/06/28 12:16 [ответить]
  > > 18.Коготь Юленков Георгий
  >
  > Спасибо за новое произведение.
  >
  >Не очень понял тактики ГГ. Он собрался служить царевне Софье? Тогда не соответствует названию книги. Если собрался служить царю Петру, то почему хулит будущего работодателя?Да еще и при свидетелях.
  Да там с первой страницы противоречие на противоречии. Одно из самых первых в описании реконструкторского клуба, то он у автора материально обеспечен, то ему денег не хватает, то клуб состоит из обеспеченных людей, то вдруг за все платят председатель и его зам.
   Следующее, что запомнил - либербред про то, как "достойные люди" во времена СССР не могли заработанными деньгами воспользоваться и приходилось их прятать. И вроде автор 1963 года рождения, а все равно эту пургу несет. В те времена, я сам ровесник автора, либо ты зарабатывал деньги и пользоваться ими было вполне можно, хотя и трудно из-за тотального дефицита и очередей (во всяком случае в РСФСР) было покупать жилье и машины, либо эти деньги были "заработаны" воровством/взятками/etc и вот тогда действительно тратить и даже хранить их надо было осторожно.
  Не так уж велика была зарплата подполковника в СССР, кое-кто из работяг сильно поболее зарабатывал, те же шахтеры, например. Да и подполковником мог стать либо комбат в учебном танковом полку, и то нечасто, у зампотеха полка вероятность этого была повыше, но тоже ближе к пенсии, так-то обычно комполка был подполковником, а полковником тоже уже ближе к пенсии, или в не совсем обычных частях.
  Так что большую часть службы ГГ был скорее всего капитаном и майором, а это зарплаты пониже, и накопить с них больше, чем на кооперативную квартиру и машину было не так легко, особенно в дальних гарнизонах, где жены у молодых офицеров не работали или работали на 120р и это считалось везением.
  Дальше читать не стал. С логикой и даже знанием советской действительности у автора совсем худо. Что он там нафантазирует про времена 300-летней давности и думать не стоит. Впрочем, упоминание Мюнхгаузена уже говорит само за себя.

26. Sergkob2 (Sergkob2@yandex.ru ) 2019/06/15 18:30 [ответить]
Как стало понятно, будет безумно авантюрная фантазия барона Мюнхгаузена. Интересно, буду следить.

25. *Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2019/06/16 07:11 [ответить]
Вообще, беда с историей нашей страны. Даже на примере только одного Петра Первого столько толкований! Между прочим, за официальную версию спасибо надо сказать Сталину - это он поднял роль Петра Первого на знакомый нам уровень. А то у Романовых насчёт него, похоже, были одни недоговорки?

24. *Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2019/06/15 08:18 [ответить]
  > > 23.Мимокрокодил
  >Уважаемый автор, вы бы как-то в прологе обозначили что Иван Петрович ниразу не главный герой, а просто инструмент сюжета. Чуть было не дропнул сгоряча.
  А как? Да и стоит ли? Потом, барон Мюнхгаузен, к примеру, тоже инструмент сюжета. Даже с настоящим именем главного героя то же самое. Думаю и Петра Первого сделать просто инструментом сюжета. Начал читать "Зауряд-врача" Дроздова и удивился, оказывается, и он сделал Петра Первого инструментом сюжета. Просто аккуратно привёл одну из версий подмены царя, правда, более ранней подмены, но не сделав ссылку на эту версию. Но она там отчётливо угадывается.
  Можно для сравнения привести и "Софью" Гончаровой. Там уже автор слов не сдерживает и даже на корню подрубает даже саму возможность рождения Петра Первого. В общем, тоже просто инструмент.

23. Мимокрокодил 2019/06/14 17:32 [ответить]
Уважаемый автор, вы бы как-то в прологе обозначили что Иван Петрович ниразу не главный герой, а просто инструмент сюжета. Чуть было не дропнул сгоряча.

22. Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2019/06/08 13:16 [ответить]
  > > 18.Коготь Юленков Георгий
  >
  > Спасибо за новое произведение.
  >Еще раз спасибо.
  Спасибо за комментарий! Я сам Ваш давний читатель и почитатель, слежу за "Павлой" уже давно. Насчёт названия сам уже чувствую, что немного не то. Подумаю на досуге. А так, главному герою просто выкрутиться надо, оттого для него все возможности пригодятся, к сожалению, и такой путь. Понятно, что предавать и кляузничать не хорошо, но не все морально устойчивые, даже и попаданцы. Если все сложится удачно, то ему точно придётся маскироваться.
  Помогать царевне Софье он будет обязательно. Ништяков у него достаточно. Да и зачем они ему? А так хоть России подспорьем будет. И, вообще, как мне кажется, кандидатура царевны Софьи на царство в России не самая плохая. По крайней мере, про неё написано не совсем уж плохо. Просто проиграла. А так, может и выиграть.
  Вообще, пролог вышел слишком уж длинным. Может, что-то и уберу. Можно его считать в какой-то степени и программным заявлением. Что-то в истории у нас все мутно - впрямь диву даешься и голова кругом идёт, даже у взрослого человека. А что подумает молодежь, даже и трудно сказать. Вообще нигилизм прогрессирует. Хотя, получается, и так все фальшивой. Хорошо, что социалистические времена были. В какой-то степени, получается, даже идеал. При всей неоднозначности людского поведения, как мне кажется, именно в те времена жили настоящие люди. Не чета нам - чистые, целеустремленные, добрые. Хоть мы и застали конец советских времён, но то, что все профукали, нам никаким образом не делает чести. Получается, какое-то не хорошее пятно. Вроде, и не виноватые, но обидно точно! Использовали по грязному и это сильно неприятно и злит. И обиды копятся. Хочется, чтобы так никогда не было. Всегда неприятно, когда тебя используют, хоть и в государственных масштабах. А так, получается, нас с СССР просто кинули.
  И, вообще, вся история и на самом деле мутная! Непонятно что с Скалигеровой хронологией, с той же историей России до Петра Первого и последующими временами. Мутно даже с Китайской стеной, и особенно с нею. Первоисточников, как говорят, особых не существуют, а те, что как бы имеются, переписаны в сильно поздние времена. И, главное, археологические, лингвистические, генетические, астрономические и данные со многих других областей, как пишут, явно противоречат официаль6ой истории. Лет тридцать назад даже и не подумал бы заморачиваться с такими вопросами. А сейчас начнешь читать и мозги сразу набекрень. Как говорят, лучше не читать и не смотреть телевизор, иначе с ума сойдёшь. Только вот жизнь у нас нынче уже совершенно другая...

21. *Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2019/06/08 07:40 [ответить]
  > > 20.котовск
  >и после прочитанной проды хочу взять свои слова назад. делайте своего героя пшеком. ему будет в масть.
  Спасибо за комментарий!
  Ваше пожелание принято. А если всерьёз, то главный герой отрезал себе все пути, и ему остаётся только маскироваться. Если честно, никогда не верил и не верю, что явится, к примеру, попаданец к власть держащим, дадут они жить ему спокойно. Сто процентов, что выпотрошат и кончат!
  При любых властях, даже в СССР!

20. котовск 2019/06/07 13:35 [ответить]
и после прочитанной проды хочу взять свои слова назад. делайте своего героя пшеком. ему будет в масть.

19. котовск 2019/06/07 13:33 [ответить]
> >Волки до сих пор по Котовску бегают?
волков видел только в пригороде котовска. в москве видел лис. одна лиса живёт на борисовских прудах. и вообще - ну не поддаюсь я на провокации, не поддаюсь.

18. Коготь Юленков Георгий (gyulenkov@7-ya.ru) 2019/06/06 10:10 [ответить]

   Спасибо за новое произведение.

  Не очень понял тактики ГГ. Он собрался служить царевне Софье? Тогда не соответствует названию книги. Если собрался служить царю Петру, то почему хулит будущего работодателя?Да еще и при свидетелях. Как бы он не относился к реформам Петра, ответы сотнику его от дыбы точно не спасают. Уцелеет тут, погибнет в Преображенском приказе. Не в этот год, так в будущем. Напраслина о царе это преступление не имеющее срока давности. А вот если поможет Софье против Петра, тогда непонятно что там с названием.

  Еще раз спасибо.

17. читатель22 2019/06/05 13:19 [ответить]
  > > 15.котовск

  > дело в том, что поляков в европе считают местными идиотами.

  А это новость! Котовск - европа. Ладно бы Питер, с грехом пополам, но Котовск. Волки до сих пор по Котовску бегают?

16.Удалено владельцем раздела. 2019/06/05 12:13

15. котовск 2019/05/30 11:30 [ответить]
  > > 14.Патман Анатолий
  >> >Думаю, что в ближайшее же время главный герой под пшеков и перекрасится.
   а может не надо? дело в том, что поляков в европе считают местными идиотами. как в ссср были анекдоты про чукчей, так в европе были анекдоты про поляков. причём польское правительство их регулярно оправдывает своими действиями.

14. Патман Анатолий 2019/05/27 14:57 [ответить]
  > > 12.Листатель
  > Мне вот не понятно а что трудно нормальное начало по попаданию в средневековье придумать, наконец чутка поплагиатить идеи у написанных и брошенных произведений хотя бы.
  А зачем такие идеи - так у автора ничем не хуже.
  >Вот вам и почему грамоты у ГГ оказались сунул с непоняток в карман думал коньяк а там грамоты и перстень с печатью.
  И чем Вам обычная канцелярская папка не подходит?
  > И наконец подьячий тайного приказа свободно шпрейхающий и понимающий новогерманский ГГ, находящийся в деревне Задрипенской, не знаю про тайный приказ Ромодановского но насколько помню у Ушакова несколько позже было человек 30 на всю Россию это с курьерами и палачами вместе, написали бы лучше что боярин прислал поляка шляхтича захваченного в плен и так и прижившегося у него,типа тот немного по немецки понимает вот тут кое какой немецкий ГГ и поляка вполне бы сошел. И по ГГ откуда он простой инженер офисный немецкий знает? сделали бы его тогда уж инженером в СП с немцами проходившем практику в Германии и все делов.
  Ну, почему бы не быть такому подъячему - неужели во всей России-Московии тех времен не нашелся бы хоть один продвинутый подъячий, скажем, шпионивший в Германии тех времен как раз с нужным диалектом. Или научил кто-то? Как говорится, пути господни неисповедимы. По крайней мере, автор намерен не трогать Прошку-писаря и оставить его в качестве персонажа, даже не раскрывая его подноготной. Есть такой писарь, и ладно. У Ромодановского, судя по Википедии, был Преображенский приказ, который потом переделали в Тайный. А этот мир альтернативный и, соответственно, у государыни Софьи уже изначально имеется Тайный приказ. А что инженер знает немецкий, то так ему захотелось. Он еще и спикает, потом и немного мегӯяд тоҷикӣ. Это уже просто для развития сюжетной линии, так сказать, развития торговых отношений с заморскими странами. Несомненно, нужен сильно еще французский и для кучи латинский, но для простого инженера это уже слишком. А так один инженер из перечисленных в сюжете лиц, и его имя и фамилия в тексте имеются, и так и реально работал в филиале как бы немецкой компании. Но это большой секрет! Хотя, можно и упомянуть в тексте. А насчет поляка тоже хорошая идея. Думаю, что в ближайшее же время главный герой под пшеков и перекрасится. Ну а барон Мюнхаузен тоже известная личность для создания "исторического фона". Фон Беловы автору никаким образом не катят.

13. Патман Анатолий 2019/05/26 21:30 [ответить]
  > > 12.Листатель
  > А альтернативный мир близкий к реальному лично по моему мнению создают писатели которым лень изучать исторические источники а лишь бы выдать на гора тексту побольше.
  Спасибо за комментарий! Вы зрите в корень, как Козьма Прутков. Знали бы Вы, как трудно "ходить хоженными тропами", раз тема времен Петра Первого альтернативщиками уже истоптана вдоль и поперек. Уже, наверное, видели аннотацию автора? А это ведь далеко не полный перечень - альтернативок в это время страшно много!
  А так, спешу заверить, что, "Как говорят, вся наша история альтернативная. А вот реальная скрыта за таким туманом истории, что этот туман теперь никогда и не развеять.
   В общем, вариантов развития истории может быть бесчисленное множество. В этом можно убедиться, всего лишь взяв в руки одну из книг в жанре альтернативной истории. Так, почему бы и не быть такому варианту...

12. Листатель 2019/05/26 20:35 [ответить]
   Читал произведения автора пишет довольно хорошо, наткнулся на это и просто не понимаю такое ощущение что это работа литературного негра причем и идея и написание, чушь какая то с самого начала графомань и детский сад с трудом пробиваешься о чем вообще пишет автор.
   Мне вот не понятно а что трудно нормальное начало по попаданию в средневековье придумать, наконец чутка поплагиатить идеи у написанных и брошенных произведений хотя бы.
   И зачем Мюнхгаузена приплетать, нужен барон немец с фамилией возьмите фон Белов, Беловых в России море ваш подполковник запросто мог носить такую фамилию и ради понтов в своем окружении "новых русских" заказать себе геральдическую ветвь от данной династии, кольцо найти аутентичное их в свое время различные немецкие общества и образовательные учреждения, клубы, делали можно найти при желании и финансовых возможностях и под конкретную фамилию а печать новодельную в том же стиле позолоченную. Тоже по грамотам типа сделал новодел но искусственно подстаренный и даже не поленился ленты с печатями на них прирделать и хранил их свернутыми в виде свитков в красивом циллиндрическом футляре от дорогого французского коньяка. Вот вам и почему грамоты у ГГ оказались сунул с непоняток в карман думал коньяк а там грамоты и перстень с печатью.
   И наконец подьячий тайного приказа свободно шпрейхающий и понимающий новогерманский ГГ, находящийся в деревне Задрипенской, не знаю про тайный приказ Ромодановского но насколько помню у Ушакова несколько позже было человек 30 на всю Россию это с курьерами и палачами вместе, написали бы лучше что боярин прислал поляка шляхтича захваченного в плен и так и прижившегося у него,типа тот немного по немецки понимает вот тут кое какой немецкий ГГ и поляка вполне бы сошел. И по ГГ откуда он простой инженер офисный немецкий знает? сделали бы его тогда уж инженером в СП с немцами проходившем практику в Германии и все делов.
   А альтернативный мир близкий к реальному лично по моему мнению создают писатели которым лень изучать исторические источники а лишь бы выдать на гора тексту побольше.

11. *Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2019/05/26 20:06 [ответить]
  > > 10.Абрамий
  >Для нижнего немецкого платтдойче в Германии единой нормы письменной и устной нормы не выработали.
  > Норму выработали в Голландии - нидерландский язык - это немецкий платтдойче !
  Спасибо за столь пространный комментарий! Если кратко, то применительно к тексту у главного героя литературный немецкий язык. Понятно, что никто его из пленивших главного героя стрельцов не знает, да и примерно такое допущение в тексте я уже сделал. Есть в тексте и указание на разность немецких диалектов, вплоть до непонимания друг друга немцами из разных мест. Я так понимаю, что немецкий язык это вполне себе искусственная вещь. Повернись история по другому, единой немецкой нации просто не могло бы сложиться. Кстати, сама Россия способствовала этому - понятно, что власти не понимали, что делают, да и слишком сильна была в России преклонение перед всем западным, в том числе и германским, немецким. Кстати, тот же французский тоже навязанный и развитый многовековым королевским правлением язык севера Франции, считай, тоже один из диалектов.
  Хоть и никто из стрельцов не понимал немецкого языка главного героя, но вот для развития сюжета сделал и допущение, что писарь Прошка каким-то образом знает немного какой-то немецкий диалект и может, хоть и с трудом, но понять главного героя. Да и по сюжету предусматривается, что мир все же альтернативный. Придется мне найти такого человека и в окружении власть предержащих, иначе сюжет просто зависнет. Конечно, привлекут и Прошку - он теперь точно будет считаться ценным специалистом.
  Как одно из вариантов развития сюжета - может, создать главному герою литературный немецкий язык? Было бы интересно, во что это могло вылиться...

10. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2019/05/26 08:47 [ответить]
  На тот момент никакого немецкого языка и вовсе не было , была огромная куча германских диалектов на территории лоскутной Священной Римской Империи и соседних с ней государств ( Франция , Голландии , Австрийских Нидерландов , Дании и Швейцарии ).
  Причем разница этих диалектов была не меньше, чем между русским и польским языками !

  Немцы, образованные, но не общавшиеся с нашими, не знают, кто такой Генрих Гейне.
  Просто потому, что он для них - Хайнрих Хайне, и т.д., и т.п.

  Вы только вспомните что такое нижний немецкий Платтдойче и верхний немецкий Хохдойче .

   Немецкий литературный язык фактически создал Мартин Лютер своей немецкой Библией .
  За основу был взяты саксонские диалекты .

  Сам немецкий язык был тогда фактически скопищем диалектов и фактически не существовал .

  Образование литературного письменного общенемецкого языка было в черне завершено к концу 17 века .

  В 18-19 постепенно вырабатываются и систематизируются письменные и устные нормы немецкого общелитературного языка .

  Немецкий лингвист Конрад Дуден завершил этот процесс , выпустив 'Орфографический словарь немецкого языка' в 1880 году.

  В 1901 году была проведена реформа немецкой грамматики и правописания -- это были реализованы предложения Конрада Дудена .

  Т.е. только в 1901 году окончательно появился общенемецкий литературный язык .
  Немецкий язык каким мы его ныне знаем окончательно сформировался только в последней четверти 19 века ( литературный итальянский и того позже ) .
  Именно тогда были выработаны канонические нормы общенемецкого литературного языка Германской империи или языку хохдойч .
  Хохдойч, это тоже диалект, только "верхненемецкий".
   В своё время он и был положен в основу немецкого литературного языка , т.к. знаменитые лингвисты братья Гримм на нём говорили.
   Нормы правописания ,произношения , синтаксиса и пунктуации были выработаны комиссией лингвистов , которые опирались на труды братьев Гримм .

  До этого в каждом немецком государстве был свой немецкий язык и учили своему немецкому языку .
  Если с написанием текстов слишком больших различий не было ( хотя их с избытком хватало ) ,то вот с произношением написанного было плохо .
  Немцы из разных регионов Германии очень плохо понимали друг-друга .
  И фонетика и словарный запас у диалектов отличалась .
  Когда немцы в большом количестве прибывали в Россию при Петре 1 , то подавляющее число немцев не знало и не могло знать норм немецкого хохдойче - за его отсутствием .

  Даже Фридрих Великий говорил и писал не на литературном немецком языке , а на ужаснейшем платтдойче , впрочем и его-то он не очень хорошо знал и предпочитал писать и говорить на изысканном французском .
  Для него именно французский был родным и эта франкоязычность Старого Фрица создала проблему для германских националистов и позже нацистов .
  А так-как в армии Старого Фрица офицеры были со всех концов даже и не Германии , а всей Европы и не только Европы ( были даже русские , турки и греки ) ,то им приходилось использовать более всего французский ,а не немецкий ( которого тогда не было ) .


   Берлин и на конец 18 века в значительной степени, если не полностью, был франкоязычным городом.
  Четверть, а может и больше, населения Берлина составляли переселившиеся из Франции гугеноты.

  В 18 и 19 веках большая часть немцев например писали : H(h) , но произносили не - Х(х) , а как - Г(г) , писали EI(ei ) , но произносили не АЙ , а как ЕЙ , писали CH (ch) но проносили не Х(х) , а как Ш(ш) и т.д. и т.п.
  На платтдойче фраза 'Вас ист дас?' звучит, как 'Ват ит дат?'

  Вполне справедливо многие немцы утверждают ,что первый иностранный язык с которым они сталкиваются в школе - это литературный немецкий хохдойче .
  Т.е. несмотря на более чем столетнее преподавание немецкого литературного хохдойче и перемешивание немцев из разных регионов Германии , они в быту говорят на диалектах .

  Для баварцев, швабов , саксонцев , австрийцев и швейцарцев литературный немецкий является иностранным в прямом смысле слова.
  Это несмотря то ,что практические все СМИ, окружающие жизнь человека, ориентированы на немецкий литературный язык.
   Так же и школа и прочие учреждения.
   Диалекты - это реалии современной немецкой жизни .

  Учителя немецкого языка в России были по первости сами немцы ,вот диалектные нормы произношения и Платтдойче и стали у нас нормою при преподавании немецкого языка .
  С выработкой норм немецкого языка , всё это стало диалектизмами , жаргонизмами и признаком плохого образования .
  Учебники немецкого языка поменяли только в начале 20 века ,но традицию переменить трудно .
  Впрочем я помню большой скандал который произошел в школе где я учился .
  Один из родителей (по профессии военный переводчик ) обнаружил ,что учительница немецкого языка уча школьников 5 класса ( 1980 год ) немецкому языку , учит их не литературному немецкому ,а одному из вариантов Платтдойче .

  Однако живущие в России немцы литературный немецкий язык и ныне не очень хорошо знают .

  Вы, кстати, Википедию на платтдойче читали?
  http://nds.wikipedia.org/wiki/Hannover

  Это жуть просто !

  Для нижнего немецкого платтдойче в Германии единой нормы письменной и устной нормы не выработали.
   Норму выработали в Голландии - нидерландский язык - это немецкий платтдойче !

9. котовск 2019/05/24 11:47 [ответить]
  > > 6.Йцукен
  > Начиная с длиннейшего и нуднейшего пролога (вот честно не понимаю, зачем это надо -
   что бы объяснить личность попаданца. объяснить кто он таков, о чём мечтает и что умеет.

8. Йцукен 2019/05/20 21:49 [ответить]
  > > 7.Патман Анатолий Н.
  >> > 6.Йцукен
  > Посмотрим, что можно сделать...

  А вот представьте, что Вы - Дюма.
  И отдаете текст в печать поглавно. В первом номере - пролог, в следующем 1-я гл., потом 2-я...
  И прикиньте - много ли читателей доберется до окончания этой второй главы (когда, собснно, действие только начинается)...

7. *Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2019/05/20 11:26 [ответить]
  > > 6.Йцукен
  > Автор, не надо так.
  Что же, спасибо за комментарий и за рекламу одного автора. Посмотрим, что можно сделать...

6. Йцукен 2019/05/20 09:01 [ответить]
   Раз Вы сами подсказали, что для коментов место здесь - извольте.

  Весьма водянистый текст, из почти 100 кб читать можно лишь несколько абзацев, по сути. Начиная с длиннейшего и нуднейшего пролога (вот честно не понимаю, зачем это надо - отбивать у читателя весь интерес с самого начала книги. даже если оно когда-то и должно сыграть, по задумке автора - то и дай его тоже потом, не сейчас...), длиннейших и нуднейших описаний левых действий и левых персонажей, и таких же философствований.
   Начинать читать можно с трех последних абзацев второй главы, ничего не потеряете. Кроме собственного времени, конечно. Потому как графомань.
   Особо один пёрл хочу отметить:
   "Лет нам с Димой около тридцати. До возраста Христа немного осталось. Но помирать мы, вроде, как наш Иисус, раз оба православные, пока не собираемся."
   Автор, не надо так.

5. *Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2019/05/12 07:30 [ответить]
Спасибо за подсказку! К сожалению, сразу хочется предупредить, что имя этого барона послужит просто фоном для повествования. Нет, он как бы будет существовать, возможно, и станет легендой, но нарицательной.
А так опус свернет немного в иную сторону.

4. Новиков Егор Егорович (marx_10@mail.ru) 2019/05/12 00:20 [ответить]
  > > 2.Патман Анатолий Н.
  >> > 1.Новиков Егор Егорович
  >>Поздравляю с праздником Победы!
  >>
  >>Мюнхгаузен служил в русской армии...
  >За подсказки спасибо!.. личина барона Мюнхаузена (без буквы г) для главного героя.

   В фамилии Мюнхгаузен звук "Г" т.н. "дентальный" - формально пишется, но не обязателен к произношению. По этой причине, на русском правильно и так, и эдак - произносится одночленственно как Мюнхаузен не смотря на иное написание.
   То же немецкое дворянское звание барон на русском звучит как "фрайер", но мы же понимаем, что герр Мюнхгаузен - натуральный господин-барон.
  ПС. Фамилия Мюнхгаузен считается распространенной, так как происходит от названия местности, а не главы какого-то определенного дворянского рода. В этой связи однофамильцев и полных тезок может быть очень много.

3. Федот 2019/05/10 10:29 [ответить]
  Сбруя, однако, воровски присвоена.
  Если это дворянин. И в подарок вёз.
  баловство твое, афтор.

2. Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2019/05/08 16:38 [ответить]
  > > 1.Новиков Егор Егорович
  >Поздравляю с праздником Победы!
  >
  >А ведь действительно некий барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнхгаузен служил в русской армии. Если мне не изменяет мой склероз, то где-то в Лифляндии.
  За подсказки спасибо! Ошибки исправлю. Но, прошу извинить, опус будет немножко не о нём. Просто для фона, так сказать, фальшивая личина барона Мюнхаузена (без буквы г) для главного героя. Секретов раскрывать не буду, но всё будет ясно с дальнейших глав.
  Правда, ещё не добрался до немецкого аналога чина Преображенского прапорщика, сколько чего стоит в немецких талерах до 1700 года, особенно венецианские зеркала - маленькие, большие, квадратный сантиметр,
  Прошу особо не ругать, и так уж указал, что за туманом истории трудно что разглядеть.

1. Новиков Егор Егорович (marx_10@mail.ru) 2019/05/08 14:51 [ответить]
  Поздравляю с праздником Победы!

  А ведь действительно некий барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнхгаузен служил в русской армии. Если мне не изменяет мой склероз, то где-то в Лифляндии.
  ***
  Карл Оттович фон Мюнхгаузен в 1737 году уехал в Россию в качестве пажа к молодому герцогу Антону Ульриху, жениху, а затем мужу принцессы Анны Леопольдовны. В 1738 году участвовал с герцогом в турецкой кампании. В 1739 году (по другим данным - в 1737 году) поступил в чине корнета в Брауншвейгский кирасирский полк, шефом которого был герцог. В начале 1741 года, сразу после свержения Бирона и назначения Анны Леопольдовны правительницей, а герцога Антона Ульриха - генералиссимусом, получил чин поручика и командование лейб-компанией (первой, элитной ротой полка).

  Произошедший в том же году елизаветинский переворот, свергнувший брауншвейгскую фамилию, прервал обещавшую быть блестящей карьеру барона: несмотря на репутацию образцового офицера, Мюнхгаузен получил очередной чин (ротмистра) только в 1750 году, после многочисленных прошений. В 1744 году он командовал почётным караулом, встречавшим в Риге невесту цесаревича - принцессу Софию-Фредерику Ангальт-Цербстскую (будущую императрицу Екатерину II). В том же году женился на рижской дворянке Якобине фон Дунтен.

  ПС. Ich bin Freiher...
  Правильно - Freiherr - барон.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Патман Анатолий Н. : другие произведения.

Комментарии: Проклятый немец для Петра (Оценка:5.42*6,)

Комментарии: Проклятый немец для Петра
(Оценка:**5.42*6**,)