Переяславцев Алексей : другие произведения.

Комментарии: Враг стабильности или Негатор-4
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com)
  • Размещен: 15/10/2013, изменен: 12/11/2015. 842k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Добавлена глава 40 и эпилог от 8 июня. Правлено 11 июня. Добавлены поклоны и благодарности. Исправлены многочисленные ошибки. Книга якобы закончена, но наверняка еще чего-то выловится. Жду ботики. ВНИМАНИЕ!!! Не исключаю, что при подготовке книги к печати с меня потребуют уменьшить объем. Тогда переделка будет значимой. Также отмечаю, что по тем же соображениям, возможно, не будет глоссария. Уважаемые читатели, очень прошу указать на ошибки! Жду комментариев с разбором полетов!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:38 "Форум: все за 12 часов" (218/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8)
    11:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    870. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2014/04/07 17:43 [ответить]
      > > 865.Балашников Алексей Борисович
      >Исчезло описание четвертой книги, замененное описанием отдельной главы.
      >Печалька :-(
      
      Уверяю вас, это не так. Описания главы и всей книги близки, но не совпадают.
      А подробную аннотацию к четвертой книге я хотел выдумать, но не брался пока что. Это уже к моменту сдачи в редакцию.
      
      
    869. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2014/04/07 17:40 [ответить]
      > > 868.Алмаз
      >> > 867.Переяславцев Алексей
      >
      >
      >Пулевые ранения в этом мире неизвестны. Сути это не меняет. По клинической картине для начинающих простреленное колено будет выглядеть как открытый перелом, правда в сильно необычном месте. Даже если не задеты артерии (а это запросто), любое движение ногой вызывает дикую боль. Противошоковые в таком случае не применяются. Применяются обезболивающие.
      >
      
      Пожалуй, вы правы, но я обязательно подумаю, как это получше представить. И еще не забывайте: сержант тамошнего мира может быть не столь уж образован в медицине.
      >> Здесь вы ошибаетесь, от касательного пулевого ранения быстро не умирают.
      >
      >Так он и не умер от касательного ранения болтом. Он умер от пулевого в голову. Их бой (а точнее бойня) не мог длиться более чем пара-тройка минут.
      
      Вот это вы правы: конечно же, касательное болтом. Насчет же плеча: тут моя вина; надо было описать, что человек ПЫТАЕТСЯ сделать себе перевязку. Сделаю это.
      
      >
      >> Меня учили, что при огнестрельных ранениях вполне возможно и внутреннее кровотечение, но то было очень давно.
      >
      >Внутренне кровотечение без внешнего при огнестреле - запросто. Но нужно попасть в печень или кишечник. А если целились в голову, и несколько не попали, то вряд ли попадут в брюхо, скорее грудь. При этом пробитие легкого исключаем - он же как то дожил до прихода Сарата.
      
      И здесь вы правы, хотя даже при легочном ранении (зависит от того, куда попали) может повезти, и внутреннее кровотечение будет не таким уж сильным. Верхняя доля легкого, к примеру. Но так и так буду переделывать.
      >
      
      >
      >А насчет сержанта всё равно не согласен. Не может умный воин радоваться простому отстрелу врага.
      >Если уж так нужно отпустить Хаммаса, то можно завернуть так, что медицинский амулет находился у Гурана, и он делает сознательный выбор в пользу помощи своему воину и оставляет удирать неизвестного, кем бы тот не был.
      
      Вот хороший совет.
      Но все же замечу: в тексте указано, что стрельба по этому неизвестному выглядит сомнительной. Опасность от него оценена как незначительная. к тому же он явно собирается сам уходить. Нет резона выпендриваться. А радоваться есть основания: заведомо опасные противники выведены из строя (как минимум), а то и убиты. А их опять же заведомо опасное оружие некто собирает и уносит без явного намерения пустить его в ход против погранцов. Есть все основания считать ситуацию (пусть временно) благоприятной.
      Так что буду думать.
      Очень благодарен за советы и анализ. Как раз такого мне не хватало. Посему буду ждать еще подобных комментариев.
    868. Алмаз 2014/04/07 17:14 [ответить]
      > > 867.Переяславцев Алексей
      
      При ранениях, особенно ног, нас учили первым делом (если пострадавший в сознании и кровь не хлещет во все стороны) дать обезболивающее, а не начинать перевязку. Болевой шок может всё усугубить. Егерей тоже можно было этому научить.
      
      > А вот тут дело сомнительное. Егерей могли этому и не научить: во-первых, противошоковые еще не фект, что известны, во-вторых, в этом мире точно неизвестны пулевые ранения. Хотя ранения от стрел тоже не подарочек. Но подумать очень стоит.
      
      Пулевые ранения в этом мире неизвестны. Сути это не меняет. По клинической картине для начинающих простреленное колено будет выглядеть как открытый перелом, правда в сильно необычном месте. Даже если не задеты артерии (а это запросто), любое движение ногой вызывает дикую боль. Противошоковые в таком случае не применяются. Применяются обезболивающие. В случае с пограничниками - это должен быть амулет. И потом шина. А не просто перевязка.
      
      > Здесь вы ошибаетесь, от касательного пулевого ранения быстро не умирают.
      
      Так он и не умер от касательного ранения болтом. Он умер от пулевого в голову. Их бой (а точнее бойня) не мог длиться более чем пара-тройка минут.
      А насчет перевязки плеча - даже медики такое не делают самостоятельно. Про деревенского увальня и говорить нечего.
      
      > Меня учили, что при огнестрельных ранениях вполне возможно и внутреннее кровотечение, но то было очень давно.
      
      Внутренне кровотечение без внешнего при огнестреле - запросто. Но нужно попасть в печень или кишечник. А если целились в голову, и несколько не попали, то вряд ли попадут в брюхо, скорее грудь. При этом пробитие легкого исключаем - он же как то дожил до прихода Сарата.
      
      
      А насчет сержанта всё равно не согласен. Не может умный воин радоваться простому отстрелу врага.
      Если уж так нужно отпустить Хаммаса, то можно завернуть так, что медицинский амулет находился у Гурана, и он делает сознательный выбор в пользу помощи своему воину и оставляет удирать неизвестного, кем бы тот не был.
    867. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2014/04/07 17:28 [ответить]
      > > 864.Алмаз
      >"А еще передай Сафару: пусть начинает работать с алмазами."
      >
      >А разве Сафар умеет работать с алмазами? И абразивы все в достатке?
      >
      
      Да, умеет. Методами телепортации можно создавать гладкую поверхностью на любом материале, в т.ч. на алмазе.
      
      
      >
      >Применять магию смерти в пределах Маэры запрещено Гильдией Магов. Магу смерти легально нечего делать в Маэре. А нелегально?.. Так что не совсем логичные выводы делает дознаватель.
      
      Совершенно верно, эти заклинания незаконны. И вы правы, фразу надо переделать. Будет такое.
      >
      >Так накануне или через день?
      
      Абсолютно верное замечание, исправлю всеобязательно.
      >
      >Глава 30
      >"На последнем шаге пуля попала в левое колено и раздробила сам сустав и суставную сумку..."
      >Пуля раздробила сустав и суставную сумку? Или пробила? А может, стреляют уже чем-то разрывным? Или калибр побольше?
      >
      
      Сколько мне известно, пуля не может пробить аккуратной дырочкой сустав, она его дробит с образованием осколков. Это пуля типа мосинской, натурально. А вот суставную сумку пробить может. Но это я несколько по-дилетантски и по памяти. Так что вы, как минимум, частично правы, надо будет исправить.
      
      >При ранениях, особенно ног, нас учили первым делом (если пострадавший в сознании и кровь не хлещет во все стороны) дать обезболивающее, а не начинать перевязку. Болевой шок может всё усугубить. Егерей тоже можно было этому научить.
      >
      
      А вот тут дело сомнительное. Егерей могли этому и не научить: во-первых, противошоковые еще не факт, что известны, во-вторых, в этом мире точно неизвестны пулевые ранения. Хотя ранения от стрел тоже не подарочек. Но подумать очень стоит.
      
      >"...касательное ранение плеча. Но пострадавший немедленно принялся сам себя перевязывать..."
      >
      >Интересно, кто сам перевязывает такие ранения? Также интересно автор в термин "плечо" вкладывает анатомическое понятие... В любом случае на поле боя самопомощь заключается лишь в закрытии раны и, при необходимости, остановке кровотечения.
      Здесь вы ошибаетесь, от касательного пулевого ранения быстро не умирают. Ну если, конечно, это не пуля от КПВТ или его аналога. Так что вполне мог себе.
      >
      >"В кустах торопливо пробегал некто и подхватывал у лежащих неподвижно противников оружие непонятного вида. Гуран рассудил, что попасть с такой дистанции в перемещающуюся цель проблематично. Кроме того, он знал, что 'враг моего врага - мой друг', и потому просто наблюдал."
      >
      >Глупо для сержанта-пограничника. Он не подумал, откуда взялась третья сила? Так-то они должны были сидеть в засаде и посторонним тут неоткуда взяться. Тем более неизвестный стал собирать оружие нападавших. Но, этого требует сюжет...
      
      На мой взгляд, сержант действует логично. Он не думает над тем, откуда взялась третья сила, он пытается (с успехом!) понять, как эта третья сила повлияет на расклад. И радуется, что расклад его: ему нужно было остановить наступление противника, а его остановил кто-то другой. Флаг ему в руки!
      >
      >"Я вспомнил мимоходом, что одним из симптомов внутреннего кровотечения является цианоз губ и ногтей."
      >
      >При обильном внутреннем кровоизлиянии на лице видны и более характерные признаки, тем более у смугляка. Но вопрос не о том. В него же стреляли, а не сбросили с крыши, и у него должно быть наружное кровотечение?
      
      Меня учили, что при огнестрельных ранениях вполне возможно и внутреннее кровотечение, но то было очень давно.
      
      >Кроме того у него должна была развиться тканевая гипоксия, и даже если Сарат ее обернул вспять, то за время разговора (по тексту семь минут) она должна вернуться с еще больше силой (кровушки-то нету!). А значит, прощай ясный взгляд, ясный ум и ясная речь; и привет заплетающийся язык, сильная жажда и бред. Пострадавший в таком состоянии способен отвечать только на четко поставленные вопросы и сильно односложно. >
      
      Пожалуй, с этим соглашусь. Придется изменить это место.
      >
      >При этом Ригем как персонаж вызывает глубокое уважение. Для простого деревенского парня его рассуждения довольно глубоки и логичны. А действия заслуживают уважения. Из него вышел бы отличный руководитель среднего ранга. Но агитация, агитация... Я рад, что автор ввел такого персонажа (хотя и ненадолго) в книгу, с ним она стала... разнообразнее что ли.
      
      Спасибо. А вообще-то я столько раз лично сталкивался со стихийными (без образования) талантами, что приучился не впадать в полное изумление при обнаружении таковых. Кроме того, в положении ГГ нельзя (по возможности) бросаться таким человеческим материалом.
      
      Большое спасибо за целый поток замечаний. Я так и думал, что их должно быть много. Буду править, хотя и не обещаю сделать это мгновенно.
      
      
    866. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2014/04/07 15:18 [ответить]
      > > 863.mifisauk
      >Спасибо за книгу!
      
      Большое спасибо, я стараюсь.
      
    865. *Балашников Алексей Борисович (myworldisnothing@yandex.ru) 2014/04/07 10:12 [ответить]
      Исчезло описание четвертой книги, замененное описанием отдельной главы.
      Печалька :-(
    864. Алмаз 2014/04/07 08:24 [ответить]
      До орфографии придираться не буду. Напишу лишь то, что мне не понравилось. В общем как обычно.
      Глава 27
      "А еще передай Сафару: пусть начинает работать с алмазами."
      
      А разве Сафар умеет работать с алмазами? И абразивы все в достатке?
      
      Глава 29
      "... среди этих людей есть маг смерти, способный как создать 'Черное пятно', так и затереть таковое.
       Дознаватель отметил про себя, что наличие такого мага все же крайне сомнительно. Их мало (соответствуюшие способности проявляются редко), и использовать подобные умения для разбоя на большой дороге - все равно, что кристаллом сапфира гвозди заколачивать."
      
      Применять магию смерти в пределах Маэры запрещено Гильдией Магов. Магу смерти легально нечего делать в Маэре. А нелегально?.. Так что не совсем логичные выводы делает дознаватель.
      
      Глава 29 " А вот коридор - это зацепка, хотя и не сильная. Возможно, что им воспользуются еще раз. Значит, стоит разместить наблюдателя рядом - благо местность подходящая. Не сейчас: если разбойники уехали в Хатегат, то вернутся не ранее, чем через день. "
      Глава 30 "Егеря знали, что примерно в этом месте накануне пропала группа путников, в том числе один маг."
      
      Так накануне или через день?
      
      Глава 30
      "На последнем шаге пуля попала в левое колено и раздробила сам сустав и суставную сумку..."
      Пуля раздробила сустав и суставную сумку? Или пробила? А может, стреляют уже чем-то разрывным? Или калибр побольше?
      
      При ранениях, особенно ног, нас учили первым делом (если пострадавший в сознании и кровь не хлещет во все стороны) дать обезболивающее, а не начинать перевязку. Болевой шок может всё усугубить. Егерей тоже можно было этому научить.
      
      "...касательное ранение плеча. Но пострадавший немедленно принялся сам себя перевязывать..."
      
      Интересно, кто сам перевязывает такие ранения? Также интересно автор в термин "плечо" вкладывает анатомическое понятие (верхняя часть руки - плечевая кость, бицепс, трицепс) или простонародное понятие (часть тела от шеи до руки - ключица, лопатка, плечевой сустав)? В любом случае на поле боя самопомощь заключается лишь в закрытии раны и, при необходимости, остановке кровотечения. Тем более за ту минуту (максимум две) до смерти он смог бы лишь достать перевязочный материал, да и то если попали не в правую (или левую, если он левша) сторону.
      
      "В кустах торопливо пробегал некто и подхватывал у лежащих неподвижно противников оружие непонятного вида. Гуран рассудил, что попасть с такой дистанции в перемещающуюся цель проблематично. Кроме того, он знал, что 'враг моего врага - мой друг', и потому просто наблюдал."
      
      Глупо для сержанта-пограничника. Он не подумал, откуда взялась третья сила? Так-то они должны были сидеть в засаде и посторонним тут неоткуда взяться. Тем более неизвестный стал собирать оружие нападавших. Но, этого требует сюжет...
      
      "Я вспомнил мимоходом, что одним из симптомов внутреннего кровотечения является цианоз губ и ногтей."
      
      При обильном внутреннем кровоизлиянии на лице видны и более характерные признаки, тем более у смугляка. Но вопрос не о том. В него же стреляли, а не сбросили с крыши, и у него должно быть наружное кровотечение?
      Кроме того у него должна была развиться тканевая гипоксия, и даже если Сарат ее обернул вспять, то за время разговора (по тексту семь минут) она должна вернуться с еще больше силой (кровушки-то нету!). А значит, прощай ясный взгляд, ясный ум и ясная речь; и привет заплетающийся язык, сильная жажда и бред. Пострадавший в таком состоянии способен отвечать только на четко поставленные вопросы и сильно односложно. Вести беседу, а тем более рассуждения о жизни - увольте.
      
      Пусть уж лучше Сарат ведет допрос частично словами, частично магией разума. Будет более убедительно.
      
      При этом Ригем как персонаж вызывает глубокое уважение. Для простого деревенского парня его рассуждения довольно глубоки и логичны. А действия заслуживают уважения. Из него вышел бы отличный руководитель среднего ранга. Но агитация, агитация... Я рад, что автор ввел такого персонажа (хотя и ненадолго) в книгу, с ним она стала... разнообразнее что ли.
      
      
      
    863. mifisauk 2014/04/06 01:50 [ответить]
      Спасибо за книгу!
    862. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2014/04/03 15:16 [ответить]
      > > 861.Пасценди Доминик Григорьевич
      >> > 860.Переяславцев Алексей
      >Прочностные расчеты делали на совесть. В рамках предела упругости :-)
      >Если мостовая конструкция доходит до предела текучести -- пардон, это уже ЧП.
      >
      >Более того, при строительстве мостов, ферм и прочая, и прочая -- положены запасы прочности, то есть до предела упругости мы не доходим раза в два.
      
      Помилуйте, я и не имел в виду, что выше предела упругости поднимались. Определяли напряжения (на совесть!), а потом закладывались на запас, как и по сей день делают. Но и то случались промахи, не к ночи будь помянуты. Но не потому, что плохи были прочностные характеристики: по причине неполного учета напряжений. Но согласитесь. что без знания прочностных характеристик труба.
      Большое спасибо.
      
    861. Пасценди Доминик Григорьевич (pascendi@mail.ru) 2014/04/02 22:11 [ответить]
      > > 860.Переяславцев Алексей
      >Память, зараза, склонна к измене...
      >Так вот, если она этого не делает, то еще одна область, где прочностные расчеты делали очень даже на совесть: мостостроение и иные заковыристые металлоконструкции.
      
      Прочностные расчеты делали на совесть. В рамках предела упругости :-)
      Если мостовая конструкция доходит до предела текучести -- пардон, это уже ЧП.
      
      Более того, при строительстве мостов, ферм и прочая, и прочая -- положены запасы прочности, то есть до предела упругости мы не доходим раза в два.
      
      
      
      
    860. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2014/04/02 21:47 [ответить]
      > > 859.Пасценди Доминик Григорьевич
      >> > 857.Переяславцев Алексей
      >>> > 856.Пасценди Доминик Григорьевич
      >
      >Собственно, с появления первых измерений прочности материалов на растяжение и примерно до середины 20 века как раз и пользовались упрощенными методами снятия прочностных характеристик.
      >
      >И ничего, все работало :-)
      >
      >В принципе, до начала серьезного развития авиации, которое потребовало снижения массы конструкции до минимума, особо высокая точность измерения прочностных характеристик и не была нужна.
      
      Память, зараза, склонна к измене...
      Так вот, если она этого не делает, то еще одна область, где прочностные расчеты делали очень даже на совесть: мостостроение и иные заковыристые металлоконструкции.
      Но вы правы в том, что пока что реально точные измерения не требуются. Хотя ГГ может и попытаться начать развивать авиацию - с него станется.
      Большое спасибо за въедливость. Въедайтесь чаще и больше.
    859. Пасценди Доминик Григорьевич (pascendi@mail.ru) 2014/04/02 19:50 [ответить]
      > > 857.Переяславцев Алексей
      >> > 856.Пасценди Доминик Григорьевич
      >>> > 855.Переяславцев Алексей
      >>>Эта схема, безусловно, реализуема. Предел прочности будет измерять на раз. Предел
      >Это все я к тому, что измерения прочностных характеристик в их современном понимании - та еще головная боль. Более рационально измерять нечто упрощенное.
      
      Собственно, с появления первых измерений прочности материалов на растяжение и примерно до середины 20 века как раз и пользовались упрощенными методами снятия прочностных характеристик.
      
      И ничего, все работало :-)
      
      В принципе, до начала серьезного развития авиации, которое потребовало снижения массы конструкции до минимума, особо высокая точность измерения прочностных характеристик и не была нужна.
      
      
    858. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2014/04/02 16:22 [ответить]
      Уважаемые читатели, на работе у меня сейчас повышенное количество работы. Возможно, текущая прода несколько задержится, но постараюсь этого избежать.
    857. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2014/04/02 16:30 [ответить]
      > > 856.Пасценди Доминик Григорьевич
      >> > 855.Переяславцев Алексей
      >>Эта схема, безусловно, реализуема. Предел прочности будет измерять на раз. Предел текучести - нет (тут диаграмма нужна).
      >
      >Пардон, но диаграмма как раз строится по результатам измерений. Сам это делал на лабораторных. :-)
      >Предел текучести -- это величина напряжения, при котором происходит рост деформации без заметного увеличения нагрузки. Это достаточно легко меряется.
      
      Звиняюсь: построить диаграмму, конечно, можно по точкам. Сам я человек избалованный, привык, что машина без моего участия рисует. По смыслу предел текучести - напряжение, при котором пластическая деформация материала становится значимой. Однако замечу, что предел текучести как стандартизованный параметр - точка условная, когда остаточная деформация равна 0,2% (по памяти цитирую). Для хрупких материалов предел текучести практически равен пределу прочности.
      Трудность будет в измерении усилия (нагрузки).
      Это все я к тому, что измерения прочностных характеристик в их современном понимании - та еще головная боль. Более рационально измерять нечто упрощенное. Кстати, вы это и предложили.
      Спасибо за пояснения и уточнения. Пишите еще.
    856. Пасценди Доминик Григорьевич (pascendi@mail.ru) 2014/04/02 01:29 [ответить]
      > > 855.Переяславцев Алексей
      >Эта схема, безусловно, реализуема. Предел прочности будет измерять на раз. Предел текучести - нет (тут диаграмма нужна).
      
      Пардон, но диаграмма как раз строится по результатам измерений. Сам это делал на лабораторных. :-)
      Предел текучести -- это величина напряжения, при котором происходит рост деформации без заметного увеличения нагрузки. Это достаточно легко меряется.
    855. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2014/04/01 15:11 [ответить]
      > > 854.Пасценди Доминик Григорьевич
      >> > 850.Переяславцев Алексей
      >>> > 842.Пасценди Доминик Григорьевич
      >
      >ОК, тогда рассмотрим другой вариант.
      >Магический привод имеем? Имеем (станки работают).
      >Винт изготовить можем? Можем (не вижу принципиальной проблемы).
      >
      >Магопривод вращает винт, винт тянет за один конец образца, пока образец не рвется.
      >Перемещение (удлинение) считываем, площадь сечения известна, усилие может быть откалибровано гирями один раз заблаговременно.
      
      Эта схема, безусловно, реализуема. Предел прочности будет измерять на раз. Предел текучести - нет (тут диаграмма нужна).
      Калибровка усилия - тут понадобятся усилия (извините), но тоже не вижу препятствий. Думать, однако, надо.
      Правда, я сам задумал малость отличающийся вариант, но этот тоже хорош. А что задумал - того не скажу, как легко понять.
      Спасибо за проработку идеи. Шлите еще.
    854. Пасценди Доминик Григорьевич (pascendi@mail.ru) 2014/04/01 00:42 [ответить]
      > > 850.Переяславцев Алексей
      >> > 842.Пасценди Доминик Григорьевич
      
      >Описанная вами машина хороша для отбраковки (предел прочности не ниже такого-то). Измерение предела прочности для заведомо разных сталей уже будет страдать ограниченной воспроизводимостью за счет разной скорости нагружения. Отметьте также пониженную точность. О пределе текучести даже не заикаюсь.
      
      ОК, тогда рассмотрим другой вариант.
      Магический привод имеем? Имеем (станки работают).
      Винт изготовить можем? Можем (не вижу принципиальной проблемы).
      
      Магопривод вращает винт, винт тянет за один конец образца, пока образец не рвется.
      Перемещение (удлинение) считываем, площадь сечения известна, усилие может быть откалибровано гирями один раз заблаговременно.
      
      
    853. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2014/03/31 21:02 [ответить]
      > > 851.Дмитрий Иванович
      >Вспомнил о термине "магнитотвердый материал". Может, проще твердомера для оценки состава стали будет устройство для измерения коэрцетивной силы?
      
      Хороша идея! Мои поздравления. Недостатки: остаточная намагниченность будет зависеть от текстуры; для литого материала побоку, а вот для катаного (холоднокатаного в особенности) уже не в ноль. Также остаточная намагниченность зависит, сколько помню, от величины зерна.
      Короче, надо думать, но отбрасывать без анализа - ни-ни.
      Большое спасибо.
    852. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2014/03/31 20:58 [ответить]
      > > 844.Читат-ель
      >> - Я-то зачем, раз ты и сам способен справиться?
      >> - А нюхать кто будет?
      >> - Нюхать?
      >
      >Простите, а как НЕГАТОР будет нюхать МАГИЧЕСКИЙ перегар?
      
      Вы абсолютно правы; это я виноват - неправильно построил фразу, вот и получилось возможное второе толкование. Уже поправил в рукописи, исправлю и на СИ.
      
      Уже исправил. Большое спасибо.
    851. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2014/03/31 19:31 [ответить]
      Вспомнил о термине "магнитотвердый материал". Может, проще твердомера для оценки состава стали будет устройство для измерения коэрцетивной силы?
    850. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2014/03/31 15:38 [ответить]
      > > 842.Пасценди Доминик Григорьевич
      >> сделать машину для измерения прочности на растяжение - задача почти нереальная и по-любому не стоящая усилий
      >
      >У нас в институте стояла такая машина, едва ли не дореволюционного происхождения. Образец сечением 1-4 кв. мм. зажимался одним концом в верхнем зажиме, а к другому на таком же зажиме подвешивался стержень, заканчивающийся круглой площадкой. На эту круглую площадку надевались гири в форме цилиндра с центральным отверстием и радиальной прорезью под стержень.
      >
      
      Описанная вами машина хороша для отбраковки (предел прочности не ниже такого-то). Измерение предела прочности для заведомо разных сталей уже будет страдать ограниченной воспроизводимостью за счет разной скорости нагружения. Отметьте также пониженную точность. О пределе текучести даже не заикаюсь.
      А вот твердомер с хорошей воспроизводимостью можно получить. Разумеется, не Роквелла.
    849. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2014/03/31 15:34 [ответить]
      > > 841.wjaguar
      >> > 839.Переяславцев Алексей
      >
      >А телепортацией?
      >Если ею можно полировать, меняя местами кусок кристалла с полированным эталоном - то должно быть можно и копировать мелкие предметы, меняя местами кусок куска материала с эталонным изделием.
      
      Реально. Только надо работать очень аккуратно. Впрочем, на первых порах твердомера хватит и одного.
      Но вот потом инденторы воспроизводить самым тщательным образом. Лучше даже под микроскопом. Или, как у Лескова "это у нас глаз пристрелямши".
    848. Читат-ель 2014/03/31 01:25 [ответить]
      > > 845.wjaguar
      >> > 844.Читат-ель
      >>Простите, а как НЕГАТОР будет нюхать МАГИЧЕСКИЙ перегар?
      >
      >А с чего перегару быть магическим? Магией иллюзий Сарат, насколько помню, вообще ни разу за все 4 книги не пользовался.
      >Зато магией жизни - владеет уже на магистерском уровне. Так что перегар он будет выдавать самый что ни есть натуральный.
      
      
      Да, но для его (перегара) выработки Сарат должен использовать магию.
      ... -- Сарат, магия жизни может тебе помочь притвориться пьяным? (...) как насчет запаха перегара?
      А при близости негатора магия не работает. :-(
      Насчёт иллюзий. Сарат, насколько я помню, универсал. Надо же когда-нибудь начинать осваивать и иллюзию :-)
    847. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2014/03/30 21:23 [ответить]
      > > 836.Al1618
      >> > 834.Stark003
      >>> > 832.Al1618
      
      >Для химсостава наверняка должны быть аналоги ЯМР или спектроскопии.
      >К слову - то самое "распредиление потоков," о которых так много говорят по кристаллам, скорее всего и есть тот самый способ определения химсостава и структуры решетки - осталось дождаться когда ГГ додумается до того как применить это к металлам и или обойтись без человека или многократно ускорить время анализа.
      >
      >А твердость... это сейчас мы уделяем мало внимание вопросу (потому что наработаны весьма изощренные методы повышения твердости изделий - спасибо "гонке брони") а раньше из всего распространена была одна закалка и за новый ее способ или улучшение могли как озолотить так и голову оторвать.
      
      Это верно, и даже я их знаю. Но цель скорее состоит в повышении воспроизводимости и в получении изделий с широким спектром свойств.
      
      >Собственно ГГ и занят поиском приемлемых на местной технологической базе методов. А ведь их...
      
      Вот с чем согласен! Именно так и обстоит дело.
      
      
      >Например - изготовление крупных металлических изделий (корпусов кораблей и т.д.) минуя металлургическую стадию - прямо электросоаждением из раствора на матрицу.
      
      Очень сомневаюсь в возможности подобного. Такое даже пробовать нельзя без обширной теоретической проработки. Скорее всего, окажется, что результат не окупает затрат.
      
      
      >Тем более что электроосажденное железо по твердости превосходит обычное почти вдвое и местами превосходит броневые стали (засчет насыщения водородом). А уж имея возможность управлять структурой "отливки" осаждая слои разных физических свойств... это вообще запредельные вещи даже для нас.
      >
      
      Не забывайте: броненосец не самоцель. А настоящая цель другая, но не скажу, какая именно. Вредина я, к вашим услугам.
      
      >Или если иметь возможность телепортировать не "ударно-взрывным способом" а постепенно то вся металлургия теряет смысл - имея слиток чистого железа постепенно насыщаем его нужными присадками в нужном количестве - при этом РАВНОМЕРНО. Свойства на выходе и ввосе фантастические.
      
      А вот в этой идее нечто есть этакое... благородное безумие. Думать надо, однако.
      Большое спасибо за кучу мыслей. Мне, однако, досадно, что детективный аспект сюжета никто не комментирует. А вот там-то, как мне кажется, дырок преогромное множество.
      
      
      
    846. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2014/03/30 21:17 [ответить]
      > > 834.Stark003
      >> > 832.Al1618
      
      >
      >Правильная мысль!
      >
      
      >
      >А это чушь... То есть получить значение твердости вы можете, но это ничего вам не даст, потому что для сталей решающим является хим. состав, а для чугуна скорость охлаждения и хим. состав. И ничего из этого вы определить не сможете измеряя твердость.
      >
      
      Вы правы, но есть способ обойти ограничения и сделать значения твердости хорошим критерием. Как - не скажу, это будет в последющих главах.
      
      >Марка чугуна (например СЧ20) означает что у данного чугуна предел прочности на разрыв 200МПа, у СЧ30, соответственно 300 МПа, а вот твердость при этом может быть любой, от 50 до 400 HB. Все зависит от скорости охлаждения отливки и последующей термообработки. Содержание углерода тоже может сильно отличаться при одной и той же прочности.
      
      Вот уж нет. Твердость и прочностные свойства хорошо коррелируют между собой. Да, термообработка может сильно изменить твердость, согласен, но и предел прочности и предел текучести поменяются. А вот с пластическими свойствами такой хорошей связи нет.
      Но все равно спасибо за обсуждение.
      
      
    845. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2014/03/30 19:13 [ответить]
      > > 844.Читат-ель
      >Простите, а как НЕГАТОР будет нюхать МАГИЧЕСКИЙ перегар?
      
      А с чего перегару быть магическим? Магией иллюзий Сарат, насколько помню, вообще ни разу за все 4 книги не пользовался.
      Зато магией жизни - владеет уже на магистерском уровне. Так что перегар он будет выдавать самый что ни есть натуральный.
      
      Другое дело, что вот получится у него, побочным результатом, заклинание которое гонит спирт прямо в крови... :-)))
      
    844. Читат-ель 2014/03/30 17:25 [ответить]
      > - Я-то зачем, раз ты и сам способен справиться?
      > - А нюхать кто будет?
      > - Нюхать?
      
      Простите, а как НЕГАТОР будет нюхать МАГИЧЕСКИЙ перегар?
    843. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2014/03/30 04:30 [ответить]
      > > 840.Переяславцев Алексей
      >А вообще-то я думал, что в поверхностном слое лишь степень порядка отличается, т.е. металл не полностью аморфный - но, видимо, отстал от жизни.
      Кажется, это я прочитал в вузовском учебнике Исаева "Теория коррозионных процессов" 1997 г. - сейчас книги под рукой нет, но когда читал ее, то для себя отметил, что ранее этого не знал.
      
    842. Пасценди Доминик Григорьевич (pascendi@mail.ru) 2014/03/30 01:10 [ответить]
      > сделать машину для измерения прочности на растяжение - задача почти нереальная и по-любому не стоящая усилий
      
      Да в чем же, воля ваша, нереальность такой задачи?
      У нас в институте стояла такая машина, едва ли не дореволюционного происхождения. Образец сечением 1-4 кв. мм. зажимался одним концом в верхнем зажиме, а к другому на таком же зажиме подвешивался стержень, заканчивающийся круглой площадкой. На эту круглую площадку надевались гири в форме цилиндра с центральным отверстием и радиальной прорезью под стержень.
      
      Дальше можно не пояснять?
      
      >Наибольшая трудность будет в получении одинаковых по форме инденторов пирамидальной формы
      
      А что, неограненый алмаз не пирамидальной формы? Или углы при вершинах пирамиды все время разные?
    841. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2014/03/29 21:36 [ответить]
      > > 839.Переяславцев Алексей
      >Наибольшая трудность будет в получении одинаковых по форме инденторов пирамидальной формы.
      
      А телепортацией?
      Если ею можно полировать, меняя местами кусок кристалла с полированным эталоном - то должно быть можно и копировать мелкие предметы, меняя местами кусок куска материала с эталонным изделием.
      
    840. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2014/03/29 21:21 [ответить]
      > > 833.Дмитрий Иванович
      >При полировании, в отличии от шлифования, поверхность стального изделия приобретает на толщину несколько атомных слоев аморфную структуру. Можно ли использовать разницу в свойствах шлифованной и полированной поверхности для магических потоков для суждения о материале образца?
      >P.S. На коррозионных свойствах разница между полированной и шлифованной поверхностью, при одинаковой шероховатости, сказывается.
      
      Идея нетривиальная.
      Если речь пойдет о металле - магические приложения вообще маловероятны, объект поликристаллический, да и размер зерна обычно мал. Монокристаллы пока что исключаю.
      Оценка материала по этой разнице мне представляется трудной, если вообще возможной.
      А вообще-то я думал, что в поверхностном слое лишь степень порядка отличается, т.е. металл не полностью аморфный - но, видимо, отстал от жизни.
      Большое спасибо, шлите еще идеи.
      
      
    839. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2014/03/29 21:16 [ответить]
      > > 832.Al1618
      
      >Неудачная мысль - практически невозможно получить повторяемость.
      >Нет отлаженного производства шарикоподшипников которое даст стандартные поверхности при стандартном качестве материала. А без этого устройство измерения твердости станет уникальным да еще и неремонтопригодным.
      >А вот метод Виккерса (вдавливание не стального шарика а пирамидки из корунда/алмаза) вполне доступен и повторяем.
      >Выверт технологической базы.
      
      Да, возможно. Большей частью по Виккерсу измеряют пирамидкой: я сам конус никогда не применял и не слышал, чтобы кто-нибудь применял. К слову молвить, конус как раз очень трудно изготовить имеющимися у ГГ методами. Наибольшая трудность будет в получении одинаковых по форме инденторов пирамидальной формы. Так что вполне реализуемо. Неточность заключается в том, что повторяемость на других приборах и не нужна: пока что измеритель планируется лишь один. Есть и иные технологические трудности, но... это потом.
      Спасибо.
    838. Al1618 (al1618@mail.ru) 2014/03/29 20:43 [ответить]
      > > 837.Stark003
      >> > 836.Al1618
      >>А твердость... это сейчас мы уделяем мало внимание вопросу (потому что наработаны весьма изощренные методы повышения твердости изделий - спасибо "гонке брони") а раньше из всего распространена была одна закалка и за новый ее способ или улучшение могли как озолотить так и голову оторвать.
      >
      >Ну, что ж вы так о предках...
      Да виноват. Прошу прощения.
      Действительно знали и цементацию и азотацию и многое другое, и сдерживающими факторами были именно цеха и неспособность к "тяжелой" кооперации - тот же мишметалл(ферросплавы) сейчас везут за полмира.
    837. Stark003 (stark003@yandex.ru) 2014/03/29 17:34 [ответить]
      > > 836.Al1618
      >А твердость... это сейчас мы уделяем мало внимание вопросу (потому что наработаны весьма изощренные методы повышения твердости изделий - спасибо "гонке брони") а раньше из всего распространена была одна закалка и за новый ее способ или улучшение могли как озолотить так и голову оторвать.
      
      Ну, что ж вы так о предках, не только закалка, и отпуск с отжигом применяли и нормализацию со старением, и ковку, и хим. составом играли. Только все этого бесполезно было, без системы и с цеховыми тайнами.
      
      >Собственно ГГ и занят поиском приемлемых на местной технологической базе методов. А ведь их...
      
      Ну да, только магию он для этих целей практически не применяет. Ну или автор этого не хочет. Поэтому большую часть производственных задач ГГ решает методами технической цивилизации. Это тоже, наверное, объяснимо, все таки ГГ "негатор" и к техномагическим инструментам не сможет даже подойти, а объяснить на пальцах местным жителям у него не получается.
    836. Al1618 (al1618@mail.ru) 2014/03/29 14:46 [ответить]
      > > 834.Stark003
      >> > 832.Al1618
      >>Неудачная мысль - практически невозможно получить повторяемость.
      >
      >Правильная мысль!
      >
      >>А вот метод Виккерса (вдавливание не стального шарика а пирамидки из корунда/алмаза) вполне доступен и повторяем.
      >
      >А это чушь... То есть получить значение твердости вы можете, но это ничего вам не даст, потому что для сталей решающим является хим.
      Ну вопрос был об измерения твердости и я так понимаю - предела текучести.
      Для химсостава наверняка должны быть аналоги ЯМР или спектроскопии.
      К слову - то самое "распредиление потоков," о которых так много говорят по кристаллам, скорее всего и есть тот самый способ определения химсостава и структуры решетки - осталось дождаться когда ГГ додумается до того как применить это к металлам и или обойтись без человека или многократно ускорить время анализа.
      
      А твердость... это сейчас мы уделяем мало внимание вопросу (потому что наработаны весьма изощренные методы повышения твердости изделий - спасибо "гонке брони") а раньше из всего распространена была одна закалка и за новый ее способ или улучшение могли как озолотить так и голову оторвать.
      Собственно ГГ и занят поиском приемлемых на местной технологической базе методов. А ведь их...
      Интересно - когда он дойдет до того что с помощью магии некоторые методы можно сделать эффективными на порядки.
      А уж какие перспективы открываются...
      Например - изготовление крупных металлических изделий (корпусов кораблей и т.д.) минуя металлургическую стадию - прямо электросоаждением из раствора на матрицу.
      Соорудили деревянную болванку и через пару дней получили готовый броненосец ;)))))))
      Тем более что электроосажденное железо по твердости превосходит обычное почти вдвое и местами превосходит броневые стали (засчет насыщения водородом). А уж имея возможность управлять структурой "отливки" осаждая слои разных физических свойств... это вообще запредельные вещи даже для нас.
      
      Или если иметь возможность телепортировать не "ударно-взрывным способом" а постепенно то вся металлургия теряет смысл - имея слиток чистого железа постепенно насыщаем его нужными присадками в нужном количестве - при этом РАВНОМЕРНО. Свойства на выходе и ввосе фантастические.
    835. алекс 2014/03/29 14:34 [ответить]
      судя по тому что прочитал не зря забросил читать негатора еще в середине 2ой книги.автор как описывал кучу лишних действий так ничего и не изменилось. жаль идея была хорошая.
    834. Stark003 (stark003@yandex.ru) 2014/03/29 14:14 [ответить]
      > > 832.Al1618
      >Неудачная мысль - практически невозможно получить повторяемость.
      
      Правильная мысль!
      
      >Нет отлаженного производства шарикоподшипников которое даст стандартные поверхности при стандартном качестве материала. А без этого устройство измерения твердости станет уникальным да еще и неремонтопригодным.
      >А вот метод Виккерса (вдавливание не стального шарика а пирамидки из корунда/алмаза) вполне доступен и повторяем.
      
      А это чушь... То есть получить значение твердости вы можете, но это ничего вам не даст, потому что для сталей решающим является хим. состав, а для чугуна скорость охлаждения и хим. состав. И ничего из этого вы определить не сможете измеряя твердость.
      
      Марка чугуна (например СЧ20) означает что у данного чугуна предел прочности на разрыв 200МПа, у СЧ30, соответственно 300 МПа, а вот твердость при этом может быть любой, от 50 до 400 HB. Все зависит от скорости охлаждения отливки и последующей термообработки. Содержание углерода тоже может сильно отличаться при одной и той же прочности.
      
      
    833. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2014/03/29 17:54 [ответить]
      При полировании, в отличии от шлифования, поверхность стального изделия приобретает на толщину несколько атомных слоев аморфную структуру. Можно ли использовать разницу в свойствах шлифованной и полированной поверхности для магических потоков для суждения о материале образца?
      P.S. На коррозионных свойствах разница между полированной и шлифованной поверхностью, при одинаковой шероховатости, сказывается.
    832. Al1618 (al1618@mail.ru) 2014/03/29 11:06 [ответить]
       Примечание: твердость по Бринелю оценивается путем вдавливания с заданным усилием шарика из закаленной стали в материал и последующего измерения диаметра полученного отпечатка. Автор.
      Неудачная мысль - практически невозможно получить повторяемость.
      Нет отлаженного производства шарикоподшипников которое даст стандартные поверхности при стандартном качестве материала. А без этого устройство измерения твердости станет уникальным да еще и неремонтопригодным.
      А вот метод Виккерса (вдавливание не стального шарика а пирамидки из корунда/алмаза) вполне доступен и повторяем.
      Выверт технологической базы.
      
    831. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2014/03/28 19:28 [ответить]
      > > 828.Юрий
      >> > 827.Переяславцев Алексей
      >>> > 825.Юрий
      >Это Вам в копилку для сюжета (если потребуется).
      >
      >Я, правда, слабо понимаю модель магии этого мира. Если есть где-то подробно, укажите, где прочитать.
      
      Благодарствуйте.
      Что до модели магии - вы правильно подумали, ее нет в подробностях, но кое-что имеется в первой книге. Даже не уговаривайте сделать на эту тему отдельный кусок: издательство съест вместе с тапочками.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"