Комментарии: Замыкание спирали

Переяславцев Алексей : другие произведения.

Комментарии: Замыкание спирали
(Оценка:**6.15*90**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/03/2016, изменен: 03/03/2017. 217k. Статистика.

Аннотация:
Уважаемые читатели, книга принята к печати, и по требованию издательства текст в СИ обрезан. Думаю, что через месяца три ее можно будет купить как в бумажном, так и в электронном (Литрес) виде. Огромное спасибо всем за помощь!

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
10:25 Джерри Л. "После" (23/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:38 "Форум: все за 12 часов" (218/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

171. Reader 2016/11/28 08:18 [ответить]
  > > 170.Мыша
  >> > 168.Reader
  >>> > 167.Мыша
  >>Иглы !! Которые для иглотерапии.
  >Это мне приходило в голову. Но мысль показалась спорной, поскольку все же комплект игл отношу к личному имуществу Стурра, которым вряд ли распоряжаются даже его соратники (если уж имеют доступ к ним, то те, кто занимается лечением и понимает их ценность).
  --------- Цитата: --------------------
  - Ну так вот им дополнительный аргумент. Мы привезли с собой.
   Я посмотрел на 'аргумент' и ахнул. Гневная речь началась словами:
   - Ребята, вы свой разум уронили где-то над океаном и не потрудились отыскать...
   Но меня перебили вопреки всем требованиям субординации и даже простой вежливости:
  - Между прочим, Хьярра с Ррисой уже озаботились заменой. Исходный материал Таррик нашел. Образец имеется. Вот.
   Означенное я мог оглядеть, в лапах подержать, понюхать и даже лизнуть. Негодяи и вправду все предусмотрели.
  -----------конец цитаты ---------------
  Еще вопросы остались ? Или вы думаете, что личный комплект Стурра действительно случайно забыли в пещере ? ;-)

172. Мыша 2016/11/28 08:42 [ответить]
  > > 171.Reader
  >> > 170.Мыша

  >Еще вопросы остались ? Или вы думаете, что личный комплект Стурра действительно случайно забыли в пещере ? ;-)
  Пожалуй, убедили. Хотя, строго говоря, личный комплект Стурр мог "забыть" в пещере САМ, ума хватило бы.
  Упустил участие Таррика и Ко в этой замятне. Теперь пазл складывается. Хотя для снятия ВСЕХ возражений к этому эпизоду не мешало включить сюда и дракона, занимающегося врачеванием.

173. Ренат 2016/11/28 14:09 [ответить]
Эпилог то будет?

174. Reader 2016/11/28 14:22 [ответить]
  > > 173.Ренат
  >Эпилог то будет?
  Ну сказано же, в аннотации, русским по белому:
  Драма сыграна? Как бы не так! Предстоит прода, а не эпилог.

175. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/11/28 15:48 [ответить]
  > > 165.Троль
  >> 151.Переяславцев Алексей
  >> НАМЕРЕННО оставил вопрос о гибели Менгеля открытым
  >
  >Какое злодейское коварство!
  Я написал аж восемь (почти) книг - детская не считается, понятно - а вы до сих пор не осознали, насколько я коварен! Неужели все труды пошли прахом?
  Впрочем, спасибо.

176. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/11/28 15:50 [ответить]
  > > 166.Павел
  >Да удрал Менгель с корабля на материк. И будет там лазить пока драконов не найдет... еще может и учителем у них станет. P.S. неужели книга подходит к концу? Жаль будет расставаться...
  Понимаю ваши добрые чувстваа к старине Менгелю, но удрать с корабля в открытом океане, да еще на две трети его пересекшему - не, ребяты, за бездумной фантастикой просим в раздел дамских романов.
  Спасибо.

177. Критикаан 2016/11/28 17:23 [ответить]
  > ожидаю проду 6 декабря

  не-не-не, хватит, хватит!
  Спираль замкнулась, пора заканчивать.

178. Reader 2016/11/28 17:33 [ответить]
  > > 177.Критикаан
  >> ожидаю проду 6 декабря
  >
  >не-не-не, хватит, хватит!
  >Спираль замкнулась, пора заканчивать.

   Я тебе покажу заканчивать. $...//...###...
  Потом догоню, и еще раз покажу :)
  Столько вопросов незакрытых осталось.
  И вообще, то что во втором цикле 3 книги а не 5 как в первом - великая несправедливость :)

179. lehus 2016/11/28 17:38 [ответить]
  > > 177.Критикаан
  >> ожидаю проду 6 декабря
  >
  >не-не-не, хватит, хватит!
  >Спираль замкнулась, пора заканчивать.


  Нормально, ковать надо пока горячо. Показать хотя бы, каким станет это драконье государство через 5 тысяч лет, а то и ещё позже. Ну и про главного героя, что там с ним конкретно тоже интересно.

180. Reader 2016/11/28 17:37 [ответить]
  > > 179.lehus
  >> > 177.Критикаан
  >
  > Показать хотя бы, каким станет это драконье государство. Ну и про главного героя, что там с ним конкретно тоже интересно.
  Вот вот. Золотые слова. Не то что некоторые критикакли.

181.Удалено написавшим. 2016/11/28 18:11

182. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/11/28 18:43 [ответить]
  > > 167.Мыша
  >Возможно, что-то упустил, но мне осталось неясным, что конкретно Согарр с Харрфом решили подбросить в старые драконьи пещеры в качестве ложного следа Академикам (за что их потом шпынял Стурр)? Это осталось нераскрытым?
  На этот счет уже началась дискуссия, участники ее ответили на вопрос.
  >
  Отмеченные вами опечатки исправил в исходнике, поздно вечером снесу на СИ.
  >
  >Почему-то наивысшую резвость мышления проявил Харрф.
  >Тут точно имелась в виду резвость мышления? Может, трезвость?
  Полностью не согласен! Именно "резвость" - он быстрее всех нашелся с репликой.
  >
  >и название главы: может все же "прорыв к стабильности", а не "прорыв на стабильность"?
  Подумал и решил, что вы правы. Опять же поправил исходщник, на СИ снесу потом.
  Очень благодарен.

183. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/11/28 18:55 [ответить]
  > > 169.Reader
  >> > 164.Переяславцев Алексей
  >>> > 162.Reader
  >>Не согласен. Не вольные умопостроения, а прсихологически весьма обоснованный вывод.
  >В корне не согласе с вами.
  При всем большом уважении к вам - факты на стол!
  >>Сами судите: вопрос, который не только никогда не возникал, но и не мог возникнуть (не с чего). Это факт. Второе: собеседник всегда спрашивал, имея в виду нечто материальное, а не из пустого любопытства - сколько бы ни пустым казался сам вопрос. Это факт. Третий факт: сам вопрос. Стурр не поставил под сомнение существование гроков, это для него было доказанным. Он расспрашивал об их сущности. Иначе говоря, напрашивается вывод: у Стурра был какой-то план.
  >>Вопрос не в существовании самого плана (это как раз сомнений не вызвало), а в том, сумел ли Стурр осуществить этот план. ВОт здесь как раз смелое предположение (на сей счет фактов нет). Работа интуиции.
  >Все так, только это N-ое следствие из N-1-го следствия из наблюдаемых фактов :). Причем на каждом этапе - можно придумать пару-тройку альтернативных развилок. И делать на основании ЭТОГО твердые выводы - верх некорректности. Все очень "притянуто за уши".
  Да не твердые выводы! А гениальное озарение, см. рассказ Рассела "Паршивая будничная работа". В том-то и соль, что для ТВЕРДЫХ выводов материала нет, есть лишь механизм прихода к мысли.
  >Почему и говорю, что эпизод с нахождением (лично Куратом, с утаиванием от остальных), некоего "железного вещьдока" - сильно украсил бы повествование.
  Да, так было бы проще: вот железяка, вот вам выводы из ея. Так ведь жизнь не всегда желает слушаться...
  >Как я и предполагал, очень многие важные моменты - остались не раскрытыми. (т.к. уже озвучен перенос сознания ГГ, об этом можноговорить с достаточно большой уверенностью)
  А вы не торопитесь: еще не вечер и не вся пьеса прошла.
  >1) Нет "идеологической накрутки", против противостояния с людьми в будущем. Люди оставлены "пугалом".
  И неизвестно, как оно будет дальше.
  > Если исполнятся заданные установки на маготехнологическое совершенствование - через пару тысяч лет получим "контрольный выстрел". Я гарантирую это.
  Нет. Имеется некий механизм на предотвращение или, точнее, на несрабатывание вашего сценария. Самое забавное: дан намек в тексте.
  >Никакого "замыкания спирали" не получится,
  >т.к. через 5 тысяч лет, ГГ попадет в пустыню (радиоактивную, и накрытую магией смерти, "для надежности").
  >Про это уже гворилось (и не только мной).
  См. выше.
  >Тут бы на последок некое "пророчество" выдать, что через много тысяч лет сюда могут приплыть дружелюбно настроенные маги, с которыми можно будет подружиться. (в упомянутых письмах чтоли ?)
  А не скажу!
  >2) Совершенно не освещен вопрос передачи технологических знаний.
  > Про это тоже гворилось. (да и с магическими знаниями - скомкано).
  Вот здесь вы правы. Человеческие технологии так и ушли; восстановить их очень трудно, если вообще возможно. Придется обойтись надувными шариками вместо сабель.
  >3) Что с огранкой кристалов ? Ну, допустим, тут "младший брат" должен быть носителем знаний. Но упомянуть наверное всеже надо.
  Было. В первой книге описан процесс обучения Младшего Брата.
  >
  >З.Ы. если сравнивать с "Негатором 5" - у вас еще есть килобайт 150 текста.
  не ошибаетесь ли вы? Надо бы мне самому проверить. Помнится, резерв был много меньше...
  >Наверное можно всунуть все недостающее....
  И собираюсь это делать - только хитрым способом.
  Большое спасибо. И имею просьбишку: если ПО ОКОНЧАНИИ книги вы найдете нечто, что обещано было к разъяснению, но так и осталось темным - милости прошу сообщить. Хоть в комментариях, хоть в личку.

184. Мыша 2016/11/28 19:53 [ответить]
  > > 182.Переяславцев Алексей
  >> > 167.Мыша
  >>Почему-то наивысшую резвость мышления проявил Харрф.
  >>Тут точно имелась в виду резвость мышления? Может, трезвость?
  >Полностью не согласен! Именно "резвость" - он быстрее всех нашелся с репликой.
  Такая логика возможна, конечно. Но мне ближе все же другая: что кто-то из участников сохранил ТРЕЗВУЮ голову, способность здраво, трезво мыслить. Все же фразу Харрфа можно воспринимать как попытку "приземлить" эмоции. Поэтому возвращение к нормальной деятельности для Стурра - как по мне это все же не попытка быстро найти ответ, а скорее попытка погрузить Стурра в прежнюю, привычную ситуацию, которая может помочь ему прийти в себя. Именно отсюда у меня выплыла "трезвость". Впрочем, автору виднее.

185. Илья 2016/11/28 20:21 [ответить]
Еле догрыз.
Сократить бы раза в 2 и было бы неплохо. А так +6

186. Konstantyn 2016/11/28 22:26 [ответить]
Еще 2 главы или больше?

187. Reader 2016/11/29 12:43 [ответить]
  > > 183.Переяславцев Алексей
  >> > 169.Reader
  >>> > 164.Переяславцев Алексей
  >Да не твердые выводы! А гениальное озарение, см. рассказ Рассела "Паршивая будничная работа". В том-то и соль, что для ТВЕРДЫХ выводов материала нет, есть лишь механизм прихода к мысли.
  Ну, тогда и напишите что-нибудь вроде "возникла надежда", но не "уверенность".
  >>Почему и говорю, что эпизод с нахождением (лично Куратом, с утаиванием от остальных), некоего "железного вещьдока" - сильно украсил бы повествование.
  >Да, так было бы проще: вот железяка, вот вам выводы из ея. Так ведь жизнь не всегда желает слушаться...
  Ну, тут на все воля автора. ;)
  Впрочем это уже "вкусовщина", потому дальнейший спор считаю нецелесообразным. Свою точку зрения я уже изложил.
  >>1) Нет "идеологической накрутки", против противостояния с людьми в будущем. Люди оставлены "пугалом".
  >И неизвестно, как оно будет дальше.
  Ну, из имеющихся вводных, можно довольно легко вывести, что через 2000 лет (максимум !) там будет сверхцивилизация, с огромным могуществом. Единственное, что ИМХО, может помешать - некий глобальный катаклизм (природный, или порожденный самой цивилизацией- не важно), из тех что "отбрасывают в каменный век", или вообще приводят к исчезновению цивилизации. Впрочем второе - не верно из того факта, что в "Негаторе", драконов таки обнаружили, а для первого - тоже явных предпосылок не видно.
  Причем на магов (людских) у данной цивилизации имеется весьма большой "зуб", который через N поколений имеет реальный шанс распространится на людей, как вид (примеров сильно добрых дел, со стороны людей по отношению к драконам - я как-то не наблюдаю. Максимум - оказание услуг, с целью получения выгоды. А вот примеров ксенофобии - выше головы). Более того, необходимость прогресса обоснована страхом перед возможным уничтожением. Для поколения, которое людей уже в глаза не видело, но "со школьной скамьи" знает про "страшных врагов с соседнего континента", такое смещение понятий - вполне закономерно.
   Потому я "в упор не вижу", что могло бы помешать превентивной "зачистке" соседнего континента, когда это перестанет представлять какие либо трудности.
   А ежели подразумеваются какие-то сложные события, связанные с грядущими войнами у магов и распадом старой империи, (как мы помним там еще далеко не все совершилось) которые привели к коренному изменению мировоззрения драконов - дык про то придется еще целую книгу писать :).
  >> Если исполнятся заданные установки на маготехнологическое совершенствование - через пару тысяч лет получим "контрольный выстрел". Я гарантирую это.
  >Нет. Имеется некий механизм на предотвращение или, точнее, на несрабатывание вашего сценария. Самое забавное: дан намек в тексте.
  Ну, хоть потом в дальнейших продах, раскройте чтоли...

  >>2) Совершенно не освещен вопрос передачи технологических знаний.
  >> Про это тоже гворилось. (да и с магическими знаниями - скомкано).
  >Вот здесь вы правы. Человеческие технологии так и ушли; восстановить их очень трудно, если вообще возможно. Придется обойтись надувными шариками вместо сабель.
  Ну, для появления сверхцивилизации это не припятствие. Чуть подольше получится. И только.
  Если брать за аналогию реальную человеческую историю, то мы видим, что около 2000 лет вполне достаточно для достижения технологической сингулярности. А если еще мысленно выкинуть "черные дыры" вроде средневековья, так и того меньше. (и вообще очень многих "тормозов", свойственных человеческому обществу - тут нет по определению).
  >>3) Что с огранкой кристалов ? Ну, допустим, тут "младший брат" должен быть носителем знаний. Но упомянуть наверное всеже надо.
  >Было. В первой книге описан процесс обучения Младшего Брата.
  Ну, про это речь как раз не идет. Он просто обязан был научится, ибо наблюдал (глазами ГГ), ВСЕ его действия по огранке, и "прослушал", ВСЕ лекции по кристаллографии.
  Я имел в виду, упомянуть про передачу этих знаний всем остальным драконам.
  >>З.Ы. если сравнивать с "Негатором 5" - у вас еще есть килобайт 150 текста.
  >не ошибаетесь ли вы? Надо бы мне самому проверить. Помнится, резерв был много меньше...
  Таки 929-784=145, если калькулятор мне не врет ;).
  Это еще около 5глав, вашего стандартного размера.
  (Так что сцена встречи далеких потомков с людьми-переселенцами, в эпилоге - таки просто обязана быть :) )
  > И имею просьбишку: если ПО ОКОНЧАНИИ книги вы найдете нечто, что обещано было к разъяснению, но так и осталось темным - милости прошу сообщить. Хоть в комментариях, хоть в личку.
  Всенепременно. Самому бы только ничего не забыть. ;)

188. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/11/29 15:49 [ответить]
  > > 184.Мыша
  >> > 182.Переяславцев Алексей
  >>> > 167.Мыша
  >>>Тут точно имелась в виду резвость мышления? Может, трезвость?
  >>Полностью не согласен! Именно "резвость" - он быстрее всех нашелся с репликой.
  >Такая логика возможна, конечно. Но мне ближе все же другая: что кто-то из участников сохранил ТРЕЗВУЮ голову, способность здраво, трезво мыслить.
  Не согласен! все собеседники (кроме пострадавшего) вполне себе трезвомыслящие, а тут речь шла как раз о быстроте соображения или быстроте реакции.
  Но спасибо за полемику.

189. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/11/29 15:51 [ответить]
  > > 185.Илья
  >Еле догрыз.
  >Сократить бы раза в 2 и было бы неплохо. А так +6

  Вот видите, Reader: уважаемый читатель попрекает меня растянутостью текста. Так что всем угодить не могу.
  Спасибо.

190. Reader 2016/11/29 17:00 [ответить]
  > > 189.Переяславцев Алексей
  >> > 185.Илья
  >>Еле догрыз.
  >>Сократить бы раза в 2 и было бы неплохо. А так +6
  >
  Это называется "Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус".
  Если "еле догрыз", то не очень понятно зачем было "грызть" вообще.
  Художественной литературой надо наслаждаться. Автор вроде еще не Лев Николаевич, по которому сочинения писать задают в школе :).
  >Вот видите, Reader: уважаемый читатель попрекает меня растянутостью текста. Так что всем угодить не могу.
  Ну видимо (если это вообще не троллинг), "поколение pepsi", настолько привыкло к "химически чистому экшену", что нормальные книги читать уже не может.
  Вообще книга должна быть той длинны, на сколько хватает идей у автора.
  "Наливать воды" - такоеже зло, как и "резать по живому".
  Я призывал к удлиннению, лишь потому, что Вы совешенно явным образом стали "ужимать объем" (что Вы сами не отрицаете), портя тем самым качество повествования. На последних 5 главах - это уже видно "не вооруженным глазом", что и печалит.

191. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/11/29 20:22 [ответить]
  > > 186.Konstantyn
  >Еще 2 главы или больше?
  А вот на это не отвечу. План, в общем, есть, но сюжет имеет тенденцию вылезать, куда не надо. Или же обрезания. Поглядим.
  Но все равно спасибо.

192. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/11/29 20:34 [ответить]
  > > 187.Reader
  >> > 183.Переяславцев Алексей
  >>> > 169.Reader
  >Ну, тогда и напишите что-нибудь вроде "возникла надежда", но не "уверенность".
  Не надежда! Именно иррациональная уверенность типа "Нутром чувствую..." или применительно к драконам: "Хвостом чувствую..."
  >>>Почему и говорю, что эпизод с нахождением (лично Куратом, с утаиванием от остальных), некоего "железного вещьдока" - сильно украсил бы повествование.
  >>Да, так было бы проще: вот железяка, вот вам выводы из ея. Так ведь жизнь не всегда желает слушаться...
  >Ну, тут на все воля автора. ;)
  Она самая, злодеечка.
  >Ну, из имеющихся вводных, можно довольно легко вывести, что через 2000 лет (максимум !) там будет сверхцивилизация, с огромным могуществом. Единственное, что ИМХО, может помешать - некий глобальный катаклизм (природный, или порожденный самой цивилизацией- не важно), из тех что "отбрасывают в каменный век", или вообще приводят к исчезновению цивилизации. Впрочем второе - не верно из того факта, что в "Негаторе", драконов таки обнаружили, а для первого - тоже явных предпосылок не видно.
  А вот и неверно! Вы не все вводные включили в свой анализ, но в последующем тексте я, не будучи отпетым людоедом, объясню, что именно упущено.
  >Причем на магов (людских) у данной цивилизации имеется весьма большой "зуб...
  Вроде как и верно... если не учесть еще одной вводной, которая... см. выше.
  > Потому я "в упор не вижу", что могло бы помешать превентивной "зачистке" соседнего континента...
  Эти обстоятельства как раз и помешали. И еще: вы, видимо, имели в виду не соседний (северный) континент, где и людей-то нет, а тот, что через океан?
  > А ежели подразумеваются какие-то сложные события, связанные с грядущими войнами у магов и распадом старой империи, (как мы помним там еще далеко не все совершилось) которые привели к коренному изменению мировоззрения драконов - дык про то придется еще целую книгу писать :).
  Вот это точно замечено, но очень уж не хочется до такой степени влезать в историю.
  Причина прозаична: опасаюсь, что читателям это будет не так интересно.

  >Ну, хоть потом в дальнейших продах, раскройте чтоли...
  Дык! Еще как раскрою.
  >
  >Ну, для появления сверхцивилизации это не припятствие. Чуть подольше получится. И только.
  Не вполне так. Технология развивается лишь по причине потребностей.
  >Если брать за аналогию реальную человеческую историю, то мы видим, что около 2000 лет вполне достаточно для достижения технологической сингулярности. А если еще мысленно выкинуть "черные дыры" вроде средневековья, так и того меньше. (и вообще очень многих "тормозов", свойственных человеческому обществу - тут нет по определению).
  Вот именно! Для человеческой цивилизации!
  А у нас другое, причем разница даже не в... впрочем, подождем продолжения.
  >>>3) Что с огранкой кристалов ?
  >Я имел в виду, упомянуть про передачу этих знаний всем остальным драконам.
  Я-то думал, это настолько очевидно, что и упоминания не стоит.
  >Таки 929-784=145, если калькулятор мне не врет ;).
  Ваш калькулятор не врет, это моя память врет. Или привирает: в объеме я ориентируюсь на вордовскую статистику, она от самиздатовской отличается значимо. В издательстве объемы считают, натурально, не по данным Самиздата.
  >Это еще около 5глав, вашего стандартного размера.
  Может быть, вы и правы, но поглядим-с.
  >(Так что сцена встречи далеких потомков с людьми-переселенцами, в эпилоге - таки просто обязана быть :) )
  Забегаете. Лучше пробегайте.
  >> И имею просьбишку...
  >Всенепременно. Самому бы только ничего не забыть. ;)
  Уверен, что не забудете. Но как честный негодяй предупреждаю: спорить буду со всею силою и упорством.
  Большое спасибо.

193. Konstantyn 2016/11/29 21:22 [ответить]
  > > 191.Переяславцев Алексей
  >Но все равно спасибо.
  Это вам спасибо, читаю с большим удовольствием.

194. Троль 2016/11/29 22:01 [ответить]
  > 175.Переяславцев Алексей
  > вы до сих пор не осознали, насколько я коварен!

  Мы осознаём.
  Но от чего-то каждый раз вос**щаемся...

195. *Shurik70 (Shurik70-5@yandex.ru) 2016/11/29 22:24 [ответить]
  Очень не хватает эпилога.
  Того, где Высшие Силы, устроившие это, определяют/награждают/карают дальнейшую судьбу Главного Героя.
  Очнётся ли он? Кем? Где? Какими умениями/свойствами будет владеть? В каком мире?
  Пусть даже хотя бы намёк на дальнейшую судьбу.

196. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/11/30 01:45 [ответить]
  > > 194.Троль
  >> 175.Переяславцев Алексей
  >> вы до сих пор не осознали, насколько я коварен!
  >
  >Мы осознаём.
  >Но от чего-то каждый раз вос**щаемся...
  Нет, недостаточно осознаете. Почему-то я не вижу комментариев типа: "Спасибо, многоуважаемый автор, что свойственное вам негодяйство вы проявили в меньшей степени, чем могли бы."
  Благодарствуйте.

197. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/11/30 01:46 [ответить]
  > > 195.Shurik70
  >Очень не хватает эпилога...
  Так ведь я ж на то согласный!
  Припомните: была ли хоть одна моя книга, которую я выпустил без эпилога? А?
  >Того, где Высшие Силы, устроившие это, определяют/награждают/карают дальнейшую судьбу Главного Героя.
  Вы забыли еще варианты.
  >Очнётся ли он? Кем? Где? Какими умениями/свойствами будет владеть? В каком мире?
  Увидите - точнее, прочтете.
  >Пусть даже хотя бы намёк на дальнейшую судьбу.
  Будет. Будет!
  Обязательно распишу. Во благовремении.
  Спасибо.

198. Мыша 2016/11/30 05:43 [ответить]
  > > 188.Переяславцев Алексей
  >> > 184.Мыша
  >>> > 182.Переяславцев Алексей
  >Не согласен! все собеседники (кроме пострадавшего) вполне себе трезвомыслящие, а тут речь шла как раз о быстроте соображения или быстроте реакции.
  Хорошо, принимаю вашу "резвость". Но тогда зачем фраза предваряется "почему-то" в отношении Харрфа? Он ВСЕГДА по сюжету мыслит быстро, торопыга по внутренним устремлениям, что ему в детстве мешало. Это "почему-то" именно относительно Харрфа выглядит странновато.

199. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/11/30 06:13 [ответить]
  > > 198.Мыша
  >> > 188.Переяславцев Алексей
  >>> > 184.Мыша

  >Хорошо, принимаю вашу "резвость". Но тогда зачем фраза предваряется "почему-то" в отношении Харрфа? Он ВСЕГДА по сюжету мыслит быстро, торопыга по внутренним устремлениям, что ему в детстве мешало. Это "почему-то" именно относительно Харрфа выглядит странновато.
  Как раз понятно: Харрф вообще-то думает быстро (это так), но тут еще нужно думать умело. В части искусства анализа он намного уступает товарищам. Фиорра не в счет, а вот Согарр и тем более Гирра куда сильнее по этой части.
  Так что имею что возразить.
  Но спасибо; ваши замечания всегда по делу, пусть даже я не всегда с ними согласен.

200. Reader 2016/11/30 12:21 [ответить]
  > > 192.Переяславцев Алексей
  >> > 187.Reader
  >>> > 183.Переяславцев Алексей
  >>Ну, из имеющихся вводных, можно довольно легко вывести, что через 2000 лет (максимум !) там будет сверхцивилизация, с огромным могуществом.
  >А вот и неверно! Вы не все вводные включили в свой анализ, но в последующем тексте я, не будучи отпетым людоедом, объясню, что именно упущено.
  Что именно неверно ? Не будет сверхцивилизации ?
  Дык, либо идти по пути прогресса, либо не идти. Третьего не дано по сути. А срок слишком громадный, чтобы к его концу находится еще гдето "на полпути".
  Объективные причины достигнуть некоего уровня и успокоится - как-то не придумываются. (Если это "исчезновение опасности от людей", то автоматом следует, что остановка развития будет только по достижении такого могущества, когда можно будет стереть в пыль, людскую цивилизацию "играючи" ).
  На данный момент - дана твердая установка "развиваться и совершенствоваться разносторонне". Изначальная мотивация - безопасность. Потом, всем станет очевидно, что по мере прогресса, еще и качество жизни повышается, так что аргументы для прекращения развития исчезают совсем. Общественное устройство, и внешние условия для этого - практически оптимальны.
  Причем необходимость в построении развитой цивилизации- еще и подменит, в некотором роде, старый "смысл существования": т.к. задача "Слжить Великому" - более не актуальна, а иной цели кроме "выжить и стать непобедимыми" - не просматривается. Момент очень подходящий...

  >>Причем на магов (людских) у данной цивилизации имеется весьма большой "зуб...
  >Вроде как и верно... если не учесть еще одной вводной, которая... см. выше.
  Пока дополнительных вводных не вижу. Если имется в виду хороше отношение со стороны Мируты (и ее семьи), Курата и группы разведчиков (2 кн), то во первых, с ними знакомы лишь члены команды ГГ, а не большинство, во вторых Мируту и Курата - можно объяснить личной выгодой, что потомки (лично с ними не знакомые) с большой вероятностью и сделают. Про крошечный эпизод с благодарностью и бескорыстной помощью со стороны разведчиков - скорее всего вообще забудут. А вот про геноцид - будут помнить и детишек маленьких пугать
  "страшными двуногими".
  В прочем, подожду окончания конечно...
  >И еще: вы, видимо, имели в виду не соседний (северный) континент, где и людей-то нет, а тот, что через океан?
  Именно. Неточно выразился.

  >> А ежели подразумеваются какие-то сложные события,
  .......................
  >> - дык про то придется еще целую книгу писать :).
  >Вот это точно замечено, но очень уж не хочется до такой степени влезать в историю.
  >Причина прозаична: опасаюсь, что читателям это будет не так интересно.
  Ну, тут см. в предидущем посте: если "хватает мыслей" на книгу - будет читаться. Если "выдавливать из себя", скорее всего качество будет хуже, и читательский интерес - под вопросом.
  >>Ну, хоть потом в дальнейших продах, раскройте чтоли...
  >Дык! Еще как раскрою.
  Я это запомню ! (злобно ухмыляясь)
  Вот вам и еще одна "объяснялка", которая должна быть.
  (это я к вашей просьбе)

  >>Ну, для появления сверхцивилизации это не припятствие. Чуть подольше получится. И только.
  >Не вполне так. Технология развивается лишь по причине потребностей.
  На данный момент - есть четко обозначенная потребность в повышении обороноспособности. Как мы знаем из человеческой истории, "военый заказ" - один из самых мощных двигателей прогресса. Далее появится еще и явное понимание, что совершенствование средств производства - приводит к повышению качества жизни. (Гарантированное снабжение продовольствием, более качественное мед. обслуживание, и т.д. начиная от более удобного быта, и заканчивая продлением жизни).
  А повышать его можно как минимум, до полного удолетворения первых 2 ступеней пирамиды Маслоу, гарантированного для каждого члена общества. (А это уровень чуть повыше существующего, на сегоднашний день, человеческого общества).
  Да и потом, любопытства, как известно, никто не отменял, а если ресурсов хватает (а их будет хватать, см выше) - почему бы и нет... запрещать будет некому и незачем.
  Отсутствующая, на данный момент, материальная культура - просто не может не появится. Она уже появляется: изготовление браслетов, медицинских игл - уже заявлено, оснастка для огранки (а потом и выращивания) кристалов, книги, седла или им подобные переноски для малышей (те что взяли с собой - не вечные). Дальше - будет только больше (причем по наростающей).
  >>Если брать за аналогию реальную человеческую историю, то мы видим, что около 2000 лет вполне достаточно для достижения технологической сингулярности. А если еще мысленно выкинуть "черные дыры" вроде средневековья, так и того меньше. (и вообще очень многих "тормозов", свойственных человеческому обществу - тут нет по определению).
  >Вот именно! Для человеческой цивилизации!
  А тут все только круче:
  Человечество, как только поняло (в массе) полезность НТП - произвело индустриализацию и промышленную революцию лет за 300. До этого - да, развивалось "от случая к случаю", силами одельных гениев.
  Тут установка на развитие - присутствует с самого начала. Да еще и магия позволяет разрешить очень многие технологические проблеммы:
  Можно не концентрировать сложными методами раствор неустойчивого пенициллина, а сразу удалить из него воду (магией воды), не изобретать хитрую технологию заварки выводов вакуумных ламп в стекло
  (очень немало копий было сломано), а сразу соединить разнородные материалы - магией трансформации, не изобретать имплозию, а телепортировать одну часть КМ в другую, и очень много чего еще...
  Срок, как я уже говорил, слишком огромен, чтобы даже самыми тернистыми путями, не прийти к известному результату ;).

  >А у нас другое, причем разница даже не в... впрочем, подождем продолжения.
  Жду с нетерпением.

  >>>>3) Что с огранкой кристалов ?
  >>Я имел в виду, упомянуть про передачу этих знаний всем остальным драконам.
  >Я-то думал, это настолько очевидно, что и упоминания не стоит.
  Ну, возможно, это действительно "вкусовщина". ИМХО, упоминание походя следовало бы всунуть.

  >>Таки 929-784=145, если калькулятор мне не врет ;).
  >Ваш калькулятор не врет, это моя память врет. Или привирает: в объеме я ориентируюсь на вордовскую статистику, она от самиздатовской отличается значимо. В издательстве объемы считают, натурально, не по данным Самиздата.
  >>Это еще около 5глав, вашего стандартного размера.
  >Может быть, вы и правы, но поглядим-с.
  Если я чего-нибудь в чем-нибудь понимаю,((с) Вини-Пух) то там все пропорционально.
  Средний размер главы в 25кб я тоже брал с Самиздата.
  Сейчас попробовал специально сохранить как текстовые файлы, т.к. размер такого файла будет точно соответствовать количеству печатных знаков (включая пробелы и переводы строки)
  получилось: 856-734=122кб и 122/20.5=5.95, т.к. главы у вас бывали и побольше последней, то где-то 5глав еще получается.

  >>(Так что сцена встречи далеких потомков с людьми-переселенцами, в эпилоге - таки просто обязана быть :) )
  >Забегаете. Лучше пробегайте.
  Ну, дык я ж не требую прямо "сей момент"... :)

  > Но как честный негодяй предупреждаю: спорить буду со всею силою и упорством.
  А тож... Впрочем со своей стороны - могу сказать тоже самое ;)

201. Мыша 2016/11/30 14:32 [ответить]
  > > 199.Переяславцев Алексей
  >> > 198.Мыша
  >>> > 188.Переяславцев Алексей
  >Как раз понятно: Харрф вообще-то думает быстро (это так), но тут еще нужно думать умело. В части искусства анализа он намного уступает товарищам. Фиорра не в счет, а вот Согарр и тем более Гирра куда сильнее по этой части.
  Что ж, мы, видимо, по-разному просто понимаем термин "резвость мысли":
  мое понимание: способность оперативно выдавать новые идеи, включая скороспелые (и Харрф сюда хорошо подходит и "почему-то" в упомянутом предложении выглядит лишним)
  А ваше, похоже, включает способность их быстро анализировать... Хмм... Но для меня это скорее аналитические способности...
  Впрочем, больше не буду обсуждать это, все же мелкая тема

202. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/11/30 18:41 [ответить]
  > > 200.Reader
  >> > 192.Переяславцев Алексей
  >>> > 187.Reader

  >Что именно неверно ? Не будет сверхцивилизации ?
  Если я правильно понял вашу мысль - нет не будет.
  >Дык, либо идти по пути прогресса, либо не идти. Третьего не дано по сути. А срок слишком громадный, чтобы к его концу находится еще гдето "на полпути".
  Вот я и говорю: вы кое-чего не учли. Но будет разъяснено.
  Мелкие хитрости, знаете ли.
  >Объективные причины достигнуть некоего уровня и успокоится - как-то не придумываются...
  И хотел бы вам рассказать, чего именно вы упустили - так принципы не дают.
  >На данный момент - дана твердая установка "развиваться и совершенствоваться разносторонне"...
  Согласен с вашей формулировкой.
  >Причем необходимость в построении развитой цивилизации- еще и подменит, в некотором роде, старый "смысл существования..
  Да, это так. Может такое быть - и наверняка было бы, если бы не...
  >
  >Пока дополнительных вводных не вижу...
  Ну да. А они имеются.
  >В прочем, подожду окончания конечно...Осмелюсь предположить, еще ДО окончания появятся разъяснения позиции.
  >Ну, тут см. в предидущем посте: если "хватает мыслей" на книгу - будет читаться. Если "выдавливать из себя", скорее всего качество будет хуже, и читательский интерес - под вопросом.
  Так ведь надобно, чтобы и пищущему, и читающему было интересно. Уж сколько раз на СИ видел: писателю книга надоела - и кирдык, он ее забрасывает.

  >На данный момент - есть четко обозначенная потребность в повышении обороноспособности. Как мы знаем из человеческой истории, "военый заказ" - один из самых мощных двигателей прогресса.
  Вот уж с чем согласен на все 100. Однако замечу: не только он.
  С вашими рассуждениями о процессе появления материальной культуры также согласен.

  >А тут все только круче:
  >Человечество, как только поняло (в массе) полезность НТП - произвело индустриализацию и промышленную революцию лет за 300. До этого - да, развивалось "от случая к случаю", силами одельных гениев.
  Не так. Те, кто не понял полезность прогресса, просто вымерли. На самом деле еще развитие транспорта. Раньше можно было позволить себе закуклиться в своем мирке, но со временем в стенки кокона стали властно стучать соседи, ранее не замечаемые.
  >Тут установка на развитие - присутствует с самого начала. Да еще и магия позволяет разрешить очень многие технологические проблемы...
  Тоже согласен. Но не забывайте экономический аспект.
  >Если я чего-нибудь в чем-нибудь понимаю,((с) Вини-Пух) то там все пропорционально.
  >Средний размер главы в 25кб я тоже брал с Самиздата.
  >Сейчас попробовал специально сохранить как текстовые файлы, т.к. размер такого файла будет точно соответствовать количеству печатных знаков (включая пробелы и переводы строки)
  >получилось: 856-734=122кб и 122/20.5=5.95, т.к. главы у вас бывали и побольше последней, то где-то 5глав еще получается.
  Открою ужасающую и страх наводящую тайну. Я примерно знаю, о чем еще просто необходимо написать, но не представляю, в какой объем это выльется.
  >А тож... Впрочем со своей стороны - могу сказать тоже самое ;)
  Ну так запаситесь терпением.
  большое спасибо за подробные аналитические выкладки. Выкладывайте еще.

203. sozidatel (lopez-x@yandex.ru) 2016/12/01 00:17 [ответить]

   Эх, не читал комментариев но хочу отдельно поблагодарить изобретателя(лей) слов обозначающих женский род дракона и лингвистику
   словоформ этого ряда .

204. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/12/01 00:20 [ответить]
  > > 203.sozidatel
  >
  > Эх, не читал комментариев но хочу отдельно поблагодарить изобретателя(лей) слов обозначающих женский род дракона и лингвистику
  > словоформ этого ряда .
  Большое спасибо, я и был изобретатель. Все же четыре иностранных языка, не считая полузнакомых. Но за патентную чистоту изобретения не ручаюсь.

205. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/01 01:01 [ответить]
  > > 204.Переяславцев Алексей
  >Но за патентную чистоту изобретения не ручаюсь.
  "Дракона" была у Сапегина.
  http://samlib.ru/s/sapegin_a_p/

206. Критикаан 2016/12/01 04:11 [ответить]
  При экспериментах с кристаллами и электричеством опасайтесь радиации при их разрушении:

  http://hi-news.ru/technology/almaznye-batarejki-pozvolyat-prevratit-radioaktivnye-otxody-v-chistuyu-energiyu.html

  история с брилиантовыми подвесками в трёх мушкетёрах приобретает новые грани - пользователи и изготовители подвесок владели технологиями, опережавшими время.

  Да и если писать про попаданца в Сердюкова, то не зря Васильева (его секретарша) бриллианты собирала

207. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/12/01 15:22 [ответить]
  > > 205.Old_Kaa
  >> > 204.Переяславцев Алексей
  >>Но за патентную чистоту изобретения не ручаюсь.
  >"Дракона" была у Сапегина.
  >http://samlib.ru/s/sapegin_a_p/
  Ну вот, я так и думал. Конечно же, новизна отсутствует (по крайней мере, частично).
  Спасибо.

208. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2016/12/01 15:27 [ответить]
  > > 206.Критикаан
  >При экспериментах с кристаллами и электричеством опасайтесь радиации при их разрушении:
  >
  >http://hi-news.ru/technology/almaznye-batarejki-pozvolyat-prevratit-radioaktivnye-otxody-v-chistuyu-energiyu.html
  Мне жаль вас расстраивать, но в том описании, на которое вы сослались, подобная батарея работать не может. Вполне допускаю, что описание нарочно затуманено.
  Уж самое простое: где у алмазного кристалл плюс и где минус? Особенно с учетом кубической сингонии решетки.
  Далее вопросец: а где это вы видели превращение графитового стержня в монокристалл алмаза? А если поликристалл, то откеда в таком агрегате плюсы и минусы?
  Думаю, что технология отработана (могу допустить, хотя не уверен) на МОНОКРИСТАЛЛЕ графита очень малого объема. Но уж графитовые стержни - те поликристаллические.
  >
  >история с брилиантовыми подвесками в трёх мушкетёрах приобретает новые грани - пользователи и изготовители подвесок владели технологиями, опережавшими время.
  Идея неплоха.
  >
  >Да и если писать про попаданца в Сердюкова, то не зря Васильева (его секретарша) бриллианты собирала
  Что за Сердюков? Ссылочку не кинете?
  Спасибо.

209. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/01 20:48 [ответить]
  > > 206.Критикаан
  >http://hi-news.ru/technology/almaznye-batarejki-pozvolyat-prevratit-radioaktivnye-otxody-v-chistuyu-energiyu.html
  ================================
  откуда его можно извлечь путём сильного нагрева до того момента, пока изотоп не перейдёт в газообразную форму.
  ----·----·----·----·----·----·----·----·----·----·----·
  Графит - одно из самых тугоплавких веществ. Например, вольфрам плавят в графитовых изложницах.
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/81207
  ================================
  Углерод-14 в газообразной форме при пониженном давлении и высокой температуре можно превратить в алмаз, ещё одну форму углерода.
  ----·----·----·----·----·----·----·----·----·----·----·
  Интересно. Получается, что эти писаки даже мельком не видели диаграмму состояния углерода.
  http://dic.academic.ru/pictures/bse/gif/0272459482.gif
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/62912
  Этого уже достаточно, чтобы отнести данную статью к области психиатрии.

210. Критикаан 2016/12/02 01:44 [ответить]
  >Что за Сердюков? Ссылочку не кинете?

  вот:
  http://samlib.ru/t/tolstoj_w_i/alternativamarshalatuchashevskogo-3.shtml

  Идея в том, что нет смысла описывать технологии столетней давности, если можно написать про попаданца в современного министра обороны и описывать современные фантастические технологии

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Переяславцев Алексей : другие произведения.

Комментарии: Замыкание спирали (Оценка:6.15*90,)

Комментарии: Замыкание спирали
(Оценка:**6.15*90**,)