131. дилетант2010/02/02 21:34
[ответить]
>>124.Петров Юлий Иванович
>>>123.Konst>>>121.Петров Юлий Иванович
>
> Ленин, Сталин, ... Путин с Медведевым, вся Госдума, всё правительство, ... весь электорат (назвать это народом язык не поворачивается), все - патриоты России.
что-то я сильно сомневаюсь что Ленин был патриотом России. Еще Троцкого сюда приплюсуй.
>
> Первый раз вы их (мёртвых предков моих) предали, когда подставили совершенно не способную обороняться К.А. под удар опытного вояки Гитлера, не поделилв с ним Европу.
Желательно развернуть тезис поподробнее.
> Второй раз вы предали их, когда запретили им отступать с незащищаемых позиций, приказав умирать (НИ ШАГУ НАЗАД!).
А как надо было?
> В третий раз вы их предали и прокляли, когда объявили попавших в плен (и не застрелившихся) ПРЕДАТЕЛЯМИ, что лишило их права пленного в немецких лагерях.
Нацисты бы обращались с унтерменшами согласно женевской конвенции? И только Сталин не дал им это сделать? Вы это серьезно?
132. Igor_K2010/02/02 21:37
[ответить]
>>129.Вячик
>>>128.Чижик Валерий Александрович
>А сходи ка ты , чижик, к Оле Тониной, на Курскую дугу.
>И выясните там с Кышем - Игорь жовтоболокитный натовец или великорусский пэдриот:)))
Они там сольются в экстазе :)))
Есть хорошая армейская поговорка-самый опасный дурак, дурак с инициативой(с)
Кстати,ничего против патриотов не имею-при условии, наличия ума.
133. (tchijik@juno.com) 2010/02/02 21:38
[ответить]
>>129.Вячик
А сходи-ка ты, Вячик-Шарик с обезьяньими яйцами, на три красивых буквы. Вас, потомственных холуев, в своё время Сталин по всем республикам понатыкал - для поддержки своих великодержавных галифе.
134. дилетант2010/02/02 21:42
[ответить]
>>127.Петров Юлий Иванович
>>>126.Igor_K>>>124.Петров Юлий Иванович>>>>123.Konst
>
>
>Мы положили - десять к одному!!!
>Союзники - один к пяти. Они же
>две трети немцев уложили! .....
Моральные. Они воспитывали совков.
Не придирайтесь к мелочам.
Игорь, жж есть? или где тебя можно встретить почитать кроме си?
136. * (korotin@inbox.lv) 2010/02/02 21:48
[ответить]
>>133.Чижик Валерий Александрович
>>>129.Вячик
>А сходи-ка ты, Вячик-Шарик с обезьяньими яйцами, на три красивых буквы. Вас, потомственных холуев, в своё время Сталин по всем республикам понатыкал - для поддержки своих великодержавных галифе.
Чижичик! Вас, дирьмакратыв , где-то специально обучают на аргументы высерами отвечать?
Знать никуя не надо - знай поливай оппонента! Когда ответить по делу нечего. Ты в том ХУЗе небось в академиках уже ходишь?
137. дилетант2010/02/02 21:50
[ответить]
>>133.Чижик Валерий Александрович
>>>129.Вячик
>А сходи-ка ты, Вячик-Шарик с обезьяньими яйцами, на три красивых буквы. Вас, потомственных холуев, в своё время Сталин по всем республикам понатыкал - для поддержки своих великодержавных галифе.
то есть ответить по существу нечего?
138. * (gres@mail.infostar.ru) 2010/02/02 21:52
[ответить]
>>131.дилетант>>>124.Петров Юлий Иванович
>> Ленин, Сталин, ... Путин с Медведевым, вся Госдума, всё правительство, ... весь электорат (назвать это народом язык не поворачивается), все - патриоты России.
>
>что-то я сильно сомневаюсь что Ленин был патриотом России. Еще Троцкого сюда приплюсуй.
Разумеется. Троцкий ничем не лучше и не хуже Ленина и Сталина.
Такой же патриот, объяснявший ВСЕ свои действия заботами о благе России: сначала - рабочекрестьянской, потом - советской, а теперь - путинской.
>> Первый раз вы их (мёртвых предков моих) предали, когда подставили совершенно не способную обороняться К.А. под удар опытного вояки Гитлера, не поделилв с ним Европу.
>
>Желательно развернуть тезис поподробнее.
>> Второй раз вы предали их, когда запретили им отступать с незащищаемых позиций, приказав умирать (НИ ШАГУ НАЗАД!).
>
>А как надо было?
А надо было, как это делали Барклай и Кутузов в 1812-м, отступать, спасая беспомощную армию, взрывая мосты и коммуникации до позиций, которые можно было оборонять (хоть до Бородино, хоть до Урала).
>> В третий раз вы их предали и прокляли, когда объявили попавших в плен (и не застрелившихся) ПРЕДАТЕЛЯМИ, что лишило их права пленного в немецких лагерях.
>
>Нацисты бы обращались с унтерменшами согласно женевской конвенции? И только Сталин не дал им это сделать? Вы это серьезно?
Именно так! Пленные поляки, французы, англичане и американцы получали гуманитарную помощь от Красного Креста и содержались поэтому в лучших условиях, чем советские ... предатели и бандиты.
Потому и смертность среди советских военнопленных была много выше, чем среди других военнопленных.
Потому и убивали советских военнопленных, не нарушая положений конвенции о военнопленных.
Неужели и этого не знаете? Поразительно.
139. (bruss80@mail.ru) 2010/02/02 21:58
[ответить]
>>134.дилетант
>>>127.Петров Юлий Иванович
>>>>126.Igor_K>>>124.Петров Юлий Иванович>>>>123.Konst
>>
>>
>>Мы положили - десять к одному!!!
>>Союзники - один к пяти. Они же
>>две трети немцев уложили! .....
>
>Желательно обосновать циферками.
Тут Петров прав. Они действительно могли уложить две трети. Именно немцев. Именно женщин, стариков и детей. В немецких городах. Например в Дрездене, Гамбурге, Швейнфурте, Эссене... И с минимальными потерями... Для своей авиации.
140. * (korotin@inbox.lv) 2010/02/02 21:58
[ответить]
Петрооов! Ссылочку про Варяга почитал? Есть что ответить? Или впадлу, поскольку придётся признать, что свалял дурака?
142. Aлексей (aleks-bakht@yandex.ru) 2010/02/02 22:01
[ответить]
>>127.Петров Юлий Иванович
>>>126.Igor_K>>>124.Петров Юлий Иванович>>>>123.Konst
>
>>Можно поподробнее, про Новодворскую и Ковалева...???
>
> объяснять заслуги Сергея Адамовича Ковалёва - все равно что "Метать бисер перед сов-педиками".
>
Ковалев это не тот ли ушлепок что любил фотографироваться с чеченами и кричать нашим солдатам сдаваться в плен? Может вам тогда напомнить что случилось с солдатами что поверили этому п..дорасу?
>>Смутно помнится,неподготовленная РККА, завершила войну сильно западнее р.Волга.
>
> Святая наивность! ЭТО БЫЛА УЖЕ ДРУГАЯ РККА.
> РККА 1941-го была разгромлена за 3 месяца.
> Если бы не генералы Распутица и Мороз, ..., впрочем и об этом говорить с Вами бесполезно.
>
Ага а на наших солдат конечно ни мороз ни слякоть не действовала? Блин ну вы прям открыли новое секретное оружие Сталина. Может надо вам было побежать к своим хозяевам в цру? Они вам за это жабьий шкурок отсыпали. Ну как-же секрет века!! Только вот все потресатели вселенной , светочи демократии и проча, и проча когда получали в России по хавке на это съезжали. Песня отнюдь не нова могли-бы придумать что получше. Ну же напрягите свои извилины. Не зря ведь вам за это деньги платят пора отрабатывать гонорары Американских налогоплательщиков.
>>В отличии от Франции, которая рубеж р.Сена не удержала.
>
> Зато Франция не потеряла 27 млн. солдат и почти 10 млн. мирного населения.
>
Это всего-лиш говорит о том что французкие солдаты были НЕ ГОТОВЫ платить за свободу своей страны своими жизнями. Ну а про мирное население это вобще бред. Расскажите пожалуйста КТО УНИЧТОЖАЛ НАШЕ МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ во второй мировой? Солдаты РККА? Или всеже Вермахт?
> Зато французские солдаты, как и НЕМЕЦКИЕ (!), вернулись свободными людьми в свободные страны.
> А УЦЕЛЕВШИЕ СОВЕТСКИЕ СОЛДАТЫ ВЕРНУЛИСЬ В НИЩИЕ РАБСКИЕ КОЛХОЗЫ И В ЛАГЕРЯ ГУЛАГА С 58-Й (искупать свою вину).
>
Ну тут вобщем то все ясно. Все что на западе все великолепно, все что в СССР все ужасно. Но!!! Мы знаем, есть еще семейки, Где наше хают и бранят, Где с умилением глядят. На заграничные наклейки... А сало... русское едят.
143. (bruss80@mail.ru) 2010/02/02 22:08
[ответить]
>>142.Aлексей
> Ага а на наших солдат конечно ни мороз ни слякоть не действовала?
Нет, Петров всего лишь имеет ввиду, что Сталин о советсвих солдатах позаботился, обеспечив их одежной и хорошо проходимыми техническими средствами передвижения, а Гитлер - нет. :)
144. Igor_K2010/02/02 22:16
[ответить]
>>135.nurrus
>>>130.Igor_K
>Игорь, жж есть? или где тебя можно встретить почитать кроме си?
Пока нет..
Думаю открою на СИ. Но....попозже.
Чисто по приколу- почитать меня можно много где :)))
Но там еще фамилие есть.
Я про экономику пишу.
145. Aлексей (aleks-bakht@yandex.ru) 2010/02/02 22:18
[ответить]
>>143.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>142.Aлексей
>
>> Ага а на наших солдат конечно ни мороз ни слякоть не действовала?
>Нет, Петров всего лишь имеет ввиду, что Сталин о советсвих солдатах позаботился, обеспечив их одежной и хорошо проходимыми техническими средствами передвижения, а Гитлер - нет. :)
ЭЭЭ в смысле Сталин должен был обеспечить еще и немцев одеждой ? А хорошо проходимые средства передвижения -это ноги что ли ? А я то бедолага думал что ноги с рожденья даются. Ан нет Сталин выдавал! ))
146. nurrus2010/02/02 22:19
[ответить]
>>144.Igor_K
>Чисто по приколу- почитать меня можно много где :)))
>Но там еще фамилие есть.
>Я про экономику пишу.
Хочу. Давай если не нужна деанонимизация то плз - на мыло мойник сабака майл ру.
147. Igor_K2010/02/02 22:20
[ответить]
>>138.Петров Юлий Иванович
>>>131.дилетант>>>124.Петров Юлий Иванович
>
> А надо было, как это делали Барклай и Кутузов в 1812-м
Товарищ и тут не в курсе..
Сколько там было боев до Бородино :)))
Судя по всему, русская армия - у Петрова всегда беспомощная.
Что любопытытно, ни Наполеон, ни позже Гитлер так не считали..
А некому Гальдеру- уже в августе 1941,стало ясно как они попали
148. дилетант2010/02/02 22:24
[ответить]
>>138.Петров Юлий Иванович
>>>131.дилетант>>>124.Петров Юлий Иванович
>
> Разумеется. Троцкий ничем не лучше и не хуже Ленина и Сталина.
> Такой же патриот, объяснявший ВСЕ свои действия заботами о благе России: сначала - рабочекрестьянской, потом - советской, а теперь - путинской.
Аха. Учите историю. Ленин вопрос о границах называл "даже не третьестепенным". А Троцкий - во имя рееволюции готов был уничтожить всю страну. Так же как и вы. Только вы - во имя демократии. Вот и вся разница.
Резуна в качестве аргумента принимать отказываюсь. Если уж от него без ума - то своими словами.
>
> А надо было, как это делали Барклай и Кутузов в 1812-м, отступать, спасая беспомощную армию, взрывая мосты и коммуникации до позиций, которые можно было оборонять (хоть до Бородино, хоть до Урала).
Взрывая мосты и коммуникации, бросая заводы, склады. А когда б патроны и снаряды кончились, сломана техника , и все (ВСЕ!!!!) заводы по изготовлению и ремонту (с персоналом) остались бы с той стороны фронта? Да и население там же? Чем обороняться тогда?
Нашлась бы тогда подходящая позиция для обороны?
> Именно так! Пленные поляки, французы, англичане и американцы получали гуманитарную помощь от Красного Креста и содержались поэтому в лучших условиях, чем советские ... предатели и бандиты.
> Потому и смертность среди советских военнопленных была много выше, чем среди других военнопленных.
> Потому и убивали советских военнопленных, не нарушая положений конвенции о военнопленных.
> Неужели и этого не знаете? Поразительно.
Погуглите план "ост". Если нацисты собирались большую часть населения после своей победы уничтожить то чего ради они были должны их жалеть во время войны?
Относительно поляков. не помните сколько Польша потеряла? В абсолютном и процентном соотношении?
Относительно конвенции. Для меня вообще-то новость что красный крест руководствовался постановлениями пленумов ВКП(б). Может заодно вспомним количество пленных американцев и советских солдат?
Не помните судьбу немецких пленных, ведь кровожадный Сталин конвенцию не подписал?
ДА, на кого возлагается обязанность содержать пленных?
149. Igor_K2010/02/02 22:25
[ответить]
>>146.nurrus
>>>144.Igor_K
>Хочу.
Сбросил
150. дилетант2010/02/02 22:29
[ответить]
>>141.Чижик Валерий Александрович
>>>137.дилетант
ну ты наверно навоевался досыта? в каких НАСТОЯЩИХ боях участие принимал?
151. Igor_K2010/02/02 23:13
[ответить]
>>148.дилетант
>>>138.Петров Юлий Иванович
>ДА, на кого возлагается обязанность содержать пленных?
Немцы их коpмить не собирались..
Они заранее планировали вывоз продовольствия в Рейх, в балансе 1941.
Пленных,в этом балансе- просто не было.
В итоге, сверхсмертность пленных- во всех групах армий.
И никого это не трогало.
152. Igor_K2010/02/02 22:35
[ответить]
>>150.дилетант
>>>141.Чижик Валерий Александрович
>>>>137.дилетант
>ну ты наверно навоевался досыта? в каких НАСТОЯЩИХ боях участие принимал?
Забавно, но у меня и отец,сталинским офицером не был. Их уже мало осталось :(((
А тов.Чижик, герой-виртуал:)))
154. * (bruss80@mail.ru) 2010/02/02 22:58
[ответить]
>>145.Aлексей
>ЭЭЭ в смысле Сталин должен был обеспечить еще и немцев одеждой ?
Ну дык...! И немцев одёжей обеспечить и РККА отвести подальше от границы. Желательно за Урал. Правильно, Петров?
155. * (bruss80@mail.ru) 2010/02/02 23:00
[ответить]
>>147.Igor_K
>А некому Гальдеру- уже в августе 1941,стало ясно как они попали
Думается, что уже под Оршей немцы поняли, что впереди их не ожидает ничего кроме мясорубки.
156. * (korotin@inbox.lv) 2010/02/02 23:00
[ответить]
>>153.Чижик Валерий Александрович
>Нашлась бы тогда подходящая позиция для обороны?
Дык уральские горы :)))
159. дилетант2010/02/02 23:05
[ответить]
>>153.Чижик Валерий Александрович
>>>150.дилетант
>Ну, ты наверно навоевался досыта, чернопузик? В каких НАСТОЯЩИХ боях ты участие принимал, шарик с обезьяньими яйцами?
ну дык это у тебя отец, мать, сестра, собака все потомки несталинских ахвицеров. да все такие боевые. куда уж игорю до тебя. а про себя ваще молчу.
Много паникеров на пожарах отстрелил?
160. Igor_K2010/02/02 23:20
[ответить]
>>155.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>147.Igor_K
>>А некому Гальдеру- уже в августе 1941,стало ясно как они попали
>Думается, что уже под Оршей немцы поняли, что впереди их не ожидает ничего кроме мясорубки.
По Оршей,Витебском- у них еще были иллюзии..
Их начал отрезвлять Смоленск.
Уже "Тайфун", проводился как последний шанс быстро выиграть войну.
Причем, де-факто, подразумевалось что в 1941 она все равно не закончится.
Но..Западный фронт уничтожили три раза. (Июнь,июль, октябрь)
Но.. герр Гальдер,месяцем раньше, уже "в основном выиграл войну"-за 14 дней.
=========
>Нашлась бы тогда подходящая позиция для обороны?
>>Дык уральские горы :)))
Обижаете. Петров бы бежал до Саян.
Южный Урал-он низкий...
161. * (bruss80@mail.ru) 2010/02/02 23:18
[ответить]
>>160.Igor_K
>По Оршей,Витебском- у них еще были иллюзии..
Вообще-то...
"Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия. мы потеряли в боях до 50 процентов личного состава. Пограничники и женщины защищали старую крепость в Бресте свыше недели, сражаясь до последнего предела, несмотря на обстрел наших самых тяжелых орудий и бомбежек с воздуха. Наши войска скоро узнали, что значит сражаться против русских..." - генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии.
162. * (korotin@inbox.lv) 2010/02/02 23:18
[ответить]
Фишку понял. Классно! Это само так получилось или кто то мудрый народ за собой повёл?:)) По возможности подключусь:))
163. 2010/02/02 23:23
[ответить]
>>160.Igor_K
>>>155.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>>147.Igor_K
>>>А некому Гальдеру- уже в августе 1941,стало ясно как они попали
>>Думается, что уже под Оршей немцы поняли, что впереди их не ожидает ничего кроме мясорубки.
>Под Оршей,Витебском- у них еще были иллюзии.
"Потратив" 100 тыс. солдат они захватили всю Европу. А тут за несколько недель... + потеря половины танков и сотен самолетов(даже на фоне БзБ).
>Но..Западный фронт уничтожили три раза. (Июнь,июль, октябрь)
Июнь и Вязьма - да. Июль?..
Тут неточность, Смоленская сеча шла до сентября, и ее исход +/_
>Южный Урал-он низкий...
Ага. А Средний?
165. Igor_K2010/02/02 23:23
[ответить]
>>161.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>160.Igor_K
>>генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии.
Это он в советском плену пел :))) Он туда в 1944 попал.
Брестская крепость,немцами дейсвительно была отмечена как тяжелая, но они потеряли убытыми менее 500 человек и примерно 1200 ранеными.
Причем взяли ее за неделю.
На зачистку,оставили до двух батальнов- вот они примерно еще неделю возились.
166. * (bruss80@mail.ru) 2010/02/02 23:30
[ответить]
>>165.Igor_K
>Брестская крепость,немцами дейсвительно была отмечена как тяжелая, но они потеряли убытыми менее 500 человек и примерно 1200 ранеными.
В Брестскую крепость Гитлер приглашал Муссолини. Говорят, что последний вынырнул оттуда в весьма мрачном настроении :))
167. Igor_K2010/02/02 23:30
[ответить]
>>163.777
>>>160.Igor_K
>>>>155.Киндеев Алексей Григорьевич
>>"Потратив" 100 тыс. солдат они захватили всю Европу.
До смоленска , это середина июля у них небольшие потери.
50% танков это во многом пыль и износ ходовой. Т.е. ремонтруемо.
>
>>Но..Западный фронт уничтожили три раза. (Июнь,июль, октябрь)
>Июнь и Вязьма - да. Июль?..
Июль,это разгром 19,22-й армии, окружение 16 и 20-й+кучи других частей под Смоленском.
Там через соловьевскую переправу,вышли остатки..
Август-сентябрь мясорубка, но это другая песня.
И потери немцев тоже возрасли.
===
>>Южный Урал-он низкий...
>Ага.А Средний?
Вы думаете, что генералисимус Петров станет оборонятся под угрозой обхода с Юга? :))))
Это плохая позиция :)))
168. * (bruss80@mail.ru) 2010/02/02 23:31
[ответить]
>>167.Igor_K
>Вы думаете, что генералисимус Петров станет оборонятся под угрозой обхода с Юга? :))))
>Это плохая позиция :)))
А он не будет обороняться. Он переййдет к Гитлеру на службу. За 8 долларов в час :)))
169. Igor_K2010/02/02 23:35
[ответить]
>>166.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>165.Igor_K
>>Брестская крепость,немцами дейсвительно была отмечена как тяжелая, но они потеряли убытыми менее 500 человек и примерно 1200 ранеными.
>В Брестскую крепость Гитлер приглашал Муссолини. Говорят, что последний вынырнул оттуда в весьма мрачном настроении :))
С него, войск требовали...:))
Кстати геде-то в нете была пленка.
А по потерям 45-й пехотной дивизи было расследование штаба сухопутный войск.
Они из 500, они примерно 300 потеряли в первый день.
Отряд сразу прорвавшийся к центру крепости был окружен в церкви.
И то ли полностью уничтожен(наша версия), то ли деблокирован с его огромными потерями.
Онеи еще не знали, что такое огромные потери :)))
170. * (korotin@inbox.lv) 2010/02/02 23:36
[ответить]
>>161.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>160.Igor_K
>>По Оршей,Витебском- у них еще были иллюзии..
>Вообще-то...
>"Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия. мы потеряли в боях до 50 процентов личного состава.
Угу. А знакомство с тридцатьчетвёркой, сталинскими недочеловеками произведённой? С КВ непоражаемым. С ИЛ-2. И тд.
(Камрады! Я надеюсь вы поняли меня, как и я вас:)))