Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Хотят ли русские войны
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru)
  • Размещен: 18/10/2003, изменен: 26/04/2014. 2k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    Хотят ли русские войны?
    Да! Мы в работе не сильны,
    а без ракет мы - что? Увольте, -
    уподобляться Верхней Вольте?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    11:35 Егорыч "Ник Максима" (7/6)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:35 "Форум: все за 12 часов" (219/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:35 Егорыч "Ник Максима" (7/6)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    710. Саня Белкин 2010/06/15 06:26 [ответить]
      > > 709.Суринам
      >Правду узнать трудно.
      
      Правильно. Существует множество версий - правдоподобных или даже вовсе фантастических. Кто-то верит в одну версю, кому-то ближе другая, но всё это остаётся версиями.
      Но тут находится человек, который безапеляционно вываливает это: Вы - бездарь, просто не знающий историю. Царскую семью расстреляли эсэры без согласования с большевиками.
      Этот человек точно знает ответ. Его версия - единственно верная. Он не говорит, что по одной из версий было то-то и то-то. Что эта версия основана на таких-то документх, исследованиях. Зачем? Гораздо проще обозвать человека бездарем, а версию выдать за неоспоримый факт. Мне кажется, если бы Юлий Иванович заявил, что земля круглая, то услышал бы что-нибудь в этом роде : Вы - бездарь, просто не знающий географию. Известно, что земля - плоская.
      Имя этого человека Михеев Михаил Александрович. Он считает себя умным.
      
    709. Суринам 2010/06/15 05:33 [ответить]
      Правду узнать трудно. Непонятки с захоронением - закопаны на очень небольшой глубине В ЦЕЛЛОФАНОВОМ пакете. Непонятки вообще с пребыванием в особняке - свидетели не подтверждали что жил бывший царь. Непонятки с расстрелом ВК братьев Кирилловичей (или Владимировичей не помню точно). В архиве есть телеграмма из местного ЧК что их освободили белые. А официальная версия гласит - расстреляли красные и кинули в шахту. Нафига заштатному чекисту в разгар наступления было фальсифицировать и подставляться ради каких то князей? Их косили без счета.
      А вот белым и их хозяевам эти ВК были опасны как следующие в линии наследования. Вполне возможно, что царскую семью замочили именно белые (или чехи с интервентами) как и братьев ВК.
    708. Саня Белкин 2010/06/15 04:47 [ответить]
      > > 706.Михеев Михаил Александрович
      >> > 705.Петров Юлий Иванович
      >>> > 704.Михеев Михаил Александрович>> > 703.Петров Юлий Иванович
      
      >
      >Вы - бездарь, просто не знающий историю. Царскую семью расстреляли эсэры без согласования с большевиками. Тем на нее было уже плевать.
      
      А вот версия #1:
      
      'Коммерсант' пишет, что следствие пришло к выводу о том, что официального решения или приказа о расстреле царской семьи центральные органы власти советской России не издавали, оно было принято уральским советом рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, возглавляемым большевиками.
      
      А вот версия #2:
      
      Расстрел царской семьи был санкционирован Советом Народных Комиссаров и ВЦИК. В соответствии с этим решением Уральский Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов на своем заседании 12 июля 1918 года принял постановление о казни.
      
      А вот версия #3
      
      Протокол #159 заседания Совета Народных Комиссаров от 18 июля 1918 г. с информацией Я.М. Свердлова о расстреле Николая II и утверждении этого приговора президиумом ЦИК.
      
      Но разумеется это всё лажа и деза. Потому что Михеев Михаил Александрович, вот кто знает правду. Большевики вообще никого и никогда не расстреливали. Ягнята, а не большевики.
      
    707. Stranik 2010/06/14 23:06 [ответить]
      Браво добавте к это такой моментик, что все вклады сделанные в Англию и Францию там и остались включая драгоценности царской семьи. Из этого возникает вопрос. А не убрали ли семью Романовых чтоб не кому было требовать их обратно.
    706. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/06/14 21:57 [ответить]
      > > 705.Петров Юлий Иванович
      >> > 704.Михеев Михаил Александрович>> > 703.Петров Юлий Иванович
      
      >>Вы, Юлий Иванович, его еще и в расстреле царской семьи обвините, и в разгроме Временного правительства - мол, зашел большевик и сказал, что караул устал.
      
      > Разумеется! А вы сомневаетесь? Рад, что вы признали идиотизм в названии ВСЕХ главных площадей и улиц.
      
      Вы - бездарь, просто не знающий историю. Царскую семью расстреляли эсэры без согласования с большевиками. Тем на нее было уже плевать. Слова "караул устал" принадлежат анархисту. Сначала хоть немного поинтересуйтесь тем, что обсуждаете. И никакого идиотизма я не вижу в принципе.
      
      >>Ню-ню. Жил я достаточно долго в те годы - ни разу в мавзолее не был.
      >
      > НО вы же не - весь народ.
      
      Но я - его часть. И мои товарищи - тоже его часть. И вы, кстати, тоже.
      
      >>С дорогами вы уже лопухнулись, показав полное незнание предмета.
      >
      > Я?! Лопухнулся с дорогами?! Где и когда?
      
      Когда мы с вами спорили о них в прошлый раз.
      
      > Вы и теперь отрицаете чудовищное российское бездорожье, не позволяющее осуществлять конкурентоспособное производство?
      > Ваш детский лепет на эту тему мне и оспаривать лень.
      
      Не гоните волну. Если у вас дороги не строят только из-за того, что там убыточный регион, то надо не жаловаться, а работать, чтобы в бюджете вашего региона были деньги на новые дороги. Не умеете работать - ваши проблемы.
      
      >>То есть Вы - дурак?
      >
      > Разумеется, раз живу в Стране Дураков.
      > Жаль, что вы не понимаете своего статуса.
      
      Кто считает себя дураком - тот сам не хочет выбраться из болота.
    705. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/14 21:48 [ответить]
      > > 704.Михеев Михаил Александрович>> > 703.Петров Юлий Иванович
      >
      >> Как назвать страну, где ВСЕ главные улицы и площади ВСЕХ городов и населенных пунктов носят имя Ленина - преступника, запятнавшего себя кровью и слезами миллионов?
      >
      >Вы, Юлий Иванович, его еще и в расстреле царской семьи обвините, и в разгроме Временного правительства - мол, зашел большевик и сказал, что караул устал.
      
       Разумеется! А вы сомневаетесь? Рад, что вы признали идиотизм в названии ВСЕХ главных площадей и улиц.
      
      >> Тело этого мошенника-убийцы покоится в Мавзолее и является культом всенародного поклонения.
      >
      >Ню-ню. Жил я достаточно долго в те годы - ни разу в мавзолее не был.
      
       НО вы же не - весь народ.
      
      >С дорогами вы уже лопухнулись, показав полное незнание предмета.
      
       Я?! Лопухнулся с дорогами?! Где и когда?
       Вы и теперь отрицаете чудовищное российское бездорожье, не позволяющее осуществлять конкурентоспособное производство?
       Ваш детский лепет на эту тему мне и оспаривать лень.
      
      >> Только - Страной Дураков.
      >
      >То есть Вы - дурак?
      
       Разумеется, раз живу в Стране Дураков.
       Жаль, что вы не понимаете своего статуса.
      
      
      
    704. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/06/14 20:16 [ответить]
      > > 703.Петров Юлий Иванович
      
      > Как назвать страну, где ВСЕ главные улицы и площади ВСЕХ городов и населенных пунктов носят имя Ленина - преступника, запятнавшего себя кровью и слезами миллионов?
      
      Вы, Юлий Иванович, его еще и в расстреле царской семьи обвините, и в разгроме Временного правительства - мол, зашел большевик и сказал, что караул устал.
      
      > Тело этого мошенника-убийцы покоится в Мавзолее и является культом всенародного поклонения.
      
      Ню-ню. Жил я достаточно долго в те годы - ни разу в мавзолее не был. И никто из моих знакомых как-то не поклонялся.
      
      > Как назвать бездорожную страну с нищим населением, львиная доля бюджета которой вот уже 90 лет расходуется на что угодно, только не на строительство дорог и улучшение жизни нищего вымирающего населения?
      
      С дорогами вы уже лопухнулись, показав полное незнание предмета.
      
      > Только - Страной Дураков.
      
      То есть Вы - дурак?
    703. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/14 19:38 [ответить]
      > > 691.Скиф>> > 674.Петров Юлий Иванович
      
      >> Есть город Глупов и Страна Дураков в реальности.
      >
      >В "реальности" г. Петрова... Дурдом рулит!
      
       Увы, это - реальность.
       Как назвать страну, где ВСЕ главные улицы и площади ВСЕХ городов и населенных пунктов носят имя Ленина - преступника, запятнавшего себя кровью и слезами миллионов?
       Тело этого мошенника-убийцы покоится в Мавзолее и является культом всенародного поклонения.
       Как назвать бездорожную страну с нищим населением, львиная доля бюджета которой вот уже 90 лет расходуется на что угодно, только не на строительство дорог и улучшение жизни нищего вымирающего населения?
       Только - Страной Дураков.
      
      
    702. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/14 19:30 [ответить]
      > > 692.CanadianGoose>> > 690.Петров Юлий Иванович
      
      >В принципе, всё, плохое и хорошее, в истории России в 1920-1991 - результат деятельности КПСС,
      
       Разумеется! Только плохого В РЕЗУЛЬТАТЕ неизмеримо больше, чем хорошего. С четвёртого-пятого места в Европе, Россия скатилась в третий десяток и по уровню жизни населения, и по производительности труда.
      
      >А вы думали, что Рубин обязан тридцать лет выпускать одну и ту же модель телека?
      
       Без импортной (на 90%!) начинки, Рубин НИКОГДА не стал бы современной моделью.
      
      >> Белоруссии ещё предстоит пройти путь России, после того, как она станет платить за российские энергоносители реальные рыночные цены.
      
      > Страна без ресурсов добилась ВНП на душу населения, сравнимого с плавающей на нефтегазовом озере Россией.
      
       Когда (если) Белоруссия станет платить за нефть и газ рыночные цены, вот тогда и посмотрим что почём.
      
      >Хрущоба (10 квадратных метров под крышей на душу населения, да со всеми удобствами) - несбыточная мечта 80% населения Земли сегодня.
      
       Это - место на нарах, для жителя цивилизованного мира.
       Кстати, сегодня в РФ количество жителей коммуналок сократилось в разы, а число владельцев авто увеличилось в десятки раз.
      
      
    701. дилетант 2010/06/14 18:48 [ответить]
      > > 698.Stranik
      >> > 697.Михеев Михаил Александрович
      >>> > 696.Stranik
      
      >Это точно зайдёшь на сайт,а там Чижик почитаешь его и понимаешь, что есть люди которым не повезло больше.
      
      не согласен. Не не повезло. В данном конкретном случае наш псисодятел (ну короче долбоеб) сам себе судьбу сваял.
    700. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/06/11 02:03 [ответить]
      > > 682.Чернецкий Михаил
      >>Миша, коммунистов, по их же заявлениям, было всего 10 миллионов из 200.
      >Разве я сказал "коммунисты"?
      Так ты имел в виду приспособленцев? Извини, не сообразил.
    699. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/06/10 23:07 [ответить]
      > > 698.Stranik
      >> > 697.Михеев Михаил Александрович
      
      >Это точно зайдёшь на сайт,а там Чижик почитаешь его и понимаешь, что есть люди которым не повезло больше.
      
      Во-во. Раньше я с депрессняка Рамштайн запускал, а теперь над Чижиком смеюсь.
    698. Stranik 2010/06/10 23:06 [ответить]
      > > 697.Михеев Михаил Александрович
      >> > 696.Stranik
      >
      >
      >С одной стороны плохо, а с другой - вроде как и есть над кем посмеяться.
      Это точно зайдёшь на сайт,а там Чижик почитаешь его и понимаешь, что есть люди которым не повезло больше.
      
      
    697. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/06/10 23:00 [ответить]
      > > 696.Stranik
      
      >Жив дрочилка.
      
      С одной стороны плохо, а с другой - вроде как и есть над кем посмеяться.
    696. Stranik 2010/06/10 22:57 [ответить]
      > > 695.Михеев Михаил Александрович
      >> > 694.Stranik
      >
      
      >А что, птах еще живой?
      Жив дрочилка.
      
      
      
    695. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/06/10 22:55 [ответить]
      > > 694.Stranik
      
      >Чижик ты это на собственной шкуре узнал правоту этого утверждения.
      
      А что, птах еще живой?
    694. Stranik 2010/06/10 22:49 [ответить]
      > > 693.Чижик Валерий Александрович
      >Тот, кто ставит деньги во главу угла, в конце обязательно обделается. Так было уже не раз. См. определение денег.
      Чижик ты это на собственной шкуре узнал правоту этого утверждения.
      
      
      
    693.Удалено написавшим. 2010/06/10 21:20
    692. CanadianGoose 2010/06/10 21:09 [ответить]
      > > 690.Петров Юлий Иванович
      > Юраво! Хоть одна разумная мысль промелькнула в потоке невежества.
      Всё проще. Это единственная из многих высказанных мной разумных мыслей, которую вы оказались в состоянии понять.
      
      > Вымывание дешевых товаров, инфляция, дефицит, пустые полки магазинов - следствие "роста необоснованной денежной массы" - результат деятельности всевластной КПСС и до перестройки, и в период перестройки.
      В принципе, всё, плохое и хорошее, в истории России в 1920-1991 - результат деятельности КПСС, если использовать ваш критерий. От ликбеза, бесплатной медпомощи и всеобщего среднего образования, до пустых полок магазинов "кое-где у нас порой".
      
      > Белоруссия, в отличие от России, не закупала хлеб за бугром и не развалила до такой степени своё с/х.
      За бугром хлеб закупал СССР. Россия - экспортер хлеба (во многом за счет уменьшения производства мяса, но тем не менее). Впрочем, не жду от вас знания таких сложных материй.
      
      > Так от советского Рубина там осталось только название!
      > И трубка, и платы, и вся начинка - импортные!!!
      > Даже корпус не имеет ничего общего с советским Рубином.
      А вы думали, что Рубин обязан тридцать лет выпускать одну и ту же модель телека? С какой радости? Это только Фольксвагены выпускали 70 лет по одним лекалам...
      
      > Белоруссии ещё предстоит пройти путь России, после того, как она станет платить за российские энергоносители реальные рыночные цены.
      Если бы у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой. Что там у Беларуси в будущем - время покажет. Пока что результат таков, каков он есть. Страна без ресурсов добилась ВНП на душу населения, сравнимого с плавающей на нефтегазовом озере Россией.
      
      > Не надо юлить. Где я такое говорил?
      Там, где пытались провести разницу между безработицей и бездомностью, не понимая, что это - две стороны одной медали.
      
      > Лучше бездомность малой части безработных, чем нары, в виде коммуналок и хрущёб, для подавляющей части населения.
      Хрущоба (10 квадратных метров под крышей на душу населения, да со всеми удобствами) - несбыточная мечта 80% населения Земли сегодня.
      
    691. Скиф 2010/06/10 20:27 [ответить]
      > > 674.Петров Юлий Иванович
      > Есть город Глупов и Страна Дураков в реальности.
      
      В "реальности" г. Петрова...
      Дурдом рулит!
      
      
    690. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/10 19:51 [ответить]
      > > 686.CanadianGoose>> > 685.Петров Юлий Иванович
      
      >> Полно врать-то! Вымывание дешевых товаров, пустые магазины, растущие очереди и карточную систему забыли?
      
      > Рост необеспеченной товарами денежной массы вызвал рост стоимости товаров.
      
       Юраво! Хоть одна разумная мысль промелькнула в потоке невежества.
      
      > А теперь внимание, вопрос: Кто несёт ответственность за принятое режимом перестройщиков решение? Если они сами запустили инфляцию - почему злобные коммуняки должны нести за это ответственность?
      
       Вымывание дешевых товаров, инфляция, дефицит, пустые полки магазинов - следствие "роста необоснованной денежной массы" - результат деятельности всевластной КПСС и до перестройки, и в период перестройки.
       Напечатав гору необеспеченных товарами фальшивых деревянных рублей, коммуняги, совместно с кэгэбэшниками, наводнили ими карманы трудящихся, не забыв и своих холуёв, и самих себя, ... а затем отдали власть в наводненной фальшивыми деревянными стране демократам, на которых и посыпались все шишки семидесятилетнего коммуногэбэшного праваления.
      .......................
      Хлеб закупая за бугром.
      В ракетной шахте долг копили.
      Тут серый понял - "или-или",
      и власть решил отдать ... "добром".
      
      На время!! Напечатав горы
      необеспеченных рублей,
      раздал народу - прохиндей -
      в лесу упрятав волчью свору.
      
      Когда с охапкой тех "рублей",
      Народ рванулся в магазины,
      там кукиш скалился с витрины
      сквозь длинный хвост очередей.
      
      Тут простодушный демократ
      И сделал первую ошибку,
      Назвавши те "рубли" фальшивкой:
      "Народ ограбил! Вот он - гад!"!
      
      ............................
      
      >Хорошо хоть, что вы не пытаетесь утверждать, что катастрофа произошла, а говорите только про какие-то смутные "перспективы", которые могли быть, а могли и не случиться (не случились же в Белоруссии).
      
       Белоруссия, в отличие от России, не закупала хлеб за бугром и не развалила до такой степени своё с/х.
      
      >> Заводы по производству самовозгорающихся и самоликвидирующихся неподъёмных ТВ "Рубин" закрыты
      
      >Мдя? А вот http://rubin-tv.ru/?sectionId=2&pageId=1 почему-то утверждает, что по 800,000 штук телеков в год производится (отверточным способом, наверное, ну так это нормально, после 20 лет уничтожения даже такой отсталой электроники, которая была в СССР).
      
       Так от советского Рубина там осталось только название!
       И трубка, и платы, и вся начинка - импортные!!!
       Даже корпус не имеет ничего общего с советским Рубином.
       И взрываться Рубины перестали, и вес с габаритами уменьшился более чем вдвое, и работают они лучше, и потребляют в несколько раз меньше.
      
      >> Демонтаж затратной экономики, перемалывающей ресурсы России в дерьмо, - величайшее достижение российской демократии.
      
      >Почему-то Белоруссия, без этого достижения, смогла достичь ВНП на душу населения, сравнимого с российским после такого достижения.
      
       Белоруссии ещё предстоит пройти путь России, после того, как она станет платить за российские энергоносители реальные рыночные цены.
      
      >> Ну, и путаница у вас в голове! Бродяжничество - отсутствие места жительства, а не работы. Тунеядство - нежелание работать.
      
      >Вам, с соввластью вбитым в подкорку убеждением, что общество ОБЯЗАНО предоставить человеку жилье,
      
       Не надо юлить. Где я такое говорил? Это вы, сов-педики, мечтаете вернуться в Совок, где вам гарантируют пайку и место на тёплых нарах.
      
      > даже не приходит в голову, что бездомность в несоциализированных государствах - прямое следствие безработицы.
      
       Лучше бездомность малой части безработных, чем нары, в виде коммуналок и хрущёб, для подавляющей части населения.
      
       Если у вас нет работы - вам нечем платить за жилье - вас вышибают на улицу. Так что бездомность - неизбежный спутник капитализма.
      
      
    689. Aлексей (aleks-bakht@yandex.ru) 2010/06/10 19:01 [ответить]
      Я вот что хотел спросить. А вы собственно где сейчас работаете гр. Петров? Нет, я конечно понимаю что назвать точный адрес работы вы как всегда испугаетесь ( вдруг придут благодарные читатели к вам на рабочее место и просветят ваших коллег по работе о ваших виршах). Но хотя бы можете сказать учитель вы, или слесарь, а может программист?
    688. CanadianGoose 2010/06/10 18:35 [ответить]
      > > 687.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >Слышь, Петров!
      >Почитай, а? На 10 минут делов. Ведь о том же о чём и ты пишешь.
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/i/iwakin_a_g/bul.shtml
      
      > > 685.Петров Юлий Иванович
      
      > беда и позор России. Не повезло стране с народом.
      
      
    687. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/06/10 17:48 [ответить]
      Слышь, Петров!
      Почитай, а? На 10 минут делов. Ведь о том же о чём и ты пишешь.
      
      http://zhurnal.lib.ru/i/iwakin_a_g/bul.shtml
    686. CanadianGoose 2010/06/10 18:06 [ответить]
      > > 685.Петров Юлий Иванович
      > Полно врать-то! Вымывание дешевых товаров, пустые магазины, растущие очереди и карточную систему забыли?
      Вообще говоря "вымывание дешевых товаров" (специалистами называемое "инфляцией") резко интенсифицировалось через пару-тройку лет после того, как малопродуманный (я очень добр, и большинство катастрофичных решений отношу за счет глупости авторов, а не их злого умысла) закон о кооперации открыл шлюз из безналичного оборота в наличный (до того ситуация в СССР была близка к двум параллельным денежным системам; не то, чтобы это был оптимум, но это была объективная реальность, о которой разработчики закона забыли). Что вполне логично. Рост необеспеченной товарами денежной массы вызвал рост стоимости товаров. А теперь внимание, вопрос: Кто несёт ответственность за принятое режимом перестройщиков решение? Если они сами запустили инфляцию - почему злобные коммуняки должны нести за это ответственность?
      
      > К чему это вело в перспективе не знаете? Жаль.
      Хорошо хоть, что вы не пытаетесь утверждать, что катастрофа произошла, а говорите только про какие-то смутные "перспективы", которые могли быть, а могли и не случиться (не случились же в Белоруссии).
      
      > Вам, совкам, портит жизнь ТОЛЬКО ваша дурь.
      > Вы - беда и позор России. Не повезло стране с народом.
      Все, в принципе, логично. От прославления власовских предателей - к открытому сожалению о нехватке газенвагенов, избавивших бы Россию от неправильного народа, с которым ей не повезло.
      
      > Заводы по производству самовозгорающихся и самоликвидирующихся неподъёмных ТВ "Рубин" закрыты
      Мдя? А вот http://rubin-tv.ru/?sectionId=2&pageId=1 почему-то утверждает, что по 800,000 штук телеков в год производится (отверточным способом, наверное, ну так это нормально, после 20 лет уничтожения даже такой отсталой электроники, которая была в СССР).
      
      > Демонтаж затратной экономики, перемалывающей ресурсы России в дерьмо, - величайшее достижение российской демократии.
      Почему-то Белоруссия, без этого достижения, смогла достичь ВНП на душу населения, сравнимого с российским после такого достижения. Достижение получается какое-то неубедительное.
      
      > Просьба подаяния ни в одном государстве, кроме совка, не считалось преступлением. Только совок, сов-педик может такое приветствовать.=
      Вы, как обычно демонстрируете свое невежество. Просьба подаяния вне закона во многих юрисдикциях Северной Америки, в Великобритании (в остальной Европе декриминализация произошла 15-20 лет назад), Японии. О третьем мире не говорим...
      
      > Ну, и путаница у вас в голове! Бродяжничество - отсутствие места жительства, а не работы. Тунеядство - нежелание работать.
      Вам, с соввластью вбитым в подкорку убеждением, что общество ОБЯЗАНО предоставить человеку жилье, даже не приходит в голову, что бездомность в несоциализированных государствах - прямое следствие безработицы. Если у вас нет работы - вам нечем платить за жилье - вас вышибают на улицу. Так что бездомность - неизбежный спутник капитализма.
      
      
    685. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/10 15:22 [ответить]
      > > 677.Чернецкий Михаил>> > Петров
      
      >>Отмена "деревянных" и разрешение ЧС - мгновенная и малая часть процесса восстановления экономики.
      >
      >В чем состояла "отмена деревянных", знает только Петров, поэтому спорить не буду.
      
       Стоит ли спорить с тем, кто даже этого не знает?
      
      >А разрешение ЧС (вместе с разгоном ГосПлана и другими неизвестными нам мерами по развалу соц. экономики) привело к падению уровня жизни,
      
       Полно врать-то! Вымывание дешевых товаров, пустые магазины, растущие очереди и карточную систему забыли?
       К чему это вело в перспективе не знаете? Жаль.
      
      >Спрашивается, зачем нам оно было надо?
      
       Отвечаю: это было надо, чтобы остановить надвигающийся голод и гражданскую войну.
      
      >Ехали бы вы в США, а нам бы жизнь не портили.
      
       Вам, совкам, портит жизнь ТОЛЬКО ваша дурь.
       Вы - беда и позор России. Не повезло стране с народом.
      
      >То есть, начиная с 60х годов в СССР производились "нужные товары". Мне так и казалось.
      
       Нет. Львиная доля бюджета тратилась на никому не нужное вооружение, запасы которого и теперь уничтожить не можем, и на выпуск НИКОМУ НЕ НУЖНЫХ товаров и изделий, перемалывающий ресурсы России.
       В частности, уничтожение огромных запасов химоружия происходит с финансовой помощью США, на дезактивацию старых АПЛ в Северодвинске нет денег, а миллиарды отечественных микросхем до сих пор килограммами скупают предприимчивые южные парни, для выплавления из них драгметаллов.
       Заводы по производству самовозгорающихся и самоликвидирующихся неподъёмных ТВ "Рубин" закрыты, и только АВТОВАЗ продолжает финансироваться засчёт налогоплательщиков, превращая ресурсы России в дерьмовые авто.
      
      >/медовым голоском:/ а при том, Юлий Иванович, что именно они при Горбаче демонтировали экономику, при которой им было где работать. Вы не знали? :)
      
       Демонтаж затратной экономики, перемалывающей ресурсы России в дерьмо, - величайшее достижение российской демократии.
      
      >Если обсуждаемые люди жили на свои сбережения, они не считались тунеядцами.
      
       Какие сбережения у инженера с окладом в 120 рэ?!
       101-й километр - в лучшем случае.
      
      >А, если они просили подаяние - то да - сигнал в милилицию - и статья. И правильно. Сейчас бы так.
      
       Просьба подаяния ни в одном государстве, кроме совка, не считалось преступлением. Только совок, сов-педик может такое приветствовать.=
      
      >А наш дет. сад недавно потерял охранника - бывшего педагога, богом созданного для работы с детьми.
      
       "Работа с детьми" в Совке - уродование человеческих душ человеконенавистническими идеями.
      
      >Повесить бы тех, кто ему такую "свободу" устроил,
      
       Совку гарантированная пайка и место на тёплых нарах дороже свободы, свободному человеку - нет.
      
      > да Ленин учил, что терроризм неэффективен...
      
       Ленин - первый террорист в России, уничтожавший людей целыми классами.
      
      >...недавно перечитал Джека Лондона - про его путешествия по Америке конца 19 века. Его регулярно арестовывали за бродяжничество
      
       Ну, и путаница у вас в голове! Бродяжничество - отсутствие места жительства, а не работы. Тунеядство - нежелание работать.
      
      >Ник Перумов
      >
      >Я свободен
      >
      >1.
      > 1. ""Совок" -- это несвобода" говорят нам.
      > 2. Был ли я несвободен в 20 или 25 лет?
      > 3. Нет. Был именно что свободен. Понимаю это сейчас, когда "весь мир под ногами".
      > 4. Был свободен, потому что не терзался страхами остаться, скажем, без страховки или не выплатить закладную за дом.
      > 5. Был свободен, потому что читал что хотел, несмотря ни на какие запреты. (Да и то сказать -- видели мы, что вывалилось из пресловутых писательских "столов" и снялось с кинематографических полок!)
      > 6. Был свободен, потому что мог спокойно поехать куда угодно по огромной стране, не знавшей беженцев, погромов, "парада суверенитетов", гражданских войн и прочего.
      > 7. Был свободен, потому что всегда мог заработать деньги -- студентом в стройотряде летом, или в КСО осенью-зимой (пивзавод "Красная Бавария", укладчик продукции в тару -- 7р.50коп. за одну вечернюю смену).
      > 8. Был свободен, потому что преодолевать глупые барьеры -- это тоже свобода.
      > 9. Был свободен, потому что мог заниматься наукой у себя на Родине, а не в дальнем забугорье.
      >
      >2.
      > 1. Я не чувствовал "несвободы" от того, что не мог поехать, скажем, на Таити или в Париж. Мне хватало моей страны. Тарханкута и Новгородчины, Алтая и Приполярного Урала, Карелии и Волги. А "загранка", думал я, от меня не уйдет. И оказался прав.
      > 2. Я не чувствовал "несвободы" от того, что наследники расстрелявших Гумилева запрещали его стихи. Я смеялся над их глупостью и читал -- в перепечатках, в прижизненных сборниках, покупавшихся в букинистических.
      > 3. Я не чувствовал "несвободы" от того, что не имею каких-то особых материальных благ. Сейчас они у меня есть, но свободнее не сделали.
      > 4. Я не чувствовал "несвободы", стоя в очередях. Всегда с собой была книжка.
      >
      >3.
      > 1. Это не ностальгия по молодости. Молодость прошла в тяжелых и кровопролитных боях с квантовой механикой, наукой, понять кою, ИМХО, невозможно. :-)
      > 2. Это понимание того, чего мы лишились.
      
       На это я отвечу стишком:
      
       СОВОК = СОВ-етский ОК-купант.
      
      Полуполяк, полутатарин,
      ленив, завистлив и убог,
      по сути - раб, по виду - барин -
      плевок истории, СОВОК.
      
       Увы, избранники России -
       СОВКИ не - полу, а - вполне:
       посмотришь в эти морды злые,
       сползёщь от страха по стене.
      
      Пол-Пот с ножом, Ильичь на танке,
      Адольф в толпе штурмовиков -
      ужасны, но генсек на пьянке
      над кнопочкой - конец концов.
      
       Планета, дрогнув, запылает.
       В развалинах затихнет стон,
       и дорогая не узнает,
       что это тоже сделал он.
      
      Погаснет хрупкий огонёк.
      Прогресс закончит бег напрасный:
      везде отыщется СОВОК -
      плевок истории бесстрастной.
      
       Бессчестье звёзд и ... тишина.
       Бездонный мир и ... ни полслова.
       Мораль и разум - цепь одна:
       порвёшь ... и всё начнётся снова.
      
      Уже без нас. Свободный Дух
      промчится над Землей безвидной,
      и кто-то вновь одно из двух
      решений выберет ... Обидно!
      
      
    684. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2010/06/10 15:10 [ответить]
      > > 678.Чернецкий Михаил
      >...есть все-таки на СИ умные люди. Которые, кроме того, еще умеют доходчиво и с юмором излагать свои умные мысли. Как сейчас говорят, "Ольге - респект!" :)
      За респект спасибо! :-)
      >"Пешеходов надо любить. Пешеходы составляют большую часть человечества. Мало того-лучшую его часть."
      Согласна. У меня тоже нет машины. И желания её приобретать тоже. Зачем?
      >Наверно, это был автолюбитель :) А мне, как убежденному пешеходу, больше по душе Москва без пробок и выхлопных газов.
      Не знаю, не ручаюсь. Но я так поняла, что прозвучало это несколько в другом контексте - мол, не нужен такой социализм, когда все одинаково бедные, лучше пусть все будут одинаково богатые. :-) Ну, или, по крайней мере, чтоб голода и нищеты не было. А повальная уравниловка - не лучший вариант.
      >Я бы оставил на улицах городов автобусы, грузовики и государственное такси.
      А я бы не стала запрещать машины или выдавать по квоте. Помню, у меня как раз была тема курсовой работы - городской транспорт. Там шла речь о мерах борьбы с выхлопами и пробками, таких как повышение транспортного налога или производство машин по новой технологии, чтобы воздух не загрязняли. Ещё я бы построила велосипедные дорожки. Я бы, к примеру, с удовольствием поехала куда-то на велосипеде. Только негде - по тротуару нельзя, а по шоссе - страшно.
    683. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2010/06/10 15:10 [ответить]
      > > 676.Петров Юлий Иванович
      >Если не остановить затратную экономику, люди не будут жить не ЗДЕСЬ, не СЕЙЧАС, ни в БУДУЩЕМ.
      Согласна, что с затратной экономикой надо что-то делать. Но есть у меня к Вам такой вопрос: многоквартирный дом совсем уж разваливается, ремонту не подлежит. Единственный выход - снести его и на этом месте построить новый. Теперь о том, КАК это собираются делать. А на дворе ещё, к тому же, суровая зима. Уступая Вам, скажу, что подождать до весны будет нереально - дом может к тому времени вообще рухнуть и зашибить жильцов. Приходится сносить и строить прямо сейчас. И вот один из разработчиков проекта, некий А. предлагает для начала найти для жильцов некую жилплощадь, где они могут спокойно жить, пока строительство нового дома не завершится, дать им время, чтобы собрать вещи и переселиться, а уж потом приступать к сносу. Другой же, некий Б. говорит, что нечего с ними, с жильцами, церемониться - надо начинать снос прямо сейчас - приехать на бульдозерах, и уж пусть они там крутятся, как могут - у кого есть родственники, пускай у них и перекантуются, а у кого нет - что поделаешь - занимайте ближайшие подвалы и подъезды, в противном случае живите на улице, спите прямо на снегу, только дом надо сносить немедленно.
      Какое предложение, по-вашему, более разумное?
      >Скажите спасибо за то, что Ваших родителей не отправили в лагерь за тунеядство (не знаете о таком законе?).
      Ну, ещё не хватало, чтобы в ситуации массовой безработицы ещё и в тунеядстве обвиняли. Ну, ладно, спасибо Егору Тимуровичу, что хотя бы до этого не додумался.
      >Так город Глупов и Страна Дураков СЕГОДНЯ существуют в ещё более реальном реале, чем во времена С.Щедрина. Один к одному. Неужели не видите?
      Вы мастерски уходите от конкретных вопросов! Я-то спрашивала Вас про официальное название города, где Вы жили во время перестройки, а Вы мне тут говорите всякими аллегориями. Может, Вы, желая показаться специалистом по провинциальной жизни, просто не хотите признаться, что жили тогда в Москве, а какой-нибудь малый город назвать боитесь: вдруг на СИ найдётся кто-то, кто реально жил в этом городе, или кто знаком с тамошними горожанами? Тогда разоблачения не избежать.
      Если же нет, чего тогда говорите про всякие там Глуповы? Чего тогда не сказать, как Ваш город называется в реале?
      Я вот не стесняюсь сказать, что в период с 1986 по 1998 жила в Ярцеве, в Смоленской области. Кто не верит в существование этого города, может посмотреть в Интернете. Есть даже официальный сайт.
      >В моей РЕАЛЬНОЙ стране, рабочих, выпускающих ненужные товары, не существует.
      Ну, конечно, для Вас этот Ваш параллельный мир - вполне реальный. :-))))))
      >Если Вы не видите прямой связи между наличием нужных товаров и детьми, то я Вам помочь уже не смогу: не будет нужных товаров, не будет ни плачущих детей, ни не плачущих: никаких детей, да и людей вообще, НЕ БУДЕТ.
      Что нужные товары выпускать надо, с этим, по-моему, никто не спорит. Спор ведётся о том, так ли уж принципиально, чтобы не было НЕнужных товаров? Какое зло меньшее: уморить голодом тысячи людей или всё же потерпеть существование некого процента ненужных товаров? Впрочем, я примерно знаю, каков будет Ваш ответ.
      Кстати, а обратную-то связь между нужными товарами и детьми Вы видите? Не будет детей, не будет и людей, а не будет людей, не будет и товаров.
      >>А в эпоху перестройки Россия созрела для преобразований?
      >Перезрела. Ровно на период с 1917-го, когда свернула на ошибочный путь.
      Любопытно, по каким таким критериям Вы определили, что до отмены крепостного права при Петре Первом страна ещё не созрела, а до перестройки в начале 90-х аж перезрела?
      >>Вот Вы сами и ответили на вопрос, почему в Европе не поверили таким, как Ленин.
      >Так я этого и добивался.
      А чего ж тогда говорили мне про какое-то там количество дураков?
      >>Вот так бы сразу и сказали, что считаете человеком только того, кто имеет солидное 'экономическое обоснование'.
      >Именно так! Без экономического обоснования права человека - ничто.
      Ну, если Вы искренне так думаете, то мне Вас не менее искренне жаль. Тот, кто привык оценивать людей по размеру их кошелька, никогда не испытает радость простого человеческого общения. Да и настоящего счастья в жизни никогда не увидит. Впрочем, Вам этого не понять.
    682. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/06/10 14:49 [ответить]
      > > 681.Чижик Валерий Александрович
      >> > 680.Чернецкий Михаил
      >>Почему мы, любители советского образа жизни, были должны ехать из страны, где нас было большинство?
      >Миша, не стыдно... Коммунистов, по их же заявлениям, было всего 10 миллионов из 200.
      
       Разве я сказал "коммунисты"?
      ...ухожу, ухожу. Спасибо - напомнил - я собирался не появляться у Петрова...
    681. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/06/10 14:48 [ответить]
      > > 680.Чернецкий Михаил
      >Почему мы, любители советского образа жизни, были должны ехать из страны, где нас было большинство?
      Миша... Коммунистов было всего 10 миллионов из 200.
    680. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/06/10 14:14 [ответить]
      > > 679.Варсонофьев Сергей
      >Из всех отдельно взятых стран больше всего Северная Корея вспоминается - вот и ехали бы господа-коммунисты туда, желательно, в одну сторону.
      
       Почему мы, любители советского образа жизни, были должны ехать из страны, где нас было большинство?
       Да еще в страну с низким уровнем жизни, чем в СССР-1985?
       Логичнее, чтобы "демократы" уехали в страну с более высоким уровнем жизни, а не нам жизнь портили. И Перумову (см. его статью в пред. постингах), кстати, тогда бы не пришлось эмигрировать - он бы спокойно занимался биологией по месту жительства. И мне не пришлось бы гробить здоровье на бизнесе - работал бы физиком.
      
      > По сути, разница между странами с частной собственностью и без частной собственности она видна на примере именно Корейского полуострова, как раз по демаркационной линии граница проходит...
      
      Я не знаю, как живется в Северной Корее - ничего не могу возразить.
      Но, если там трудящийся, как в СССР, не может свободно купить автомобиль или красную икру - процитирую Стругацких:
      
       - А сколько платят? - заорал кто-то.
       - Платят, конечно, раз в пять меньше, - ответил Юрковский. - Зато работа у вас будет на всю жизнь, и хорошие друзья, настоящие люди, которые из вас тоже сделают настоящих людей! И здоровыми останетесь и будете участниками самого большого дела в мире.
      
    679. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/06/10 13:58 [ответить]
      > > 677.Чернецкий Михаил
      >> > Петров
      
      > А разрешение ЧС (вместе с разгоном ГосПлана и другими неизвестными нам мерами по развалу соц. экономики) привело к падению уровня жизни, кроторый только сейчас достиг 85 года - и то - с гримасами, при которых люди получают не за работу, а за умение устроиться в жизни.
      > Спрашивается, зачем нам оно было надо? Ехали бы вы в США, а нам бы жизнь не портили. Собственно, коммунисты сами виноваты: надо было всячески поощрять эмиграцию, а утечку любителей рыночной экономики компенсировать клонированием достойных людей - это реальная возможность построения коммунистического рая в отдельно взятой стране.
      
      Из всех отдельно взятых стран больше всего Северная Корея вспоминается - вот и ехали бы господа-коммунисты туда, желательно, в одну сторону.
      
      По сути, разница между странами с частной собственностью и без частной собственности она видна на примере именно Корейского полуострова, как раз по демаркационной линии граница проходит...
    678. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/06/10 12:46 [ответить]
      
       675.Вербовая Ольга
       > Если в Вашей сказочной стране рабочих спрашивают, какие товары они хотят выпускать, то очень за вас рада. А мы, увы, не в сказке живём.
      
       ...есть все-таки на СИ умные люди. Которые, кроме того, еще умеют доходчиво и с юмором излагать свои умные мысли. Как сейчас говорят, "Ольге - респект!" :)
      
       >Хотя я помню, какой-то левый (не помню, кто конкретно) сказал: не надобно нам такого социализма, при котором человек не может купить себе машину.
      
      "Пешеходов надо любить. Пешеходы составляют большую часть человечества. Мало того-лучшую его часть."
      
       Наверно, это был автолюбитель :) А мне, как убежденному пешеходу, больше по душе Москва без пробок и выхлопных газов. Я бы оставил на улицах городов автобусы, грузовики и государственное такси.
    677. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/06/10 14:09 [ответить]
      > > Петров
      >Отмена "деревянных" и разрешение ЧС - мгновенная и малая часть процесса восстановления экономики.
      
       В чем состояла "отмена деревянных", знает только Петров, поэтому спорить не буду.
       А разрешение ЧС (вместе с разгоном ГосПлана и другими неизвестными нам мерами по развалу соц. экономики) привело к падению уровня жизни, кроторый только сейчас достиг 85 года - и то - с гримасами, при которых люди получают не за работу, а за умение устроиться в жизни.
       Спрашивается, зачем нам оно было надо? Ехали бы вы в США, а нам бы жизнь не портили. Собственно, коммунисты сами виноваты: надо было всячески поощрять эмиграцию, а утечку любителей рыночной экономики компенсировать клонированием достойных людей - это реальная возможность построения коммунистического рая в отдельно взятой стране.
      
      >Для этого рабочие должны выпускать нужные товары. Иначе не бывает.
      
      То есть, начиная с 60х годов в СССР производились "нужные товары". Мне так и казалось. Рад, что у нас по этому вопросу "консенсус" :)
      
      >А в провинции и теперь работать негде, только при чём здесь демократы?
      
      /медовым голоском:/ а при том, Юлий Иванович, что именно они при Горбаче демонтировали экономику, при которой им было где работать. Вы не знали? :)
      
       > Скажите спасибо за то, что Ваших родителей не отправили в лагерь за тунеядство (не знаете о таком законе?).
      
       Петров начитался перестроечных страшилок.
       Если обсуждаемые люди жили на свои сбережения, они не считались тунеядцами. И, если их добровольно содержали родственники - это тоже считалось допустимым распределением обязанностей в семье.
       А, если они просили подаяние - то да - сигнал в милилицию - и статья. И правильно. Сейчас бы так.
      
       >> Если в Вашей сказочной стране рабочих спрашивают, какие товары они хотят выпускать, то очень за вас рада.
       >
       > В моей РЕАЛЬНОЙ стране, рабочих, выпускающих ненужные товары, не существует.
      
       Петров, как обычно, не помнит, что он сам только что написал.
       Он объяснил бедственное положение рабочих тем, что они выпускают не то, что нужно. А когда ему напомнили. что рабочий не сам выбирает, что ему делать - заявил, что все рабочие выпускают что надо :) Следовательно, рабочие не бедствовали. Так бы сразу и сказал :)
       А наш дет. сад недавно потерял охранника - бывшего педагога, богом созданного для работы с детьми. В родной Белоруссии (напомню, что тепер ээто тоже кап. страна) он не смог заработать на жизнь (наверно, учителя там не нужны) - устроился в Москве охранником. Детишки в нем души не чаяли. Но наниматели задержали зарплату на 3 (три) месяца - пришлось ему искать другое место под солнцем.
       По Петрову получается, что учитель сам виноват, что "выпускал ненужную продукцию" - и на должности учителя, и охранника. Надо было выпускать что-то нужное.
       До Перестройки за него на эту тему думало государство (причем предоставляло работу по специальности), а теперь - самому надо искать (какую попало работу вместо любимой). Свобода, блин. Счастье.
       Повесить бы тех, кто ему такую "свободу" устроил, да Ленин учил, что терроризм неэффективен...
      
       ...недавно перечитал Джека Лондона - про его путешествия по Америке конца 19 века. Его регулярно арестовывали за бродяжничество (это к вопросу о "законе о тунеядстве, который якобы только коммунисты придумали). Причем никаких законов он реально не нарушал (не спал на улице) - но американский суд - самый гуманный в мире - ему (и другим) рта не давал открыть.
       Одному бродяге, пойманному вместе с ним, удалось открыть рот и рассказать, что фирма его хозяина разорилась, так что он не виноват. Так ему припаяли дополнительно месяц за то, что он "бросил работу". Все эти байки о "суде присяжных" оказались туфтой. Судья штамповал приговоры со скоростью штука за 15 секунд - никого не спрашивая и не принимая никаких оправданий. А СССР виноват :)
      
       >После 1991-го наступила свобода, которая, как оказалось, рабам даром не нужна.
      
       А, вот, мне, может, охотиться на страусов хочется. Каждый день. Давайте я вас тоже обзову рабом за то, что эта свобода вам даром не нужна.
       Самые страшные ксенофобы - это так называемые демократы вроде Петрова. Никакой толерантности - только свои хотелки признают. Казалось бы. есть страны, где можно ежедневно охотитсмя на страусов, есть страны, где государство обеспечивает людей работой и соц. гарантиями - чего плеваться-то? Порядочные люди живут дружно - в соответствии с брежневской политикой мирного тсосуществования государств с разным строем. А подонки - обзываются.
       Дяди Сэма на них нету - вот, ужо, засудил бы парочку уродов за оскорбление людей с другими вкусами - остальным бы не повадно стало...
      
       ...про ту свободу, которая нам нужна (и с которой сейчас напряженка), вы можете почитать статью Ника Перумова (да, да - того самого) "Я свободен". К сожалению, ЖЖ автора http://users.livejournal.com/_basilisk_/48755.html уничтожен - статья сохранилась в копиях, например, тут: http://portal.localka.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=12330&sid=d2ac5c05f2d1b785a31158506a57e0d9
       Если хозяин раздела не возражает, оставляю копию здесь (разбивка на строфы - моя, чтобы можно было цитироваь как Писание, например, П:2-7):
      
      Ник Перумов
      
      Я свободен
      
      1.
       1. ""Совок" -- это несвобода" говорят нам.
       2. Был ли я несвободен в 20 или 25 лет?
       3. Нет. Был именно что свободен. Понимаю это сейчас, когда "весь мир под ногами".
       4. Был свободен, потому что не терзался страхами остаться, скажем, без страховки или не выплатить закладную за дом.
       5. Был свободен, потому что читал что хотел, несмотря ни на какие запреты. (Да и то сказать -- видели мы, что вывалилось из пресловутых писательских "столов" и снялось с кинематографических полок!)
       6. Был свободен, потому что мог спокойно поехать куда угодно по огромной стране, не знавшей беженцев, погромов, "парада суверенитетов", гражданских войн и прочего.
       7. Был свободен, потому что всегда мог заработать деньги -- студентом в стройотряде летом, или в КСО осенью-зимой (пивзавод "Красная Бавария", укладчик продукции в тару -- 7р.50коп. за одну вечернюю смену).
       8. Был свободен, потому что преодолевать глупые барьеры -- это тоже свобода.
       9. Был свободен, потому что мог заниматься наукой у себя на Родине, а не в дальнем забугорье.
      
      2.
       1. Я не чувствовал "несвободы" от того, что не мог поехать, скажем, на Таити или в Париж. Мне хватало моей страны. Тарханкута и Новгородчины, Алтая и Приполярного Урала, Карелии и Волги. А "загранка", думал я, от меня не уйдет. И оказался прав.
       2. Я не чувствовал "несвободы" от того, что наследники расстрелявших Гумилева запрещали его стихи. Я смеялся над их глупостью и читал -- в перепечатках, в прижизненных сборниках, покупавшихся в букинистических.
       3. Я не чувствовал "несвободы" от того, что не имею каких-то особых материальных благ. Сейчас они у меня есть, но свободнее не сделали.
       4. Я не чувствовал "несвободы", стоя в очередях. Всегда с собой была книжка.
      
      3.
       1. Это не ностальгия по молодости. Молодость прошла в тяжелых и кровопролитных боях с квантовой механикой, наукой, понять кою, ИМХО, невозможно. :-)
       2. Это понимание того, чего мы лишились.
      
    676. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/10 12:29 [ответить]
      > > 675.Вербовая Ольга>> > 672.Петров Юлий Иванович
      
      >Восстановление экономики - это, конечно, дело благое, вот только упустил Гайдар одну важную деталь: на что люди будут жить здесь и сейчас, пока экономика только восстанавливается?
      
       Если не остановить затратную экономику, люди не будут жить не ЗДЕСЬ, не СЕЙЧАС, ни в БУДУЩЕМ.
      
      >А я-то думаю: чего это, когда мы с родителями в 1998-м году приехали в Москву, моих родителей отказывались брать на работу, а меня в школу - требовали московскую прописку? Оказывается, это они от большой свободы передвижения!
      
       Скажите спасибо за то, что Ваших родителей не отправили в лагерь за тунеядство (не знаете о таком законе?).
      
      >Понятно. Ну тогда извините, я просто думала, что Вы существуете в реале, а не только в воображении Салтыкова-Щедрина.
      
       Так город Глупов и Страна Дураков СЕГОДНЯ существуют в ещё более реальном реале, чем во времена С.Щедрина. Один к одному. Неужели не видите?
      
      >Если в Вашей сказочной стране рабочих спрашивают, какие товары они хотят выпускать, то очень за вас рада.
      
       В моей РЕАЛЬНОЙ стране, рабочих, выпускающих ненужные товары, не существует.
      
      >>Не путайте Белый Свет с яичницей: если предприятия не будут выпускать нужные обществу товары, плакать уже будет некому.
      
      >По-моему, Белый Свет с яичницей путает кое-кто другой. Я Вам о голодных детях, а Вы мне о каких-то нужных и ненужных товарах.
      
       Если Вы не видите прямой связи между наличием нужных товаров и детьми, то я Вам помочь уже не смогу: не будет нужных товаров, не будет ни плачущих детей, ни не плачущих: никаких детей, да и людей вообще, НЕ БУДЕТ.
      
      >Как всегда - Автоваз, миллиарды, ресурсы - а о людях ни словечка.
      
       Так миллиарды-то на АВТОВАЗ откуда берутся? Из чьих карманов?
       Неужели не видите прямой связи между миллиардами, ресурсами и людьми?
      
      >А в эпоху перестройки Россия созрела для преобразований?
      
       Перезрела. Ровно на период с 1917-го, когда свернула на ошибочный путь.
      
      >Вот Вы сами и ответили на вопрос, почему в Европе не поверили таким, как Ленин.
      
       Так я этого и добивался.
      
      >>Права человека без экономического обоснования - фикция. Увы.
      
      >Вот так бы сразу и сказали, что считаете человеком только того, кто имеет солидное 'экономическое обоснование'.
      
       Именно так! Без экономического обоснования права человека - ничто.
      
      
      
    675. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2010/06/10 11:14 [ответить]
      > > 672.Петров Юлий Иванович
      >Никто от голода, во времена Гайдара, не умирал.
      Ну, если пенсионеры и безработные, по-вашему, никто, то будем считать, что никто не умирал.
      >Если бы умирали от голода ТОЛЬКО 1000, это было бы благом.
      А что, при Гайдаре гибли ТОЛЬКО от голода и только 1000? От туберкулёза, скажем, никто не умирал, потому что взмахнул Гайдар волшебной палочкой - и не стало ни болезней, ни несчастных случаев.
      >>Хорошо же Вы о них думаете, нечего сказать! Если для Вас 140 миллионов умерших голодной смертью - это мелочь.
      >Не надо передёргивать. Я этого не говорил.
      Говорить-то, может, и не говорили, но в комментарии написали.
      >Отмена "деревянных" и разрешение ЧС - мгновенная и малая часть процесса восстановления экономики.
      Восстановление экономики - это, конечно, дело благое, вот только упустил Гайдар одну важную деталь: на что люди будут жить здесь и сейчас, пока экономика только восстанавливается? Впрочем, что ему до простых людей - ну, подумаешь, помрут с голоду тысячи! Ему-то и его детям всё равно не грозит попасть в их число, так чего париться ради какого-то там народа?
      >После 1991-го наступила свобода, которая, как оказалось, рабам даром не нужна.
      А я-то думаю: чего это, когда мы с родителями в 1998-м году приехали в Москву, моих родителей отказывались брать на работу, а меня в школу - требовали московскую прописку? Оказывается, это они от большой свободы передвижения!
      >Не там искали. Посмотрите - http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0010.shtml
      Понятно. Ну тогда извините, я просто думала, что Вы существуете в реале, а не только в воображении Салтыкова-Щедрина.
      А если Вы живёте в параллельной реальности, то, вполне возможно, у вас Гайдар не имеет ничего общего с нашим, реальным. В таком случае прошу прощения, если что обидное сказала в адрес вашего доброго волшебника - я имела в виду не этого, а того, что был у нас.
      >>Я хочу, чтобы дети этих рабочих не падали в голодные обмороки
      >Для этого рабочие должны выпускать нужные товары. Иначе не бывает.
      Если в Вашей сказочной стране рабочих спрашивают, какие товары они хотят выпускать, то очень за вас рада. А мы, увы, не в сказке живём.
      >Не путайте Белый Свет с яичницей: если предприятия не будут выпускать нужные обществу товары, плакать уже будет некому.
      По-моему, Белый Свет с яичницей путает кое-кто другой. Я Вам о голодных детях, а Вы мне о каких-то нужных и ненужных товарах. Совсем как коммунисты - им толкуешь, что в колхозах люди голодают, а они тебе о каком-то там социализме начинают. Вот и Вы так же.
      Хотя я помню, какой-то левый (не помню, кто конкретно) сказал: не надобно нам такого социализма, при котором человек не может купить себе машину. За точность цитаты не ручаюсь, но что-то в этом роде.
      >А в провинции и теперь работать негде, только при чём здесь демократы?
      Демократы (я имею в виду истинных демократов типа Явлинского) здесь действительно ни при чём. А так называемые 'демократы', которые прикрываются этими светлыми лозунгами с целью собственного обогащения, здесь поработали на славу, чтобы лишить трудящихся возможности трудиться.
      >Вот Автоваз работает, пожирая миллиарды российских налогоплательщиков и превращая ресурсы российские в низкокачественные дорогостоящие авто.
      Как всегда - Автоваз, миллиарды, ресурсы - а о людях ни словечка.
      >Потому что только во времена Екатерины Великой Европа и подтянутая Петром Россия созрели, для демократических преобразований.
      А в эпоху перестройки Россия созрела для преобразований?
      >Европа осуществила эти преобразования, а Россия наоборот - усилила доминирование дворянского сословия.
      >Это и предопределило большевистский путч 1917-го, когда русский народ (единственный в Европе) польстился на социалистическую халяву.
      Вот Вы сами и ответили на вопрос, почему в Европе не поверили таким, как Ленин.
      >Права человека без экономического обоснования - фикция. Увы.
      Вот так бы сразу и сказали, что считаете человеком только того, кто имеет солидное 'экономическое обоснование'.
    674. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/10 10:16 [ответить]
      > > 673.Скиф
      >> > 672.Петров Юлий Иванович
      >
      >>>>Угадали: Глупов - один из крупнейших городов Страны Дураков.
      >>
      >>>Специально для Вас порылась в Энциклопедии городов. Думала, может, и вправду есть такое название
      >
      >Есть, есть, и не только у Салтыкова-Щедрина.
      >У Петрова в его бреду тоже есть.
      
       Почему это - в бреду? Страна Дураков и город Глупов существуют реально и поныне.
       Все главные улицы и площади ВСЕХ городков, посёлков и деревень носят имя преступника Ленина.
       И свой Угрюм Бурчеев из бывших кэгэбэшников и партноменклатурщиков есть и во главе государства, и в каждом селении.
       И глупости жители Глупова творят всё такие же.
       Есть город Глупов и Страна Дураков в реальности.
      
      
    673. Скиф 2010/06/10 09:46 [ответить]
      > > 672.Петров Юлий Иванович
      
      >>>Угадали: Глупов - один из крупнейших городов Страны Дураков.
      >
      >>Специально для Вас порылась в Энциклопедии городов. Думала, может, и вправду есть такое название
      
      Есть, есть, и не только у Салтыкова-Щедрина.
      У Петрова в его бреду тоже есть.
      Он же писал, что живет в городе Глупове, в дурдоме тамошнем, в палате 6.
      После этого всем стало ясно, откуда у него такие "умные" высказывания.
    672. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/06/09 21:18 [ответить]
      > > 669.Вербовая Ольга>> > 659.Петров Юлий Иванович
      
      >>Кто Вам сказал, что без непопулярных реформ людям было бы лучше?
      
      >А кто Вам сказал, что уморить голодом тысячи людей было единственным средством перехода в капитализм?
      
       "Уморить голодом"? Не надо сочинять.
       Никто от голода, во времена Гайдара, не умирал.
       Именно поэтому от голода в России сегодня не умирают.
      
      >>Тысяча от 140 миллионов - ничто
      
      >И после этого Вы ещё утверждаете, что о людях думаете.
      
       Да. Ежегодно на дорогах гибнет чуть ли не 30 000.
       От переедания умирают в России ежегодно более 100 000, а в США - в 10 раз больше.
       Если бы умирали от голода ТОЛЬКО 1000, это было бы благом.
      
      > Хорошо же Вы о них думаете, нечего сказать! Если для Вас 140 миллионов умерших голодной смертью - это мелочь.
      
       Не надо передёргивать. Я этого не говорил.
      
      >>Революционные переходы из одной формации в другую происходят десятилетиями и даже веками.
      
      >А как же тогда происходят эволюционные?
      
       А эволюционные - тысячелетиями.
      
      >Вы не замечаете здесь никаких противоречий? Сначала говорите - 'на гораздо более длительный срок', а потом - 'почти мгновенно'.
      
       Отмена "деревянных" и разрешение ЧС - мгновенная и малая часть процесса восстановления экономики.
      
      >А после 1991-го наступил рай на Земле. :-)))))
      
       После 1991-го наступила свобода, которая, как оказалось, рабам даром не нужна.
      
      >>Угадали: Глупов - один из крупнейших городов Страны Дураков.
      
      >Специально для Вас порылась в Энциклопедии городов. Думала, может, и вправду есть такое название
      
      >Как видите, никакого Глупова я здесь не нашла. Посмотрите сами, может, я чего-то упустила:
      >http://www.mojgorod.ru/cities/listcity.html
      
       Не там искали. Посмотрите - http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0010.shtml
      
      >>А Вы хотите, чтобы эти рабочие бесконечно работали на заводах, превращающих ресурсы России в дерьмо?
      
      >Я хочу, чтобы дети этих рабочих не падали в голодные обмороки
      
       Для этого рабочие должны выпускать нужные товары. Иначе не бывает.
      
      >>Или Вы не понимаете, что ресурсы эти не бесконечны, и долго это продолжаться не может? А потом - что?! Вот об этом-то "потомошном" неизбежном голоде я и говорю. Об этом думал Гайдар.
      
      >А Вы понимаете, каково это - постоянно слышать, как твой ребёнок плачет,
      
       Не путайте Белый Свет с яичницей: если предприятия не будут выпускать нужные обществу товары, плакать уже будет некому.
       Объяснять это я уже устал.
      
      >В Ярцеве Вам бы и этого не удалось. Потому как работать было НЕГДЕ.
      
       А в провинции и теперь работать негде, только при чём здесь демократы? Вот Автоваз работает, пожирая миллиарды российских налогоплательщиков и превращая ресурсы российские в низкокачественные дорогостоящие авто.
      
      >А отчего при Екатерине Второй? Отчего не раньше?
      
       Потому что только во времена Екатерины Великой Европа и подтянутая Петром Россия созрели, для демократических преобразований.
       Европа осуществила эти преобразования, а Россия наоборот - усилила доминирование дворянского сословия.
       Это и предопределило большевистский путч 1917-го, когда русский народ (единственный в Европе) польстился на социалистическую халяву.
      
      >>>Не потому, что оно было экономически невыгодным, а потому, что оно нарушало естественные права человека - того же крепостного.
      
      >>Ха-ха-ха!
      
      >Вот Вам и 'ставлю интересы людей на первое место'! Ха-ха-ха!
      
       Права человека без экономического обоснования - фикция. Увы.
      
      
      
    671.Удалено написавшим. 2010/06/09 20:33
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"