По форме стих не плох (бывает хуже), содержания я не уловил (не книга виновата), надо будет с творчесвом оппонента ознакомиться: квасные патриоты-идиоты бывают порой талантливыми поэтами (как Чуксин, например).
Не спорю: "На вкус и цвет ...". Должно быть Вы правы: "Нет, я - не Пушкин ...".
>У писателей не бывает таланта, бывает оттачиваемое годами мастерство. Стыдно не знать.
Не знал. Не знаю. Не разделяю этого мнения.
65. * (Mikle500@mail.ru) 2009/02/17 01:06
[ответить]
ПОРТРЕТ КВАСНОГО УРА-ПАТРИОТА АЛЕКСА МАЯ
63. (sfairat@hotmail.com) 2009/02/16 21:26
[ответить]
Дорогой Юлий! Единица за ксенофобию и посредственную поэзию. У писателей не бывает таланта, бывает оттачиваемое годами мастерство. Стыдно не знать.
62. (gres@mail.infostar.ru) 2007/08/19 10:56
[ответить]
>>61.Чижик Валерий Александрович
>Смотрю сейчас фильм "1900" Бертолуччи - о том, как в Италии социализм подменился фашизмом. Очень похоже на нынешний совок.
Мне всегда казалось, что внешнее сходство коммунизма и фашизма имеет глубокое внутреннее сходство.
Ограничение одного (любого) из основных прав человека неизбежно приводит и к отмене ВСЕХ остальных прав, включая и право на жизнь.
Здесь: или - всё, или - ничего.
Ислам, ограничивающий право на жизнь неверующих и отступников, ничем не отличается в сути своей (ограничение прав человека) от коммунизма и фашизма.
Так и сегодняшний путисовок неизбежно возвращает нас в совок традиционный: те же ограничения фундаментальных прав человека.
Поэтому, неудивителен союз России с Китаем, Сев.Кореей и Ираном.
61. * (tchijik@juno.com) 2007/08/18 19:51
[ответить]
Смотрю сейчас фильм "1900" Бертолуччи - о том, как в Италии социализм подменился фашизмом. Очень похоже на нынешний совок.
60. (lyubov.kravcova@mail.ru) 2007/08/18 19:32
[ответить]
>>59.Петров Юлий Иванович
>
> Так я именно для Вас и прокомментировал Шленского: его самого в чём-то убедить невозможно из-за вздорности характера.
> Вещь (всё сущее) тем и отличается от несуществующего, что в течение некоторго времени сохраняет неизменной и ПОСТОЯННОЙ свою сущность.
> Рад, что Вы прочли тот мой комментарий. С уважением, Ю.
Полностью с Вами согласна. Александр, наверное, о чистой философии говорил. Мне трудно в этом разобраться, хотя очень люблю читать. Всех благ. Люба.
59. (gres@mail.infostar.ru) 2007/08/18 18:54
[ответить]
>>58.Кравцова Любовь Сергеевна
>Юлий Иванович, здравствуте! Вы очень убедительно доказали у Александра Ш. относительное постоянство вещей. :)))
Так я именно для Вас и прокомментировал Шленского: его самого в чём-то убедить невозможно из-за вздорности характера.
Вещь (всё сущее) тем и отличается от несуществующего, что в течение некоторго времени сохраняет неизменной и ПОСТОЯННОЙ свою сущность.
Рад, что Вы прочли тот мой комментарий. С уважением, Ю.
58. (lyubov.kravcova@mail.ru) 2007/08/18 14:38
[ответить]
Юлий Иванович, здравствуте! Вы очень убедительно доказали у Александра Ш. относительное постоянство вещей. :)))
Пришла ознакомиться с Вашим творчеством.
Это стихотворение наполнено болью и горечью .Пассионарным порывом.
С уважением,Л.
57. (gres@mail.infostar.ru) 2006/07/23 23:37
[ответить]
>>56.Шмаков Вадим Анатольевич
>Спасибо за Ваше творчество, мне понравилось.
В кои веки встретишь единомышленника ... Спасибо.
56. Шмаков Вадим Анатольевич2006/07/19 12:43
[ответить]
Юлий Иванович, не сомневался, что настоящие авторы находятся в зашорах. Рад , что познакомился с Вашими произведениями.
По духу мы близки. Я также пишу про все это и разделяю ваше мнение.
Рад, что на СИ есть такие люди . Спасибо за Ваше творчество, мне понравилось.
55. * (gres@mail.infostar.ru) 2005/11/26 08:10
[ответить]
>>54.Неменко Александр Валериевич.
> Как наркотический больной,
> Страна живет своей судьбой,
> Чтоб кайф доставить на мгновенье,
> Вгоняем доллар внутривенно,
При чём здесь доллар? Суть не в этом.
Бабло - разменная монета,
а кайф, для пролетарских масс -
"пусть целый мир боится нас".
54. (odissey@ultra.sevsky.net) 2005/11/12 16:37
[ответить]
Как наркотический больной,
Страна живет своей судьбой,
Чтоб кайф доставить на мгновенье,
Вгоняем доллар внутривенно,
Но уж пресыщено сознанье,
И просит "дозы" нарастанья,
Чтобы забывши стыд и срам,
За новой дозой пасть к ногам ...
За "игры разума" потом,
Все "тело" мучит жуткий лом,
Но для "сознания" нет дела,
Что станется потом с тем "телом"...
Оно сейчас свое взяло,
А что потом... ей все равно!
53. (gres@mail.infostar.ru) 2004/07/23 08:08
[ответить]
50. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/07/13 09:27 ответить
>> 49.Петров Юлий Иванович
>>> 48.Забигайло Александр Олегович
>>>> 47.Петров Юлий Иванович
>>Это ошибка, полагать что все страны идут одним путем. На самом >>>деле Япония, южноя Корея, Тайвань и Сингапур идут отличным от >>>запада путем6 сходства чисто косметические.
>> Ошибаетесь: косметические - отличия. Суть массового производства >>и подстроенного под него образа жизни Испании и Японии едина.
> не хочу ликбезы проводить, но скажу одно - пока у нас нтеллигенция
>безграмотная, ничего не читает ,но обо все берется судить >олословно, толку в нашей стране не будет.
Это Вы-то собирантесь проводить ликбез? Вы бы хоть Карла Маркса прочитали сначала.
У него же чётко указанно, что ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ ОПРЕДЕЛЯЮТ ХАРАКТЕР ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ (БАЗИС ОПРЕДЕЛЯЕТ НАДСТРОЙКУ).
Сегодняшнее массовое производство и частная собственость диктуют единство НЕ ТОЛЬКО ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ, НО И ВСЕХ ПРОЧИХ ОТНОШЕНИЙ В ОБЩЕСТВЕ.
Ваша слабость в том, что вы не видите явлений и процессов в динамике.
> О Японии
>
>Направляемая националистическими кругами модернизация в >значительной мере осуществлялась на основе традиционных ценностей и >общественных отношений, подобных патерналистским и авторитарным, в >организациях, которые подвергались критике со стороны идеологов >просвещения. На фоне международной напряженности и конфликтов с >ведущими державами Запада в 30-х и первой половине 40-х гг. этот
>тип модернизации неизбежно вел к абсолютному контролю государства >над экономикой и милитаризму.
Вы полностью подтверждаете мою мысль. Всё так и было. Производительные силы и производственные отношения в тогдашней Японии на соответствовали друг другу (в отличие от демократических стран) и Япония (как и "СССР") стогнировала.
>В 'Белой книге по экономике', выпущенной правительством в 1958 г.,
>делается вывод об окончании послевоенного периода. В это время >осуществлялись масштабные инвестиции в промышленность, направленные >на модернизацию технологии,организации и управления. Правительство >принимало меры по модернизации сельского хозяйства, мелких и >средних предприятий, которые обычно рассматривались как отсталые >секторы.
> Благодаря таким мерам и политике модернизации японская экономика >добилась значительного роста. К концу 60-х годов по объему ВВП >Япония заняла третье место в мировой экономике после США и СССР.
И здесь Вы полностью подтверждаете мою общеизвестную мысль: после капитуляции, Япония вынужденно приняла систему производственных отношений, принятых в странах Запада.
Кстати, Вы (знаток) знаете фамилию русского экономиста, который разработал систему законов, по которым работала послевоенная Япония (могу подсказать в качестве индивидуальлного ликбеза, хотите?).
> На фоне этих изменений критические высказывания >о 'несовременности'
>японского общества и 'отсталости' японской экономики в основном >исчезли. Не стало больше призывов к проведению изменений >социалистического характера.
Вот Вы опять меня подтверждаете (я же Вас не просил!).
Япония, переняв производственные отношения Запада, быстро добилась прогресса и сегодня не отличается от них ни производительными силами, ни производственными отношениями, а национальные отличия в образе жизни быстро нивелируются, причём западные страны также перенимают некоторые национальные рсобенности культуры Японии.
>В 70-е годы господствующей стала точка зрения, согласно которой >Япония в решающих областях общественной и экономической жизни >достигла уровня Запада и не может более опираться на западную >модель. Тем самым отождествление модернизации с вестернизацией >потеряло основу. Вместо этого утвердилось осознание необходимости >поиска собственного японского пути дальнейшего развития.
Естественно: все передовые страны ищут пути развития для собственой страны, поскольку догонять им уже некого но ... Её Величество, Глобализация массового производства ведёт к глобализации производственных отношений и ... стиранию национальных, государственных, рассовых и классовых барьеров.
Не видеть этого может только человек, не ощущающий динамики развития общества.
>Просто уже сил нет вам глаза раскрывать!!!!
Вы?! Раскрывать глаза мне??!! Забавно.
>Вы не хотиете трудиться, то есть напрягать мозги6 предпочитаете не
>анализировать , а получать если готовые идеи, то полуфабрикаты от >СМИ.
Никто в СИ не высказывал оригинальных (и неоспоримых) мыслей больше меня. Я могу привести навскидку несколько, Вы - ни одной.
52. (gres@mail.infostar.ru) 2004/07/22 07:59
[ответить]
>>51.Самойлов Игорь Леонидович
>Добрый день, уважаемый Юлий Иванович! А вы читали мой ОКТАГОН?
>Вы не разделяете мойх опасений? Интересно ВАШЕ мнение...
>
Разделяю, только я более конкретен и не так широко обобщаю.
51. (angel_oseni@rambler.ru) 2004/07/20 11:46
[ответить]
Добрый день, уважаемый Юлий Иванович! А вы читали мой ОКТАГОН?
Вы не разделяете мойх опасений? Интересно ВАШЕ мнение...
50. (alexz10@yandex.ru) 2004/07/13 09:27
[ответить]
>>49.Петров Юлий Иванович
>>>48.Забигайло Александр Олегович
>>>>47.Петров Юлий Иванович
>>Это ошибка, полагать что все страны идут одним путем. На самом деле Япония, южноя Корея, Тайвань и Сингапур идут отличным от запада путем6 сходства чисто косметические.
>
> Ошибаетесь: косметические - отличия. Суть массового производства и подстроенного под него образа жизни Испании и Японии едина.
>
не хочу ликбезы проводить, но скажу одно - пока у нас интеллигенция безграмотная, ничего не читает ,но обо все берется судить голословно, толку в нашей стране не будет.
О Японии
Направляемая националистическими кругами модернизация в значительной мере осуществлялась на основе традиционных ценностей и общественных отношений, подобных патерналистским и авторитарным, в организациях, которые подвергались критике со стороны идеологов просвещения. На фоне международной напряженности и конфликтов с ведущими державами Запада в 30-х и первой половине 40-х гг. этот тип модернизации неизбежно вел к абсолютному контролю государства над экономикой и милитаризму.
В “Белой книге по экономике”, выпущенной правительством в 1958 г., делается вывод об окончании послевоенного периода. В это время осуществлялись масштабные инвестиции в промышленность, направленные на модернизацию технологии, организации и управления. Правительство принимало меры по модернизации сельского хозяйства, мелких и средних предприятий, которые обычно рассматривались как отсталые секторы.
Благодаря таким мерам и политике модернизации японская экономика добилась значительного роста. К концу 60-х годов по объему ВВП Япония заняла третье место в мировой экономике после США и СССР.
На фоне этих изменений критические высказывания о “несовременности” японского общества и “отсталости” японской экономики в основном исчезли. Не стало больше призывов к проведению изменений социалистического характера.
В 70-е годы господствующей стала точка зрения, согласно которой Япония в решающих областях общественной и экономической жизни достигла уровня Запада и не может более опираться на западную модель. Тем самым отождествление модернизации с вестернизацией потеряло основу. Вместо этого утвердилось осознание необходимости поиска собственного японского пути дальнейшего развития.
Просто уже сил нет вам глаза раскрывать!!!!
Вы не хотиете трудиться, то есть напрягать мозги6 предпочитаете не анализировать , а получать если готовые идеи, то полуфабрикаты от СМИ.
49. (gres@mail.infostar.ru) 2004/07/13 08:38
[ответить]
>>48.Забигайло Александр Олегович
>>>47.Петров Юлий Иванович
>>>>46.Забигайло Александр Олегович
>>>>
>> Путь капитализма и демократии проложен цивилизованными странами ценой огромных усилий и потерь.
>> Россия, как опытный велосипедист в групповой гонке, должна передохнуть за чужими спинами, накопить силёнок и только потом делать рывок и тащить за собой других, точно расчитав запас сил на финише.
>> Так двигались и двигаются Испания, Англия, США, Япония ...
>> Только Россия хочет быть постоянно впереди. Дурь.
>
>Это ошибка, полагать что все страны идут одним путем. На самом деле Япония, южноя Корея, Тайвань и Сингапур идут отличным от запада путем6 сходства чисто косметические.
Ошибаетесь: косметические - отличия. Суть массового производства и подстроенного под него образа жизни Испании и Японии едина.
>Северная европа тоже идет очень отличным путем.
Ничего подобного: современное массовое производство, построенное на автоматизации, глобализации усилий и стирании государственных, рассовых и классовых границ, тормозящих укрупнение производства, и в Европе, и в Америке, и в Японии - абсолютно ничем не отличается, если не считать косметических национальных особенностей.
Массовое производство, победившее нищету в принявших его странах, требует глобализации и не допускает существенных различий в организации производства, а, стало быть, ив образе жизни.
>А вот Индия и Аргентина пошли по западному пути но никуда не пришли.
В том-то и дело, что эти отсталые страны (как и Россия), "ищут свой путь" и прут по целине, отставая всё больше и больше, в строгом соответствии с объективными законами развития (движения) общества.
>>>А кто такая Юлия Петровская?
>>>
>>
>> Понятия не имею. Это имя я не упоминал.
>>
>А не может ли она скрываться по псевдонимом Юлий Петров/
Ей-ей, никогда не встречал этого имени (я никогда не выступаю под чужим флагом. Никогда!).
48. (alexz10@yandex.ru) 2004/07/12 09:59
[ответить]
>>47.Петров Юлий Иванович
>>>46.Забигайло Александр Олегович
>>>>45.Петров Юлий Иванович
>>>
>>> Изобретать велосипед или, пренебрегая страховкой, искать "свой путь" на стенке - абсурд, гарантирующий срыв (рано или поздно).
>>>
>>Хотел бы напомнить ваши слова _ "Отсутствие "буржуазной" фантазии превращает пролетария умственного труда в примитива." И тут же вы лишаете человека права не только на фантазию но и на творческое переосмысление предшествующего опыта.
>
> Фантазировать (искать свой путь), двигаясь по проложенной ранее страховке, неуместно.
> Путь капитализма и демократии проложен цивилизованными странами ценой огромных усилий и потерь.
> Россия, как опытный велосипедист в групповой гонке, должна передохнуть за чужими спинами, накопить силёнок и только потом делать рывок и тащить за собой других, точно расчитав запас сил на финише.
> Так двигались и двигаются Испания, Англия, США, Япония ...
> Только Россия хочет быть постоянно впереди. Дурь.
Это ошибка, полагать что все страны идут одним путем. На самом деле Япония, южноя Корея, Тайвань и Сингапур идут отличным от запада путем6 сходства чисто косметические.
Северная европа тоже идет очень отличным путем.
А вот Индия и Аргентина пошли по западному пути но никуда не пришли.
>>А кто такая Юлия Петровская?
>>
>
> Понятия не имею. Это имя я не упоминал.
>
>
А не может ли она скрываться по псевдонимом Юлий Петров/
47. (gres@mail.infostar.ru) 2004/07/08 09:42
[ответить]
>>46.Забигайло Александр Олегович
>>>45.Петров Юлий Иванович
>>>>34.Забигайло Александр Олегович
>>
>> Изобретать велосипед или, пренебрегая страховкой, искать "свой путь" на стенке - абсурд, гарантирующий срыв (рано или поздно).
>>
>Хотел бы напомнить ваши слова _ "Отсутствие "буржуазной" фантазии превращает пролетария умственного труда в примитива." И тут же вы лишаете человека права не только на фантазию но и на творческое переосмысление предшествующего опыта.
Фантазировать (искать свой путь), двигаясь по проложенной ранее страховке, неуместно.
Путь капитализма и демократии проложен цивилизованными странами ценой огромных усилий и потерь.
Россия, как опытный велосипедист в групповой гонке, должна передохнуть за чужими спинами, накопить силёнок и только потом делать рывок и тащить за собой других, точно расчитав запас сил на финише.
Так двигались и двигаются Испания, Англия, США, Япония ...
Только Россия хочет быть постоянно впереди. Дурь.
Сегодня Россия должна осваивать свои пространственные ресурсы, превращая пространство из чёрной дыры экономики, поглощающей шины, колёса, подвески, экономическую эффективность производства, в источник прибыли и богатства населения, путём строительства дорог и инфраструктуры первичной переработки природных ресурсов.
О расходах на фундаментальные исследования и вооружение надо временно забыть. Фундаментальную науку (если таковые коллективы и персоналии есть) пусть финансируют гранты богатых стран.
Оборонка должна работать на деньги и в интересах РАТО (Россия+ НАТО).
При этом обороноспособность России будет обеспечена полностью, без огромных государственных затрат.
>А кто такая Юлия Петровская?
>
Понятия не имею. Это имя я не упоминал.
46. (alexz10@yandex.ru) 2004/07/07 09:39
[ответить]
>>45.Петров Юлий Иванович
>>>34.Забигайло Александр Олегович
>
> Изобретать велосипед или, пренебрегая страховкой, искать "свой путь" на стенке - абсурд, гарантирующий срыв (рано или поздно).
>
Хотел бы напомнить ваши слова _ "Отсутствие "буржуазной" фантазии превращает пролетария умственного труда в примитива." И тут же вы лишаете человека права не только на фантазию но и на творческое переосмысление предшествующего опыта.
А кто такая Юлия Петровская?
45. (gres@mail.infostar.ru) 2004/07/07 09:27
[ответить]
>>34.Забигайло Александр Олегович
>"Другое дело -- когда "строители демократии", попирая национальное достоинство народа, требуют от него безропотного следования заемным рецептам уже "готовой" демократии, которую остается только заимствовать, по возможности не искажая "отсебятиной".
Следовать положительному примеру, используя ценный опыт предшественников - основное условие обучения и выживания популяций (человеческое общество - частный случай этого общего закона выживания).
Только демократия даёт сегодня такой положительный пример соответствия государственного устройства массовому производству и коммуникационной глобализации, обеспечивая максимально высокую производительность труда.
Только демократические страны добились победы над голодом и нищетой - тысячелетней мечтой человечества.
Навязывать демократию не возможно. Никто в России делать этого не собирается, однако народ, отказывающийся сегодня от демократии, обречён на вымирание.
>Будущее не отгадывается наперед,
Когда идущий первым в связке уже на площадке и обеспечил страховку, твоё будущее обеспечено на 100%.
>А ситуация творчества требует особого статуса: автономии, ответственности и высокого самоуважения творящих."
>
Изобретать велосипед или, пренебрегая страховкой, искать "свой путь" на стенке - абсурд, гарантирующий срыв (рано или поздно).
Такое восхождение можно сделать только раз в жизни, да и то - одному из тысячи (как Месснер).
Для целого народа это не возможно.
44. (alexz10@yandex.ru) 2004/07/06 12:27
[ответить]
Что отличало ту немалую часть русской буржуазии, что искренне приняла советский строй? Я бы сказал одно: доброта. Обычная, почти биологическая любовь к человеку своего племени, сострадание, боль при виде старухи, которая копается в мусоре. А что отличает людей, убежденно ненавидящих советский строй? Эгоцентризм и самомнение. Это злые люди. По мне, исходный корень антисоветизма Солженицына в том, что это злой человек. Остальное вырастает из этого.
А кто такая Юлия Петровская?
43. * (gres@mail.infostar.ru) 2004/07/04 08:51
[ответить]
>>41.Павел Викторов
>>>39.Петров Юлий Иванович
>>>>38.Викторов Павел Васильевич
>Давайте разберем.
>Олигархи Гусинский, Березовский, Абрамович - набив карманы какую экономику поддерживают?
Отвечаю: предприниматели, перечисленные выше, поддерживают капиталистическую экономику, основанную на рациональном использовании ресурсов в интересах общества.
Т.н. "Социалистическая (затратная)" экономика базировалась на не рациональном (варварском) использовании ресурсов в интересах номенклатуры.
>Уехали сами и увели свои капиталы из России...
Это - ложь. Имущество компаний, их производственные мощности никто никуда не вывозил. Это не возможно.
>Вышесказанные и остальные Ходорковский, Потанин, Кукис и т.п. они как свои миллиардные состояния нажили?
Они нажили свои состояния законным путём, заслужив благодарность России в деле изъятия собственности из рук корыстной и не компетентной номенклатуры.
Они превратили целые отрасли из неэффективных и убыточных в - передовые конкурентоспособные предприятия, оснащённые передовой технологией, дающие в казну в виде налогов львиную долю российского бюджета.
А как живут рабочие и служащие этих предприятий? При совке такое и не снилось.
>за 10 лет из бедных к.э.н. в миллиардеры...
Ну, и что? Интеллектуальная собственность - львиная доля в стоимости всё большего числа товаров, создаётся мгновенно.
>Воспользовались приватизацией и прихватизировали все что можно было...
"Талант - умение воспользоваться моментом".
>Одновременно 200 млн.россиян потеряли свои накопления в Сбербанке...
Ошибка: фальшивые деревянные рубли, не обеспеченные товарами, напечатанная коммунистами на спечатном станке, бумага.
Ничего россияне не потеряли, кроме этой бумаги, розданной мошенниками-коммунистами халявщикам-лохам.
Да и выдавалась эта "бумага" не за работу, а - за "выполнение плана", т.е. - за туфту.
>Они ворюги в первом поколении.
Эксплуататор (ворюга) тот, кто берёт от общества больше, чем даёт.
Эксплуатируемый тот, кто даёт обществу больше, чем берёт.
Все вышеперечисленные "олигархи" дали России больше, чем взяли.
Наши бомжи; учителя, не умеющие учить; врачи, не умеющие лечить; рабочие и инженеры, не умеющие работать и умеющие только "выполнять план", - вот истинные "ворюги" будущего россии.
>Уничтожены зачатки гражданского общества в России... еще в 90-е годы народ голосовал по своему пониманию...
Значит Вы печётесь не о совковском гражданском обществе? Браво!
>Сейчас идет мистификация выборов. И власть на всех уровнях стала далека от народа... Вы попробуете решить какой либо вопрос в мерии, в милиции, в других органах... Или оп знакомству или взятки - только так... А сколько хамства... Не власть для народа, а народ под властью...
Так и я о том же: мы возвращаемся в совок. О чём мы спорим с Вами?
>>>Главный рычаг общества - влияние на выборах на власть. Это влияние сведено к нулю путем создания машины голосования!
>>
>> Это - не совсем так. Вот в "СССР" было именно то, о чём вы говорите.
>Это ТАК!>Я участвовала в выборах на разных уровнях и я знаю как это делается... ОТ простых людей ничего не зависит...
Это - не правда. Вот при совке, действительно, от людей ничего не зависело.
>>>4) Нравственность общества уничтожена.
>>
>> Уничтожена т.н. коммунистическая нравственность. Туда ей и дорога, нравственности, убившей десятки миллионов лучших людей России.
>>
>Уничтожена ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ НРАВСТВЕНОСТЬ. Люди стали как волки... Власть всех просто грызет... Взяточничество, проституция, бандитизм, коррупция, воровство в обще стве стали нормой жизни...
Повторяю: по сравнению с совковской "нравственностью", сегодняшняя безнравственность в высшей степени нравственна (0>-1).
>>>По Далю нравственность это почитание и исполнение божих в жизни и государственных в бизнесе законов(это мой пересказ). Сегодня практически никто нравственно себя не ведет.
>>
>> Не правда. Олигархи, пришедшие на смену олигофренам из ЦК, ведут себя гораздо более нравственно, чем их обкомовские предшевственники.
>> В отраслях, где они властвуют, наведён не показной порядок: оборудование и технологический процессы реконструированы, прибыль (и налоги в казну) резко увеличены (даже с учётом уклонений от налогов), работники и сотрудники этих компаний живут и зарабатывают много больше, чем при совке.
>> Я (наёмник по призванию) работал и с олигофренами из ЦК, и с олигархами местного масштаба (жена моя и теперь работает на местного глуповского олигарха).
>> Скажу чётко и определённо: олигархи умнее, человечнее и честнее олигофренлв, хотя ни один из известных мне олигархов не олицетворяет непорочную честность перед законом.
>
>Олигархи не вкладывают в разработку нефтяных месторождений, не вкладывают в обновлении трубопроводов..и это скоро аукнется...
Не правда. Именно частные собственники (олигархи?) вложили и вкладывают средства в модернизацию производжства таким образом, что оно (производство) стало высокотехнологичным и прибыльным ("нельзя убивать курицу, которая несёт золотые яйца" - слова Путина об олигархах).
>>>Главный вывод - сегодня Россия плывет хрен знает куда
>>
>> Россия выбирается из пропасти, куда её загнали платоновско-марксистские бредни об имущественном равенстве.
>>
>Чушь!!!!>Все становится еще хуже после прихода силовиков к власти.
Престарелые вожди КПСС были не лучше теперешних силовиков, впрочем ... может быть я в этом и не прав. Тут я не уверен ...
>>>и лозунг должен быть один "Спасайся кто может и куда может ради своих детей!"
>>
>> "Работай и зарабатывай, не надеясь на государство, пирамиды и пр. халявы" - вот так точнее (если Вы не против).
>
>В Росси сегодня не дадут заработать налоги, бандиты, взятки...
Здесь Вы во многом правы, но при совке вообще нельзя было заработать. Совсем нельзя.
Извините мне мою резкость. С уважением, Юлий.
41. Павел Викторов2004/06/26 20:56
[ответить]
>>39.Петров Юлий Иванович
>>>38.Викторов Павел Васильевич
Опуская тезисы по которым мы с вами пришли к консенсусу (как говорил один великий библейский человек))))
>>2) Олигархи. Олигархи набили свои карманы на приватизации, последующих аукционов, мимнимальное вкладывание капитала в развитие своих сырьевых производств, уход от налогов через офшоры и прочие схемы в рамках дырявого законодательства.
>
> Не согласен. Олигархи - собственники и руководители, пришедшие на смену олигофренам из ЦК. Олигархи вместо олигофренов из ЦК - шаг вперёд на пути к прогрессу российского общества, российской экономики.
> Мгновенный переход собственности от КПСС к народу невозможен, ибо законы развития объективны и резких скачков в развитии не допускают.
>
Давайте разберем.
Олигархи Гусинский, Березовский, Абрамович - набив карманы какую экономику поддерживают? Уехали сами и увели свои капиталы из России...
Вышесказанные и остальные Ходорковский, Потанин, Кукис и т.п. они как свои миллиардные состояния нажили? за 10 лет из бедных к.э.н. в миллиардеры... Воспользовались приватизацией и прихватизировали все что можно было... Одновременно 200 млн.россиян потеряли свои накопления в Сбербанке...
Они ворюги в первом поколении. И хорошо было бы если состоялся план Гайдара - от перераспределения собственности к процветанию общества на основе деятельности новых русских во славу государства...
НЕ получилось. Все сбежали...
>>3) Общество - уничтожено.
>
> А оно (общество) в "СССР" было? Общество в камере возможно?
> Лагерное общество - да. Вы о нём печётесь?
>
Уничтожены зачатки гражданского общества в России... еще в 90-е годы народ голосовал по своему пониманию... Сейчас идет мистификация выборов. И власть на всех уровнях стала далека от народа... Вы попробуете решить какой либо вопрос в мерии, в милиции, в других органах... Или оп знакомству или взятки - только так... А сколько хамства... Не власть для народа, а народ под властью...
>>Главный рычаг общества - влияние на выборах на власть. Это влияние сведено к нулю путем создания машины голосования!
>
> Это - не совсем так. Вот в "СССР" было именно то, о чём вы говорите.
Это ТАК!
Я участвовала в выборах на разных уровнях и я знаю как это делается... ОТ простых людей ничего не зависит...
>
>>4) Нравственность общества уничтожена.
>
> Уничтожена т.н. коммунистическая нравственность. Туда ей и дорога, нравственности, убившей десятки миллионов лучших людей России.
>
Уничтожена ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ НРАВСТВЕНОСТЬ. Люди стали как волки... Власть всех просто грызет... Взяточничество, проституция, бандитизм, коррупция, воровство в обще стве стали нормой жизни...
>>По Далю нравственность это почитание и исполнение божих в жизни и государственных в бизнесе законов(это мой пересказ). Сегодня практически никто нравственно себя не ведет.
>
> Не правда. Олигархи, пришедшие на смену олигофренам из ЦК, ведут себя гораздо более нравственно, чем их обкомовские предшевственники.
> В отраслях, где они властвуют, наведён не показной порядок: оборудование и технологический процессы реконструированы, прибыль (и налоги в казну) резко увеличены (даже с учётом уклонений от налогов), работники и сотрудники этих компаний живут и зарабатывают много больше, чем при совке.
> Я (наёмник по призванию) работал и с олигофренами из ЦК, и с олигархами местного масштаба (жена моя и теперь работает на местного глуповского олигарха).
> Скажу чётко и определённо: олигархи умнее, человечнее и честнее олигофренлв, хотя ни один из известных мне олигархов не олицетворяет непорочную честность перед законом.
Олигархи не вкладывают в разработку нефтяных месторождений, не вкладывают в обновлении трубопроводов..и это скоро аукнется...
>
>>Главный вывод - сегодня Россия плывет хрен знает куда
>
> Россия выбирается из пропасти, куда её загнали платоновско-марксистские бредни об имущественном равенстве.
>
Чушь!!!!
Все становится еще хуже после прихода силовиков к власти.
>>и лозунг должен быть один "Спасайся кто может и куда может ради своих детей!"
>
> "Работай и зарабатывай, не надеясь на государство, пирамиды и пр. халявы" - вот так точнее (если Вы не против).
В Росси сегодня не дадут заработать налоги, бандиты, взятки...
>
>>Извините за сумбурность, может я не прав)))
>
> Если я в чём-то с Вами не согласен, это не значит, что я прав.
>
> С уважением, Юлий.
>
>
>
С уважением, Павел.
40. (gres@mail.infostar.ru) 2004/06/26 07:00
[ответить]
>>37.Радви Саша
>>>36.Петров Юлий Иванович
>>>>25.Радви Саша
>>
>>>Мне вот интересно, Юлий Иванович, чего конкретно Вы хотите? Кстати, я Вам этот вопрос еще не задавала?
>>
>> Я хочу, чтобы Россия стала цивилизованной демократической страной без изобретения "своих путей". Законы развития объективны. В век глобализации искать "свой путь" дорого и бессмысленно.
>> Я хочу, чтобы Россия строила свою безопасность на тесном союзе с НАТО и образовании РАТО. Это сэкономило бы сотни миллиардов рублей с одновременным резким увеличением безопасности России.
>> Я хочу, чтобы львиную долю бюджета и инвестиционных средств Россия тратила на дороги и развитие технологической инфраструктуры провинции. Иначе мы потеряем Россию.
>
>Ну, наконец-то!
>А то Вы ходите с лозунгами, а что сказать хотите, совершенно не понятно.
Отрицание - один из методов доказательства. Отрицание социализма и квасного патриотизма; поисков "своего пути" и "Умом россию не понять"; противостояния НАТО и заигрывания с Китаем и Исламом ...
>> Главный враг России - нищета.
>> Нищета - следствие глупости ("Дураки и дороги" - устарело.
>> Глупость - плод кваснопатриотического творчества "писателей" наших.
>> В этом - корень зла, с которым я борюсь в меру моих слабых сил.
>>
>Неудачно боретесь. Из того, что Вы пишете не получается выйти на вышеизложенную Вашу мысль.
Увы, в этом Вы правы.
>>>Что-то Вы по любому поводу ноете и жалуетесь, что все ужасно. На навязчивую идею похоже.
>>
>> Наоборот, я всячески приветствую и поддерживаю демократические изменения в России, а "плачете" вы, поливая незрелую российскую демократию. И всё потому, что вместо колбасы по 2.20 вам дали удочку.
>
>Я???
Прошу прощения, сейчас пробегусь по вашим работам.
39. (gres@mail.infostar.ru) 2004/06/26 06:43
[ответить]
>>38.Викторов Павел Васильевич
>Да... дисскусия сногшибательна и эмоциальна... Главное что идет от души...
>Позвольте мне свою точку высказать:
>1) Власть не имеет плана развития общества. Удвоение ВВП дебилизм.
Согласен: можно удвоить и утроить ВВП, понастроив никому не нужных дорогущих ракет, АПЛ-ов и ... низкокачественных автомобилей и телевизоров. Так оно и было в т.н. "СССР".
>Многие посылы власти дебильны - "Каждый должен отвечать на своем месте"-это 1984 год, ранняя перестройка...
А ещё раньше это говорил Пётр Первый, а ещё раньше - Иоан Грозный, а совсем давно - Иисус Христос ("Богу - богово ..."), а ещё раньше ...
>"Давайте поможем семьям погибшим" - в России каждый гибнут люди, надо помочь живым, чтоб не гибли... Власть озабочена проблемой удержания у власти. Крайне нервозно реагирует на СМИ (НТВ, ТВ-6, Парфенов). Очень удачны для власти трагедии, убивающие тех кто на голову выше других, кто способен был стать лидером (Старовойтова, Рохлин, Лебедь и многие другие).Да они разные были, но они бились за Россию, а не набивали свои карманы. Тем самым политологом остается сокрушать что ВВП нет достойных противников))))))
Хорошо сказано: ни прибавить, ни убавить, только продажный кваснопатриот, Рохлин (по-моему) здесь неуместен. Вот вчера убили лучшего в России эксперта по национализму и фашизму ...
>Власть подает обществу однозначные сигналы - например Единство...
>В Единстве собрались те, кто раннее был в НДР, затем в Отечестве, затем в Медведе,
А ещё раньше - в КПСС и ВЛКСМ.
>а теперь в Единстве - принцип у них один Быть за власть! Те кто не в Единстве, те без куска масла... Единство - реанимированное КПСС!
Точно: КПСС+КГБ=ГБСС="Единство"+ФСБ.
>2) Олигархи. Олигархи набили свои карманы на приватизации, последующих аукционов, мимнимальное вкладывание капитала в развитие своих сырьевых производств, уход от налогов через офшоры и прочие схемы в рамках дырявого законодательства.
Не согласен. Олигархи - собственники и руководители, пришедшие на смену олигофренам из ЦК. Олигархи вместо олигофренов из ЦК - шаг вперёд на пути к прогрессу российского общества, российской экономики.
Мгновенный переход собственности от КПСС к народу невозможен, ибо законы развития объективны и резких скачков в развитии не допускают.
>3) Общество - уничтожено.
А оно (общество) в "СССР" было? Общество в камере возможно?
Лагерное общество - да. Вы о нём печётесь?
>Главный рычаг общества - влияние на выборах на власть. Это влияние сведено к нулю путем создания машины голосования!
Это - не совсем так. Вот в "СССР" было именно то, о чём вы говорите.
>4) Нравственность общества уничтожена.
Уничтожена т.н. коммунистическая нравственность. Туда ей и дорога, нравственности, убившей десятки миллионов лучших людей России.
>По Далю нравственность это почитание и исполнение божих в жизни и государственных в бизнесе законов(это мой пересказ). Сегодня практически никто нравственно себя не ведет.
Не правда. Олигархи, пришедшие на смену олигофренам из ЦК, ведут себя гораздо более нравственно, чем их обкомовские предшевственники.
В отраслях, где они властвуют, наведён не показной порядок: оборудование и технологический процессы реконструированы, прибыль (и налоги в казну) резко увеличены (даже с учётом уклонений от налогов), работники и сотрудники этих компаний живут и зарабатывают много больше, чем при совке.
Я (наёмник по призванию) работал и с олигофренами из ЦК, и с олигархами местного масштаба (жена моя и теперь работает на местного глуповского олигарха).
Скажу чётко и определённо: олигархи умнее, человечнее и честнее олигофренлв, хотя ни один из известных мне олигархов не олицетворяет непорочную честность перед законом.
>Главный вывод - сегодня Россия плывет хрен знает куда
Россия выбирается из пропасти, куда её загнали платоновско-марксистские бредни об имущественном равенстве.
>и лозунг должен быть один "Спасайся кто может и куда может ради своих детей!"
"Работай и зарабатывай, не надеясь на государство, пирамиды и пр. халявы" - вот так точнее (если Вы не против).
>Извините за сумбурность, может я не прав)))
Если я в чём-то с Вами не согласен, это не значит, что я прав.
С уважением, Юлий.
38. * (pvt.oren@mail.ru) 2004/06/24 19:28
[ответить]
Да... дисскусия сногшибательна и эмоциальна... Главное что идет от души...
Позвольте мне свою точку высказать:
1) Власть не имеет плана развития общества. Удвоение ВВП дебилизм.Многие посылы власти дебильны - "Каждый должен отвечать на своем месте"-это 1984 год, ранняя перестройка... "Давайте поможем семьям погибшим" - в России каждый гибнут люди, надо помочь живым, чтоб не гибли... Власть озабочена проблемой удержания у власти. Крайне нервозно реагирует на СМИ (НТВ, ТВ-6, Парфенов). Очень удачны для власти трагедии, убивающие тех кто на голову выше других, кто способен был стать лидером (Старовойтова, Рохлин, Лебедь и многие другие).Да они разные были, но они бились за Россию, а не набивали свои карманы. Тем самым политологом остается сокрушать что ВВП нет достойных противников))))))
Власть подает обществу однозначные сигналы - например Единство...
В Единстве собрались те, кто раннее был в НДР, затем в Отечестве, затем в Медведе, а теперь в Единстве - принцип у них один Быть за власть! Те кто не в Единстве, те без куска масла... Единство - реанимированное КПСС!
2) Олигархи. Олигархи набили свои карманы на приватизации, последующих аукционов, мимнимальное вкладывание капитала в развитие своих сырьевых производств, уход от налогов через офшоры и прочие схемы в рамках дырявого законодательства.
3) Общество - уничтожено. Главный рычаг общества - влияние на выборах на власть. Это влияние сведено к нулю путем создания машины голосования! Не случайно сейчас идет волна гражданского неповиновения (перекрытие рек баржами, голодовки).
4) Нравственность общества уничтожена. По Далю нравственность это почитание и исполнение божих в жизни и государственных в бизнесе законов(это мой пересказ). Сегодня практически никто нравственно себя не ведет. И это не поощряется государством.
Главный вывод - сегодня Россия плывет хрен знает куда и лозунг должен быть один "Спасайся кто может и куда может ради своих детей!"
Извините за сумбурность, может я не прав)))
37. Радви Саша2004/06/24 18:55
[ответить]
>>36.Петров Юлий Иванович
>>>25.Радви Саша
>
>>Мне вот интересно, Юлий Иванович, чего конкретно Вы хотите? Кстати, я Вам этот вопрос еще не задавала?
>
> Я хочу, чтобы Россия стала цивилизованной демократической страной без изобретения "своих путей". Законы развития объективны. В век глобализации искать "свой путь" дорого и бессмысленно.
> Я хочу, чтобы Россия строила свою безопасность на тесном союзе с НАТО и образовании РАТО. Это сэкономило бы сотни миллиардов рублей с одновременным резким увеличением безопасности России.
> Я хочу, чтобы львиную долю бюджета и инвестиционных средств Россия тратила на дороги и развитие технологической инфраструктуры провинции. Иначе мы потеряем Россию.
Ну, наконец-то!
А то Вы ходите с лозунгами, а что сказать хотите, совершенно не понятно.
> Главный враг России - нищета.
> Нищета - следствие глупости ("Дураки и дороги" - устарело.
> Глупость - плод кваснопатриотического творчества "писателей" наших.
> В этом - корень зла, с которым я борюсь в меру моих слабых сил.
>
Неудачно боретесь. Из того, что Вы пишете не получается выйти на вышеизложенную Вашу мысль.
>>Что-то Вы по любому поводу ноете и жалуетесь, что все ужасно. На навязчивую идею похоже.
>
> Наоборот, я всячески приветствую и поддерживаю демократические изменения в России, а "плачете" вы, поливая незрелую российскую демократию. И всё потому, что вместо колбасы по 2.20 вам дали удочку.
>Мне вот интересно, Юлий Иванович, чего конкретно Вы хотите? Кстати, я Вам этот вопрос еще не задавала?
Я хочу, чтобы Россия стала цивилизованной демократической страной без изобретения "своих путей". Законы развития объективны. В век глобализации искать "свой путь" дорого и бессмысленно.
Я хочу, чтобы Россия строила свою безопасность на тесном союзе с НАТО и образовании РАТО. Это сэкономило бы сотни миллиардов рублей с одновременным резким увеличением безопасности России.
Я хочу, чтобы львиную долю бюджета и инвестиционных средств Россия тратила на дороги и развитие технологической инфраструктуры провинции. Иначе мы потеряем Россию.
Главный враг России - нищета.
Нищета - следствие глупости ("Дураки и дороги" - устарело.
Глупость - плод кваснопатриотического творчества "писателей" наших.
В этом - корень зла, с которым я борюсь в меру моих слабых сил.
>Что-то Вы по любому поводу ноете и жалуетесь, что все ужасно. На навязчивую идею похоже.
Наоборот, я всячески приветствую и поддерживаю демократические изменения в России, а "плачете" вы, поливая незрелую российскую демократию. И всё потому, что вместо колбасы по 2.20 вам дали удочку.
35. (gres@mail.infostar.ru) 2004/06/24 08:06
[ответить]
>>34.Забигайло Александр Олегович
>"Другое дело -- когда "строители демократии", попирая национальное достоинство народа, требуют от него безропотного следования заемным рецептам уже "готовой" демократии, которую остается только заимствовать, по возможности не искажая "отсебятиной".
"Умный учится на чужих ошибках, глупый - на своих, ...".
Человечество шло к демократии через кровавые ошибки. Не воспользоваться выстраданными рецептами - глупость.
Законы развития объективны, а "Умом Россию не понять" - дурь.
> "Технологи" пытаются отыскать уже готовое будущее в пространстве; речь идет, само собой разумеется, об образцовом пространстве процветающего Запада.
Почему же? Можно ориентироваться и на нищий Китай, и - на нищую Сев.Корею, и - на отсталые исламские страны, паразитирующие на технологических достижениях "Запада".
>На самом деле будущее нельзя обрести в пространстве, получить как наличность, вымениваемую на те или иные геополитические уступки.
Во все времена, все племена и народы, вольно и принудительно использовали передовой опыт передовых стран.
В дебрях джунглей Бразилии и теперь находят племена, не затронутые Цивилизацией ... - жалкое зрелище вымирающих сообществ.
Изоляционизм всегда и всех приводил к отсталости (вспомните предвоенную Японию).
> Иными словами, подлинная модернизация -- это процедура открытия того, что в принципе не наличествует у кого бы то ни было и еще никому не известно.
Скажите это Японцам и Аргентинцам, Южнокорейцам и Фольклендцам ..., строящим своё благополучие на использовании опыта цивилизованных христианских стран и не пытающихся изобретать колесо и "искать свой путь".
"Умом Японию не понять" никто не говорит.
"Норвегия - великая страна. Норвежцы - великий народ" не говорят.
>Будущее не отгадывается наперед, наподобие того как школьник отгадывает уже известный учителю ответ задачи, -- оно творится.
Будующее творится передовыми странами и заимствуется - отсталыми
Только так!
>А ситуация творчества требует особого статуса: автономии, ответственности и высокого самоуважения творящих."
Дурь: творчество невозможно без обмена информацией между творцами, без обмена опытом.
>
Более бестолкового "авторитета" я давненько не видывал (Вы бы ещё на книгу Жириновского ссылались).
34. (alexz10@yandex.ru) 2004/06/21 17:19
[ответить]
"Другое дело -- когда "строители демократии", попирая национальное достоинство народа, требуют от него безропотного следования заемным рецептам уже "готовой" демократии, которую остается только заимствовать, по возможности не искажая "отсебятиной". В этом случае ни о каком демократическом суверенитете народа не может идти речи. Народу отводится роль не суверенного субъекта, творчески решающего задачи собственного будущего, а пассивного сырья, отрабатываемого по готовым рецептам неумолимыми политическими технологами. "Технологи" пытаются отыскать уже готовое будущее в пространстве; речь идет, само собой разумеется, об образцовом пространстве процветающего Запада. На самом деле будущее нельзя обрести в пространстве, получить как наличность, вымениваемую на те или иные геополитические уступки. Будущее можно обрести только во времени. Иными словами, подлинная модернизация -- это процедура открытия того, что в принципе не наличествует у кого бы то ни было и еще никому не известно. Будущее не отгадывается наперед, наподобие того как школьник отгадывает уже известный учителю ответ задачи, -- оно творится. А ситуация творчества требует особого статуса: автономии, ответственности и высокого самоуважения творящих."
33. Хома Брут2004/06/21 11:01
[ответить]
ИСКЛЮЧЕНИЯ НЕ ВЫКЛЮЧАЮТ
В Стране Дураков идиотский народ, -
Дебилы, кретины, придурки...
Посмотришь - и думаешь в ужасе: сброд!
Отпетые урки и чурки!..
Правитель их даун, - откроет лишь рот
И видишь - полено-поленом...
Один там есть умный - но... полный урод! -
В витрине стоит манекеном.
:)))
32. (alexz10@yandex.ru) 2004/06/21 10:32
[ответить]
Юлий Иванович, читая статью видел Ваш портрет
"Некоторые наши соотечественники накануне перестройки впали "в сон золотой" и пребывали в этом блаженном состоянии вплоть до сегодняшнего дня. Летаргическое состояние, однако, не мешало им участвовать в "выборах сердцем", и сквозь приятную дрёму они то и дело вполне рьяно вскрикивали "перестройка!", "реформы!", "свобода!", "ура!"
31. (gres@mail.infostar.ru) 2004/06/20 08:50
[ответить]
>>22.Корзина Зина Пафнутьевна
>Все в дерьме...и тут выруливает Юлий (почти Цезарь) в белом фраке.
Зиночка, вы меня с кем-то путаете. Я сразу объявил всем, что я импотент с детства и идиот в третьем поколении.
А когда меня обвинили в том, что я предатель, агент ЦРУ, МАССАДА, ...и КГБ, я не отпирался и только пожаловался, что жалованье мне ни разу (пока) не выплатили.
Когда же мне пообещали (даже в СИ) набить морду, утопить в дерьме и растоптать, как козявку, я не стал отрабатывать мой коронный левый боковой по корпусу, а овладел в совершенстве искусством - 50 метров с высокого старта.
30. Радви Саша2004/06/18 12:09
[ответить]
>>28.Забигайло Александр Олегович
>>Академик Королев тоже там побывал. За что, не знаю.
>>
> Да началось три колоска, теперь уже мешок картошки да еще и краденой.
> Вот в Ростовской области действительно в 1996 году произошел вопиющий случай зарегистрованный правозащитными организациями, на ферме в Неклиновском районе работал парень - даун, он помог мужикам мешок кобикорма насобирать6 который те пропили, парень просидел пол года в КПЗ.
Он ведь до суда сидел? Да, согласна, парень не может отвечать за этот поступок. Но это немного не то. Мы же говорили об осуждении, а не о следстви и его затянутости.
> Что вы ввыдумываете, ну кто вам признается за что он сидел, любого сейчас в тюрьме спросиете -за счто сидит6и он вам скажет что ни за что.
>
> Ну что вы как маленькие, только на свет народились.?
> По поводу ссылки которую вы дали, "репрессивный аппарат" - это не ругательство, в любом госсударстве есть репрессивный аппарат, предназначенный для контроля за соблюдения норм права.
Ссылку дала для того, чтобы Вы смогли увидеть, КАКИЕ ЛЮДИ там сидели. И давайте не будем смешивать "любого сейчас в тюрьме" и тех, о ком мы говорим. Согласитесь, реабилитация не делается на основе слов.
29. 2004/06/18 11:43
[ответить]
>>27.Радви Саша
>>>26.Корзина Зина Пафнутьевна
>>>>25.Радви Саша
>>>Я все поняла. Жизнь - вообще штука ужасная. Есть только один выход. Повеситься. Всё, решено. Вот только кофе допью...
>>>:))
>>Чтобы повысить давление?! Но это вредно!
>>:)
>А у меня пониженное (гипотония?)
>И вообще, такие важные шаги нельзя делать на скаку. Надо сесть, подумать... Может, и передумаешь :)
>
Да уж лучше не вешаться! Стока интеррресного на Земле!
>
>
28. (alexz10@yandex.ru) 2004/06/18 11:48
[ответить]
>>21.Радви Саша
>>>20.Забигайло
>> За какие еще "три колоска" - выдумки все это.
>
>У моей подруги деда сослали на Колыму за то, что помог соседу довезти до дома мешок картошки. Картошка оказалась краденной. Это еще до войны. Мог и позже попасть туда же за то, что немец.
>Академик Королев тоже там побывал. За что, не знаю.
>
Да началось три колоска, теперь уже мешок картошки да еще и краденой.
Если конечно мужик был дебил то он отвтественности за мешок картошки не подлежал
Вот в Ростовской области действительно в 1996 году произошел вопиющий случай зарегистрованный правозащитными организациями, на ферме в Неклиновском районе работал парень - даун, он помог мужикам мешок кобикорма насобирать6 который те пропили, парень просидел пол года в КПЗ.
Что вы ввыдумываете, ну кто вам признается за что он сидел, любого сейчас в тюрьме спросиете -за счто сидит6и он вам скажет что ни за что.
Ну что вы как маленькие, только на свет народились.?
По поводу ссылки которую вы дали, "репрессивный аппарат" - это не ругательство, в любом госсударстве есть репрессивный аппарат, предназначенный для контроля за соблюдения норм права.