288. dobryiviewer2008/11/08 23:17
[ответить]
>>280.Чижик Валерий Александрович
>>>Вы, Петров Юлий Иванович, потомок Шарикова и Швондера...
>Берегись, Петрович! Если согласишься, то наш анонимный Шарик тут же начнет отсуживать у тебя алименты за то, что ты зачал его, бросил на произвол судьбы и, таким образом, лишил счастливого детства. Таковы они, совки, все - фарисеи да законники.
Чижик, деточка, я всего лишь копирую поведение тех, с кем общаюсь. Ты, дитятко, начал мне тыкать и называть "сынком" - стал "деточка" и
"дитятко", ибо иметь тебя родственником я, всё же, брезгую; кроме того, естественно пришлось перейти на "ты", чего мне совершенно не хотелось. Да и отец у меня был порядочным человеком, с тобой бы рядом не сел... , так что с сынком тебе и в самом деле удалось меня задеть: слишком ты мерзок, чтобы сравнивать себя с моим отцом.
А Фраза "Петров Юлий Иванович, потомок Шарикова и Швондера." получена путём копи - паста поста нашего "пиита" и "ерундита", знающего, что Сталин уничтожил НЕСКОЛЬКО СОТ МИЛЛИОНОВ; с исправлением спряжений и добавлением обращения. Ежели читать умеешь, то сможешь найти где именно наш ерундит ДРУГИХ называет именем СВОИХ предков. Как говорили твои духовные предки "гомосексуальный гибрид осла и свиньи" Шарикова и Швондера даёт современных холуёв америки: тебя и тебе подобных. Насчет законников - правда; именно холуи американские плюют на любую законность, примерно как сами США плюют на любое право, когда захватить чужое можно, например, иракскую нефть.
287. (tchijik@juno.com) 2008/11/08 22:13
[ответить]
>>286.Читаемый
>Ну, так наврал типчик или нет, а то некоторые товарищи аппетит потеряли?
Правду бает. Только я Вам этого не говорил. Сейчас у меня на выходе исследование, доказывающее, каким двуличным негодяем был А.С.Пушкин. Не думаю, что оно произведет сенсацию после того, как мы узнали, что Чехов был бабником, а Лев Толстой - параноиком. Но чего не сделаешь ради денег и свободы печати?
286. Читаемый2008/11/08 21:55
[ответить]
>>285.Чижик Валерий Александрович
>>>284.Читаемый
>>>А к тебе, как обращаться...
>Чижик, просто Чижик. Можно "Валерий Александрович" и лучше без ников, если в самом деле интересует ответ.
Ну, так наврал типчик или нет, а то некоторые товарищи аппетит потеряли?
285. (tchijik@juno.com) 2008/11/08 21:51
[ответить]
>>284.Читаемый
>>А к тебе, как обращаться...
Чижик, просто Чижик. Можно "Валерий Александрович" и лучше без ников, если в самом деле интересует ответ.
284. Читаемый2008/11/08 21:47
[ответить]
>>283.Чижик Валерий Александрович
>>>281.Читаемый
>>Господин Чижик, тут один типчик...
>Брянский Егорыч тебе господин.
А к тебе, как обращаться: сударь ли, пан ли, товарищ ли...?
283. (tchijik@juno.com) 2008/11/08 21:38
[ответить]
>>281.Читаемый
>Господин Чижик, тут один типчик...
Брянский Егорыч тебе господин.
282. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/11/08 21:37
[ответить]
>>280.Чижик Валерий Александрович>>>279.dobryiviewer
>Берегись, Петрович! Если согласишься, то наш анонимный Шарик тут же начнет отсуживать у тебя алименты за то, что ты зачал его, бросил на произвол судьбы и, таким образом, лишил счастливого детства.
Не проходит.
Во-первых, вариант - "сам дурак", сам потомок - здесь не проходит.
Во-вторых, один человек не может ОДНОВРЕМЕННО быть потомком и Шарикова и Швондера.
Я всю их шоблу называю потомками Шарикова и Швондера, что геронтологически правомерно.
281. Читаемый2008/11/08 21:33
[ответить]
>>280.Чижик Валерий Александрович
>>>279.dobryiviewer
>>>Вы, Петров Юлий Иванович, потомок Шарикова и Швондера...
Господин Чижик, тут один типчик хвастается, что Вы его издавать надумали. Это правда?
280. (tchijik@juno.com) 2008/11/08 21:36
[ответить]
>>279.dobryiviewer
>>Вы, Петров Юлий Иванович, потомок Шарикова и Швондера...
Берегись, Петрович! Если согласишься, то наш анонимный Шарик тут же начнет отсуживать у тебя алименты за то, что ты зачал его, бросил на произвол судьбы и, таким образом, лишил счастливого детства. Таковы они, совки, все - фарисеи да законники.
279. dobryiviewer2008/11/08 20:44
[ответить]
>>276.Петров Юлий Иванович
И Суворов и ты врете на голубом глазу.. Что цифра 37 млн не прошла? Теперь снизил до 27 млн? А где документы. Хоть один кроме слов ОБС?
>
> Я приводил цифру 37 млн. На память, обещая привести цифру, опирающуюся на достоверные данные, где говорится о том, что цифра 27 может вырасти в процессе разоблачения официальных данных.
Вы, Петров Юлий Иванович, потомок Шарикова и Швондера, ..... и цифры старательно заВЫШаете, только кто, кроме идиотов, вам верит?
Притом, как они (цифры) рассчитаны, Вы ни малейшего понятия не имеете. Ну ладно, уж разжую. Итак:
= = = = =
Общие людские потери, исчисленные комиссией с помощью балансового метода, включают всех погибших в результате военных и иных действий противника, умерших вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лиц, эмигрировавших из СССР в годы войны и не вернувшихся после ее окончания. В число прямых людских потерь не вошли косвенные потери: от снижения рождаемости в период войны и повышенной смертности в послевоенные годы.
Подсчет потерь балансовым методом производился за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1945 г. Верхняя граница периода была отодвинута от момента окончания войны на конец года, чтобы учесть умерших от ран в госпиталях, репатриацию в СССР военнопленных и перемещенных лиц из числа гражданского населения и репатриацию из СССР граждан других стран. Демографический баланс предполагает сопоставление числа населения в одних и тех же территориальных границах. Для расчетов в данном случае были приняты границы СССР на 22 июня 1941 г.
Оценка численности населения СССР на 22 июня 1941 г., получена путем передвижки на указанную дату итогов предвоенной переписи населения страны (17 января 1939 г.) с корректировкой чисел рождений и смертей за 2,5 года, прошедших от переписи до нападения фашистской Германии. Таким образом, численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек. На конец 1945 г. эта численность рассчитана путем передвижки назад возрастных данных Всесоюзной переписи 1959 г. При этом использована уточненная статистика о смертности населения и данные о внешней миграции за 1946-1958 гг. Расчет произведен с учетом изменения границ СССР после 1941 г. В итоге население на 31 декабря 1945 г. определено в 170,5 млн. человек, из которых 159,5 млн. - родившиеся до 22 июня 1941 г., т. е. до начала войны.
Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.
, "Общие людские потери... включают всех погибших в результате военных и иных действий противника, УМЕРШИХ ВСЛЕДСТВИЕ ПОВЫШЕННОГО УРОВНЯ СМЕРТНОСТИ В ПЕРИОД ВОЙНЫ на оккупированной территории и В ТЫЛУ, А ТАКЖЕ ЛИЦ, ЭМИГРИРОВАВШИХ ИЗ СССР В ГОДЫ ВОЙНЫ И НЕ ВЕРНУВШИХСЯ ПОСЛЕ ЕЕ ОКОНЧАНИЯ". То есть:
- тысячи и десятки тысяч человек, причисленных Вами к "погибшим", на самом деле живы и здоровы, но проживали за пределами СССР;
- повышенная смертность наблюдалась не только на оккупированных территориях, но и в тылу - что, в общем-то, не новость. Можете, если хотите, снова позавывать про "крававава-маниака-Сталина-преднамеренно-загеноцидившего-свое-собственное-население-в-тылу".
Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления:
1939 г. - всего осуждено: 63889 человек; из них - к высшей мере: 2552 человека.
ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205; В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, ?2. С.28.
Ссумируем с уже приведёнными мной данными и, соответственно, пересчитываем:
50.502 умерших + 2552 приговорённых к высшей мере = 53.054 человека Прибавляем к общему количеству: 1.700.000 + 53.054 = 1.75305 ...
То есть получаем в 1939 г. на каждые 100 жителей СССР - 1.05 (= заключённый + умерший + к высшей мере)
относительно США: 0,970 заключённых - на каждые 100 жителей США... (без учёта умерших и приговорённых к высшей мере)
\\Число заключенных при Сталине - в бедной, неблагополучной стране, едва вышедшей из почти десятилетия войн и революций, - на душу населения было не намного больше, чем сегодня в богатых, благополучных И ДАВНЫМ-ДАВНО невоевавших США.\\
>
- при населении 167,3 млн. человек на территории СССР.
"Всесоюзная перепись населения 1939 г.: Основные итоги" / Под ред. Ю.А. Полякова. М.,1992.
Имеем: 1,016 заключённых - на каждые 100 жителей СССР в 1939 году...
(Число дано за 2005 г. и потому берём больше и округлённо - 300 000 000 чел.)
Имеем: 0,970 заключённых - на каждые 100 жителей США...
Нетрудно заметить, что 1,016 далеко не на 50% больше 0,970... К тому же, при сохранении намеченной тенденции Америка ещё успеет догнать и перегнать сталинские показатели
> И Гитлер, и Сталин не считали себя преступниками.
> И Гитлер, и Сталин таковыми были!
>Но вы то, Петров, до этого утверждаете, что и Сталин, и Гитлер, СЧИТАЛИ СЕБЯ ПРЕСТУПНИКАМИ!
Ложь! Я этого не говорил. Впрочем, это и не важно.
> Я много раз объяснял лживость совковской и надерганной из потока импортной статистики.
>
> Мы не верим Солженицыну, Буничу, Резуну-Суворову, Соколову, Лекбедеву,
А еще вы не верите А.Н.Яковлеву и министру обороны Язову, представившему цифру 27 млн. Александру Николаевичу по официальному запросу.
>Так Суворову и этого никто не разрешал, однако он сделал-таки открытие!"
>
>Угу, угу. "Открытие"... Я в одной из его книг проверил ряд источников.
Ну, так представь результаты проверки, и я докажу, что Суворов прав, а ты лжешь или не понимаешь.
> "Когда армия находится в положении, исключающем возможность успешного сопротивления (обороны не было), она отступает на подготавливаемые к обороне рубежи. Это - азбука."
>
>Во-первых, не надо путать организованное отступление и паническое бегство.
Серосчть твоя беспримерна: НИКАКОГО ПРИКАЗА ОБ ОТСТУПЛЕНИИ НЕ БЫЛО.
БЫЛ ПРИКАЗ А-ТА-КО-ВАТЬ!! Так говорит Суворов. Попробуй опровергнуть.
>"Отступая и взрывая мосты и дороги и СОХРАНЯЯ АРМИЮ!!!
>Так и делали Барклай с Кутузовым, когда армия Наполеона превосходила русскую армию. "
>
>Взрывать мосты и дороги эффективно для перерезания тылового обеспечения.
Расскажи это В.Суворову - профессиональному военному. Вот смеху будет.
>" Утопить противника в крови своих солдат - не лишить инициативы."
>
>На идеологические штампы не отвечаем. Думай Петров, и прикидывай альтернативы.
Для вас ,"недобивших" более 27 млн., тучи похоронок - только штамп.
"Вертикаль"
Отцы на трупах "закаляли сталь",
А сын из стали строит вертикаль.
Когда ему не хватит стали,
Он пожалеет нас?... Едва ли.
(2001г., "Самиздат")
"Мать" ... и матушка.
("Норд-Ост", 2002г.)
Не пожалел. - Не надо штурмовать -
Молили люди, достоверно зная,
Как "бережёт" людей "Россия-мать",
Величие Державы - вещь святая!
Переговоры - жизнь, но рейтинг,... рейтинг жаль.
Ушёл туман. Палач шагнул из тени.
Чекист на трупах "строит вертикаль":
"Россию не поставить на колени!".
"Россия-матушка" за каждого из нас
И на коленях хоть кого попросит.
"Россия-мать", как щепку на откосе,
Небрежно пнёт осколок тёмных масс.
"Простите нам, что мы не всех спасли"...???
Спасибо вам, что вы не всех убили??
Спаситель и Иуда???... Или-или!!
ЧК - проклятье прОклятой земли.
И выбираем мы, и любим мы подонков.
На нас, на всех - кровавое пятно.
Не видим мы чужие похоронки,
Пока "своя" не разобьёт окно.
На этот раз мы выбрали чекистов.
Шпик-писаришка - наш "надёжа-царь".
Голодный волк неволен в поле чистом.
Норд, Ост, ... - сортир. Здесь мочат, как и встарь.
А где же русские поэты?
Где голос, грозный как набат?
Алеют жёлтые билеты.
Гад гадит. "Гении" молчат.
"Россия-мать" уже почти сто лет
В людской крови полощет честь мундира.
"Россия-матушка" бредёт с сумой по миру,
Спасая всех, кому спасенья нет.
Давным-давно наш красный продотряд
Хлеб вырвал у голодного ребёнка.
Вот и теперь, ограбив всех подряд,
"Мать ... вашу так" всё валит в "оборонку".
Чернобыль, Ленинград и Сталинград,
ГУЛАГ и "Курск"... Ты думала о людях,
"Россия-мать" ...? Подонки словоблудят,
Придурки верят, мёртвые молчат.
"Россия-матушка", прости: я виноват.
И я, совок, "как все", не слышал стоны,
Когда та "мать ..." топтала миллионы.
Не потому ли "мать ..." втоптали в мат?
Поэт в России больше ... не поэт.
И журналист забит, забыт, стреножен,
Колючей "вертикалью" огорожен ...
Над полем - ложь, и плач берёз - в ответ.
23.12.2002 - 17.02.2003.
276. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/11/08 19:16
[ответить]
>>270.Логинов Анатолий Анатольевич>>>269.Петров Юлий Иванович
>>>>266.Ого-Блин
> ЧТо нацик недобитый, печалишься что твои любимые эсесовцы - освободители так и не смогли Россию "освободить"
Нет, гэбэшик не добивший, я печалюсь, что Генерал Власов, памятник которому потомки наши поставят на месте Жукова, не успел освободить Россию от Сталина и его потомков, вроде тебя.
Памятник Колчаку поставили, Бандере поставили и Власову поставят, а мясника Жукова уберут, как убрали палача Сталина.
Так рухнет последний миф о последнем добром деле вашей гэбэшной нечисти.
>И Суворов и ты врете на голубом глазу.. Что цифра 37 млн не прошла? Теперь снизил до 27 млн? А где документы. Хоть один кроме слов ОБС?
Я приводил цифру 37 млн. На память, обещая привести цифру, опирающуюся на достоверные данные, где говорится о том, что цифра 27 может вырасти в процессе разоблачения официальных данных.
Вы, потомки Шарикова и Швондера, и могилы ваших жертв скрыли, и имена павших спрятали, и цифры старательно занижзаете, только кто, кроме идиотов, вам верит?
275. dobryiviewer2008/11/08 18:32
[ответить]
Петров, если ещё читать умеете....
274. У. Ченый2008/11/08 04:12
[ответить]
>>270.Логинов Анатолий Анатольевич
> ЧТо нацик недобитый, печалишься что твои любимые эсесовцы - освободители так и не смогли Россию "освободить"
Вы больны, Анатолий Анатольевич. Вам вредно заниматься аналитикой. %-)
273. NurRus2008/11/07 18:43
[ответить]
>>272.NurRus
>Тьфу блин. не хватает куража для несения подобного бреда.
И как это получается у Петрова? Постоянно...
272. NurRus2008/11/07 18:40
[ответить]
>>270.Логинов Анатолий Анатольевич
>И Суворов и ты врете на голубом глазу.. Что цифра 37 млн не прошла? Теперь снизил до 27 млн? А где документы. Хоть один кроме слов ОБС?
Как ты не понимаешь. КГБ скрыло все факты. Даже при демократе ЕБН не удалось разыскать документы преступлений КГБ - все съели жидокоммисары
(простите это из другой оперы) коммунняки
И только Петров знает правду. ОН. ОДИН.
И он несет свет истины заблудшим душам.
Уверуй в его знания и тебе тоже откроется путь к светлому будущему.
Тьфу блин. не хватает куража для несения подобного бреда.
271. (semenov3786@mail.ru) 2008/11/07 18:38
[ответить]
Логинову
Какие 37 миллионов? О чем вы? 100, не меньше, как утверждает наш Великий Демограф. Он нам кеще не родившихся младенцев у неродившихся посчитал. А еще показал потрясающие математические способности в перемножении больших чисел, а также в возведении их в степень.
Петрову
> Скажите, вы действительно думаете, что Адольф считал себя преступником?
И Гитлер, и Сталин не считали себя преступниками.
И Гитлер, и Сталин таковыми были!
Но вы то, Петров, до этого утверждаете, что и Сталин, и Гитлер, СЧИТАЛИ СЕБЯ ПРЕСТУПНИКАМИ! И для того заметали следы. Вы сами себе противоречите!
"Таков суд истории.
Только крайние невежды этого не знают."
Мы не идеологические штампы обсуждаем, а реальных личностей. Вы видимо, не можете разделить реальность и пропаганду либеральных идеологов.
"Как раз об этом я и говорю! Т.н. победа в т.н. Великой Отечественной - последний козырь шулера в руках вчистую проигравших коммуняг и кваснокоричневых."
Петров, не о том речь. Не переводите стрелки, и отвечайте по существу вопроса. Или вы прочитали только первую фразу? Тогда перечитайте пост. Ваши попытки перевести разговор в другое русло, тем самым убежав от ответа, будут пресекаться.
> Вам много раз приводили реальную статистику...
Я много раз объяснял лживость совковской и надерганной из потока импортной статистики.
Петров, это вопрос веры. Ты принципиально не веришь в "совковскую и надерганную из потока импортной статистику". Мы не верим Солженицыну, Буничу, Резуну-Суворову, Соколову, Лекбедеву, потому, что представляем уровень их "работ" и личность авторов. Равно как и их мотивы. Баш на баш. Но не о том речь. Вы ВЕРИТЕ Солженицыну, Буничу, Резуну-Суворову, Соколову, Лекбедеву. Так же, как ВЕРИТ среднестатистический обыватель не важно кому, оффициальной статистике, либо вышеупомянутой компании. И они и вы, не можете подойти к тому, во что веришь, критично.
" Разрешение работать в архивах - участие власти "СССР" в обнародовании?
Так Суворову и этого никто не разрешал, однако он сделал-таки открытие!"
Угу, угу. "Открытие"... Я в одной из его книг проверил ряд источников. Либо информация подавалась под совсем другим "соусом", нежели в источнике, либо искажались цифры, некоторые моменты были "вырваны" из контекста, цитировались точки зрения, которые в самом источнике опровергались. Один автор, ради эксперимента, использовал "метод Резуна" для того, чтобы доказать, что финляндия готовила нападение на СССР, просто не успела. Результат данного эксперимента - обыватели, прочитав данный труд, действительно поверили в агрессивные планы Финляндии.
"Когда армия находится в положении, исключающем возможность успешного сопротивления (обороны не было), она отступает на подготавливаемые к обороне рубежи. Это - азбука."
Во-первых, не надо путать организованное отступление и паническое бегство. Во-вторых, организованное отступление при реализации блицкрига - это смерть. В-третьих, подготовка рубежей обороны требует времени.
И это - азбука.
"Отступая и взрывая мосты и дороги и СОХРАНЯЯ АРМИЮ!!!
Так и делали Барклай с Кутузовым, когда армия Наполеона превосходила тусскую армию. "
Взрывать мосты и дороги эффективно для перерезания тылового обеспечения. Эффективно затормозить наступающие войска, оснащенные одним из самых мощных инженерных парков в мире, подрывом коммуникаций невозможно. Равно как и сохранить армию при паническом бегстве. Ибо именно в него превратилась бы попытка отступления.
Петров, а кого числа произошла агрессия Германии? Вам напомнить? До зимы полгода было. Данная фраза в очереной раз свидетельствует, что в истории вы ничего не смыслите.
" Утопить противника в крови своих солдат - не лишить инициативы."
На идеологические штампы не отвечаем. Думай Петров, и прикидывай альтернативы.
270. * (loginovanan@rambler.ru) 2008/11/07 11:08
[ответить]
>>269.Петров Юлий Иванович
>>>266.Ого-Блин
>
> Как раз об этом я и говорю! Т.н. победа в т.н. Великой Отечественной - последний козырь шулера в руках вчистую проигравших коммуняг и кваснокоричневых.
ЧТо нацик недобитый, печалишься что твои любимые эсесовцы - освободители так и не смогли Россию "освободить"
> Я много раз объяснял лживость совковской и надерганной из потока импортной статистики.
> Так Суворову и этого никто не разрешал, однако он сделал-таки открытие!
И Суворов и ты врете на голубом глазу.. Что цифра 37 млн не прошла? Теперь снизил до 27 млн? А где документы. Хоть один кроме слов ОБС?
269. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/11/07 10:42
[ответить]
>>266.Ого-Блин
>Наивны-ый! Вы, видимо, не представляете силу массовой идеологии.
Как раз об этом я и говорю! Т.н. победа в т.н. Великой Отечественной - последний козырь шулера в руках вчистую проигравших коммуняг и кваснокоричневых.
> Вам много раз приводили реальную статистику...
Я много раз объяснял лживость совковской и надерганной из потока импортной статистики.
>Кроме того, обнародование "этих улик" (если допустить их наличие) - это весьма тудоемкий и продолжительный процесс, провести который без участия власти в СССР было не возможно.
Разрешение работать в архивах - участие власти "СССР" в обнародовании?
Так Суворову и этого никто не разрешал, однако он сделал-таки открытие!
Правду не скроешь, открытие (прады) можно только отсрочить.
Вот и сегодня, скрывая страшную правду о т.н. Великой Отечественной, о чудовищной цене "Великой Победы", о вине духовных отцов Путина и Ко в гибели 27 млн. советских солдат, о неисчислимых потоках похоронок, обескровивших Россию, Путин и Ко морочат головы электорату, чтобы остаться у власти в качестве преемников героев, а не преступников.
>"НАДО БЫЛО ОТСТУПАТЬ, КАК НЕКОГДА СДЕЛАЛИ В ТАКОМ ПОЛОЖЕНИИ БАРКЛАЙ ДЕ ТОЛЛИ И КУТУЗОВ"
>
>Уважаемый, а вы о такой вещи, как научно-технический прогресс слышали?
Когда армия находится в положении, исключающем возможность успешного сопротивления (обороны не было), она отступает на подготавливаемые к обороне рубежи. Это - азбука.
>Да и блицкриг стоило затормозить.
Отступая и взрывая мосты и дороги и СОХРАНЯЯ АРМИЮ!!!
Так и делали Барклай с Кутузовым, когда армия Наполеона превосходила тусскую армию.
>Вкупе с зимой - довольно таки неплохой удар по морали немецких войск.
Вот именно! ОТСТУПАТЬ, ВКУПЕ С РАСПУТИЦЕЙ И МОРОЗАМИ ВЗРЫВАЯ МОСТЫ И ДОРОГИ, СОХРАНЯЯ АРМИЮ!!! Только так.
>Лишить противника инициативы тоже довольно таки важно.
Утопить противника в крови своих солдат - не лишить инициативы.
> Скажите, вы действительно думаете, что Адольф считал себя преступником?
И Гитлер, и Сталин не считали себя преступниками.
И Гитлер, и Сталин таковыми были!
Таков суд истории.
Только крайние невежды этого не знают.
268. (tchijik@juno.com) 2008/11/07 05:05
[ответить]
>>267.dobryiviewer
>>...на тебя нормальная женщина не посмотрит, да ты и не сможешь ничего.
Тебе-то никто таких советов пока не давал. Коль тебя тоже задело, значит я попал в самую точку. И с профессиональным жаргоном онанистов ты на короткой ноге. Однако на работе все-таки злоупотребляй умеренно. Если начальник поймает на горячем, то зта вредная привычка может серьезно помешать твоей карьере.
267. dobryiviewer2008/11/06 22:54
[ответить]
>>248.Чижик Валерий Александрович
>>Онанизмом не пробовал заниматься? Говорят, очень помогает коротать рабочее время.
Я не ты, Чижик, мне и обычной женщины достаточно. Впрочем, сочувствую: на тебя нормальная женщина не посмотрит, да ты и не можешь ничего. Так что вперёд, с Машей Кулаковой, к торжеству идей холуяжа.
266. (semenov3786@mail.ru) 2008/11/06 09:54
[ответить]
Петров
"Если обнародовать ЭТИ УЛИКИ, зомбирование как рукой снимет, и преступник из великого политического деятеля превратится в обыкновенного убийцу"
Наивны-ый! Вы, видимо, не представляете силу массовой идеологии. Вам много раз приводили реальную статистику... но не смотря на отсутствие контрдоводов, окромя творений любителей дешевых сенсаций и газетных статей, вы все равно ее не воспринимаете. А вы думаете, среднестатистический обыватель более восприимчив? Вы думаете, что в повседневной ситуации он более склонен изменять свое мнение, чем вы? Кроме того, обнародование "этих улик" (если допустить их наличие) - это весьма тудоемкий и продолжительный процесс, провести который без участия власти в СССР было не возможно. То есть, если бы власть не хотела бы бить себя пяткой в грудь и посыпать голову пеплом, эти гипотетические улики никто бы не заметил. Тот же Солженицын, если бы не протекция сверху при Хрущове, так бы и остался известен лишь благодаря "одному дню", да и то, исключительно за наличие некоторых литературных достоинств у данного произведения.
"НАДО БЫЛО ОТСТУПАТЬ, КАК НЕКОГДА СДЕЛАЛИ В ТАКОМ ПОЛОЖЕНИИ БАРКЛАЙ ДЕ ТОЛЛИ И КУТУЗОВ"
Уважаемый, а вы о такой вещи, как научно-технический прогресс слышали?
А о урбанизации населения? А о развитии средств массовой информации? А о развитии связи? Равно как и о такой вещи, как железнодорожная сеть? Вы бы еще предложили бы устроить танковое сражение в стиле Прохоровки на Ладоге весной. Видишь ли, Петров, во времена Наполеона оружейные производства концентрировались на Урале. Поближе к источникам сырья. А во вторую мировую производства концентрировались вокруг городов, как источников рабочей силы. Технологические процессы, знаешь ли, усложнились, а транспорт стал значительно дешевле и эффективнее. Ну а что такое перенос производства в индустриальную эпоху - так это вам не походная монгольская кузница. Вот и думай, Петров, как воевать без оружия. Придумаешь - сообщи!
Кроме того, снабжение у немцев в начале войны было организованно довольно таки неплохо. Да и блицкриг стоило затормозить. Вкупе с зимой - довольно таки неплохой удар по морали немецких войск. Лишить противника инициативы тоже довольно таки важно. Ибо противник, играющий от атаки, находится в априори более выгодном положениии. Хотя бы потому, что сам выбирает цели для нанесения ударов. А чем больше целей приходится оборонять, тем слабее концентрация войск, тем легче их уничтожить. Это в средневековье можно было отсидется за крепкими стенами, а в наше время таких непреодолимых "стен" не существует. Немцы ведь не дураки, нужные выводы сделали еще в первую мировую. Просто технически реализовать нормальный блицкриг в то время было невозможно.
Также мне крайне интересно ваше отношение к Сталину. Складывается такое ощущение, что вы его боитесь именно потому, что не понимаете. И понять не пытаетесь. Вот вы говорите: "Преступник, преступник!". Возьмем в качестве примера другую личность, к которой вы относитесь аналогично - А. Гитлера. Скажите, вы действительно думаете, что Адольф считал себя преступником?
265. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/11/05 16:54
[ответить]
>>262.Ого-Блин
>Нет, решительно вас не понимаю, Петров.
Это я заметил. И ... звгрустил не на шутку.
> Но вот скажите, ЗАЧЕМ в таком случае надо было уничтожать улики? Население, вы сами говорите, зомбированно,
Если обнародовать ЭТИ УЛИКИ, зомбирование как рукой снимет, и преступник из великого политического деятеля превратится в обыкновенного убийцу десятков миллионов НАШИХ отцов и дедов.
> Или, Сталин по вашему, заснуть не мог, пока перед сном приказ о расстреле миллиона-другого не подпишет?
Именно так! Приказ - "Ни шагу назад", - когда возможности стоять и не умереть просто не было и НАДО БЫЛО ОТСТУПАТЬ, КАК НЕКОГДА СДЕЛАЛИ В ТАКОМ ПОЛОЖЕНИИ БАРКЛАЙ ДЕ ТОЛЛИ И КУТУЗОВ - равеносилен приказу о расстреле, только расстрельщиками использованы были немцы.
И этот приказ - далеко не единственное массовое преступление подонка.
264. (semenov3786@mail.ru) 2008/11/05 16:34
[ответить]
И именно поэтому Чижик перекладывает всю ответственность на папу (дядю, дедушку - нужное подчеркнуть), дабы ему не мешали есть бутерброд с черной икоркой и любоваться купленными дипломами. Дескать, пусть этих ругают, а мы, типа, не причем. Дети - не в ответе, да?
263. (tchijik@juno.com) 2008/11/05 16:22
[ответить]
>>261.Петров Юлий Иванович
>>> Где и когда преступник, находящийся у власти, точно учитывал жертвы своих деяний?
Петрович, неужели не понятно? Деткам преступников тоже хочется спать спокойно, как Сталин, и кушать белый хлеб с черной икрой.
262. (semenov3786@mail.ru) 2008/11/05 16:04
[ответить]
"Где и когда преступник, находящийся у власти, точно учитывал жертвы своих деяний?
Везде и всегда преступник стремится уничтожить улики (в данном случае - размеры чудовищных потерь руководимой им армии)."
Нет, решительно вас не понимаю, Петров. Допустим, Сталин такой жуткий маньяк, как вы его описываете. Типа, детские комплексы, авторитарный отец, ну и что там еще в психоанализе по Адорно на основе сборников советских анекдотов... Допустим. Но вот скажите, ЗАЧЕМ в таком случае надо было уничтожать улики? Население, вы сами говорите, зомбированно, дальше ехать некуда, все смутьяны, и вообще, три четвертых населения по вашей статистике, в лагерях. Только кто чихнет не так, вааще, расстрел на месте. И зачем прятать "улики"? Что, Сталин боялся, что до этого когда-нибудь кто-нибудь "докопается" через двадцать-тридцать лет после его смерти? Типа, тело из могилы достанут, да на Красной Площади прелюдно надругаются? Что же касается учета - без нормального учета государством управлять крайне затруднительно. Ибо это уже не управление, а хрен знает что. Или, Сталин по вашему, заснуть не мог, пока перед сном приказ о расстреле миллиона-другого не подпишет?
261. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/11/05 15:39
[ответить]
>>241.NurRus>>>237.Чижик Валерий Александрович
>>Подсчет проводился сразу же 9 мая 1945? Или потом поправку делали на родившихся после войны бэбибумеров?
>Птичка, не считай себя умнее демографов. Все учитывали.
Где и когда преступник, находящийся у власти, точно учитывал жертвы своих деяний?
Везде и всегда преступник стремится уничтожить улики (в данном случае - размеры чудовищных потерь руководимой им армии).
А идеологические проститутки (в штатском) и по сей день выполняют этот замысел.
Мало того, что мы не знаем могил едва ли не большинства павших, нам и число павших пытаются исказить
Это - идеологическая проституция в чистом виде, и таких проституток в СИ - пруд пруди.
260. (tchijik@juno.com) 2008/11/05 15:08
[ответить]
>>259.Ого-Блин
>>Чижик, это ведь ты пытаешься опровергнуть официальную точку зрения. Вот и объясняй, почему держали в секретности...
Не могу. Может быть ты объяснишь? А что такое "официальная точка зрения" и чем она лучше неофициальной?
259. (semenov3786@mail.ru) 2008/11/05 14:54
[ответить]
Чижику
"Ты чего разошелся, Шарик? Тихо, ночь на дворе. Вдруг Обама придет и тебе жопу порвет?"
Вот ведь! И такое владение высоким штилем нам демонстрирует Чижик с тремя дипломами. Мне вот интересно, будет ли Петров открещиваться от ТАКИХ сторонников? Или промолчит? С такими "союзниками" Петрову и врагов не надо. В общем, хуже умного врага свой дурак.
">>Если тебя это интересует - отвечай сам.
Вот это ответ, достойный политтехнолога."
Чижик, это ведь ты пытаешься опровергнуть официальную точку зрения, вот тебе и карты в руки и барабан на шею. Вот и объясняй, почему держали в секретности...Или опять с логикой проблемы?
258. (tchijik@juno.com) 2008/11/05 14:53
[ответить]
>>257.NurRus
>>>12 млн солдат. С учетом того что СССР - отсталая страна и воевала против ЕЭС, то результат приемлемый.
Всего 12 млн? О чем тогда спор? С отсталой страны - какой спрос? Как писал Козьма Прутков: "И египтяне были в свое время справедливы и человеколюбивы!". Только не надо мне цитировать Гайдара. Ладно? Не отбирай работу у "доброго вьювера".
257. NurRus2008/11/05 14:39
[ответить]
>>254.Чижик Валерий Александрович
>>>253.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>Помнится кто-то с очень важным видом рассуждал, что нельзя судить о человеке по месту жительства...
>Так я ведь, как ты, на работе электронным онанизмом не занимаюсь. И никому не пытаюсь доказывать, что Сталин своей дуростью погубил не 37, а всего 27 миллионов солдат
12 млн солдат. С учетом того что СССР - отсталая страна и воевала против ЕЭС, то результат приемлемый.
Могу протицировать Гайдара, он признает заслуги Сталина в модернизации.
256. (tchijik@juno.com) 2008/11/05 14:38
[ответить]
>>255.Логинов Анатолий Анатольевич
>Ты занимаешься этим в свободное от обычного онанизма время по велению души так сказать..
Неправда! Мне за это ЦРУ хорошо платит.
255. * (loginovanan@rambler.ru) 2008/11/05 14:37
[ответить]
>>254.Чижик Валерий Александрович
>>>253.Логинов Анатолий Анатольевич
>Так я ведь, как ты, на работе электронным онанизмом не занимаюсь.
Ты занимаешься этим в свободное от обычного онанизма время по велению души так сказать..
254. (tchijik@juno.com) 2008/11/05 14:35
[ответить]
>>253.Логинов Анатолий Анатольевич
>>Помнится кто-то с очень важным видом рассуждал, что нельзя судить о человеке по месту жительства...
Так я ведь, как ты, на работе электронным онанизмом не занимаюсь. И никому не пытаюсь доказывать, что Сталин своей дуростью погубил не 37, а всего 27 миллионов солдат или что Буш правильно сделал, что напал на Ирак. Или что у тебя - птичий мозг.
253. * (loginovanan@rambler.ru) 2008/11/05 14:28
[ответить]
>>252.Чижик Валерий Александрович
>>>251.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>>Ага и ты туда же вслед за своим дружком Варсонофьевым. Видимо у вас все на онанизме зациклено, что больше ни о чем думать не можете.
>Это ведь у тебя, а не у меня, email "loginovanan@rambler.ru".
Ну и что? Помниться кто-то с очень важным видом рассуждал, чт о нельзя судить о человеке по месту жительства. Т.е. по месту жительства нельзя а по электронному адресу можно?
Что зациклило на онанизме? Других объяснений в твоем птичьем мозгу нет?
252. (tchijik@juno.com) 2008/11/05 14:26
[ответить]
>>251.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>Ага и ты туда же вслед за своим дружком Варсонофьевым. Видимо у вас все на онанизме зациклено, что больше ни о чем думать не можете.
Это ведь у тебя, а не у меня, email "loginovanan@rambler.ru".
251. * (loginovanan@rambler.ru) 2008/11/05 14:23
[ответить]
>>250.Чижик Валерий Александрович
>>>249.Логинов Анатолий Анатольевич
>Вот ответ, достойный ленивого праздного кваснокорыстного совка. А то "Политика! Демография!"...
А что- ты кроме слова онанизм еще и эти слова знаешь? Поздравляю! Наконец-то общение со мной хоть чем-то положительным на тебя повлияло. глядишь так и от онанизма отвлечешься.
Ага и ты туда же вслед за своим дружком Варсонофьевым. Видимо у вас все на онанизме зациклено, что больше ни о чем думать не можете.
250. (tchijik@juno.com) 2008/11/05 14:23
[ответить]
>>249.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>Ну, если ты этим страдаешь- не надо всех в свои последователи записывать птичка-онанист.
Вот ответ, достойный ленивого праздного кваснокорыстного совка. А то "Политика! Демография!"...
249. * (loginovanan@rambler.ru) 2008/11/05 14:14
[ответить]
>>248.Чижик Валерий Александрович
>>>245.Логинов Анатолий Анатольевич
>Онанизмом не пробовал заниматься? Говорят, очень помогает коротать рабочее время.
Ну, если ты этим страдаешь- не надо всех в свои последователи записывать птичка-онанист.