Комментарии: Мастер Го

Петров Михаил Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Мастер Го
(Оценка:**4.87*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/10/2009, изменен: 19/10/2009. 16k. Статистика.

Аннотация:
Расказ на конкурс ХИЖ 2009.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:29 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:28 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42) 08:27 Джерри Л. "После" (24/2) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Цуркан Валерий Алексеевич (valera-curkan@yandex.ru) 2009/10/22 05:28 [ответить]

  Хороший рассказ. Порадовало, что герой всё же нашёл способ воскресить своего друга. И ход с искусственным интеллектом понравился. Одно непонятно - рассказ начался с отца героя, коему был предоставлен целый абзац и на этом всё, о папе больше ни слова. Лучше выбросить первый абзац или расписать об отце побольше.

2. Ятаганов Виктор Борисович 2009/10/22 18:34 [ответить]
  > Антон Березин
  У меня есть знакомый с таким именем :)

  > Животное-голограмма
  Интересная задумка) Правда мне, как вполне приземленному земному инженеру в фантастических рассказах не дает покоя техническая сторона проблемы.
  Животное-голограмма. Голограмма - это, грубо говоря, проекционная форма. Значит, она должна откуда-то и чем-то "проецироваться". Просто интересно, источник сигнала Кеши был у Антона в руках, закреплен на поясе или плыл над мостовой?
  Это ни в коем случае не придирка, мне правда интересно)

  Ведь мир, который создает писатель - фантаст, реален (прежде всего для него самого, у него в голове, а так же в воображении его читателей). А значит он долен быть строго логичен (если это изначально не мир парадоксов) и непротиворечив. Под этим я прежде всего подразумеваю те самые мелкие детали, на первый взгляд незначительные, которые и превращают псевдо-мир из рассказа, от мира, который действительно МОЖЕТ существовать где-то там, в "далекой-далекой галактике".
  Помните рассказ Фредерика Пола 'Туннель под миром'?
  Для меня это - классика, эталон. Не в смысле рассказа, а в смысле МИРА. Я думаю, если вы его прочтете, то поймете, что я имею в виду. Если коротко, то главный герой его рассказа просыпается каждое утро, ощущая, что что-то не так, что вокруг творится что-то странное... и каждый день - 15 июля. В итоге он понимает по тем самым мелким деталям (неправильно воссозданная 'начинка' его лодки, металл стен вместо кирпича), что его мир - не настоящий. А лишь искусственная, пускай и искусная, подделка.
  Так и мир, созданный фантастом должен учитывать ВСЕ подробности, все мелочи, которые досадливыми несовершенствами могут 'выпирать' из его рассказа, нарушая стройность повествования.
  На мой взгляд, мало написать, что его питомец был голограммой. Надо бы уделить хоть пару строчек, КАК эта голограмма получилось. Хотя, вообще-то, может и не надо. Ведь рассказ он на то и рассказ, чтобы быть коротким. Все подробности оставим книгам:)). Просто, наверное ваша идея меня как-то увлекла, и захотелось видеть ее развитой дальше.
  Хм... а причем тут космос??? По моему, никакой связи между го и космосом? Такое впечатление у меня создалось, что он притянут за уши.
  Скажу откровенно - начало меня впечатлило, а конец разочаровал.
  И к тому же:
  > его обожженной руке был зажат бесформенный кусок бронзы, а через два часа должен был начаться упущенный матч
  Он воскресил Йоширо? Или вернулся во времени назад? На мой взгляд, совершенно не расписанный, не прописанный, не понятный момент. ЧТО ПРОИЗОШЛО??
  Вначале все было так довольно подробненько расписано, а конец - абсолютно скомкан. Т.е. всь коец умстился ишь в 1 абзаце!
  Моя оценка - 2.

4. *Петров Михаил Михайлович (merlin_ok@abv.bg) 2009/10/27 01:38 [ответить]
  Цуркан Валерий Алексеевич спасибо за вашу оценку. Насчет отца подумал и решил оставить как есть.
  Ятаганов Виктор Борисович ваши "коментарии" шиты белыми нитками... если уж вздумалось написать о минусах расказа, то пешите про "реальные" ошибки, или не пешите вообще...
  1. Насчет голограммы помоему там все ясно и понятно. Покрайней мере минимальные описания, которые нужны для данного расказа даны.
  2 Если нужны детали - читайте справочник по физеке а не фант. рассказы.
  3. Связь го с космосом есть. Так что станция здесь вовсе не притянута за уши. Незная философии игры не заявляйте глупостей.

5. *Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2009/10/27 16:07 [ответить]
  В рассказе есть ляпы, к примеру, не сказано, что тигренок шел по воздуху, я подумал, что он идет по каким-то перилам, но это легко поправимые мелочи.

  Однако если в общем, рассказ о будущем, значит - фантастика, но и про волшебный медальон, значит - мистика. Можно было и нашим временем оформить.

  ГГ купил медальон и увлекся го в один день. Вероятность случайного совпадения невелика, наводит на подозрения, которые толком не подтверждаются.

  Корейцы создали игровой бот. Это такой робот, ящик с объективом, чтобы смотреть на доску и манипулятором, чтобы ставить фишки? Или бестелесная программа, которую можно запустить на любой персоналке? Второе - правдоподобнее. Причем, скорее всего, программу изобретут не в институте, а на какой-нибудь мелкой фирме, в качестве компьютерной игры. Я бы оформил по другому: создали искусственный интелект, который, кроме всего прочего, переигрывает всех в го, ГГ пригласили в качестве "контрольного образца" на тест Тьюринга. Допустим, ИИ контроль не прошел именно потому, что играл без души, но оказалось, что выиграть у него не может даже ГГ.

  Медальон выполнял желания таким подлым образом, что там смотрелась бы лиса с девятью хвостами, а не дракон.

  ГГ пять лет уговаривал медальон вернуть Йоширо, не получалось. А потом вдруг - получилось. Но почему раньше не додумался? Ведь он игрок, включил бы интуицию, подключил логику, перебрал варианты.

6. Петров Михаил Михайлович (merlin_ok@abv.bg) 2009/10/28 00:50 [ответить]
  > > 5.Дуров Алексей Викторович
  >В рассказе есть ляпы, к примеру, не сказано, что тигренок шел по воздуху, я подумал, что он идет по каким-то перилам, но это легко поправимые мелочи.
  >
  Это в рассказе есть.
  "Рядом, на уровне груди, семенил любимец"
  >Однако если в общем, рассказ о будущем, значит - фантастика, но и про волшебный медальон, значит - мистика. Можно было и нашим временем оформить.
  >
  Согласен можно было. Но это был бы совсем другой рассказ.
  >ГГ купил медальон и увлекся го в один день. Вероятность случайного совпадения невелика, наводит на подозрения, которые толком не подтверждаются.
  >
  Ну кто знает может это сутьба, а может это медальйон так подстроил, что бы ГГ увлекся го. Пусть каждый,выбирает что ему больше нравится.
  >Корейцы создали игровой бот. Это такой робот, ящик с объективом, чтобы смотреть на доску и манипулятором, чтобы ставить фишки? Или бестелесная программа, которую можно запустить на любой персоналке? Второе - правдоподобнее. Причем, скорее всего, программу изобретут не в институте, а на какой-нибудь мелкой фирме, в качестве компьютерной игры. Я бы оформил по другому: создали искусственный интелект, который, кроме всего прочего, переигрывает всех в го, ГГ пригласили в качестве "контрольного образца" на тест Тьюринга. Допустим, ИИ контроль не прошел именно потому, что играл без души, но оказалось, что выиграть у него не может даже ГГ.
  >
  Тут я с вами согласен. Можно было расписать этот момент получше, но все времени нет(.
  Бот он и в африке бот это конечно же программа, но запустить ее на любой персоналке неполучится. Насчет того что изобретут не в институте, тут вы ошибаетесь, количество вариантов развития игры на несколько порядков превосходит количество атомов во вселенной, написать такую прогу можно только десетелетиями кропотливого труда)). По прогнозам в ближайшие 70-80 лет такой программы не появится. Поэтому действия и происходят в будующем.
  >Медальон выполнял желания таким подлым образом, что там смотрелась бы лиса с девятью хвостами, а не дракон.
  >
  Недогадался))) Идея хорошая)) Тока тогда нужно конец переделать))
  >ГГ пять лет уговаривал медальон вернуть Йоширо, не получалось. А потом вдруг - получилось. Но почему раньше не додумался? Ведь он игрок, включил бы интуицию, подключил логику, перебрал варианты.
  >
  Медальйон не исполнял три желания. В первой части говорится:"что амулет волшебный и может исполнить заветное желание"
  Тоесть одно желание. Антон захотел выиграть турнир, а медальйон помог ему пройти тот путь который был необходим, что бы поднятся на следующуую ступеньку мастерства:
  1. Смерть друга и потеря противника(цели).
  2. Игра с ботом.
  3. Смирится с поражением и идти даьше.
  ну и в итоге Антон выиграл седьмую партию.

8. *Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2009/10/31 23:28 [ответить]
  > > 6.Петров Михаил Михайлович
  >> > 5.Дуров Алексей Викторович
  >>В рассказе есть ляпы, к примеру, не сказано, что тигренок шел по воздуху, я подумал, что он идет по каким-то перилам, но это легко поправимые мелочи.
  >>
  >Это в рассказе есть.
  >"Рядом, на уровне груди, семенил любимец"
  Но не сказано, что по воздуху, потому я и подумал про перила. Хотя - мелочь.

  >>Корейцы создали игровой бот. Это такой робот, ящик с объективом, чтобы смотреть на доску и манипулятором, чтобы ставить фишки? Или бестелесная программа, которую можно запустить на любой персоналке? Второе - правдоподобнее. Причем, скорее всего, программу изобретут не в институте, а на какой-нибудь мелкой фирме, в качестве компьютерной игры. Я бы оформил по другому: создали искусственный интелект, который, кроме всего прочего, переигрывает всех в го, ГГ пригласили в качестве "контрольного образца" на тест Тьюринга. Допустим, ИИ контроль не прошел именно потому, что играл без души, но оказалось, что выиграть у него не может даже ГГ.
  >>
  >Бот он и в Африке бот это конечно же программа, но запустить ее на любой персоналке неполучится. Насчет того что изобретут не в институте, тут вы ошибаетесь, количество вариантов развития игры на несколько порядков превосходит количество атомов во вселенной, написать такую прогу можно только десетелетиями кропотливого труда)). По прогнозам в ближайшие 70-80 лет такой программы не появится. Поэтому действия и происходят в будующем.

  Если программа будет играть методом грубой силы, то есть - тупым перебором вариантов, то ее можно уже сейчас написать, другое дело, что достаточно мощного "железа" нет, она слишком долго будет считать и пересчитывать. Тут нужен метод, вроде Монте Карло. Хотя не знаю, будь все так просто, электронного чемпиона го на основании этого метода уже давно запустили бы. Наверное дело именно в том, что метод Монте Карло не учитывает мелочей, а в го мелочи важны. В общем, нужен еще какой-то метод, причем общий, не только для го. Тогда программу на основе этого метода действительно напишет игровая фирма, у них ведь больше опыта. Институты другим занимаются - согласовывают железо с софтом и т.д.
  Или делать ставку на ИИ, на развитие железа (чтобы методом грубой силы), но все это - тоже универсальные штуковины, не только для го. ИИ не назовешь игровым ботом.

9. Тучина Оксана (tuchinaoksana@mail.ru) 2009/11/05 12:03 [ответить]
хороший рассказ...
он писался конкретно под конкурс или просто?

10. Monster (monster2@front.ru) 2009/11/09 17:23 [ответить]
  Антинаучно. :-))) Го в ближайшие лет двадцатьпять (а то и все пять) постигнет участь шахмат. Компьютер перестанет ошибаться, и соединение компьютера с человеком будет гарантировать победу. Это вроде бокса на бензопилах. :-)))

  Ну и собственно по самому рассказику замечания. Из темы Го можно было выжать куда большее, а тут она предстаёт лишь какой-то унылой декорацией. Да и по самому описанию игры...
  > Первым не выдержал ученик, начав дерзкую атаку на территорию учителя
  В профессиональном Го не бывает атак. :-))) Это не шахматы. :-))) Любой ход в Го является и атакой и обороной, если конечно этот ход профессионален. Более того, все самые лучшие ходы там едины для обоих сторон. :-)))

  > в правом верхнем углу, методично отвоевывая очки.
  У Го-доски нет верхних/нижних углов. :-)))

  > Беспринципная игра компьютера поразила, в ней отсутствовали уважение, гармония, а самое главное - в ней не было души.
  В Го невозможно выигрывать негармоничным способом. Да и уважение с душой, это лишь черта "домашнего" Го, а никак не спортивного. ;-)))

  Ну и собственно посыл текста достаточно рыхлый. Он конечно читается, но можно было его оформить куда лучшим способом...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Петров Михаил Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Мастер Го (Оценка:4.87*6,)

Комментарии: Мастер Го
(Оценка:**4.87*6**,)