Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/09/2017, изменен: 24/09/2017. 1k. Статистика.

Аннотация:
Все, собственно, в названии. Пользуйтесь комментами к этому файлу, чтобы поболтать на отвлеченные темы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
07:19 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (588/17)
07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:23 Джерри Л. "После" (24/2) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

211. Силь 2018/07/07 15:02
  Кстати, как шутили наши математики на кафедре, нет ломаных линий и впуклых/выпуклых объектов, есть неправильная размерность метрики, ибо все линии прямые и все объекты есть плоскость...

  > > 210.Paganell
  >Он вообще призрак...
  Он не призрак, а концептуальное наличие видимости...
  >Загнать в предмет и создать артефакт.
  Страшно же, а вдруг универсум взорвётся от такого?
  >Например -- в батарейку.
  Это будет неправильная батарейка, которая даёт неправильный мёд, то есть неправильное напряжение и силу тока...

212. Сан Саныч 2018/07/07 15:54
  > > Paganell
   Паганель, а вы не поняли суть моих предложений. Вы пытаетесь решить задачу тупо в лоб. Конечно тогда киборги гуано. Но вот вам тогда вводная:
   Нужно сделать киборга таким чтоб у него отсутствовали недостатки как техно так и био составляющей. Говорю сразу,решение есть.
   P.S.
   И что значит мы не умеем сердце нормально клонировать? Умеем. Просто клон будет ровно таким каким и исходник. Но в принципе, если здоровый хуман сдаст свои стволовые клетки заблаговременно, и мы из него вырастим клон сердца, после чего тот например словит пулю в то сердце, а мы его вовремя спасем, то все нормуль будет, и никакие кардиостимуляторы там и близко не стояли. Просто такие факторы еще не разу не совпали...А жаль.(
  >> > Заблудший Дух
   *С подозрением смотрит на Духа*
   Что значит ночью мы не видим? Очень даже хорошо видим. А свой ПНВ сами таскайте.

213. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/07 15:42
  > > 212.Сан Саныч
  >> > Paganell
  > Паганель, а вы не поняли суть моих предложений. Вы пытаетесь решить задачу тупо в лоб.
  Я не пытаюсь решить никакой задачи, Саныч.
  Вам примерещилось.

  Чтобы лишить киборга биологических недостатков -- надо убрать из него биоэлементы.
  Чтобы лишить киборга технологических недостатков -- надо убрать из него техноэлементы.
  "Что осталось на трубе", Саныч?

214. Сан Саныч 2018/07/07 15:52
  > > 213.Paganell
  >Чтобы лишить киборга биологических недостатков -- надо убрать из него биоэлементы.
  >Чтобы лишить киборга технологических недостатков -- надо убрать из него техноэлементы.
  >"Что осталось на трубе", Саныч?
   Яж говорю, вы решаете задачу тупо в лоб, это неприемлемо. Думайте, ответ на поверхности.

215. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/07 15:55
  > > 214.Сан Саныч
  >> > 213.Paganell
  Даже не пытаюсь. Вам надо -- вы и решайте.

216. Сан Саныч 2018/07/07 16:00
  > > 215.Paganell
  >Даже не пытаюсь. Вам надо -- вы и решайте.
   Я и решил.) Просто в таком разрезе все ваши возражения лично для меня уже и не аргумент вовсе, а суть консервативные и ретроградные выпады.)

217. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/07 16:05
  > > 216.Сан Саныч
  >> > 215.Paganell
  >>Даже не пытаюсь. Вам надо -- вы и решайте.
  > Я и решил.)
  И мне даже не интересно, что вы там в очередной раз накурили.

218. Сан Саныч 2018/07/07 16:09
  > > 217.Paganell
  >> > 216.Сан Саныч
  >>> > 215.Paganell
  >>>Даже не пытаюсь. Вам надо -- вы и решайте.
  >> Я и решил.)
  >И мне даже не интересно, что вы там в очередной раз накурили.
   Ай, та ладно вам, то что вы еще тот консерватор и ретроград я давно понял. Вот кстати полюбуйтесь, няши стали еще на один шаг ближе к нам.)
  https://hi-news.ru/medicina/embrion-bez-ispolzovaniya-yajcekletok-i-spermatozoidov-osnova-dlya-budushhix-chelovecheskix-klonov.html

219. Семаргл 2018/07/07 16:16
  > > 176.Силь
  >Ммм, чем плохи биотехнологии - не пришьёшь дополнительные пальцы или руки, работать не будет - надо всю архитектуру переделывать, то ли дело воткнуть шлейф да дрова обновить...
  Да не в архитектуре дело, а в отсутствии свободных "слотов" в мозге. Даже люди например потерявшие конечность - потом испытывают трудности с освоением протеза, потому как мозг освободившиеся нейрончики под другие задачи перераспределил.

  > > 194.Заблудший Дух
  >Ну и дайте определение киборгу. А то вот люди с кардиостимулятором смотрят на вас с подозрением.
  Да даже люди в очках...

220. Силь 2018/07/07 16:41
  > > 219.Семаргл
  >Да не в архитектуре дело, а в отсутствии свободных "слотов" в мозге.
  Вот поэтому это и не очень хорошо когда требуется расширение возможностей.
  > Даже люди например потерявшие конечность - потом испытывают трудности с освоением протеза, потому как мозг освободившиеся нейрончики под другие задачи перераспределил.
  В том вся и фишка, что постоянно производится оптимизация и трудности это её обратная сторона. Тем не менее имеется возможность вернуть утраченное, нужно только мозгу сообщать об этом и он вернёт, более или менее...

221. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/07 17:05
  > > 198.Paganell
  >> > 197.Заблудший Дух
  >Химероидное сочетание биологических и технических компонентов.

  Тут есть проблема. Чем био отличается от тех?
  И будет ли киборгом человек со сферическим нейроинтерфейсом управляющий всем вокруг, от машины, до экзоскелета...

222. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/07 17:06
  > > 221.Заблудший Дух
  >> > 198.Paganell
  >>> > 197.Заблудший Дух
   >И будет ли киборгом человек со сферическим нейроинтерфейсом управляющий всем вокруг, от машины, до экзоскелета...
  Если интерфейс впилен в мозг -- да.

223. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/07 17:10
> > 212.Сан Саныч
Не переживайте, специально для вас держу M84.

224. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/07 17:10
  > > 223.Заблудший Дух
  >> > 212.Сан Саныч
  >Не переживайте, специально для вас держу M84.
  Там будет более эффективным распылитель гербицидов.
  Только противогаз изолирующий не забудьте.

225. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/07 17:23
  > > 224.Paganell
  >Там будет более эффективным распылитель гербицидов.
  >Только противогаз изолирующий не забудьте.

  Это не пафосно. Я предпочитаю ОДБ. Сразу и дезинфекция проводится.

226. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/07 17:29
  > > 225.Заблудший Дух
  >> > 224.Paganell
   >Это не пафосно. Я предпочитаю ОДБ. Сразу и дезинфекция проводится.
  Споры разнесёт ветром...

227. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/07 17:41
  > > 222.Paganell
  >Если интерфейс впилен в мозг -- да.

  Тут есть проблема. Как бы реализации "внешнего" интефейса уже вопрос времени.
  Второе, интеграция его в мозг не такая уж и проблема, если этим серьезно заняться.
  Десяток инертных проводников подвести к нужным отделам мозга. Да хоть через кровоток. При толщине провода в несколько атомных радиусов человек и не заметит. А вот мозг... тут уж дело упорства. Ходить мы учимся годами...

  И главная загвоздка в том, что и первое и второе решение различается лишь длительностью обучения. С внешним придется попарится дольше. Условно один уровень владения интерфейсом внешне не различим.

228. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/07 17:37
  > > 226.Paganell
  >Споры разнесёт ветром...
  Дык, он же у нас подземный житель. Предварительно завалим входы.

229. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/07 17:40
  > > 227.Заблудший Дух
  >> > 222.Paganell
  Эффективней было бы что нибудь бесконтактное.
  Или прошить в геном биологический нейроинтерфейс.

  > > 228.Заблудший Дух
  >> > 226.Paganell
  >>Споры разнесёт ветром...
   >Дык, он же у нас подземный житель. Предварительно завалим входы.
  С каких это пор страдающая аутоимунными галюцинациями древесная конопля стала подземным жителем?

230. Хм 2018/07/07 17:42
  > > 229.Paganell

   Всё мечтаешь о халяве.
   Продолжай мечтать это умиляет.

231. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/07 17:45
  > > 229.Paganell
  >Эффективней было бы что нибудь бесконтактное.
  Тут спорно. Страдает точность и ширина шины общения.

  >Или прошить в геном биологический нейроинтерфейс.
  Если вы найдете в генах механизм программирования мозга. Пожалуйста.


  >С каких это пор страдающая аутоимунными галюцинациями древесная конопля стала подземным жителем?

  Так на поверхности не выжила бы. На харчи пустили бы.

232. Сан Саныч 2018/07/07 17:47
  > > Заблудший Дух
  >> > Paganell
   Вот что за манера, а? Что один что другой. Как обсуждать явно ущербные и отсталые технологии так тут они первые. А как немного поднапрячь свое серое мозговое вещество и взглянуть на проблему под другим углом, так это не, это уже глюки. Вы мне оба напоминаете тех образованных и просвещенных представителей церкви которые сожгли Бруно как еретика. У них тоже аргументация была безупречной, а у Бруно довольно шаткая доказательная база.
   Кстати вот один из доносов на Бруно.
  Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры... что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием 'новая философия'. Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они - ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.

233. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/07 17:46
  > > 230.Хм
  > Всё мечтаешь о халяве.
  > Продолжай мечтать это умиляет.

  Да, как бы, гипотетические варианты Паганеля не избавляют от необходимости длительного обучения.

235. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/07 17:52
  > > 231.Заблудший Дух
  >> > 229.Paganell
  >>Эффективней было бы что нибудь бесконтактное.
   >Тут спорно. Страдает точность и ширина шины общения.
  Вопрос проработки.

  >>Или прошить в геном биологический нейроинтерфейс.
   >Если вы найдете в генах механизм программирования мозга. Пожалуйста.
  Смотря что понимать под "мозгом"

  >>С каких это пор страдающая аутоимунными галюцинациями древесная конопля стала подземным жителем?
   >Так на поверхности не выжила бы. На харчи пустили бы.
  Там очень интересные эфирные масла... Раньше не было изолирующих противогазов.

236. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/07 17:53
Мастер, грохните Хма, пожалуйста. Он бесполезней даже Саныча -- с него даже лулзов не поймаешь,

238. Сан Саныч 2018/07/07 18:00
  > > 229.Paganell
  >> > 227.Заблудший Дух
  >>> > 222.Paganell
  >Эффективней было бы что нибудь бесконтактное.
  >Или прошить в геном биологический нейроинтерфейс.
   Во, дошло наконец, а теперь еще капельку мозги поднапрягите, и сделайте еще шажок дальше. Кто сказал что биологический интерфейс который вы базаво в геном пропишите когда вырастит и полностью сформируется обязательно должен состоять из клеток, а не например биотканей? В том плане что материалы из которых он будет состоять будут биологического происхождения, и при необходимости их будут продуцировать клетки. Но вот сами клетки там нах не впились.

239. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/07 17:59
  > > 235.Paganell
  >Вопрос проработки.
  Нет. Принципиальная особенность. Сигнал проходящий сквозь контролируемую среду лучше, чище, и может быть безгранично параллельным.

  Любой вариант беспроводной версии загибается в жестких муках, как только вы попадаете в метро, в час пик, где у каждого такой же беспроводной девайс.
  Собственно от этого в последние время начали страдать домашние WiFi сети, выданный диапазон слишком захламлен.

  >Смотря что понимать под "мозгом"
  В нашем случае можно считать рандомной совокупностью нейронов, живущей по своим, опять радномным, законам.


  >Там очень интересные эфирные масла... Раньше не было изолирующих противогазов.
  Бактериям все равно на эфирные масла. И уж тем более вирусам.

240. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/07 18:02
  > > 238.Сан Саныч
  Интересно, интересно.
  Паганель, допишите параноидальные галлюцинации пациенту.

241. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/07 18:05
  > > 239.Заблудший Дух
  >> > 235.Paganell
   >Любой вариант беспроводной версии загибается в жестких муках, как только вы попадаете в метро, в час пик, где у каждого такой же беспроводной девайс.
  Нейроны слишком хрупкие. Я бы в мозг вообще не лазил -- подкожные электроды, максимум -- в кость или паутину.

  >>Смотря что понимать под "мозгом"
   >В нашем случае можно считать рандомной совокупностью нейронов, живущей по своим, опять радномным, законам.
  Эм... Неправда.
  Архитектура мозга довольно стабильна. Вот на более глубоком уровне -- там да, нейросети перестраиваются, но интерфейс не обязательно должен быть частью именно мозга -- выделенный орган с минимальной вариативностью, соединённый с корой нервными столбами.
  Если с рождения ставить поверх техноинтерфейс -- это будет как третья рука.

  Хотя мне тоже нравится Рури Хошино.

  >>Там очень интересные эфирные масла... Раньше не было изолирующих противогазов.
   >Бактериям все равно на эфирные масла. И уж тем более вирусам.
  Скажите это всем современным растениям...

242. Сан Саныч 2018/07/07 18:05
  > > 240.Заблудший Дух
  >> > 238.Сан Саныч
  >Интересно, интересно.
  >Паганель, допишите параноидальные галлюцинации пациенту.
   Ну вы уже добазарились с Паганелем ровно на одну третью проблематики, осталось еще две трети. Просто я вам уже готовый ответ выкладываю, но вы с ним пока еще до него не доросли. Ниче, я подожду. Повторюсь, вам еще приблизительно 2/3 концепта осталось продумать.

243. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/07 18:05
  > > 240.Заблудший Дух
  >> > 238.Сан Саныч
  >Интересно, интересно.
   >Паганель, допишите параноидальные галлюцинации пациенту.
  Не-а. Шизоидные.

246. Сан Саныч 2018/07/07 18:20
  > > Paganell
   Паганель, если думать вам реально в лом то даю подсказку. Например пересчитайте соотношение в процентах живые клетки и биоткани в скелете или глазе. И так вот, это и есть чистая киборгизация, вам если например зубы, кости и глаза удалить ведь резко поплохеет, верно?)
   И? вы и дальше будете утверждать что биокибогов быть не может ибо это отстой?)
   Но ведь вы сами и являетесь по сути таким вот биокиборгом.)Правда мило?)

248. *Greyrat (avtor@plotnikovs.ru) 2018/07/07 18:30
  > > 247.Хм
  > Без полноценой регенерации это не биокиборг.
  Вообще-то кибогизация как раз и применяется потому, что регенерация не справляется с понесенным организмом ущербом. Ну, в real world, конечно же. Те же протезы зубов и костей. Замена мышцы на синтетику с лучшими показателями - это тоже пример биологической исправления дисфункции, если подойти к проблеме с объективной точки зрения на вопрос "зачем это делать?". И замена глаза на камеру с лучшим разрешением, и другие примеры это прекрасно подтверждают.

249. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/07 18:31
  > > 241.Paganell
  >Нейроны слишком хрупкие. Я бы в мозг вообще не лазил -- подкожные электроды, максимум -- в кость или паутину.
  А необходимости лезть именно в мозг нет, в идеале подключиться к нейрону к его нативному выходу. А потом и ко входу для создания обратной связи. Дальше собственно мозг сделает все сам. Обучение...

  >Архитектура мозга довольно стабильна.
  Да, это правда. Проблема в том, что функциональная единица мозга (например центр речи) при этом остается строго индивидуальным.

  > Вот на более глубоком уровне -- там да, нейросети перестраиваются, но интерфейс не обязательно должен быть частью именно мозга -- выделенный орган с минимальной вариативностью, соединённый с корой нервными столбами.

  Вот конкретно в нервный столб я бы действительно предпочел не лезть. Больно там все плотно. Кроме того, большой риск пересечения и конкурирования с другими функциями мозга.
  Будет крайне неудобно, если условная команда "написать букву {А}" совпадет с дернуть левым мизинцем.

  >Если с рождения ставить поверх техноинтерфейс -- это будет как третья рука.
  Наличие "третьей" руки, это вопрос обратной связи. Лезть в нервный столб риск. Далеко не факт, что мозг все таки сможет воспринять сигнал интерфейса подключенного так, как полезный и начать учится его использовать. С вероятностью 99% он его отторгнет как шум...

  >
  >Хотя мне тоже нравится Рури Хошино.
  ???

  >Скажите это всем современным растениям...
  Спросите у Саныча, сколько Киевских каштанов пережило нашествие одного паразита...

250. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/07 18:33
  > > 248.Greyrat
  >Вообще-то кибогизация как раз и применяется потому, что регенерация не справляется с понесенным организмом ущербом.
  Тут еще в чем загвоздка. Именно регенерация нас же и убивает :))

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения) ()

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)
()