Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/09/2017, изменен: 24/09/2017. 1k. Статистика.

Аннотация:
Все, собственно, в названии. Пользуйтесь комментами к этому файлу, чтобы поболтать на отвлеченные темы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15)
07:19 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (588/17)
07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:38 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5) 08:34 Джерри Л. "После" (24/2) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

291. Сан Саныч 2018/07/07 21:12
  > > 288.Хм
   Гм, вам известна например проблематика эволюции глухаря например? Нет?
   Так вот, самка глухаря всегда выбирает того самца у которого самый большой хвост. Есно вылупляются птенцы с более большим и красивым хвостом. Но вот летать они увы уже и вовсе не способны, есно их съедают, и выживает только наиболее "ущербный" птенец. После чего все повторяется. И таких забавных эволюционных вывертов просто тьма. А вы тут говорите о планировке... Нет того Глобального Плана, да и небыло никогда, есть Плановый рендом, или если угодно математика больших чисел, там да. Там есть закономерность. Но это совершенно из другой оперы.

292. Хм 2018/07/07 21:20
  > > 291.Сан Саныч
  >математика больших чисел

   Ещё раз. Речь про ВИД и для какой он цели нужен.
   Ладно... путь будет по-вашему.

293. Сан Саныч 2018/07/07 21:49
  > > 292.Хм
  > То есть речь идёт про запланированую эволюцию ВИДА и для определённых целей.
   Вопрос на засыпку, зачем нужен глухарь? А комар? Или пиявка?
   Или зачем нужны паразиты. Для эволюции паразиты и вовсе ненужны например. Потому как любой паразит, это именно что деградировавший тот или иной вид.
   P.S.
   Кстати вопрос разумен ли человек, или нет. Именно сейчас и решается. Потому как и любой другой слишком успешный паразит, он вымрет. А значит и разумным он никогда не был. А то что все сейчас считают за разум, было всего лишь проявлением псевдоразума.
   Потому как Истинный Разумный, не будет пилить сук на котором он сидит. Ибо Разумен, чего ну совершенно низзя пока сказать о цивилизации которая развивается сейчас на Планете. Правда мило?)

294. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/07 23:06
  > > 293.Сан Саныч
  >Для эволюции паразиты и вовсе ненужны например.
  Для эволюции нужны только микромутации и естественный отбор.
  Ибо эволюция -- это процесс неразумный, и целеполагания не предполагает.
  Управляемой бывает селекция.

295. Сан Саныч 2018/07/07 23:14
  > > 294.Paganell
  >> > 293.Сан Саныч
  >>Для эволюции паразиты и вовсе ненужны например.
  >Для эволюции нужны только микромутации и естественный отбор.
  >Ибо эволюция -- это процесс неразумный, и целеполагания не предполагает.
  >Управляемой бывает селекция.
   А я тут причем? Это Хм, тут втирал про Эволюционный План. Просто как пример я ему паразитов и привел в том числе. В том плане что если бы у эволюции был бы План, то различным паразитам было бы довольно проблематично появится.

296. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/07 23:15
  > > 295.Сан Саныч
  >> > 294.Paganell
  >>> > 293.Сан Саныч
   >В том плане что если бы у эволюции был бы План
  Если бы у бабушки был хрен, она была бы дедушкой.

297. Сан Саныч 2018/07/07 23:20
  > > 296.Paganell
  > >В том плане что если бы у эволюции был бы План
  >Если бы у бабушки был хрен, она была бы дедушкой.
   Что-то я не пойму, вам что скучно? Или просто настроение паршивое? Или и то и другое?

298. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/07 23:23
  > > 297.Сан Саныч
  >> > 296.Paganell
   > Что-то я не пойму, вам что скучно? Или просто настроение паршивое? Или и то и другое?
  Хм.
  Это ничтожное существо, достойное лишь размазывания банхаммером.

299. Силь 2018/07/07 23:26
  > > 213.Paganell
  >"Что осталось на трубе", Саныч?
  Дух останется, он не то и не другое, поэтому спокойно курсирует туда и обратно...

  > > 229.Paganell
  >Или прошить в геном биологический нейроинтерфейс.
  Чтобы прошить, надо либо перераспределить имеющиеся ресурсы либо добавить над-структуру сверху. Ни то ни другое не гарантирует результатов стопроцентно.
  Интересно что при этом никто не пытался решить вопрос на другом уровне. Мозг ведь умеет как бы "обманывать" сам себя, дополняя реальность тем, что есть только у него в воображении? Так почему бы не научить мозг делать это систематизировано. Почему бы условно за среду реализации нейроинтерфейса не взять, например, подсознание и с помощью нлп не заставить формировать нужные сигналы?

  > > 239.Заблудший Дух
  >Любой вариант беспроводной версии загибается в жестких муках, как только вы попадаете в метро, в час пик, где у каждого такой же беспроводной девайс.
  Почему же? Если этот девайс действует в пределах тела, то никакие метро ему не страшны, ибо этому уже будет мешать плотность тела, ещё можно сделать изоляцию сигнала вне тела, например, с помощью специальной одежды. Да и кто мешает сделать беспроводную связь через специально разработанный для этого проводник, который не требует приживления к нервным тканям, а просто проходит по коже, при этом сама мощность беспроводной передачи может быть довольно мала и не будет вступать в конфликт с аналогичными системами у других людей.

  >Собственно от этого в последние время начали страдать домашние WiFi сети, выданный диапазон слишком захламлен.
  От этого стали страдать люди, когда на одном пятачке ставится несколько сотовых ретрансляторов от разных операторов, качество связи от такого перекрытия падает, а чтобы компенсировать идёт повышение мощности излучения что приводит к падению качества (повышению количества сбоев)...
  Это мне напоминает эксперименты по беспроводной передачи энергии, когда авторы хотят чтобы на приёмник передавалось 100% излучаемой энергии...вот дундуки...

  > > 249.Заблудший Дух
  >> > 241.Paganell
  >>Нейроны слишком хрупкие. Я бы в мозг вообще не лазил -- подкожные электроды, максимум -- в кость или паутину.
  >А необходимости лезть именно в мозг нет, в идеале подключиться к нейрону к его нативному выходу. А потом и ко входу для создания обратной связи. Дальше собственно мозг сделает все сам. Обучение...
  Народ вы забыли ещё один способ бесконтактного съёма/передачи информации, помимо внешнего через датчики/излучатели есть ещё и наниты, которые изнутри могут выполнять весь спектр задач по организации нейросети.

  >Далеко не факт, что мозг все таки сможет воспринять сигнал интерфейса подключенного так, как полезный и начать учится его использовать. С вероятностью 99% он его отторгнет как шум...
  Дык дело в обучении, есть упорядоченная структура и можно научиться понимать и управлять - примет, нет - будет игнорировать. Плюс ещё чёткая обратная связь нужна, рука от которой нет обратной связи через некоторое время атрофируется, потому что мозг перестаёт выдавать управляющие сигналы...

  > > 294.Paganell
  >Ибо эволюция -- это процесс неразумный, и целеполагания не предполагает.
  Конечно, эволюция это процесс адаптации организмов к текущим условиям и всё. Она ничего не хочет и ничего не планирует, её глубоко пофигу какие виды вымрут а какие нет. Просто процесс, без начала и без конца. Это как камень сброшенный с верхушки горы и он катится вниз...

300. Сан Саныч 2018/07/07 23:30
> > Силь
Вот Силь, зря вы заикнулись про наниты...Просто у Паганеля на них пунктик.)

301. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/07 23:33
  > > 300.Сан Саныч
  >> > Силь
  > Вот Силь, зря вы заикнулись про наниты...Просто у Паганеля на них пунктик.)
  Смотря что он под ними понимает...

302. Сан Саныч 2018/07/07 23:37
  > > 301.Paganell
  >> > 300.Сан Саныч
  >>> > Силь
  >> Вот Силь, зря вы заикнулись про наниты...Просто у Паганеля на них пунктик.)
  >Смотря что он под ними понимает...
   Мниться мне что отнюдь не микроботов с тройным резервированием аналога ДНК.)

303. Силь 2018/07/07 23:47
  > > 302.Сан Саныч
  >>Смотря что он под ними понимает...
  > Мниться мне что отнюдь не микроботов с тройным резервированием аналога ДНК.)
  Может быть от слова нано-размеры? Ну, определённо не микробусы и бактериусы. Конкретно эти наниты могут быть любыми чтобы универсально выполнять поставленные задачи и обеспечивать связь между мозгом и внешними техническими системами, это могут быть хоть техно хоть био конструкты, даже мелкие симбионты, не суть, главное что они не занимаются внедрением днк-кода в организм носителя, а только расширяют его возможности, вдруг отменить потребуется или обновить на более совершенную модель...не, внедрять днк-код они, надо полагать, тоже должны уметь если им поставить такую задачу, но зачем вот так сразу-то?

304. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/08 00:30
  > > 294.Paganell
  >> > 293.Сан Саныч
  >>Для эволюции паразиты и вовсе ненужны например.
  >Для эволюции нужны только микромутации и естественный отбор.
  На самом деле, как показал опыт человечества, мутации уже прошлый век, слиииишком долго создаются новые жизнеспособные образцы. Добро пожаловать в эру социо-культурной эволюции.

305. Силь 2018/07/08 00:41
  > > 304.Заблудший Дух
  > Добро пожаловать в эру социо-культурной эволюции.
  Тупиковой...

306. Сан Саныч 2018/07/08 00:49
  > > 304.Заблудший Дух
  >> > 294.Paganell
  >>> > 293.Сан Саныч
  >>>Для эволюции паразиты и вовсе ненужны например.
  >>Для эволюции нужны только микромутации и естественный отбор.
  >На самом деле, как показал опыт человечества, мутации уже прошлый век, слиииишком долго создаются новые жизнеспособные образцы. Добро пожаловать в эру социо-культурной эволюции.
   Вот лет через сто( а еще лучше тысячу) и пригласите, а пока еще слишком рано говорить "добро пожаловать", или "ужас-ужас куда эт меня занесло та, а? И как от сюда поскорей слинять, и главное куда."
   Хотя наиболее оптимально это порядка пять-восемь тысяч лет. Вот тогда да, многое окончательно проясниться. А ща? Так, одни слабопрогнозируемые наброски и зарисовки.

307. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/08 00:49
  > > 299.Силь
  >Так почему бы не научить мозг делать это систематизировано. Почему бы условно за среду реализации нейроинтерфейса не взять, например, подсознание и с помощью нлп не заставить формировать нужные сигналы?

  "Виртуализация" мозга штука слишком не надежная. Она приводит к нестабильной работе нервной системы и что хуже, на неё способны крайне небольшой круг людей склонных к внушению.


  >Почему же? Если этот девайс действует в пределах тела, то никакие метро ему не страшны,
  Слишком расплывчато. Для ЭМ сигналов тело в первую очередь не должно быть преградой. А то неудачно согнулся и сигнал пропал.

  >ибо этому уже будет мешать плотность тела, ещё можно сделать изоляцию сигнала вне тела, например, с помощью специальной одежды.
  Ого. Вы готовы носить полный костюм прошитый проволокой "клетки Фарадея"? Или того хуже, примеряете костюм из фольги?
  Особенно круто будет в 40 градусный мороз или 30 градусную жару...

  >Да и кто мешает сделать беспроводную связь через специально разработанный для этого проводник, который не требует приживления к нервным тканям, а просто проходит по коже,
  Ничем не отличается от классического электрода на коже.


  >Это мне напоминает эксперименты по беспроводной передачи энергии, когда авторы хотят чтобы на приёмник передавалось 100% излучаемой энергии...вот дундуки...
  Когда нужно передать тераватт, даже 5% потерь могут расплавить и приемник и передатчик.
  Это не говоря уже о том, что это разница между лучше альтернативы или хуже.


  >наниты,
  Ху из наниты? Просто чтобы мы понимали под этим пафосным названием одни вещи.
  Но просто, чтобы вы понимали, на что-то сложнее "умного" материала подобные штуки не способны и способными не будет. И по факту ваш вариант от протянуть кабель непосредственно к нативному приему-передатчику не отличается.

308. Сан Саныч 2018/07/08 00:59
> > 307.Заблудший Дух
Гм, Дух, так ради спортивного интереса, а куда это вы собрались уже передавать тераватт мощности? И главное за какую единицу времени, и от чего запитывать? Че? Опять на орбитальный лифт? И не надоело вам еще? Он же все время падает у вас.)

309. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/08 01:01
  > > 306.Сан Саныч
  > Хотя наиболее оптимально это порядка пять-восемь тысяч лет. Вот тогда да, многое окончательно проясниться. А ща? Так, одни слабопрогнозируемые наброски и зарисовки.

  Саныч. Уже. Человечеству порядка 40 тысяч лет. И вот тогда были...

  > > 305.Силь
  >Тупиковой...
  Спорно. Благо, существует, развивается и постоянно конкурирует несколько разных концептов социального развития.

310. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/08 01:04
  > > 308.Сан Саныч
  >Опять на орбитальный лифт?

  Да хоть с Луны на Землю.

311. Сан Саныч 2018/07/08 01:16
  > > 309.Заблудший Дух
  >Саныч. Уже. Человечеству порядка 40 тысяч лет. И вот тогда были...
   Причем тут Дух человечество??? Основополагающий фактор при таком виде эволюции это наличие цивилизации, я конеш уважаю всяких атлантов и иже с ними. Но давайте бу объективными, а? А объективно наша цивилизация находиться только в самом начале соц-культурной эволюции.
   Потому как только сейчас можно всерьез говорить о таком явлении как глобализация всей Планеты.
  > > 310.Заблудший Дух
  >> > 308.Сан Саныч
  >>Опять на орбитальный лифт?
  >
  >Да хоть с Луны на Землю.
   Хтонично. Эпично. Мне нравиться.) А если немного промахнетесь, а?)
   И че так мелочно? Давайте уже петаваттами передавать.) А то тераватт с Луны это как-то не серьезно.

312. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/08 01:25
  > > 311.Сан Саныч
  > Причем тут Дух человечество??? Основополагающий фактор при таком виде эволюции это наличие цивилизации, я конеш уважаю всяких атлантов и иже с ними. Но давайте бу объективными, а? А объективно наша цивилизация находиться только в самом начале социальной эволюции.
  Саныч, наша цивилизация не из воздуха появилась. Наследие, Месопотамии, Египта, Греции, Рима неоспоримо.
  Глобализация лишь компилирует все это, поглощает, откидывает(например Религию), интегрирует...

  Вот Китай и Япония - это тупиковый вариант развития. Мы знаем куда он ведет. Хотя отдельные черты их пути охотно перенимают. А другой взгляд оказался как нельзя кстати во время НТР.


  > И че так мелочно? Давайте уже петаваттами передавать.) А то тераватт с Луны это как-то не серьезно.

  Не уверен, что на планете найдется достаточно потребителей энергии к тому времени. Да и орбитальная инфраструктура, промышленная, вероятно будет потреблять не меньше.

  И да, в случае "промаха" вероятно, ничего не будет. Полетит мощный сигнал в глубины космоса...

313. Сан Саныч 2018/07/08 01:47
  > > 312.Заблудший Дух
   Гм, Дух 5-6 тысяч лет это ну совсем не 40-к тысяч, верно?) Это раз, а во-вторых, та компиляция цивилизаций длиться до сих пор. Так что рано еще делать прогнозы по соц-культурной эволюции. Да, такое явление имеет место быть, да биологическая эволюция на основе мутаций нервно курит в сторонке. Но вот прогнозов толковых нет по ней, как и рекомендаций. Есть довольно смутные и неясные представления, и не менее мутные и невразумительные прогнозы.
   P.S.
   Вы это, когда пулять с Луны на Планету будете, про атмосферу главное незабывайте, потому как чем бы вы там не пульнули, но ей будет резко плохо. И без разницы чем вы там пульнете, гамма бластером, или инфракрасным бластером, да хоть мазером засандальте. Атмосфере все одно плохо будет, да по разному и разные побочные эффекты, но они все одно будут.
   И еще вопрос, а куда вы хуманов с Планеты уже умудрились умыкнуть? Ибо потребление энергии на Планете будет в будущем только расти, а не как не уменьшаться. Или вы их прибили там на той Планете почти всех?

314. Силь 2018/07/08 02:03
  > > 307.Заблудший Дух
  >"Виртуализация" мозга штука слишком не надежная. Она приводит к нестабильной работе нервной системы и что хуже, на неё способны крайне небольшой круг людей склонных к внушению.
  Это потому, что пока эта тему должным образом не исследована. Но, вообще, да, это не очень намного более надёжно чем пытаться ковыряться в отдельных нейронах.

  >Слишком расплывчато. Для ЭМ сигналов тело в первую очередь не должно быть преградой. А то неудачно согнулся и сигнал пропал.
  Решаемо это. Тем более уровень сигнала не должен быть такой, чтобы "бить" на многие метры вокруг. Полуметра достаточно. Максимум. Сгибайся там, не сгибайся, а расстояние будет постоянно на отрезке голова-торс. Так где вы в этом случае увидели проблему "метро"?

  >Ого. Вы готовы носить полный костюм прошитый проволокой "клетки Фарадея"? Или того хуже, примеряете костюм из фольги?
  Почему "клетки"? Я предлагал костюм в пределах которого действует "эта" беспроводная сеть, маломощная, если до вас не дошло. А чтобы сигнал не излучался вовне, "передатчики" должны быть направлены излучающей частью вовнутрь. Причём тут фольга?

  >Ничем не отличается от классического электрода на коже.
  Отличается принципиально. Он не передаёт на кожу электрический сигнал, а является средой для передачи "беспроводного" сигнала датчиков. Суть в том, что он гальванически развязан от электрических сигналов.

  >Когда нужно передать тераватт, даже 5% потерь могут расплавить и приемник и передатчик.
  Вряд ли кто додумается использовать тераватт для зарядки мобильных устройств. Разве что только Тесла...
  >Это не говоря уже о том, что это разница между лучше альтернативы или хуже.
  Это однозначно тупиковое решение. Хотя бы потому, что простой солнечный/тепловой элемент в таких условиях обладает большим кпд.

  >Ху из наниты? Просто чтобы мы понимали под этим пафосным названием одни вещи.
  А вам какой из них? А то Самыч понимает одно, Паганель понимает другое, а мне вообще без разницы, в рамках которые были описаны ранее.
  >Но просто, чтобы вы понимали, на что-то сложнее "умного" материала подобные штуки не способны и способными не будет. И по факту ваш вариант от протянуть кабель непосредственно к нативному приему-передатчику не отличается.
  Вы это о нанитах или уже о своём, о девичьем?

  > > 309.Заблудший Дух
  >Спорно. Благо, существует, развивается и постоянно конкурирует несколько разных концептов социального развития.
  Мусорные острова подтверждают, ага...вы себя-то слышите или ударились в утопический пафос?

315. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/08 02:06
  > > 313.Сан Саныч
  >> > 312.Заблудший Дух
  > Гм, Дух 5-6 тысяч лет это ну совсем не 40-к тысяч, верно?)
  Вообще. Как минимум 8 тысяч, а по факту все десять будет, если считать эволюцию от племен.

  >да биологическая эволюция на основе мутаций нервно курит в сторонке.
  Это главный промежуточный вывод. Какая бы эволюция не была. Она должна стать социо-культурной.

  > P.S.
  > Вы это, когда пулять с Луны на Планету будете, про атмосферу главное незабывайте, потому как чем бы вы там не пульнули, но ей будет резко плохо.
  Саныч. Открою для вас большую-большую тайну. К примеру на СВЧ излучения атмосфере по большей части глубоко накласть.
  Во вторых сделав приемник по больше, мы линейно уменьшаем плотность передающего пучка.

  > И еще вопрос, а куда вы хуманов с Планеты уже умудрились умыкнуть? Ибо потребление энергии на Планете будет в будущем только расти, а не как не уменьшаться. Или вы их прибили там на той Планете почти всех?

  Децентрализации систем энергообеспечения довольно вероятно. По крайне мере небоскреб обеспечивающий себя энергией сам уже реальность. Для частного сектора, я и вовсе молчу.
  А промышленность на орбиту. - На самом деле единственный случай, когда парковать булыжники с рудой в районе Земли экономически обоснованно.

316. Сан Саныч 2018/07/08 02:29
  > > 315.Заблудший Дух
   Не ну нормально, а? Значит мне переть к Планете булдыганы низзя, поркуйся Самыч на Луне, да и то с оглядкой, а вам значит на орбиту с теми булдыганами зя?)
   Что за дискриминация право слово, а? И потом Дух, промышленность на орбите Планеты это просто прекрасно, а временами и вовсе превосходно. Но вот без орбитального лифта или там антиграва, нах. Планете не впилась. Ибо смысл? Нет, допустим узкий сектор высокочистых и уникальных материалов и там микроэлектроники вы так закроете, но вот Дух например паровоз вы так никуя уже делать массово для Планеты не сможете. Так что промышленность как была на Планете, так там и останется,особенно тяжелая и легкая. А сектор средней промышленности(читай ядерной и иже с ней) довольно сремновато постоянно тягать с орбиты и обратно, не находите, не?)
   Ну а Верфь и вовсе надо клепать на Луне, или рядом с ней, ну не как не на орбите Планеты.

317. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/08 02:30
  > > 314.Силь
  >Это потому, что пока эта тему должным образом не исследована.
  Кто знает. Может даже слишком хорошо исследована.


  >Решаемо это. Тем более уровень сигнала не должен быть такой, чтобы "бить" на многие метры вокруг.
  А он и не будет, ибо источник энергии в лучшем случае тепло.

  >Так где вы в этом случае увидели проблему "метро"?
  Вы видимо никогда не были в метро.
  https://youtu.be/Ll0c8lUOvZ8
  Полметра, да?
  Это я не говорю о возможности возникновения банальной статики, "эха", наложения частот...


  >Почему "клетки"?
  Потому что иначе вас и отражением от пола может заглушить, при чем, более вероятно, чем прямым сигналом.

  >Причём тут фольга?
  Проводник-изолятор сигнала.
  >
  >>Ничем не отличается от классического электрода на коже.
  >Отличается принципиально.
  Нет. В любом случае нужен проводник. А если так, зачем придумывать велосипед?

  > Он не передаёт на кожу электрический сигнал.
  Мы говорим о токах в микроамперы. И напряжения в те же микровольты.


  >>Ху из наниты? Просто чтобы мы понимали под этим пафосным названием одни вещи.
  >А вам какой из них? А то Самыч понимает одно, Паганель понимает другое, а мне вообще без разницы, в рамках которые были описаны ранее.
  Мы же умные люди. Должны сначала договориться об определениях :))
  Но в сущности фигня ничем не отличается от хирургического подключения проводника.


  >Вы это о нанитах или уже о своём, о девичьем?
  О любых "нано" чего бы там ни было.

  >Мусорные острова подтверждают, ага...вы себя-то слышите или ударились в утопический пафос?
  Откройте карту мира. Оцените, насколько ваша жопа меленькая на ней. Лечит от эгоцентризма. Иногда...

318. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/08 02:42
  > > 316.Сан Саныч
  >> > 315.Заблудший Дух
  > Не ну нормально, а? Значит мне переть к Планете булдыганы низзя, поркуйся Самыч на Луне, да и то с оглядкой, а вам значит на орбиту с теми булдыганами зя?)
  Вы хотите просто притащить его, а не думаете о том, что с ним нужно делать.


  > паровоз вы так никуя уже делать массово для Планеты не сможете.
  Саныч, а он нужен. Массово то? Ну вот построят вакуумные туннели сквозь всю планету. Будут по ним шастать два-три миллиона капсул. Которые в час смогут перевозить больше чем весь товарный состав России матушки за год.

  > Ну а Верфь и вовсе надо клепать на Луне, или рядом с ней, ну не как не на орбите Планеты.

  Для этого еще есть точки лагранджа.

319. Сан Саныч 2018/07/08 03:01
  > > 318.Заблудший Дух
  >> > 316.Сан Саныч
  >>> > 315.Заблудший Дух
  >> Не ну нормально, а? Значит мне переть к Планете булдыганы низзя, поркуйся Самыч на Луне, да и то с оглядкой, а вам значит на орбиту с теми булдыганами зя?)
  >Вы хотите просто притащить его, а не думаете о том, что с ним нужно делать.
   Та ладно Дух, я даже предлагал те булдыганы предварительно сортировать по оптимальной массе для Планеты. А вы помниться конкретный кипеш такой подняли.
   Мол, а караул, темные эльфы гробить Планету собрались. Та сдалась мне эта мусорная куча в будущем.
  >> паровоз вы так никуя уже делать массово для Планеты не сможете.
  >Саныч, а он нужен. Массово то? Ну вот построят вакуумные туннели сквозь всю планету. Будут по ним шастать два-три миллиона капсул. Которые в час смогут перевозить больше чем весь товарный состав России матушки за год.
   Я Дух образно, но например клепаните вот эту дуру на орбите Планеты, после чего ее с орбиты на Планету опустите, а я так и быть запасусь покорном и с интересом за эти пронаблюдаю.)
  http://image.hankookilbo.com/i.aspx?Guid=b1f0071d9627413098cda522695d0e77&Month=201801&size=640
   И даже если вы ее по частям спускать будете, все одно пох. И не суть что например буровая нах. не нужна будет в будущем. Суть в другом, потребность Планеты в массивных, сверхмассивных и просто н...о огромных обьектах будет только расти в будущем. Как и потребность в просто н...м количестве всякой техники обслуживающей инфраструктуру на Планете, и клепать на орбите их это Дух даже не моветон, это хрень полная.
  >> Ну а Верфь и вовсе надо клепать на Луне, или рядом с ней, ну не как не на орбите Планеты.
  >
  >Для этого еще есть точки лагранджа.
   Не суть, суть в другом, на орбите Планеты она нах. не впилась.

320. Силь 2018/07/08 03:17
  > > 317.Заблудший Дух
  >Кто знает. Может даже слишком хорошо исследована.
  Сомнительно, скорее изучали отдельные прикладные аспекты.
  >А он и не будет, ибо источник энергии в лучшем случае тепло.
  Угу.
  >Полметра, да?
  Дык, во первых от центра тела, а не от края, а во вторых, это прикидочный максимум, реально же должно быть гораздо меньше, смысла нет.
  >Это я не говорю о возможности возникновения банальной статики, "эха", наложения частот...
  Вот поэтому и надо делать гальваническую развязку. А чтоб наложение частот не мучало, надо их изолировать в пределах тела и всё будет пучком.

  >Потому что иначе вас и отражением от пола может заглушить, при чем, более вероятно, чем прямым сигналом.
  Вы собираетесь лежать на полу? Тогда совершенствуйте механизмы взаимодействий, например, используя диапазон частот которые не отражаются.
  >Проводник-изолятор сигнала.
  А нафига?

  >Нет. В любом случае нужен проводник. А если так, зачем придумывать велосипед?
  Технологии не стоят на месте и если бы этот велосипед не изобретали, то и процессоры были бы херовые и память и многое другое.
  >Мы говорим о токах в микроамперы. И напряжения в те же микровольты.
  Что это меняет? Как вы сами ранее заметили, банальная статика и ваша система полетела на луну каком кверху. А ещё есть индукционные токи от всяких сот и прочей беспроводной дребедени...

  >Мы же умные люди. Должны сначала договориться об определениях :))
  Вперёд, договаривайтесь...
  >Но в сущности фигня ничем не отличается от хирургического подключения проводника.
  Вы о чём, болезный? Что общего между нанитами и проводником?

  >О любых "нано" чего бы там ни было.
  Опять у вас тень на плетень, всё с вами ясно...

  >Откройте карту мира. Оцените, насколько ваша жопа меленькая на ней. Лечит от эгоцентризма. Иногда...
  А ваша значит больше? Сочувствую, болезный вы наш, так вот от чего вас постоянно заносит не туда - это оказывается у вас гигантская задница, а всё от вашего излишнего эгоцентризма...

321. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/08 12:38
  > > 320.Силь
  >>Полметра, да?
  >Дык, во первых от центра тела, а не от края, а во вторых, это прикидочный максимум, реально же должно быть гораздо меньше, смысла нет.
  Условно да. На практике же, желательно по больше, чтобы появилась хоть какая-то свобода размещения ретранслятора-первичного обработчика.

  >Вот поэтому и надо делать гальваническую развязку. А чтоб наложение частот не мучало, надо их изолировать в пределах тела и всё будет пучком.
  Не получиться. По крайне мере если насильно каждого носителя не заземлять постоянно что в реальной жизни достаточно затруднительно.



  >>Проводник-изолятор сигнала.
  >А нафига?
  Проще. Опять же, зачем придумывать велосипед?

  >Технологии не стоят на месте и если бы этот велосипед не изобретали, то и процессоры были бы херовые и память и многое другое.
  Дык, вся загвоздка в том, что технологии не стоят на месте во всем. Если мне память не изменяет, недавно создали проводник из оксида меди и полмера площадью в 1 с небольшим хвостиком пикометр. И вероятно этот радиус смогут опустить еще на порядок, если возникнет необходимость.


  >Что это меняет? Как вы сами ранее заметили, банальная статика и ваша система полетела на луну каком кверху. А ещё есть индукционные токи от всяких сот и прочей беспроводной дребедени...

  Господи, вы когда нибудь занимались электричеством, самым прикладным? (понятно что нет, но все же...)
  Для таких случаев берем несколько конденсаторов, в природе у нас для этого вполне есть волосы, и накапливаем статику там, разряжая их раз в день касанием к любому заземленному объекту.
  Что в общем случае и делают наши телефоны и ноутбуки при подключении к зарядному устройству.


  >Вперёд, договаривайтесь...
  Аааа. То есть вы себя умным не считаете? Окей. Вот это самокритика.


  >Вы о чём, болезный? Что общего между нанитами и проводником?
  Что такое нанит вы сначала ответьте. Дальнейший дискут без определения не имеет смысл.


  >А ваша значит больше? Сочувствую, болезный вы наш, так вот от чего вас постоянно заносит не туда - это оказывается у вас гигантская задница, а всё от вашего излишнего эгоцентризма...

  Да я то тут при чем? Я прекрасно понимаю, что такое Индия, Китай, Штаты и Европа. И насколько не очевидны их параллели. А чтобы понять в идеале нужно владеть хотя бы английским и сосуществовать с ними на одной платформе.
  Настолько кардинально разных подходов вы нигде не встретите.

322. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/08 13:04
  > > 319.Сан Саныч
  > Та ладно Дух, я даже предлагал те булдыганы предварительно сортировать по оптимальной массе для Планеты. А вы помниться конкретный кипеш такой подняли.
  Понимаете Саныч, развивать промышленность в космических масштабах на Земле тупиково. Просто потому что тут все конечно, а мы растем по экспоненте.

  Закончатся площади, перенаселение, проблемы с экологией...
  И вот альтернатива - размещение, там, далеко. Понятно, что начнется оно как какой-нибудь гипер-хайтек из технологий которые можно воспроизвести только там, на орбите в невесомости.


  > Я Дух образно, но например клепаните вот эту дуру на орбите Планеты, после чего ее с орбиты на Планету опустите, а я так и быть запасусь покорном и с интересом за эти пронаблюдаю.)
  Саныч. Ключевые части там не больше тридцати тонн.
  Во вторых нафиг она на Земле?
  В третьих спустить по схеме шатла не так чтобы сложно, особенно если допустить прогресс в отношении термоизоляционных материалов (а он есть).
  И кстати да, красиво должно быть. Пару тысяч челноков тормозят об атмосферу для захода на посадку в разных частях мира...

  > это хрень полная.
  Суть не в том, чтобы всю промышленность нужно перекинуть на орбиту. А в том, чтобы на Земле оставить только то, что нужно для человека.

  > Не суть, суть в другом, на орбите Планеты она нах. не впилась.

  Орбита понятие растяжимое.

323. Силь 2018/07/08 13:12
  > > 321.Заблудший Дух
  >Условно да. На практике же, желательно по больше, чтобы появилась хоть какая-то свобода размещения ретранслятора-первичного обработчика.
  Зачем? То что работает внутри не требует такого внешнего ретранслятора, а то что работает вовне может работать на других условиях. Так что нет.

  >Не получиться. По крайне мере если насильно каждого носителя не заземлять постоянно что в реальной жизни достаточно затруднительно.
  Хе, самая простая развязка - беспроводная, она для того и придумана, что электрический сигнал между приёмником и передатчиком заменяется на другой носитель. Есть, конечно, другие способы, например, оптические, но там условия жестче.

  >Проще. Опять же, зачем придумывать велосипед?
  Ну если проще, то зачем вы собираетесь всё это таскать на себе? Лягте в гроб железный, да там и лежите, тогда у вас не будет совершенно никаких проблем связанных с этим...

  >Дык, вся загвоздка в том, что технологии не стоят на месте во всем.
  И в чём ваша проблема с этим? Зачем нужен старый компьютер размером с комнату, когда при "изобретении велосипеда" он делается размером с ладонь?

  >Господи, вы когда нибудь занимались электричеством, самым прикладным? (понятно что нет, но все же...)
  Нет, до такого примитива Господь не опускается, эти отсталые технологии же были ещё до создания вселенной...

  >Для таких случаев берем несколько конденсаторов, в природе у нас для этого вполне есть волосы, и накапливаем статику там, разряжая их раз в день касанием к любому заземленному объекту.
  Ага, а рядом, кто-то шибко заумный вроде вас, ставит индукционный передатчик на пару тераватт. Или по причине перенасыщенности округи разнообразными излучателями. Или исчезает возможность заземляться у устройства. И так далее...
  >Что в общем случае и делают наши телефоны и ноутбуки при подключении к зарядному устройству.
  Это вчерашний день. Сейчас активно пилят зарядку без заземления. От солнечных батарей до индукционных способов...

  >Аааа. То есть вы себя умным не считаете? Окей. Вот это самокритика.
  Нет, не считаю вас, поскольку вы меняете свое мнение по десять раз. Ну как вас считать умным, если вы начинаете с одного, а заканчиваете противоположным? Когда "наниты" у вас становятся нанопроводниками, то это отлично показывает ваш уровень понимания вопроса который вы так отважно пытаетесь обсуждать...

  >Что такое нанит вы сначала ответьте. Дальнейший дискут без определения не имеет смысл.
  С вами он уже потерял всякий смысл. Ваши нанопроводники не относятся к обсуждаемой теме нанитов. Разница, в самом простом приближении, это отличие проводников от мобильных исполнительных устройств, если до вас ещё не дошло.

  >Да я то тут при чем?
  Дык ваша же задница, вы и причём, то есть при ней.

  > Я прекрасно понимаю, что такое Индия, Китай, Штаты и Европа. И насколько не очевидны их параллели. А чтобы понять в идеале нужно владеть хотя бы английским и сосуществовать с ними на одной платформе.
  И что? Это не помешало одновременно, при абсолютной изоляции друг от друга, открывателями радио одновременно прийти к одним и тем же открытиям. Идеи, так сказать, витали в воздухе.
  >Настолько кардинально разных подходов вы нигде не встретите.
  Есть определённые технологические принципы, от которых уйти практически невозможно. Какая разница какие используются подходы, если результат один и тот же? От того, что они назовут аналогичные вещи разными словами, да чуть поменяют параметры, суть не изменится...

324. Сан Саныч 2018/07/08 14:30
  > > 322.Заблудший Дух
   Нет орбитального лифта и/или антиграва, значит будет две промышленности, одна в космосе, другая на Планете, и по другому ну никак. Точнее есть еще вариант, это если на Планете тупо пилить био цивилизацию, а в космосе техно. Тогда да, тогда это еще туда-сюда. Но вы Дух скорей булдыган на ту Планету скинете чем допустите там существование коммунистов-ботаников, социалистов-животноводов, и технократов-генетиков, которые и будут весь этот бардак направлять.
   Так же остается открыт вопрос товарооборота между космиками и наземниками, без того лифта и антиграва. И вынужден вас Дух огорчить,если товарооборот будет стремиться в процентном соотношении к нулю( а он без лифта и антиграва не будет превышать 1% от общего числе товаров произведенного на Планете, и порядка 0,1% товаров произведенных в космосе, и это очень и очень оптимистичные цифры, потому как в реале товарооборот и в ту и в другую сторону не будет превышать миллионные доли, в массовом соотношении), то расслоение в таком случае цивилизации неизбежно, а это недопустимо.

325. Силь 2018/07/08 18:13
  > > Сан Саныч
  Самыч, мне вот интересно, а почему никто из мастеров телекинеза не дошел до концепции руления нанитами у себя в организмусе? В смысле, вряд ли они могли рулить своими клетками или отдельными атомами/молекулами, но вот завести себе приблуду, которая будет штопать или ещё что делать со своим организмом изнутри можно было бы...

  Попала как-то раз Пинки Пай в Скайокера и стала Пайокером...а йода повесился в кабинете палыча вместе с оным...

326. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/08 18:53
  Про "наниты". Есть такое явление, как "подмена понятия".
  Термин "Нанотехнология" при своём появлении был обязан фейковой идее про "наноассемблер" -- молекулярный робот наноразмера, способный самовоспроизводиться из окружающего сырья и заодно выполнять работы по созданию конструкций.
  Теоретически такой артефакт должен быть крайне дешёвым, ибо размножается в геометрической прогрессии.
  Проблема в том, что фейкрайтер либо не знал основ стереохимии, ибо всё, что можно впихуRрить в такой масштаб -- это молекулярную машинку уровня биофермента, выполняющую одну функцию, и однозначно не имеющую никаких возможностей к дупликации. И управляемую максимум на уровне физикохимической статистики.
  Либо фейкрайтеру было похрен, лишь бы распиарить идею.
  Все умные люди прекрасно понимают бредовость базовой идеи, посему сейчас под модным словом "нано" идёт либо выбивание грантов для исследований в области высокомолекулярных соединений -- в лучшем случае, либо, в худшем -- тупо "сколковщина", то есть -- выбивание грантов исключительно с целью распила.

  Собственно -- история, идентичная "постиндустриалу".

327. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/08 18:56
  Про орбитальную промышленность.
  Ежу понятно, что Большой космос должен быть полностью на самообеспечении, а с планет должны вывозиться только экипажи.
  А вот в обратную сторону процесс возможен весьма, ибо атмосфера.
  Разумеется, многого не скинешь, но кое что на парашютах -- запросто.

328. Силь 2018/07/08 19:21
  > > 326.Paganell
  >Про "наниты". Есть такое явление, как "подмена понятия".
  Угу, как до дела доходит, так каждый начинает понимать в меру своей испорченности.
  >Термин "Нанотехнология" при своём появлении был обязан фейковой идее про "наноассемблер" -- молекулярный робот наноразмера, способный самовоспроизводиться из окружающего сырья и заодно выполнять работы по созданию конструкций.
  Вообще-то, под нанороботами (сиречь нанитами) подразумеваются отнюдь не только наноассемблеры, это уже, как вы правильно заметили, частный случай и очень маловероятный к тому же. Всё что изначально требовалось от наноробота это быть "такого" вот сопоставимого размера и выполнять строго определённый круг задач, а не быть панацеей от всего на свете. Остальное всё от лукавого.
  >Теоретически такой артефакт должен быть крайне дешёвым, ибо размножается в геометрической прогрессии.
  Теоретически то теоретически, вот только тогда он должен в себе воплощать предельные технологии, что очень сомнительно. Это знаете как сказать что любая молекула должна уметь из окружающих себя атомов собирать себе подобные молекулы. Естественно в такой интерпретации это звучит как бред.
  >Либо фейкрайтеру было похрен, лишь бы распиарить идею.
  Да мечтатель он был, а те всегда выдают желаемое за действительное. Вспомните 50-е годы и планы по заселению Марса с Венерой. Любому же здравомыслящему человеку понятно что бред, так нет, пафос наше всё.
  >Все умные люди прекрасно понимают бредовость базовой идеи, посему сейчас под модным словом "нано" идёт либо выбивание грантов для исследований в области высокомолекулярных соединений -- в лучшем случае, либо, в худшем -- тупо "сколковщина", то есть -- выбивание грантов исключительно с целью распила.
  Ну а что вы хотели? В этой области процент тех, кто реально занят наукой и что-то пытается изобретать, ничтожно малый процент, но на них всё и держится, особенно на их голом и нищем энтузиазме, пока другие "зарабатывают" себе на хлеб с маслом и красной икрой да пару другую яхт...

329. Сан Саныч 2018/07/08 19:37
  > > 327.Paganell
  >Про орбитальную промышленность.
  >Ежу понятно, что Большой космос должен быть полностью на самообеспечении, а с планет должны вывозиться только экипажи.
  >А вот в обратную сторону процесс возможен весьма, ибо атмосфера.
  >Разумеется, многого не скинешь, но кое что на парашютах -- запросто.
   Не много, это сколько? У меня выходит в лучшем случае около сотой процента от того что клепаеться в космосе. Что в принципе полностью закрывает только уникальные сплавы, и микроэлектронику. И все, иными словами из космоса Планета сможет получать только технологии, и ключевые детали. А вот все остальное как собирали на Планете так и будут. Ну еще можно булдыган скинуть, но тоже, это скорей будет раз в год по пятницам. Чаще--угробим атмосферу. Слишком большой--угробит и экологию до кучи.

330. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/08 20:52
> > 329.Сан Саныч
Саныч, а там на планете много и не надо. Если правильно рассчитать.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения) ()

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)
()