Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Плотников Сергей Александрович (avtor@plotnikovs.ru)
  • Размещен: 01/09/2017, изменен: 24/09/2017. 1k. Статистика.
  • Интервью: Проза
  • Аннотация:
    Все, собственно, в названии. Пользуйтесь комментами к этому файлу, чтобы поболтать на отвлеченные темы.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    06:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (587/16)
    06:21 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:04 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    06:04 "Форум: все за 12 часов" (269/101)
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (587/16)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3)
    06:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (59/31)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:21 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    710. Силь 2018/07/26 00:19
      > > 709.Давыдов Сергей Александрович
      >Вообще-то речь была о третьей Дьябле.
      Вообще-то речь была о вашей консольной игре, на примере которой вы пытались доказать что билды и в третьей дябле не имеют значения. Ошиблись, бывает.
      >Нет там ничего интересного :-(
      Ну да, теперь это так называется...
      >Чем? Хуже же НАМНОГО. Я бы сказал, на порядок.
      Это чем же?
      >>Автокарта определённо лучше.
      >Нет.
      Хуже-хуже. В тройке гораздо удобнее сделано. Там сразу видно где был а где не был, а гриме же выводится невразумительная серота, которую надо разглядывать под микроскопом. То что там вся карта статична это большой минус.
      >>Поведение мобов более хитрое.
      >Нет.
      Да-да, в гриме меня как-то не пытались обойти со спины или отступить и ударить в подходящий момент - тупо пёрли напролом. В третьей мобы, хоть и не все, пытались это сделать время от времени.
      >Углубление и развитие.
      В чём оно заключается?
      >И Сакреда, и третьего Дьябеля. Собственно, Сакред тоже ближе к Дьябло, чем тройка.
      Как много вы пропустили. Не то что это что-то доказывает, но вы ведь играли в неё на приставке? Как привыкли...
      >Делись. Очень мало общего осталось, совсем другая игра.
      Ну-ну. Вот когда начали делать TQ, она вначале откровенно говоря выглядела как вульгарная порнография по сравнению с дяблой, калькой которой она являлась. Потом в неё добавили своих фишек, но она всё равно оставалась далека от первоисточника. Грим, в принципе, точно такой же. Он является развитием TQ со всеми её достоинствами и недостатками. Третья дябла же продолжала дело первой и второй частей и не так сильно от них отличается, все основные моменты более или менее соблюдены, кроме разве что модов. Ну или вы совсем на другое смотрите. Третья никогда не должна была походить на TQ или второй сакред, ей не хватает красивой графики первого сакреда и цельного/бесшовного мира, но на этом наверное всё. Я вам даже больше скажу, старый ревенант даже больше похож на дяблу чем грим.
    709. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2018/07/25 23:56
      > > 708.Силь
      >Ну так и игра консольная, без особого смысла развития
      
      Это и есть "билд не имеет значения", но не потому, что консольная.
      >банально качается всё подряд.
      
      Неа. Там просто сделано стрёмно.
      >А оно там и не имеет смысла, поэтому там его и нет.
      
      О чём я и говорю.
      >Это вам не дябла
      
      Вообще-то речь была о третьей Дьябле.
      >Значит вы играли в неё "по консольному" и пропустили кучу всего интересного.
      
      Нет там ничего интересного :-(
      >Система предметов там пока что лучше чем в гриме
      
      Чем? Хуже же НАМНОГО. Я бы сказал, на порядок.
      >Автокарта определённо лучше.
      
      Нет.
      >Поведение мобов более хитрое.
      
      Нет.
      >Это не дальнейшее развитие, а лёгкое углубление того что есть.
      
      Углубление и развитие.
      >Я бы сказал что он ближе того же сакреда
      
      И Сакреда, и третьего Дьябеля. Собственно, Сакред тоже ближе к Дьябло, чем тройка.
      >Основопологающие моменты у неё никуда не делись
      
      Делись. Очень мало общего осталось, совсем другая игра.
    708. Силь 2018/07/25 23:45
      > > 706.Давыдов Сергей Александрович
      >Нет разницы, какую ветку качать, различия ничтожны. Единственно, если прокачивать чистого мага или чистого бойца есть немножко разницы, и то не особо.
      Ну так и игра консольная, без особого смысла развития, банально качается всё подряд.
      >Вообще не видел там такого снаряжения.
      А оно там и не имеет смысла, поэтому там его и нет. Это вам не дябла/грим/многие_компьютерные_ролевухи.
      >Вот как раз в Грим Даун очень сильно нужно выбирать билд. А в третьем дьябеле билда нет как такового. Вся прокачка автоматическая. Можно только "руны" переключать.
      Значит вы играли в неё "по консольному" и пропустили кучу всего интересного.
      >Во всём, буквально. Только графика более-менее, ВСЁ остальное - отстойно.
      Спорный вопрос. Система предметов там пока что лучше чем в гриме и во всех остальных играх. Часть уровней рандомизированы в отличии от грима. Автокарта определённо лучше. Поведение мобов более хитрое. Инвентарь похуже, но в гриме тот тоже не ахти какой хороший.
      >В разные моды вроде "Перезагрузка" и "Революция".
      Это не дальнейшее развитие, а лёгкое углубление того что есть.
      >Ну да, разработчик-то тот же, но к Дьябло он всё равно ближе, чем третья часть Дьябеля.
      Я бы сказал что он ближе того же сакреда, а вот третья всё таки ещё ближе. Основопологающие моменты у неё никуда не делись, хоть и прошла некоторая казуализация, да и то это из-за консольной версии. Если бы разрабы учитывали опыт Champions of Norrath, то всё бы получилось гораздо лучше.
    707. Силь 2018/07/25 23:26
      > > 701.Сан Саныч
      > Не ну Силь, надо ж с кого нибудь статистику накапливать и эксперименты ставить.
      Самыч, и поэтому вы предлагаете начать сразу с себя. Так и вижу ваш рабочий дневник :
      ...
      День второй. Грабли прятались в кустах, коварно выползая под ноги, когда проходишь мимо. Нужна постоянная бдительность рядом с кустами. Можно пустить вперёд собаку для разведки.
      ...
      День десятый. Грабли научились прятаться на грядках с какао. При неосторожной попытке сбора урожая с куста, они выпрыгивают и с размаха бьют по рукам. Нужна постоянная бдительность на огороде, кто знает что они ещё придумают.
      ...
      День сороковой. Грабли освоили ночное зрение и теперь сползаются к туалету, ждут в засаде. Нужно завести несколько туалетов и ходить в них в случайном порядке.
      ...
      День -пропущено-. Это конец. Грабли научились работать на компьютере и грохнули главный сервер всей базы. Отключена подача воздуха и воды, выключено электричество, обесточены турели, лифты и герлошлюзы запасных выходов.
      ...
      > Верно, потому и "флора".
      Угу, хищные вещи века, то есть маленький цветочек с подземной пастью размером со стадион...
      > Понимаете Силь, я изначально систему генетического "отката" до исходного образца тестил на няшах. И только потом на эльфов перешел.
      И самое главное как всегда пропустили. Самыч, ваши эльфы оказались с изъяном. Настоящие эльфы ржут с вас.
      > Да и то спецом выбрал именно "флору" потому как там дополнительные степени откатов до иходника можно вотнуть.
      Вот-кнуть то можно. А вот получить надёжную систему нет.
      > И только потом я начал клепать бионейроитерфейс для "флоры".
      Вы слишком мало тестировали, а самые главные косяки вылезли когда было уже поздно, отката не случилось, так как исходники косяков были приняты за эталон отката. Попытка внести изменения вызывает откат и появление косяков снова, механизм отката уже не отключаем в принципе. Закономерный итог.
      > Я подумаю.
      Улетят без вас...
    706. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2018/07/25 23:27
      > > 704.Силь
      >Если вы под билдом подразумеваете профу
      
      Нет, под билдом я имею в виду билд.
      Нет разницы, какую ветку качать, различия ничтожны. Единственно, если прокачивать чистого мага или чистого бойца есть немножко разницы, и то не особо.
      >Фигня. Можно делать и так, но особый смак выбрать для себя стиль и сделать их максимально эффективными. Это и усиление основной используемой стихии и усиление конкретных заклов/навыков
      
      Вообще не видел там такого снаряжения.
      >но даже в гриме требуется хоть немного выбирать на что делать акцент.
      
      Вот как раз в Грим Даун очень сильно нужно выбирать билд. А в третьем дьябеле билда нет как такового. Вся прокачка автоматическая. Можно только "руны" переключать.
      >В чём?
      
      Во всём, буквально. Только графика более-менее, ВСЁ остальное - отстойно.
      >В кого?
      
      В разные моды вроде "Перезагрузка" и "Революция".
      >Да не, он ближе всё к тому же TQ
      
      Ну да, разработчик-то тот же, но к Дьябло он всё равно ближе, чем третья часть Дьябеля.
    705. aReader 2018/07/25 23:09
      > > 702.Заблудший Дух
      >> > 700.aReader
      >>>В условиях Земли и её законодательства, навряд ли.
      >>А тут прикол вылезает. Раньше начнешь - лучше результат. Так что установка до совершеннолетия - оптимум. Чем позже - тем хуже результат. Установка после 18ти это уже серьезные напряги.
      >Все верно. Но чтобы поставить до 18-ти (а в некоторых странах до 21-го) это должно быть такое же надежное решение, как молток для забивания гвоздей.
      >Что для первого, что второго поколения таких устройств явно не светит.
      Вот с этого и начнем. С низкой надежности.
      
      >>А нафига? Для такого обгрызеного функционала хватит камеры для снятия состояния зрачков, и нескольких электродов, для поддержки как-бы-конечности. И будет почти-мысленное-управление, ага.
      >Как показали опыты - нет, не хватит.
      Для тех, кому не нужен полный функционал, даже это - лишнее. Для подавляющего большинства хватит дополненной реальности на ввод. А на вывод даже с дополнительными эффкторами не надо морочиться, на пальцы рук одеваются колечки. И операций на руках не надо. Лепота. Снял обвес и ушел. Как белый человек ;))
      
      >>1) Космонавтам нужна надежность, а не скорость реакции на сверхсложную обстановку. Там лишняя операция - поперек всех требований. Нафиг.
      >Там физически "лишнюю" операцию сделать нельзя. А вот составить банальный отчет - вот целая эпопея. Печатать в невесомости то еще удовольствие. Управление тем же скафандром, это - вообще, кошмар эргономики.
      >И это так, на вскидку.
      Смотрим "надежность" выше и забы(и)ваем. До тех пор, пока не будет достигнут уровень надежности "молоток". Т.е. на очень долго.
      
      >>2) Топ-менеджерам - аналогично, нафиг не нужна скорость реакции. Тащем-то наоборот. Там вылезают психологические проблемы от осознания, что все твои указания это априори запоздалая реакция. И что творится где-то там ты узнаешь как придут квартальные(если очень повезло - нельные) отчеты.
      >Проблема, как я много выше писал, не в реакции, а в ширине шины обмена данными. Две наши культяпки пишу ну очень медленно. И чтобы там не думал Саныч, это можно ускорить как минимум до скорости речи... а как максимум https://youtu.be/0WCLCw_EhaE ...
      >И побочный эффект подобного интерфейса, возможность создать рефлекс-автоматизацию на основе нейросети интерфейса.
      А вот нафиг рефлекс-автоматизация. Для топ-менеджеров скорость вывода не критична. (Она критична для секретаря-референта ;)) но не для топа, которому секретарь служит.)
      
      >>3) У трейдеров роботизация уже и так хорошо работает.
      >>И так далее.
      >Роботы - это одно; документы, отчеты, презентации, анализ - совсем другое.
      Аналогично топ-менеджерам. Только анализ, а это дополнительный ввод. Решается через операцию на руке, для ввода дополнительной тактильной информации.
      
      >>Это получаются пилоты-истребители и пилоты вертолетов. Но у первых перегрузки, и лишнее железо в мозгу - лишнее. Может быть еще капитаны эсминцев, как их хорошо роботизируют.
      >Оператор роботизированного комплекса - беспилотная колесно-гусеничная техника, БПЛА, возможно даже шагающие образцы(чем черт не шутит). Это не считая всяких полицейских, технических и прочих дронов.
      Цена-эффективность. Дешевле послать десяток копов в собственном теле, чем одного "специалиста" с дистанционно управляемой платформой.
      
      Так что это нужно как раз на пересечении того, что надежность не самая высокая, а от скорости ввода-вывода зависит очень много. Это пилоты вертолетов (и позже - капитаны эсминцев, как научатся нормально роботизировать корабли)
      
      >>В результате отбора можно отсеять 95% тех, кто нафиг мимо кассы, и из оставшихся где-то половина(на глазок) после установки сможет освоить.
      >Терзают меня смутные сомнения, что все не так просто будет. Но такие вещи можно определить только экспериментально.
      Конечно, будут те, кто годится, но пролетел мимо тестов. И будет половина (а может и больше), у кого тесты 100% а после вживления - ПЦ. Вот из последних могут появиться упомянутые вами "специалисты" на гражданке. Но это будут те еще "рабы ипотеки".
      
      >>Опять же такие возможности есть только у армейцев(нахимовцы и подобные), остальным будет сложновато объяснить наличие специфических предметов в программе обучения.
      >Было бы желание. Современные высокотехнологичные корпорации вполне могут себе такое позволить. Тот же Гугл на разные стартапы убивает по ВВП России в год.
      Тут дело не в бабках и желании. Тут дело в том, чтобы приказ выполнялся. Нужны (около)военные структуры с "гибкой" трактовкой гражданских прав. Частнику, без санкции государства, за такие фокусы башку оторвут и скажут что так и было.
    704. Силь 2018/07/25 23:04
      > > 699.Давыдов Сергей Александрович
      >Они там есть. Просто не имеют значения.
      Если вы под билдом подразумеваете профу, типа - маг/танк/лучник/рога, то это скорее набор эквипа, а не билд. А вот когда для каждого класса появляется специализация под определённые стили (используемые заклы/навыки), то это как раз уже билд. Потому что требуется не только выбрать самые сильные и/или защищённые предметы, но и подобрать всё друг под друга для большей эффективности. Это вам не два единственных параметра, которые требуется учитывать на консолях.
      >А шмот вообще не "под заклинания", можно выбирать разве что упор на защиту или на атаку.
      Фигня. Можно делать и так, но особый смак выбрать для себя стиль и сделать их максимально эффективными. Это и усиление основной используемой стихии и усиление конкретных заклов/навыков, не говоря уже о дополнительных фишках вроде спутников и т.д..
      Я понимаю что вы привыкли всё делать как на консолях, но даже в гриме требуется хоть немного выбирать на что делать акцент.
      >Третий Дьябло крайне отстоен.
      В чём? В том что его упростили по сравнению с второй? Основные черты он сохранил, некоторые даже развил дальше, правда потом некоторые из них снова упростили, но это мелочи. Или у вас есть иные претензии?
      >Не, там другое совсем.
      Тогда к чему вы его вспомнили так кратко и многозначительно?
      >Эм. У меня для вас новость: доделали, и переделали. Не один год назад.
      В кого? Еву не предлагайте, это не то. Элиты и ей подобные тоже идут немного в другую сторону.
      >Grim Dawn куда ближе к Дьябло, чем третий Дьябло... И это не шутка.
      Да не, он ближе всё к тому же TQ, у дябло акценты по другому были расставлены. Так то внешняя похожесть есть, а вот детали уже отличаются. Одной линейкой их не померить.
    703. Сан Саныч 2018/07/25 23:03
      > > 702.Заблудший Дух
       Дух, ускорить можно, но не надолго, у вас тупо глюкозы не хватит. И внутривенное питание это совсем не айс. Потому как глюкоза хороша в меру. А вот для нормального питания нужны сложные углеводы, а сложные углеводы и перевариваются и усваиваются организмом дольше. У вас тогда сахар в крови не будет скакать как бешеный. Вот спрашивается нах. такой нейроитерфейс? И это я вскрыл только один аспект питания, да и то только по глюкозе. И совсем не полностью, так что б только проблематику обозначить.
    702. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/25 22:31
      > > 700.aReader
      >>В условиях Земли и её законодательства, навряд ли.
      >А тут прикол вылезает. Раньше начнешь - лучше результат. Так что установка до совершеннолетия - оптимум. Чем позже - тем хуже результат. Установка после 18ти это уже серьезные напряги.
      
      Все верно. Но чтобы поставить до 18-ти (а в некоторых странах до 21-го) это должно быть такое же надежное решение, как молток для забивания гвоздей.
      Что для первого, что второго поколения таких устройств явно не светит.
      
      >А нафига? Для такого обгрызеного функционала хватит камеры для снятия состояния зрачков, и нескольких электродов, для поддержки как-бы-конечности. И будет почти-мысленное-управление, ага.
      Как показали опыты - нет, не хватит.
      
      
      >1) Космонавтам нужна надежность, а не скорость реакции на сверхсложную обстановку. Там лишняя операция - поперек всех требований. Нафиг.
      Там физически "лишнюю" операцию сделать нельзя. А вот составить банальный отчет - вот целая эпопея. Печатать в невесомости то еще удовольствие. Управление тем же скафандром, это - вообще, кошмар эргономики.
      И это так, на вскидку.
      
      >2) Топ-менеджерам - аналогично, нафиг не нужна скорость реакции. Тащем-то наоборот. Там вылезают психологические проблемы от осознания, что все твои указания это априори запоздалая реакция. И что творится где-то там ты узнаешь как придут квартальные(если очень повезло - нельные) отчеты.
      
      Проблема, как я много выше писал, не в реакции, а в ширине шины обмена данными. Две наши культяпки пишу ну очень медленно. И чтобы там не думал Саныч, это можно ускорить как минимум до скорости речи... а как максимум https://youtu.be/0WCLCw_EhaE ...
      И побочный эффект подобного интерфейса, возможность создать рефлекс-автоматизацию на основе нейросети интерфейса.
      
      >3) У трейдеров роботизация уже и так хорошо работает.
      >И так далее.
      Роботы - это одно; документы, отчеты, презентации, анализ - совсем другое.
      
      >
      >И так, дано:
      >Дорогой интрефейс для сверхбыстрого ввода-вывода объемных данных. Нужен там, где во-первых нужно принимать решения мгновенно, во-вторых где цена ошибки высокая в денежном эквиваленте (цена жизни для
      >смамого индивида, равная бесконечности внутри часто снаружи стоит меньше одного автоматного патрона).
      
      Первые интерфейсы в принципе не будут дешевыми. Хирургическое вмешательство очень дорогие компоненты. Пройдет не одно поколение подобных устройств, пока появятся бюджетные ширпотребы и софт под этот интерфейс.
      
      
      >Это получаются пилоты-истребители и пилоты вертолетов. Но у первых перегрузки, и лишнее железо в мозгу - лишнее. Может быть еще капитаны эсминцев, как их хорошо роботизируют.
      
      Оператор роботизированного комплекса - беспилотная колесно-гусеничная техника, БПЛА, возможно даже шагающие образцы(чем черт не шутит). Это не считая всяких полицейских, технических и прочих дронов.
      
      
      >Тащем-то можно. Хотя и несколько негуманно. Для этого нужно проверять и тренировать скорость обработки (упражнения для синхронистов, но в переложении на ту часть мозга к которой прикрутят интерфейс), и способность к стабильному распаралеливанию. И никаких скальпелей(пил для черепа) раньше времени!
      Это само собой подразумевается.
      
      >В результате отбора можно отсеять 95% тех, кто нафиг мимо кассы, и из оставшихся где-то половина(на глазок) после установки сможет освоить.
      Терзают меня смутные сомнения, что все не так просто будет. Но такие вещи можно определить только экспериментально.
      
      
      >Опять же такие возможности есть только у армейцев(нахимовцы и подобные), остальным будет сложновато объяснить наличие специфических предметов в программе обучения.
      
      Было бы желание. Современные высокотехнологичные корпорации вполне могут себе такое позволить. Тот же Гугл на разные стартапы убивает по ВВП России в год.
    701. Сан Саныч 2018/07/25 22:18
      > > 692.Силь
      >Тьфу, презренная двуногая остроухая периферия для зелёного сарая, а не раса...
       Не ну Силь, надо ж с кого нибудь статистику накапливать и эксперименты ставить. И "флора" отлично для этих целей подходит.
      >Представляю какие они у вас будут плодовитые...с щупальцами и зубастой пастью в дцатом поколении, настоящие эльфы...
       Верно, потому и "флора".
      >> В смысле там нейроинтерфейс закладываться на наследственном уровне.
      >И тут, бац, внешняя периферия отвалилась, а ваши детки всё пытаются в интернет выйти через уши-ретрансляторы вайфай сигнала...и всё понять не могут чего это вконтакт не запускается...
      >> Другое дело Силь, что нам ну совершенно не обязательно его закладывать в геном полноценным, просто так проще будет проводить любые генетические апгрейды,буде такие возникнут( а они по любому возникнут).
      >Самыч, такие генетические апгрейды есть ересь страшная, морщинистая и некрашеная...ибо по прошествии времени этот чужой кусок мутирует во что-нибудь такое эдакое и вы получите свой "проект Апокалипсис"...
       Понимаете Силь, я изначально систему генетического "отката" до исходного образца тестил на няшах. И только потом на эльфов перешел. Да и то спецом выбрал именно "флору" потому как там дополнительные степени откатов до иходника можно вотнуть.
       И сейчас это выглядит примерно так. Есть методика ген. коректировки. Есть методика отката генетических изменений до исходника. Есть обширная статистика по няшам. Есть проверенный--перепровереный шаблон "флоры", есть дополнительные системы контроля ввиде мелорнов.
       И только потом я начал клепать бионейроитерфейс для "флоры".
       И да, даже так несколько поколений сбоев не избежать, но даже восмилапого членохвоста, буде такой появиться, я смогу "откатить" до эльфа-исходника. И мелорн мне в этом поможет, потому как именно Лес будет следить за такими вот ошибками и вовремя извещать или сам принимать меры.
      >Лучше выводите био-девайс для телепатии и то больше проку будет...
       Я подумаю.
      
      
      
    700. aReader 2018/07/25 22:07
      > > 697.Заблудший Дух
      >> > 685.aReader
      >>Можно и главный, лишь бы не с рождения ;)
      >В условиях Земли и её законодательства, навряд ли.
      А тут прикол вылезает. Раньше начнешь - лучше результат. Так что установка до совершеннолетия - оптимум. Чем позже - тем хуже результат. Установка после 18ти это уже серьезные напряги.
      >> Т.е. сразу отсеиваем 80% как те кто не смогут,
      >Сомневаюсь, что будут те кто вообще не смогут. Как показывает опыт с энцефалографом. На уровне, "верх-низ-влево-право" могут все.
      А нафига? Для такого обгрызеного функционала хватит камеры для снятия состояния зрачков, и нескольких электродов, для поддержки как-бы-конечности. И будет почти-мысленное-управление, ага. Для дополнительного ввода можно легко задействовать ладони, чтобы в перчаточках можно было "пощупать" объекты.
      
      >>Как раз это и будут наши военные пилоты, потому что кроме как армейским больше никому в голову столько платить за железо и обучение и в голову не придет.
      >Космонавты, топ менеджеры, бизнесмены, программисты и причастные, брокеры, банкиры, трейдеры...
      >Тысячи их. А после входа в обиход станет и того больше.
      1) Космонавтам нужна надежность, а не скорость реакции на сверхсложную обстановку. Там лишняя операция - поперек всех требований. Нафиг.
      2) Топ-менеджерам - аналогично, нафиг не нужна скорость реакции. Тащем-то наоборот. Там вылезают психологические проблемы от осознания, что все твои указания это априори запоздалая реакция. И что творится где-то там ты узнаешь как придут квартальные(если очень повезло - нельные) отчеты.
      3) У трейдеров роботизация уже и так хорошо работает.
      И так далее.
      
      И так, дано:
      Дорогой интрефейс для сверхбыстрого ввода-вывода объемных данных. Нужен там, где во-первых нужно принимать решения мгновенно, во-вторых где цена ошибки высокая в денежном эквиваленте (цена жизни для
      смамого индивида, равная бесконечности внутри часто снаружи стоит меньше одного автоматного патрона).
      
      Это получаются пилоты-истребители и пилоты вертолетов. Но у первых перегрузки, и лишнее железо в мозгу - лишнее. Может быть еще капитаны эсминцев, как их хорошо роботизируют.
      
      >>Остальным такой сверхбыстрый и сверхплотный ввод-вывод даром не нужен ;)
      >Проблема в том, что до установки нельзя понять, сможет ли реципиент освоить интерфейс, а после лезть не имеет смысла, ибо переучивать еще хуже, чем учить новому.
      Тащем-то можно. Хотя и несколько негуманно. Для этого нужно проверять и тренировать скорость обработки (упражнения для синхронистов, но в переложении на ту часть мозга к которой прикрутят интерфейс), и способность к стабильному распаралеливанию. И никаких скальпелей(пил для черепа) раньше времени!
      В результате отбора можно отсеять 95% тех, кто нафиг мимо кассы, и из оставшихся где-то половина(на глазок) после установки сможет освоить.
      
      Опять же такие возможности есть только у армейцев(нахимовцы и подобные), остальным будет сложновато объяснить наличие специфических предметов в программе обучения.
    699. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2018/07/25 21:49
      > > 698.Силь
      >Хо-хо, чтобы билды имели значение нужно чтобы они были. А если они не имеют значения, как вы говорите, значит их и нет в этой консолятинине...
      
      Они там есть. Просто не имеют значения.
      >Да ну?! Очень даже есть, выбирать постоянно используемые заклы надо, как и шмот под них.
      
      Это НЕ билд. Да и выбор...
      А шмот вообще не "под заклинания", можно выбирать разве что упор на защиту или на атаку.
      Третий Дьябло крайне отстоен.
      >Остров сокровищ, космическая версия...
      
      Не, там другое совсем.
      >Но лучше бы доделали Space Rangers...
      
      Эм. У меня для вас новость: доделали, и переделали. Не один год назад.
      >Толсто шутите. Grim Dawn в чём-то получше будет, а в чём и похуже. Но приравнивать тут нельзя.
      
      Grim Dawn куда ближе к Дьябло, чем третий Дьябло... И это не шутка.
    698. Силь 2018/07/25 21:46
      > > 694.Давыдов Сергей Александрович
      >Неа. Как раз сейчас прохожу White Knight Chronicle - практически никакого значения.
      Хо-хо, чтобы билды имели значение нужно чтобы они были. А если они не имеют значения, как вы говорите, значит их и нет в этой консолятинине...
      >В третьей дьябле вообще нет билда...
      Да ну?! Очень даже есть, выбирать постоянно используемые заклы надо, как и шмот под них.
      >Она хороша как есть, хотя носимый вес напрягает. Но там единственный реальный недостаток - концовка... :-(
      Каждому своё.
      >http://small-games.info/?go=game&c=3&i=7714
      Остров сокровищ, космическая версия...
      Но лучше бы доделали Space Rangers...
      
      > > 696.Давыдов Сергей Александрович
      >Или так - третья Дьябла это Grim Dawn.
      Толсто шутите. Grim Dawn в чём-то получше будет, а в чём и похуже. Но приравнивать тут нельзя.
    697. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/25 21:29
      > > 685.aReader
      >Можно и главный, лишь бы не с рождения ;)
      В условиях Земли и её законодательства, навряд ли.
      
      > Т.е. сразу отсеиваем 80% как те кто не смогут,
      Сомневаюсь, что будут те кто вообще не смогут. Как показывает опыт с энцефалографом. На уровне, "верх-низ-влево-право" могут все.
      
      >еще 15% смогут частично и где-то 5% смогут пользоваться в полной мере.
      И это нормально. Как показывает практика, своим ПК в полной мере пользуется и того меньше.
      
      >Как раз это и будут наши военные пилоты, потому что кроме как армейским больше никому в голову столько платить за железо и обучение и в голову не придет.
      Космонавты, топ менеджеры, бизнесмены, программисты и причастные, брокеры, банкиры, трейдеры...
      Тысячи их. А после входа в обиход станет и того больше.
      
      >Остальным такой сверхбыстрый и сверхплотный ввод-вывод даром не нужен ;)
      
      Проблема в том, что до установки нельзя понять, сможет ли реципиент освоить интерфейс, а после лезть не имеет смысла, ибо переучивать еще хуже, чем учить новому.
    696. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2018/07/25 21:24
      > > 695.Paganell
      >Третьей "дьяблы" вообще нет...
      
      (Жму руку)
      Или так - третья Дьябла это Grim Dawn.
    695. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/25 21:21
      > > 694.Давыдов Сергей Александрович
      >В третьей дьябле вообще нет билда...
      Третьей "дьяблы" вообще нет...
    694. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2018/07/25 21:20
      > > 693.Силь
      >Так они везде значение имеют.
      
      Неа. Как раз сейчас прохожу White Knight Chronicle - практически никакого значения.
      >Хотя в третьей дябле был дисбаланс очешуенный - шаманка на своих низких левелах спокойно боссов делала в кошмаре, когда все остальные классы и на более высоком уровне позорно сливались. А всё имбовый билд скиллов, даже без особо подобранного шмота.
      
      В третьей дьябле вообще нет билда...
      >Да, была бы ещё изометрической и с нормальным инвентарём...
      
      Она хороша как есть, хотя носимый вес напрягает. Но там единственный реальный недостаток - концовка... :-(
      >>P.S. Кстати - SPAZ.
      >Где?
      
      http://small-games.info/?go=game&c=3&i=7714
    693. Силь 2018/07/25 21:09
      > > 691.Давыдов Сергей Александрович
      >Как раз билды в Leap of Fate очень большое значение имеют, сильно влияют на геймплей. И персонажи реально разные, хоть и не настолько, как в Risk of Rain.
      Так они везде значение имеют. Хотя в третьей дябле был дисбаланс очешуенный - шаманка на своих низких левелах спокойно боссов делала в кошмаре, когда все остальные классы и на более высоком уровне позорно сливались. А всё имбовый билд скиллов, даже без особо подобранного шмота.
      >В любом случае, годных игр с видом сверху немного...
      Игр-то немало, только везде что-то да мешает счастию...
      > А в плане "нехоженых троп" очень порадовала меня Dragon's Dogma.
      Да, была бы ещё изометрической и с нормальным инвентарём...
      >P.S. Кстати - SPAZ.
      Где?
    692. Силь 2018/07/25 21:03
      > > 690.Сан Саныч
      > Ой, та ладно вам Силь, именно сложность и уникальность "железа" сделает их довольно сговорчивыми и никуя не по настоящему массовыми, току катить бочку на органиков, когда твое ядро мало того что дорогое и эксклюзивное так и сделать его довольно долгий и геморройный процесс выйдет.
      Самыч, это не препятствие для обиженного, а дополнительный стимул. Вам будет очень обидно, что все ваши труды полетят в трубу из-за вашего малодушия в нужный момент. Повторюсь, держать кого-либо за жабры не является достаточной гарантией отсутствия будущих проблем. Как минимум подложат ещё одни грабли вдобавок к уже лежащим, а то и сделают такие чтоб сами в "объятия" прыгали не дожидаясь пока на них наступят...а потом прыгали ещё раз...
      > Это Силь выйдут скорее туманницы нежели еще кто. А с туманницами всяко договориться можно.
      А потом они ещё раз договорятся с вами...из орудия прямой наводкой, вы ведь возражать после этого не будете, а молчание есть знак полного согласия...
      > Типа того.)
      Тьфу, презренная двуногая остроухая периферия для зелёного сарая, а не раса...
      > Мои Силь оставляют, ибо не химеры. Яж Силь и половые клетки тоже генмодифицировал.
      Представляю какие они у вас будут плодовитые...с щупальцами и зубастой пастью в дцатом поколении, настоящие эльфы...
      > В смысле там нейроинтерфейс закладываться на наследственном уровне.
      И тут, бац, внешняя периферия отвалилась, а ваши детки всё пытаются в интернет выйти через уши-ретрансляторы вайфай сигнала...и всё понять не могут чего это вконтакт не запускается...
      > Другое дело Силь, что нам ну совершенно не обязательно его закладывать в геном полноценным, просто так проще будет проводить любые генетические апгрейды,буде такие возникнут( а они по любому возникнут).
      Самыч, такие генетические апгрейды есть ересь страшная, морщинистая и некрашеная...ибо по прошествии времени этот чужой кусок мутирует во что-нибудь такое эдакое и вы получите свой "проект Апокалипсис"...
      > Как собственно и изменения "архитектуры" того бионероинтерфейса.
      Лучше выводите био-девайс для телепатии и то больше проку будет...
    691. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2018/07/25 20:08
      > > 689.Силь
      Как раз билды в Leap of Fate очень большое значение имеют, сильно влияют на геймплей. И персонажи реально разные, хоть и не настолько, как в Risk of Rain.
      В любом случае, годных игр с видом сверху немного... А в плане "нехоженых троп" очень порадовала меня Dragon's Dogma.
      P.S. Кстати - SPAZ.
    690. Сан Саныч 2018/07/25 20:02
      > > 687.Силь
      >Ну это-то, всегда пожалуйста. Только вот последствия, ммм, тоже как всегда...первый раз что ли на эти грабли наступают? рефлекс что ли выработался "видишь грабли не тупи, а скорее наступи"? Самыч, для кого, спрашиваю, на стене вашего сарая была сделана предостерегающая надпись?
       Ой, та ладно вам Силь, именно сложность и уникальность "железа" сделает их довольно сговорчивыми и никуя не по настоящему массовыми, току катить бочку на органиков, когда твое ядро мало того что дорогое и эксклюзивное так и сделать его довольно долгий и геморройный процесс выйдет. Это Силь выйдут скорее туманницы нежели еще кто. А с туманницами всяко договориться можно.
      >> Не, это эльфы будут.) Причем классические такие, ага.)
      >Это которые со штепселем сзади для подключения к кусту/дереву/баобабу?
       Типа того.)
      >Чёт мне кажется это уже где-то было недавно? А это Мастер в своей книжке описывал. Симпотичные такие химерики. Толь вот химеры потомства не оставляют.
       Мои Силь оставляют, ибо не химеры. Яж Силь и половые клетки тоже генмодифицировал. В смысле там нейроинтерфейс закладываться на наследственном уровне. Другое дело Силь, что нам ну совершенно не обязательно его закладывать в геном полноценным, просто так проще будет проводить любые генетические апгрейды,буде такие возникнут( а они по любому возникнут). Как собственно и изменения "архитектуры" того бионероинтерфейса.
      
      
      
      
    689. Силь 2018/07/25 20:01
      > > 688.Давыдов Сергей Александрович
      >С ними лучше, чем в подавляющем большинстве ролевух...
      Ну не скажите. И вообще, я ещё от первой дяблы словил неснимаемый дебаф плюшкинства, мимо пройти не могу чтоб всё не облутать. А оружие выбирать на вкус и цвет? Не, в KoC сокращённая система, как в Hellmut, а я ориентируюсь на лучшие ролевухи. Это не говоря про всякие циферки, билды развития и прочее...
      >А это вообще не проблема.
      Я люблю ходить нехоженными тропами, а тут "иди вперёд, ни шагу назад". Какой интерес по таким комнатам шариться? Те же арены что и в Leap получаются.
    688. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2018/07/25 19:46
      > > 681.Силь
      >Зато с ролевыми элементами не очень
      
      С ними лучше, чем в подавляющем большинстве ролевух...
      >и с открытостью уровней.
      
      А это вообще не проблема.
    687. Силь 2018/07/25 19:30
      > > 682.Сан Саныч
      > Так нам на прямую Силь и не надо, главное что был унифицированный приемо-передатчик.
      Дык, Самыч, вы можете более или менее стандартизировать внешние управляющие сигналы. Но вот даже отсортировать мозги по алфавиту вы не сможете. Мозговое "железо" вы никуда перелить не сможете, так вариантов компоновки стандартных компонентов триллионы. Это надо вытаскивать уже на логическом уровне, а до него сейчас как до альфа-кассиопей-центавра, как говорила одна моя знакомая...
      > Что б с другим пользователями и сетью с компами можно было бы взаимодействовать.
      С внешними сигналами как раз проблем нет, есть со внутренними.
      > Другое дело что делать репликантов так намного проще будет.
      Ну это-то, всегда пожалуйста. Только вот последствия, ммм, тоже как всегда...первый раз что ли на эти грабли наступают? рефлекс что ли выработался "видишь грабли не тупи, а скорее наступи"? Самыч, для кого, спрашиваю, на стене вашего сарая была сделана предостерегающая надпись?
      > Не, это эльфы будут.) Причем классические такие, ага.)
      Это которые со штепселем сзади для подключения к кусту/дереву/баобабу?
      >Впрочем там где вы видите химер, лично я вижу нормальную расу разумных.
      Чёт мне кажется это уже где-то было недавно? А это Мастер в своей книжке описывал. Симпотичные такие химерики. Толь вот химеры потомства не оставляют.
      > Не ну серьезно Силь, хуман так и так в плотную подошел к своим возможностям.
      Он даже с четверенек ещё не поднялся, а вы всё туда же...
      > А вот менять в нем есть чего, я бы сказал непочатый
      край там еще работы.
      Совсем не то вы менять собрались. Железо конечно не айс, но главная проблема в прошивке ядра окошек...очень уже часто хлопают и сквозняк в голове разводят...
      > Как вариант, частичная оцифровка, то есть в виртуале будет ваша урезанная копия, которая собственно и будет взаимодействовать с виртом.
      Угу, цифровые клоны, которые понимают тебя лучше тебя самого. Наруто одобояэ!
      > Угу, от сюда и все проблемы.
      Не, Самыч, проблемы оттуда, то есть от косипоров всяких.
    686. Сан Саныч 2018/07/25 19:29
      > > 685.aReader
       Духу нужно, он у нас программист, а эктоплазма как известно плохо взаимодействует с "железом", вот он и клепает "переходник".)
       P.S.
       А если более серьезно, то именно невозможность довольно быстро взаимодействовать, фильтровать и обрабатывать большие массивы информации его и раздражает. Вот он и придумывает технопереходники. Другое дело что он чихать хотел с таким подходом на биохимию того мозга, и сам факт что как и обработка инфы так и собственно ее передача самим мозгом довольно ограничена. И как следствие потолок для хуманов без генетической корректировки, это вирт-костюм, наушники и очки виртуальной реальности. Все. Дальше уже только с ген. модификациями нужно заморачиваться. Ну или оцифровкой мозга.
    685. aReader 2018/07/25 19:18
      > > 673.Сан Саныч
      >>>Заблудший Дух
      >> > aReader
      >Так стоп народ, один мне тут про адаптацию и возникновение новых ассоциативных цепочек мозга, другой и вовсе собрался перепрофилировать некоторые области мозга.
      > Отвечаю, куйня у вас выйдет как и в пером так и во втором случае.
      > В первом случае, условные тормоза, и низкое качество инфы гарантировано.
      > А во втором неизбежны н...е глюки,они правда так и так неизбежны, но с таким подходом они превысят все мыслимые и немыслимые пределы.
      >> > aReader
      > В вашем случае еще засада в том что подключая дополнительный канал к зрительным и слуховым областям вы должны сделать его не основным, и даже в дальнейшем он должен быть не основным, иначе в противном случае вы рискуете разучиться видеть глазами и слышать ушами. А значит и опять тот нейроинтерфейс выходит ограниченным и недостаточно функциональным, иными словами протез.
      Можно и главный, лишь бы не с рождения ;) Надо чтобы в голове сформировалась устойчивая модель мира и к ней модель физики. Это на уровне интуиции где-то к 12 годам. Дальше вопрос обучаемости конкретного индивида. Надо всего лишь чтобы у человека хватало мощности мозга пилотировать Апач и быть переводчиком-синхронистом. Т.е. сразу отсеиваем 80% как те кто не смогут, еще 15% смогут частично и где-то 5% смогут пользоваться в полной мере. Как раз это и будут наши военные пилоты, потому что кроме как армейским больше никому в голову столько платить за железо и обучение и в голову не придет. Остальным такой сверхбыстрый и сверхплотный ввод-вывод даром не нужен ;)
    684. Сан Саныч 2018/07/25 19:11
      > > Заблудший Дух
       Дух, я серьезно не исключаю появления технонейроинтерфейса. Но вот в то что это будет полноценная система я увы ну не верю. Особенно если ее реализовывать по вашей схеме.
    683. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/25 19:03
      > > 673.Сан Саныч
      > Отвечаю, куйня у вас выйдет как и в пером так и во втором случае.
      Главное выйдет.
      
      > В первом случае, условные тормоза, и низкое качество инфы гарантировано.
      Кем? Вами? :))
      Не, гоблины конечно диверсанты еще те, но не настолько же.
      
      > И Дух я гарантирую, что в вашем случае, вы частями будете видеть носом, слышать глазами,
      Синестезия? С чего бы вдруг?
      
      > а про постоянные мигрени и фантомные боли я и вовсе молчу.
      Они у меня и так постоянные. Одной больше, одной меньше...
      
      > И если котелок у вас окончательно не поедет после условной адаптации, вам мозг попробует и вовсе заблокировать лишние каналы, куй у него правда это выйдет, но вот частично вполне вероятно.
      Ху из лишние?
      
      > Спрашивается нах. такой нейроинтерфейс? Че? Что б крышей уехать в далекие дали способа по проще не нашли, не?
      Саныч, это неизбежно в любом случае.
      Как бы вы не прикрутили интерфейс к существующей системе, её глюки неизбежны. Болеё того, эту систему по мере взросления колбасит по хлеще вашей синестезии.
      Только, если в моем случае связанные исключительно с обработкой информации. То в вашем еще и с биохимией, которая сильно урежет возможный медикаментозный курс помогающий привыкнуть к новым ощущениям.
      
      > В вашем случае еще засада в том что подключая дополнительный канал к зрительным и слуховым областям вы должны сделать его не основным,
      Ой, больной человек, если мы проводим инжект в зрительную часть, то проще прямо, вот это поворот, дополнять картинку из глаз. Мозг даже не узнает, что что-то поменялось.
      
      >придется отдельно тренироваться что б научиться видеть те баги. Причем не факт что это вам и вовсе удастся.
      Нет, не придется.
      Обратная связь во вне, подключается к нейросети подающую сигнал во внутрь и она сама отфильтрует все ваши дефекты.
      профит
      
      Саныч, не понимает, что на функциональном уровне различия техно-био нет. Вообще.
    682. Сан Саныч 2018/07/25 19:17
      > > 681.Силь
      >> Оцифровываем там мозг переносим его на "железо" и от этого уже пляшем.
      >Самыч, с этим будут проблемы, потому что в итоге будет каждый раз уникальное железо, которое у людей вроде бы одного класса, но напрямую несовместимое.
       Так нам на прямую Силь и не надо, главное что был унифицированный приемо-передатчик. Что б с другими пользователями и сетью с компами можно было бы взаимодействовать. Что же касается уникальности железа, то кто вам Силь сказал что разум это просто. Другое дело что делать репликантов так намного проще будет.
      >С этим тоже будут проблемы, так как человеком это быть перестанет, будет химера, которую к тому же обратно уже будет не преобразовать.
       Не, это эльфы будут.) Причем классические такие, ага.)
      Впрочем там где вы видите химер, лично я вижу нормальную расу разумных.
       Не ну серьезно Силь, хуман так и так в плотную подошел к своим возможностям. А вот менять в нем есть чего, я бы сказал непочатый край там еще работы.
      >Нужно делать что-то на стыке, некие симбионты, неважно био они или техно. То есть обратимое решение, типа сунул голову в девайс и привет цифровой мир...
       Как вариант, частичная оцифровка, то есть в виртуале будет ваша урезанная копия, которая собственно и будет взаимодействовать с виртом.
      >А кто сказал что они не хотят? Не умеют! По большому счёту, био это одна из ветвей финального развития техно. Организм, Самыч, это сначала механизм, который работает по чётко заданным правилам, а уже потом всё остальное...
       Угу, от сюда и все проблемы.
      
      
      
      
    681. Силь 2018/07/25 18:36
      > > 679.Сан Саныч
      > Мниться мне Силь, что вариантов там все одно будет ровно два. Или мы всё переносим на цифровой носитель.
      Лучше, конечно, ни то и ни другое. Мне больше импонирует идея некоего приёмника/излучателя, который цепляется за некое инфо-поле мозга. А так, да, было бы неплохо создать цифровую среду аналогичную мозгу и перелить туда сознание как воду из бутылки в бутылку.
      > Оцифровываем там мозг переносим его на "железо" и от этого уже пляшем.
      Самыч, с этим будут проблемы, потому что в итоге будет каждый раз уникальное железо, которое у людей вроде бы одного класса, но напрямую несовместимое.
      > Или генмодифицируем так организм, что б у нас были "порты" и "слоты" для подключения к чему нибудь еще, причем и сам мозг мы тоже так конкретно генмодифицируем(читай "контроллер" еще туда втыкаем, только биологический).
      С этим тоже будут проблемы, так как человеком это быть перестанет, будет химера, которую к тому же обратно уже будет не преобразовать.
      > Первый вариант мне признаюсь нравиться меньше, а вот второй требует развития и роста тех систем и органов с детства.
      Нужно делать что-то на стыке, некие симбионты, неважно био они или техно. То есть обратимое решение, типа сунул голову в девайс и привет цифровой мир...
      > Вероятно Силь, эктоплазма очень плохо представляет себе что такое био и техно, и что они сопрягаться не хотят ну аж никак.
      А кто сказал что они не хотят? Не умеют! По большому счёту, био это одна из ветвей финального развития техно. Организм, Самыч, это сначала механизм, который работает по чётко заданным правилам, а уже потом всё остальное...
      
      > У меня выходит что это проекция "тени" от двухмерного объекта в трехмерный континуум.
      Не, Самыч, это текстура, натянутая на вырожденный полигональный объект...
      > Короче если по проще, то например космонавта размазало об "стенки" червоточины.
      Угу, об нагуаль...
      
      > > 680.Давыдов Сергей Александрович
      >Ну, есть стаарая инди-игра MageCraft.
      Их там много было на все лады, после кримсона.
      >Она напоминает Crimsonland того же разработчика...
      Само собой, но кримсон была прототипом, на который много чего наросло в процессе. Вспомните After End и Theseus. Ещё, не помню как там называлась игруля про вынос демонов и прочей нечисти, вроде называлась на Marva.
      >Wizard of Legend ещё есть... Не особо, на мой взгляд, но играть можно.
      Неплоха, даже очень, недавно даже обновила себе циферку беты.
      >Она онлайновая.
      Она мультиплэйерная. Вот третья дябла и SR онлайновые, а KoC и Van Hellsing мульти.
      >А тут концовки открывать интересно.
      Зато с ролевыми элементами не очень и с открытостью уровней.
    680. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2018/07/25 18:14
      > > 678.Силь
      >Вторая там получше будет, но всё равно не то, это больше слешер чем ролевуха. Та же самая беда с третьим сакредом - он из ролевухи стал банальным таким слешером.
      
      Ну, есть стаарая инди-игра MageCraft. Хотя я подозреваю, что её сейчас и не найти, только у меня завалялась :-) Мне нравилась... Автор даже ролики сделал :-)
      >Она прикольная, кстати, очень напоминает Zombie Murder.
      
      Она напоминает Crimsonland того же разработчика... Всё бы ничего, но концовка унылая, и в Выживании всего одна арена, и неудобная.
      
      Wizard of Legend ещё есть... Не особо, на мой взгляд, но играть можно.
      >Kill круче и музон там приятней.
      
      Она онлайновая.
      А тут концовки открывать интересно.
    679. Сан Саныч 2018/07/25 18:07
      > > 674.Силь
       Я имел ввиду несколько иное, но в принципе, какая уже разница.
       Мниться мне Силь, что вариантов там все одно будет ровно два. Или мы всё переносим на цифровой носитель. Оцифровываем там мозг переносим его на "железо" и от этого уже пляшем. Или генмодифицируем так организм, что б у нас были "порты" и "слоты" для подключения к чему нибудь еще, причем и сам мозг мы тоже так конкретно генмодифицируем(читай "контроллер" еще туда втыкаем, только биологический). Первый вариант мне признаюсь нравиться меньше, а вот второй требует развития и роста тех систем и органов с детства.
       Правда есть еще Дух, со своими проводами, но его решения меня мягко говоря не впечатляют от слова совсем. Вероятно Силь, эктоплазма очень плохо представляет себе что такое био и техно, и что они сопрягаться не хотят ну аж никак. Ну так не мудрено, на то она и эктоплазма.
       P.S.
       Кстати Силь, мне удалось хоть и с трудом "прописать" эктоплазму в реале. У меня выходит что это проекция "тени" от двухмерного объекта в трехмерный континуум. Причем раньше это тоже был трехмерный объект, просто его должно чрезвычайно быстро "размазать" об двухмерность. А сама двухмерность должна находиться в постоянном взаимодействии с трехмерностью.
       Короче если по проще, то например космонавта размазало об "стенки" червоточины. Ну или при слиянии двух черных дыр, между ними вдруг окажется корабль. Точнее он должен тогда четко успеть впетляться в границу между двумя черными дырами.
    678. Силь 2018/07/25 17:47
      > > 677.Давыдов Сергей Александрович
      >Есть ещё Hero Siege
      Вторая там получше будет, но всё равно не то, это больше слешер чем ролевуха. Та же самая беда с третьим сакредом - он из ролевухи стал банальным таким слешером.
      >Tesla vs Lavcraft...
      Она прикольная, кстати, очень напоминает Zombie Murder.
      >Но Leap of Fate классная.
      Kill круче и музон там приятней.
      >Хотя вам, видимо, по типу Alien Shooter нужно.
      Ну, было бы неплохо, но увы после AS2 ничего нового в этом жанре не появилось, вроде бы ждали третью часть, но не дождались, онлайн-версия тоже пока не вышла. Есть конечно Greed Black Border, но там кроме графики хвалиться нечем, даже Harbinger и то лучше была в этом плане.
      А так надеялся что кто-нить знает название робо-тачек в стиле Spiral Knights, а то вспомнить не могу, хотелось бы именно в таком стиле, сама SK немного утомляет стилем "я беру в руки пулемёт и медленно стреляю! медленно, я сказал!". Обе онлайн кстати, то есть можно шкодить в компании.
    677. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2018/07/25 17:07
      > > 676.Силь
      >Спасибо, но это немного не то, как и Kill of Collect, они обе скорее напоминают арены чем открытые пространства со свободным передвижением.
      
      Есть ещё Hero Siege и Tesla vs Lavcraft... Но Leap of Fate классная.
      Хотя вам, видимо, по типу Alien Shooter нужно.
    676. Силь 2018/07/25 16:58
      > > 675.Давыдов Сергей Александрович
      >Понятия не имею, но можете всё-таки попробовать Leap of Fate.
      Спасибо, но это немного не то, как и Kill of Collect, они обе скорее напоминают арены чем открытые пространства со свободным передвижением.
    675. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2018/07/25 16:31
      > > 674.Силь
      >Никто не знает чего-нить типа Spiral Knights?
      
      Понятия не имею, но можете всё-таки попробовать Leap of Fate.
    674. Силь 2018/07/25 16:01
      Никто не знает чего-нить типа Spiral Knights? Чтоб была изометрия, wasd и пушки, не моба естественно, а нон-таргет ролевуха. Вроде была какая-то похожая про тачки-роботы.
      
      > > 673.Сан Саныч
      > Но нам интересен в данном разрезе тот факт что там условный пользователь вирта умел "переключаться" с того что он видит в реале и того что там ему мозг "дорисовывал".
      Некоторые могут в гипноз, а некоторые не могут. Индивидуальные особенности, Самыч.
      > Причем не факт что это вам и вовсе удастся.
      Самыч, это нелинейный процесс, так что может быть по всякому.
      Я бы вообще предпочёл уйти от всех этих заморочек и сделать акцент на цифрово-логической оболочке сознания, где можно было бы создавать свою среду и программировать её по своему разумению, и не заморачиваться нейрофизиологическими и технологическими особенностями.
      Вообще, Самыч, сознание человека при всех особенностях его мозга живёт не в физической среде, а в логической, которая создаётся работой мозга и скрывает все особенности реализации. Виртуализация, Самыч, решает...
      > Тогда да, тогда дело будет.
      Угу, и вместо просмотра фильма вы будете смотреть его артефакты...хе-хе-хе...а вместо наслаждения вкусом яблока читать список химсоединений, не спорю, в некоторых случаях это более предпочтительно, но...
    673. Сан Саныч 2018/07/25 15:58
      >>Заблудший Дух
      > > aReader
      Так стоп народ, один мне тут про адаптацию и возникновение новых ассоциативных цепочек мозга, другой и вовсе собрался перепрофилировать некоторые области мозга.
       Отвечаю, куйня у вас выйдет как и в пером так и во втором случае.
       В первом случае, условные тормоза, и низкое качество инфы гарантировано.
       А во втором неизбежны н...е глюки,они правда так и так неизбежны, но с таким подходом они превысят все мыслимые и немыслимые пределы.
       И Дух я гарантирую, что в вашем случае, вы частями будете видеть носом, слышать глазами, а про постоянные мигрени и фантомные боли я и вовсе молчу.
       Например как вам такой загон, у вас вдруг может сильно разболеться хвост. Или начнут чесаться крылья.
       И если котелок у вас окончательно не поедет после условной адаптации, вам мозг попробует и вовсе заблокировать лишние каналы, куй у него правда это выйдет, но вот частично вполне вероятно.
       Спрашивается нах. такой нейроинтерфейс? Че? Что б крышей уехать в далекие дали способа по проще не нашли, не?
      > > aReader
       В вашем случае еще засада в том что подключая дополнительный канал к зрительным и слуховым областям вы должны сделать его не основным, и даже в дальнейшем он должен быть не основным, иначе в противном случае вы рискуете разучиться видеть глазами и слышать ушами. А значит и опять тот нейроинтерфейс выходит ограниченным и недостаточно функциональным, иными словами протез.
      >> > Силь
       Кстати Силь, читали Лукьяненоко "Глубину", это просто к вопросу будет ли пользователь нейроинтерфейса видеть "артефактное" изображение или нет. И если будете то как именно, я сейчас не трогаю подсознание, и Лосс сохрани лезть в мыслительную деятельность мозга. Но нам интересен в данном разрезе тот факт что там условный пользователь вирта умел "переключаться" с того что он видит в реале и того что там ему мозг "дорисовывал".
       Но тут Силь нюансы, например зрительная кора "по умолчанию" заточена фильтровать и дополнять изображение, как следствие вам(или кому вы там его воткнуть собрались) придется отдельно тренироваться что б научиться видеть те баги. Причем не факт что это вам и вовсе удастся.
       Как вариант, можно создать такую бионейросеть которая будет вам специально "высвечивать" те глюки и баги. Тогда да, тогда дело будет.
      
    672. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2018/07/25 11:52
      > > 670.Сан Саныч
      >> > 666.Заблудший Дух
      > И? Дух, ну вот как вы себе представляете передачу в мозг процессов которые происходят например в реакторе на быстрых нейтронах? Нет серьезно?
      
      Если вы не гик, в универсальном цифровом формате. Специалисту достаточно. А если упоролись - один канал, один параметр. Понимая, что тебе передают, рано или поздно мозг сложит.
      
      > Вот опишите будьте так любезны что именно должен там "увидеть" и "услышать" мозг.
      Ни то, ни другое. Если вы конечно не подключились к соответствующему участку мозга. И даже в этом случае позже, но мозг сопоставит информацию.
      
      > Вот в каком виде инфу вы собрались передавать в мозг? И главное куда конкретно в мозг вы ее передавать собрались, в смысле место подключения нейроитерфейса укажите. Хоть приблизительно.
      На этот вопрос мне должны ответить нейробиологи :)) Но на данный момент хорошо смотрится таламус.
      Но для взрослых (15+) особого выбора навряд ли предоставится, кроме подключения к аудио-визуальной паре.
      
      
      > А у вас Дух выходит наоборот, вы реально сделали допустим прикольный технонейроинтерфейс, а вот толку от него чуть, потому как обработать эту инфу мозгу нечем.
      Есть чем. Мозг достаточно гибкий, чтобы научится. Но вы готовы ждать год? Два? Три?
      
      Проблема именно вот в этом времени. При чем пофиг, выращиваемый это орган или искусственный.
      
      И ладно, подождали, обучили, что дальше? Опят упремся в ваш орган? Или масштабируем цифровую часть по полной?
      
      Только, если в моем случае все это дело масштабируемо и по факту мозг может обучить свое цифровое продолжение, то в вашем вы опять упретесь в собственный орган.
      
      > Так что ваши протезы, никогда не сравняются с полноценными органами и системами. Мало того, они по факту и еще довольно ущербные по сути выйдут.Потому как их функционал нужно будет ограничивать, и адаптировать к возможностям мозга.
      А "выращенное" будет вдвое ограничено. Потому что дополнительно нужно апгрейдить кровеносную, сердце и прочие печени-почки.
      
      
    671. aReader 2018/07/25 07:47
      > > 670.Сан Саныч
      > А у вас Дух выходит наоборот, вы реально сделали допустим прикольный технонейроинтерфейс, а вот толку от него чуть, потому как обработать эту инфу мозгу нечем.
      Тащем-то всегда есть. Доказаный медицинский факт:
      1. Необученая область мозга не выполняет требуемую функцию. Практически всегда. Особенно это заменто на примере центра речи.
      2. В случае прекращения подачи информации по штатным каналам центры мозга могут переключиться на обработку "посторонней" информации. Качество такого переключения сильно заивисит от количества и качества задействованых каналов.
      3. Изучение еще одного языка не обязательно приводит к нарушениям в использовании ранее известных. (Хотя, вот я на себе проверил, что начатый французкий у меня в голове оказался лишний, пошла "интерференция" и пострадал недоученый немецкий. Пришлось бросить и то, и то. Это при том, что на скорость обработки я никогда не жаловался. Но, как оказывается, успешное выполнение упражнений для синхронного перевода не показатель в этом вопросе.)
      
      Итого, можно привязать сразу к зрительной и слуховой коре и получить удобоваримую "картинку". Подчеркиваю, не для всех, но в достаточном количестве. Как, впрочем, не все могут в синхронный перевод и не все могут быть пилотами Апачей (многие из которых через 3 года интенсивных полетов могут читать две книги одновременно разными глазами.)
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"