Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/09/2017, изменен: 24/09/2017. 1k. Статистика.

Аннотация:
Все, собственно, в названии. Пользуйтесь комментами к этому файлу, чтобы поболтать на отвлеченные темы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/14)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/7)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

211. Сан Саныч 2020/11/18 17:41
  > > 210.Paganell
  >А остальное ты заменишь чем?
   Специализированным большим ящиком. Как в винтажных сверхточных часах с совершенно фантастическими параметрами.
   Точность у них +-1 секунда за 312 лет, Это если активно юзать и тягать с собой, а если не активно то +-1 секунда за 110 тысяч лет. Правда мило?
  https://watchalfavit.ru/wp-content/uploads/2018/04/Urwerk-AMC-1-WatchAlfavit.jpg
   Сам механизм для ручного корпуса выглядит вот так.
  https://watchalfavit.ru/wp-content/uploads/2018/04/Urwerk-AMC-2-WatchAlfavit.jpg
   А вот полностью сами часы выглядят вот так.
  https://watchalfavit.ru/wp-content/uploads/2018/04/Urwerk-AMC-3-WatchAlfavit.jpg
   Но Паганель, от того что к ним полагается такой вот дополнительный девайс функцию в том числе наручных часов они отнюдь не потеряли.

212. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/18 17:46
  > > 211.Сан Саныч
  >> > 210.Paganell
  LOL.
  Опиши подробно, как ты будешь оперировать отдельными частями макромолекул с помощью своих часов, НЕ выхоля за рамки существующей физики.

213. Сан Саныч 2020/11/18 18:05
  > > 212.Paganell
  >Опиши подробно, как ты будешь оперировать отдельными частями макромолекул с помощью своих часов, НЕ выхоля за рамки существующей физики.
   Понятия не имею.Знал бы, получил бы патент, нобелевку и докучи уже бы клепал второе-третье поколения неко-няш и активно присматривался к эльфам.
   Однако это точно возможно. Птички которые чувствуют изменение магнитных полей. И животные которые могут реагировать на отдельные атомы и фотоны это наглядно подтверждают. Причем хочу заметить конкретно у птичек обратная связь работает в режиме онлайн.

214. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/18 18:11
  > > 213.Сан Саныч
  >> > 212.Paganell
  >>Опиши подробно, как ты будешь оперировать отдельными частями макромолекул с помощью своих часов, НЕ выхоля за рамки существующей физики.
   > Понятия не имею.
  Вот и не гунди.

215. Nurrus 2020/11/18 20:49
  > > 211.Сан Саныч

  Маныч дятел ты наш. Сверхточные часы по которым можно сравнивать механические изобрели лет 60 назад.

216. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/18 21:07
  > > 203.Paganell
  >> > 195.Сан Саныч
  >
  >"Био", "органический" (есть еда не органическая?!), "нано" приснопамятное...

  Нужно разделять конкретно "наноботов" и обобщенные "нанотехнологии".
  Правда эти технологии редко работают при 300 К, чаще нужно охладить до 10 К.

217. Пазл Грома 2020/11/18 21:16
Привет народ, кто знает примеры исследований которые проводились в Интернете и соц сетях?
Буду благодарен за ссылки и примеры

218. Nurrus 2020/11/18 21:38
  > > 217.Пазл Грома

  На пендосском ищи.
  Российские(совковые) социологи тут говно полное, недаром заказы на исследования по политике идут западным фирмам.

219. Пазл Грома 2020/11/18 21:59
  > > 218.Nurrus
  >> > 217.Пазл Грома
  >
  >На пендосском ищи.
  >Российские(совковые) социологи тут говно полное, недаром заказы на исследования по политике идут западным фирмам.

  Поищу, но буду благодарен за ссылку.

220. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/18 23:03
  > > 216.Коляденко Виктор Анатольевич
  >> > 203.Paganell
   >Нужно разделять конкретно "наноботов"
  Которые невозможны.
   >и обобщенные "нанотехнологии".
  Каковые на самом деле просто органохимические и биохимические технологии, к которым для красоты и маркетинга прилепили модную приставку "нано".

221. Nurrus 2020/11/19 00:14
  > > 219.Пазл Грома
  Не скину. В последний раз читал лет 10 назад про кусты читателей и лидеров мнений в жж.

  Из того на что следует обратить внимание, это пожалуй геллап-медиа. они проводят опросы, и обрабатывают а вот публикация за бабло. Но объем указывает на то, что профи у них дофига и они наверняка где то публикуются еще.

  В РФ тут из топов скорее ВШЭ, только у них есть бюджет на то, чтобы покупать программы и компы, а большинство остальных социалогов скорее в своем кабинете даже компов не имеют, не говоря про покупку оборудования и софтов на заказ.

222. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/19 12:43
  > > 220.Paganell
  >> > 216.Коляденко Виктор Анатольевич
  >
  >Каковые на самом деле просто органохимические и биохимические технологии... прилепили модную приставку "нано".

  Нет, я про совсем другие технологии. Ничего из углерода в них скажем нет. Но необходимые свойства присутствуют за счет нано-размера чего-то хотя бы по одной координате.

  P.S. На что-то даже патенты есть типа "способ формирования ...".

223. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/19 13:04
  > > 222.Коляденко Виктор Анатольевич
  >> > 220.Paganell
  >>> > 216.Коляденко Виктор Анатольевич
   >Но необходимые свойства присутствуют за счет нано-размера чего-то хотя бы по одной координате.
  Притянуто за уши. Необходимые свойства не могут быть за счёт размера, могут быть за счёт формы и структуры.
  Это старая добрая стереохисия, химия ферментов и катализаторов.

  Повторю -- нет НИ ОДНОЙ РЕАЛЬНОЙ причины выделять какую-либо группу технологий под ярлык "нано", кроме коммерческо-рекламной.

224. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/19 17:52
  > > 223.Paganell
  >> > 222.Коляденко Виктор Анатольевич
  >>> > 220.Paganell
  >
  >Притянуто за уши. Необходимые свойства не могут быть за счёт размера, могут быть за счёт формы и структуры.

  Могут быть, если знать, про размер чего речь. Но Вы правы в том, что это размер структуры.
  Вот изготовите слой оксида кремния толщиной 7 нм (поверим коммерческой величине, не имеющей отношения к реальности) внутри слоя кремния - будут у Вас какие-то свойства. Только не забудьте для их использования охладить до температуры n К. Иначе у Вас не произойдет локализации носителей на нижних уровнях энергии, будет широкое распределение по Больцману.
  Правда пример я сделал не очень честный, обычно в п/п есть достаточно носителей. В оксиде кремния их мало.

225. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/19 17:57
  > > 224.Коляденко Виктор Анатольевич
  >> > 223.Paganell
  Вы не поверите, но в биохимии ферментативные структуры справляются при температуре живого тела. Как-то.

226. Хм 2020/11/19 18:10
   Нанотехноло́гия... методы производства и применения продуктов с заданной атомной структурой (!) путём контролируемого манипулирования отдельными атомами и молекулами (например метаматериалы).

   Нанотехнологии качественно отличаются от традиционных дисциплин, поскольку на таких масштабах привычные макроскопические технологии обращения с материей часто неприменимы, а микроскопические явления, пренебрежительно слабые на привычных масштабах, становятся намного значительнее: свойства и взаимодействия отдельных атомов и молекул или агрегатов молекул (например, силы Ван-дер-Ваальса), квантовые эффекты.

  >нет НИ ОДНОЙ РЕАЛЬНОЙ причины выделять какую-либо группу технологий под ярлык "нано", кроме коммерческо-рекламной.

   Всё как обычно - деревня отрицает свойства материалов, которые достигаются "не классической ньютоновской физикой".

227. Хм 2020/11/19 18:10
   Нанообъекты делятся на 3 основных класса: трёхмерные частицы, получаемые взрывом проводников, плазменным синтезом, восстановлением тонких плёнок и т. д.; двумерные объекты - плёнки, получаемые методами молекулярного наслаивания, CVD, ALD, методом ионного наслаивания и т. д.; одномерные объекты - вискеры, эти объекты получаются методом молекулярного наслаивания, введением веществ в цилиндрические микропоры и т. д. Также существуют нанокомпозиты - материалы, полученные введением наночастиц в какие-либо матрицы.

   ***

   Всё же Википедию обычно не читают, но зато с вумным видом делают утверждения.

228. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/19 21:55
  > > 225.Paganell
  >> > 224.Коляденко Виктор Анатольевич
  >
  >Вы не поверите, но в биохимии ферментативные структуры справляются при температуре живого тела. Как-то.

  Скажите, как вырастите лазер с нужными мне характеристиками.

229. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/19 22:01
  > > 228.Коляденко Виктор Анатольевич
  >> > 225.Paganell
  >>> > 224.Коляденко Виктор Анатольевич
  >>Вы не поверите, но в биохимии ферментативные структуры справляются при температуре живого тела. Как-то.
   >Скажите, как вырастите лазер с нужными мне характеристиками.
  Это вы с Саныча требуйте. А я постулат о принципиальной ограниченности возможностей подобных структур хрен знает когда выдвинул.

230. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/19 23:04
  > > 229.Paganell
  >> > 228.Коляденко Виктор Анатольевич
  >
  >Это вы с Саныча требуйте. А я постулат о принципиальной ограниченности возможностей подобных структур хрен знает когда выдвинул.

  Я требую от участников дискуссии понимание того, что не только "наноботы" входят в понятие "нанотехнологии".
  А я вот возьму у кого-то постулат "предел науки материаловедения без наноструктур уже достигнут". Хотя, это актуально в сильно ограниченной области применения. Хотя ВТСП у нас рекордные может для понятия "2-мерная проводимость в нанослое", точно не в курсе. А вот какой-то "наноалмаз" (скажем из фуллеренов) может будет по каким-то характеристикам лучше любых материалов.

  А Саныч пускай пробует изготовить это все биологически. То есть, как минимум - понятия типа "прочность" (там несколько слов есть) лучше у любых "не нано" материалов.

231. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/20 04:59
> > 230.Коляденко Виктор Анатольевич
И мы плавно возвращаемся к вопросу "кто и что подразумевает под понятием "наноструктура"".

232. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/20 18:57
  > > 231.Paganell
  >> > 230.Коляденко Виктор Анатольевич
  >И мы плавно возвращаемся к вопросу "кто и что подразумевает под понятием "наноструктура"".

  Я то придумал бы определение "структура, свойства которой вызваны её нано-размером". Но я не могу гарантировать, что это будут какие-то "особые свойства". Квантовая яма AlN/GaN/AlN ... нужно по честному прикинуть.
  Теоретически, мы можем получить решение с фактической шириной з.з. выше, чем у AlN. Ну и заодно технологии, работающие при температуре 250 К, а не при 10 К.

  Ну и фраза типа "лазер с шириной спектра 0.08 эВ" звучит так себе, или даже 1.2 мэВ.

233. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/20 20:08
  > > 232.Коляденко Виктор Анатольевич
  >> > 231.Paganell
  >>> > 230.Коляденко Виктор Анатольевич
  >>И мы плавно возвращаемся к вопросу "кто и что подразумевает под понятием "наноструктура"".
   >Я то придумал бы определение "структура, свойства которой вызваны её нано-размером". Но я не могу гарантировать, что это будут какие-то "особые свойства".
  Качественно особые -- не будут. Ну, чуть прочней, ну, чуть гибче, где надо... Но анобтаниум мы так не получим.

234. Хм 2020/11/20 20:45
   Холо́дный я́дерный си́нтез... Известные ядерные реакции синтеза - термоядерные реакции - проходят в плазме при температурах в миллионы кельвинов.
   Мда...
  Чтобы сблизить ядра, нужно затратить энергию порядка 0,1 МэВ, которой соответствует температура порядка 11 миллионов градусов (это нижний теоретический предел)

   Вера тех кто отрицает законы микромира вполне понятна. Например:
   Луи Кервран (фр.), опубликовал c 1960 по 1975 несколько статей и книг, в которых описывал 'трансмутацию' углерода и кислорода в азот в живых организмах.

   ***

   То есть речь идёт про трансмутацию, а как мы знаем это запрещено ВЕРОЙ!

  > > 230.Коляденко Виктор Анатольевич
  >А вот какой-то "наноалмаз" (скажем из фуллеренов) может будет по каким-то характеристикам лучше любых материалов.
  >А Саныч пускай пробует изготовить это все биологически.

   Смешно, чтобы про что-то сложнее чугуния в этом чатике писали.

235. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/20 21:02
  > > 233.Paganell
  >> > 232.Коляденко Виктор Анатольевич
  >
  >... Но анобтаниум мы так не получим.

  Флеботиний не водится в радиусе 3 св. лет от Солнца, это очевидно:)
  И такой кораблик нам светит не скоро:
  https://memory-alpha.fandom.com/wiki/USS_Voyager?file=Intrepid_class_top_quarter_aft.jpg

236. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/21 00:23
Чуток про роботов, конечно не "нано":
https://vk.com/video-17853372_456251203

237. aReader 2020/11/21 01:55
  > > 233.Paganell
  >> > 232.Коляденко Виктор Анатольевич
  >Качественно особые -- не будут. Ну, чуть прочней, ну, чуть гибче, где надо...
  На самомо деле - будут. До тех пор, пока качества будут определяться свойствами получаемыми на площадках площадью в единицы-десятки нанометров. Или в объемах усреденным диаметром единицы-десятки нанометров.
  Например, при взаимодействии с электромагнитными волнами можно получить качественно особый эффект.
  Другое дело, что оно бесполезно.

  Задаем два вопроса:
  1. Кто эти структуры в весовых количествах (килограммы или даже тонны) создавать будет?
  2. Что нам даст основа под технологии на основании экстремального ультрафиолета и мягкого рентгена... за такую цену?

  >Но анобтаниум мы так не получим.
  Это - да. Ведь присадка с улучшеным рентген-поглощением это слегка не то, что нужно для свехсветового двигателя.
  Ладно, ОК, предположим кто-то сможет пристроить такие стурктуры внутрь фаба и производство электроники слегка подешевеет. Все равно ведь не то.

238. Хм 2020/11/21 08:55
   Квантовый компьютер - вычислительное устройство, которое использует явления квантовой механики (квантовая суперпозиция, квантовая запутанность) для передачи и обработки данных.

  > ОК, предположим кто-то сможет пристроить такие стурктуры внутрь фаба и производство электроники слегка подешевеет. Все равно ведь не то.

   Забавно, насколько быстро сейчас ускоряется прогресс. Когда даже мысли у чуваков не возникает, что нанотехнологии это не про технологии товарища Сталина.

  >Кто эти структуры в весовых количествах (килограммы или даже тонны) создавать будет?

   facepalm

239. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/21 14:12
  > > 237.aReader
  >> > 233.Paganell
  >
  >Например, при взаимодействии с электромагнитными волнами можно получить качественно особый эффект.

  Боюсь, что моих знаний физике не хватает, чтобы правильно описать поглощение фотона атомом с диаметром 1/1000 длины волны. Поглощение рентгена с длиной волны порядка ... диаметра 1s-оболочки калия - другой интересный вопрос. Но это нужно вспоминать длину волны серии Лаймана для калия и сравнивать с радиусом орбитали.

  >... Ведь присадка с улучшеным рентген-поглощением ...

  Вас что, покусал автор "гидроплазмы"? Хотите поглотить фотонов энергией 100 кэВ хотя бы 50%? Постройте слой железа толщиной 2.38 мм. Кальция советую слой в граммах на кв. см больше на 185%.

  >... такие стурктуры внутрь фаба и производство электроники слегка подешевеет...

  Пока что оно только дорожает. AMD конечно 7 нм делает и 5 нм готовит, но кажется цена производства 1 "транзистора" уже не хочет падать.

240.Удалено написавшим. 2020/11/21 14:24

241. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/21 20:14
> > 239.Коляденко Виктор Анатольевич
У фотона нет длины волны.

242. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/21 22:13
  > > 241.Paganell
  >> > 239.Коляденко Виктор Анатольевич
  >У фотона нет длины волны.

  Вы конечно правы. Волна - это всегда много фотонов. Ну и вообще есть принцип "неопределенность фазы"*"неопределенность числа фотонов" >= 1/2.
   А вот если фотоны, соответствующие длине волны 3 ангстрема, будут в пространстве в кол-ве "1 фотон на куб с ребром в длину волны" - это будет весьма экстремальная ситуация. Ну или фотоны можно взять большей энергии, тогда плотность ещё больше. Конечно пока не дойдет до энергии покоя фотона, то вроде как известные эффекты не должны проявляться.
   Но проверить нет возможности, что же там будет. С другой точки зрения,
   в области радиоволн оно всегда так, если излучение хотя бы 1 Дж на кв. м.

243. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/21 22:20
  > > 242.Коляденко Виктор Анатольевич
  >> > 241.Paganell
  Не. "На самом деле" (тм), фотон -- такая же абстракция, как и волна.
  Просто два способа описать что-то, что мы пока не можем описать одной теорией.

244. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/21 22:41
  > > 243.Paganell
  >> > 242.Коляденко Виктор Анатольевич
  >
  >Не. "На самом деле" (тм), фотон -- такая же абстракция, как и волна.

  Некая частица со спином 1. Как Z-бозон, только без массы покоя.
  Ах да, электрон можно тоже описать "как волна". Осталось только придумать, как при "интерференции" обеспечивается когерентность.

245. nurrus 2020/11/23 18:28
  > > 239.Коляденко Виктор Анатольевич
  >Пока что оно только дорожает. AMD конечно 7 нм делает и 5 нм готовит, но кажется цена производства 1 "транзистора" уже не хочет падать.

  А это инфа с учетом пздцовости рубля или нет?
  Я кстати не могу найти подобный расчет на русском.

246. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/23 19:57
  > > 245.nurrus
  >> > 239.Коляденко Виктор Анатольевич
  >
  >А это инфа с учетом пздцовости рубля или нет?
  >Я кстати не могу найти подобный расчет на русском.

  Хотя стоп, я все же гоню. На 1 транзистор наверное таки падает.
  Скажем вот про такие модели:
  Кристалл CCD (Core Complex Die) на архитектуре Zen 2 имеет размер 74 мм² и содержит 3,9 млрд. транзисторов. Также в упаковке присутствует кристалл IOD (I/O die) площадью 125 мм² с 2,09 млрд. транзисторов. Поэтому для процессоров Ryzen 5 или Ryzen 7 с восемью или шестью ядрами мы получаем суммарную площадь 199 мм² и 5,99 млрд. транзисторов. Кристаллы на архитектуре Zen 2 чуть меньше, но в паре с IOD мы получаем более чем на миллиард транзисторов больше. У процессоров Ryzen 9 с 12 или 16 ядрами суммарная площадь составляет 273 мм², число транзисторов - 9,89 млрд.

  Вижу скажем цена 3700X $325:
  https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-5800x/

  Плохо, если улучшение техпроцесса не может дать ту же производительность ни с меньшей себестоимостью, ни с меньшим TDP.
  Кажется Intel i7-1068NG7 при частоте 2.3@4.1 ГГц быстрее, чем процаки предыдущих поколений с TDP 28 Вт.

247. Spirit 2020/11/24 14:26
  > > 243.Paganell
  >Просто два способа описать что-то, что мы пока не можем описать одной теорией.

  Не-не. Теория у нас одна, просто есть два способа предсказывать фотон.
  А определение длины волны таки есть, просто при расчетах фотона как луча используется частота.

  Ну... В некоторых случаях ещё оперируют энергией.

248. nurrus 2020/11/24 14:32
  На самом деле причина войны германии и англии, а затем СССР и сша, а потом ЕЭС и США - это противостояние метрической системы и имперской.

  Обсудим?

249. nurrus 2020/11/24 14:33
  > > 247.Spirit
  >Не-не. Теория у нас одна,

  дуализм - это не теория, это временный костыль.

250. Spirit 2020/11/24 14:54
  > > 246.Коляденко Виктор Анатольевич
  Очень и очень тупо считать "стоимость транзистора".
  Лучшее что вы можете посчитать - стоимость кристалла определенной площади произведенной при помощи определенного техпроцесса.

  Потому что:
  - Чем больше кристалл, тем больше вероятность брака.
  - Чем больше кристалл, тем сложнее и дороже матрица для литографии.
  - Чем больше кристалл, тем меньше их помещается на кремниевом диске - заготовке.

  Потому небольшой АРМ процессор на 5нм (условной ТСМС) в стоимости "на один транзистор" может стоить в десятки раз меньше чем большой видеочип на 12нм (все той же условной ТСМС), а если тупо перенести видео чип на 5нм то цена на него точно не упадет.

  Сравнивать же разные поколения процессоров от АМД трижды глупая идея. Все процессоры на zen 2 имеют несколько кристаллов на подложке. В которой чипсет вынесен в отдельный кристалл на 12нм, а исполнительные блоки вынесены в свои отдельные кристалы (которых может быть до четырех).

  При чем, что забавно, в zen2+ исполнительные блоки выполнены монолитно. И стоимость монолитного блока в пересчете на транзисторы сильно больше, разбитого на отдельные кристаллы при том же техпроцессе.

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения) ()

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)
()